Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32

1 名前：login:Penguin [2009/05/24(日) 22:54:58 ID:nj0/Ld56] ubuntuが急速に普及しているから本来は必要ない所だが 負け犬の遠吠えスレ もとい雑談スレ 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時31 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1234063706/ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 07:31:14 ID:KXeJmTQQ] >>718 そうして、サーバのずさんな管理が踏み台になっていくのだとさ。 721 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/02(木) 07:33:40 ID:vm25c0H+] >>720 そうだねぇ。 Linuxのサーバーと同じように。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 07:39:55 ID:KXeJmTQQ] >>721 Linuxは、サーバ管理さえしっかりしていれば○○アタックには耐えられが Windowsは○○アタックで処置なし！ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 07:50:26 ID:d0FUo6jQ] サーバ管理者の問題を、OSの問題にすり替える奴がいるとき。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 09:31:23 ID:7F7jIY98] サーバ管理者がしっかりしててもどうにもならない糞OSのことをOSの問題にすり替えられたととられた時 725 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/02(木) 09:41:06 ID:5DClvX/x] サーバー運用なんて一般人には無縁であることもわからず、 サーバーの話ばかりしているとき。 クライアントアプリというと、ラーメンタイマーしか出てこないとき。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 09:46:27 ID:QzuvPEY+] >>712 Linux で X 使うよりも、Windows の方が速いのはキツいスペックスレで 基本事項として挙げられてる。 >>715 前2文字しか識別子として有効じゃなかったり、たくさん使うとメモリ食うから 使いまわしたり(そのために変数表なるもの作ったり)、今から思うとむちゃくちゃ だったな。まああの頃はメモリとの戦いだったから仕方ないけど。@MSX 727 名前：login:Penguin [2009/07/02(木) 09:59:26 ID:pybiJAwp] 踏み台とサーバー管理についてお話する場合、まず公開プロキシから 始めるのが良いでしょう。 このスッドレを読んでいる皆さんもツーチャンネルへ書き込めなくなっ たとき使ったことがありますね？ 皆さんは公開プロキシを探す時、何番のポートを探しますか？ 8080、80、3128の順でしょう。 そうです、ApacheとSquidを探します。 では何故ApacheとSquidを探すのでしょう？ それは、どちらもLinuxで動いているからです。 脆弱だから狙うのです。 Linuxは一般に管理が甘く、OSとしても穴がたくさんあります。 狙うときには大変おいしいOSと言えます。 728 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/02(木) 09:59:55 ID:5DClvX/x] KnoppixがKDEをやめてLXDEへと移行した。 これを機会におれもクブンツーにLXDEを入れて試しているんだが、 これってXPより速くなるかねぇ？ ここにはMSXのおじさんがいるんだねぇ。 おれはPC-8001のおじさんだけどね。 729 名前：login:Penguin [2009/07/02(木) 10:10:04 ID:pybiJAwp] Squidはツーチャンネルに書き込めなくなった時の踏み台として大変 優れています。 ところでApacheはどうでしょう？ Apacheを踏み台としても残念ながらツーチャンネルに書き込むことは できません。 ツーチャンネルの大変優秀なエンジニア、ひろゆき氏が対策を行って いるからです。 しかしながら、Apacheは踏み台として大人気です。 それは何故でしょう？ 一般にあまり知られていませんが、Linux上のApacheはHTTPの踏み台 のみならずSMTPの踏み台としても大変優れているのです。 スパムメールを送信するとき、Linuxを探すのはこのためです。 こちらの痕跡を残さずにスパムを送信し続けられる大変素晴らしい システムと言えます。 Linux踏み台の人気の一因はこんなところにもあるのです。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 10:13:53 ID:8P/n8lJb] >>718 出来るわけないwww サーバはWindowsのほうが複雑で難しいぞ。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 11:45:20 ID:9q2rQFJp] サーバ管理にしても「何を管理するか」明確にしてから 比較してくれ。印象論みたいでかっこ悪い。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 12:59:31 ID:d0FUo6jQ] アタックする価値もない自宅サーバしか立てたことないから、 印象論でしかサーバ管理を語れないんだろ。 あと、公開プロキシ関係を扱ってるのはひろゆきじゃなくて、FOXとかいうおっさんだ。 733 名前：login:Penguin [2009/07/02(木) 16:29:34 ID:u4oIULtc] ＞アタックする価値もない自宅サーバしか立てたことないから、 >�Cサーバーとして使うので24時間電源を入れておきますが一ヶ月の電気代は大体幾ら位になるのでしょうか？ 電気代が馬鹿になりません。24時間稼動ですと、月に1000円〜2000円かかります。 tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114800431 734 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/02(木) 16:43:53 ID:5DClvX/x] 家にマイサーバー動かしてるおまえらって、 そのサーバーでどんなサイト出してるの？　ウプロダ？ 工口画像とかが集まってきたりするの？ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 16:52:51 ID:+YC8bwb+] sourceforge.jp/magazine/09/07/01/0827251 こんなの作る前になんでwindowsそっくり野を作らないのか 独自性なんて求められてないのに 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 16:58:31 ID:ArR9gJZD] 馬鹿と言われようがGUIで何でも出来て日本語環境にしないと普及は無理 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 19:54:44 ID:d0FUo6jQ] だから、普及しなくていいから。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 20:34:29 ID:WjZpuC55] >>728 LXDE軽過ぎますな 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 21:03:26 ID:PmMCbHaJ] バカに迎合して普及するぐらいなら今のままでいいわ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 21:09:40 ID:C3ixg/tj] ・・・とバカが言っているのを見たとき 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 21:19:29 ID:x0J5Qi6q] こんな不気味な勧誘マニュアルを作っていると知った時 www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Encourage-Women-Linux-HOWTO/ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 21:38:55 ID:8P/n8lJb] ジョークを解さない奴って悲しいな。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/02(木) 21:40:29 ID:RxPpfmyl] その文章の筆者は女性だぞ 744 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/02(木) 22:38:44 ID:qT0QbYxd] >>738 LXDEのウィンドウマネージャーの「Openbox」の環境でも かなり使えることがわかった。 つっても、せいぜいパネルと壁紙が出るか出ないかの違いぐらいで、 パネルがない状態でも、Alt+Tabとマウスホイールがあれば以下略。 745 名前：login:Penguin [2009/07/03(金) 01:55:56 ID:Xvkp7JAI] >>502 この莫迦が・・・ 「選民思想」の意味も知らずに覚えたての言葉を使ってみたかっただけか？ 746 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/03(金) 07:25:31 ID:UdorhTPM] コピペにマヂレスしてるのを見たとき。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 07:45:20 ID:Rk7df8GG] 実際にそう思ってるからコピペを貼るんじゃないか？ 反論があるなら、コピペといえど訂正されるべき。 748 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/03(金) 09:15:27 ID:7PGXn2d1] いや、あの、「べき」とかそんなのどうでもいいから。 だって「普及するわけない」と思った時の話だもん。 おれなんて、ただのスレ保守のためにコピペしたりするもん。 もちろん中身なんて読まずにね。 749 名前：login:Penguin [2009/07/03(金) 10:50:34 ID:s9pz3JAU] >>502 こういうキモイユーザーは リナックス止めてウィンドウズに行って欲しいよな 750 名前：login:Penguin [2009/07/03(金) 15:33:26 ID:5EsKqfh+] 一瞬止まるマウスポインタ 何なんだこれは？ 使えねえ！ 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 18:46:45 ID:lhCWmz/C] >>502みたいな奴は結構いるだろ。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 18:48:30 ID:o/5+giKV] たまたま手になじむツールがLinuxだった。なんて人はほとんどいないからな。 Web眺める以外特にやることがなく 「MSでないこと」にのみ価値を見出す暇人ばっかり。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 18:57:54 ID:qLfbcCbx] 大学で情報やってた連中ぐらいしか使いこなせないだろうな 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 19:56:56 ID:vSzPLz5B] やっていたというか、やらせれていたというか、 最初に使ったパソコンが大学のコンピュータだったから とかそういう世代だろう。 今はもう、家庭にパソコンあるから。 755 名前：login:Penguin [2009/07/03(金) 20:03:45 ID:ax4hMveF] >インストールしただけで選民思想 これはかなりきついな。 お前らの大半がそうだろ。 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 20:07:56 ID:vSzPLz5B] 「Windowsじゃなくてもできる。」「もうWindowsはいらない」 「これからLinuxユーザーが増えると思うよ」が口癖 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 20:16:09 ID:5EsKqfh+] こんなマウスポインタの動きで使い物になるわけないだろ！ Linuxユーザーは減る一方だよ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 20:20:10 ID:npagr5oP] マウス壊れてるんじゃないの？ 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 20:21:32 ID:5EsKqfh+] >>758 Windows Xpではなめらかに、軽やかに動くよ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 21:42:19 ID:1/rV4i+/] >>752 Linuxユーザーのことをとやかく言ってるお前らの方が余程暇人だと思うが 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 22:34:41 ID:Rk7df8GG] >>759 普通になめらかに、軽やかに動いてるんだけど？ まさか、LinuxはLiveCDで動かしてるとかいわないよね？ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 22:42:30 ID:5EsKqfh+] >>761 Ubuntu 9.04 amd64をHDDからの起動だよ マウスポインタが微妙に反応鈍いし引っかかる 鈍い奴はわからないかもしれんがWindows Xpと比べると使えないレベルにある 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:04:55 ID:Rk7df8GG] >>762 マウスの設定を見直したらどうだろう？ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:08:12 ID:zV89IoR+] /dev/psauxとか/dev/input/miceとかどうでもいいよ！ 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:20:37 ID:vSzPLz5B] >>763 見直す余地なんてあるの？ どこの設定？ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:22:50 ID:zV89IoR+] >>765 上から目線で質問とかｗ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:26:20 ID:OyUHIkKt] あじぇぐよんばいが空気も読めずこのスレで嬉々としているのを見たとき。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:35:15 ID:nXpGgyJ0] といういつも通りのgdgdな流れを見たとき 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:51:41 ID:Rk7df8GG] >>765 初心者スレじゃないからいちいち説明しないが、UbuntuならGUIでマウスの設定出来るだろ？ >>1 というふうに、Ubuntu使ってるなら当然わかってるだろうなってことを、何処の設定？とか尋ねられた時 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/03(金) 23:59:26 ID:5EsKqfh+] >>763 マウスの設定しまくっても、どうにもならないから言っているんだよ！！ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:02:46 ID:6KeIR9aG] >>770 m9（＾Д＾）プギャー 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:02:47 ID:nXpGgyJ0] おとなしくVMWAREから使っとけ。 マウスの動きはWindowsが担当するから超快適だぜ。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:03:20 ID:9Aln43D9] じゃあバグってるか、ドライバが合ってないんだろ。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:26:53 ID:9sMuJvjF] >>762のような偉そうなインストール厨だらけの状況をみたとき 普及するわけないと思った 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:32:10 ID:c39nbHxa] 確かにマウスポインタの動きみたいな重要な要素を疎かにしているLinuxに未来はないし普及しないな 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 00:55:23 ID:CUxR0WYP] >>775 というかXPより重いUbuntuがLinuxのスタンダードというのが間違いだな。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 01:03:59 ID:c39nbHxa] >>776 基本的なGUIの動作部分を疎かにしてCompizとか実用面で役に立たない派手な者にばかり 目が行っているようではまともなOSにはなれないよ この基本的な部分がギクシャクして思いようでは使用者はストレスが溜まるばかり Windows Xpとかを見習ってもらいたい 無料だからといっても我慢できないよ！ 778 名前：777 mailto:sage [2009/07/04(土) 01:06:10 ID:c39nbHxa] ×> ギクシャクして思い ○> ギクシャクして重い 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 01:18:36 ID:RlvBO7Pi] でリナックスユーザーはweb見るのと鯖用途以外に何やってるんですか？ 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 01:21:50 ID:CUxR0WYP] >>777 視覚効果に関しては、compizよりもAeroのほうが要求スペック高すぎ。 781 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/04(土) 02:15:03 ID:2A7eaZrh] >>779 動画鑑賞とえくりぷちゅでにちゃんやってますん 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 02:42:03 ID:dTz/hRGh] >>779 およそパソコンでできる事のすべて。 つか、俺の使ってるパソコンは全部が犬のシングルブートだし。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 02:49:41 ID:tALkFeF5] ms officeがいらなければ犬でいいだろうな 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 02:50:10 ID:9sMuJvjF] winnyは？ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 04:12:21 ID:9Aln43D9] なにそれこわい 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 04:18:13 ID:ZZkig73p] BTあるじゃん 787 名前：login:Penguin [2009/07/04(土) 06:35:25 ID:x+XPFmsS] 夕張にいってサポートしてやれよ>>Linux厨 788 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 08:45:25 ID:4JUNGKDP] Ge-Forceじゃないマシンに ウブンツーなんて入れるからだよ。 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 13:39:10 ID:tALkFeF5] RADEONは基本Windows用でしょ Linuxで使うならGeForce8300とか9400のマザー買うわ 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 14:55:19 ID:9Aln43D9] Windows用ドライバも昔から出来が悪いけどな。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 15:02:05 ID:tALkFeF5] そうか 古いのはカタ9.3でほぼ枯れ切ってると思うけどな 792 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 19:58:14 ID:z9xEfFqm] でも、WindowsにおいてもRADEONはダメ。 なにしろ、2000の対応をやめたんだもん。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 20:06:05 ID:tALkFeF5] レガシーを切っていくのは時代の流れで仕方ない 古いOSで使いたいなら古い中古のVGAでも買えばいい 794 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 20:16:48 ID:z9xEfFqm] と、このようにタカをくくっていたから、 RADEONはまたしてもGe-Forceにやられてしまったわけだ。 ウブンツーはGe-Forceがあるとないとで、 そのパワーも評価もマルッキリ違うからねぇ。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/04(土) 20:17:05 ID:9Aln43D9] MAXXとかが見捨てられるのも超早かった。 796 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/04(土) 20:40:18 ID:z9xEfFqm] インテルもウブンツーなどに対しては、ロクな対応してこないねぇ。 ほっといてもノーパソは売れるから、イチイチ対応する必要もねーんだな。 そのおかげでLinuxは引きこもり専用OSのイメージが定着してしまった。 797 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/04(土) 21:18:06 ID:msZW+YuO] >>793 レガシーをバカにするなﾆﾀﾞ これでも半世紀前は技術の最先端だっだお >>796 ずっとどの鳥支援するか探ってたんぢゃね？ ようやくすうぜに決まったみたいだ。 カーネルに内包するドライバは熱心 ネットワーク　speedstep　電源管理　他もろもろ つ〜か　Ge-Force → GeForce　だろ 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 00:34:09 ID:AlX6yuXx] >>796 ＞インテルもウブンツーなどに対しては、ロクな対応してこないねぇ。 インテルのドライバ云々はカーネルバージョンの問題じゃね？ 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 02:10:04 ID:J0S0sWAR] 糞コテの ねぇ。 という語尾がとても嫌だ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 10:12:44 ID:870RBuIY] CUIぴしぴし叩くだけで、仕事している気分になれるところ。 XPなら、excelなんかがその類のソフトだな。 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 10:21:57 ID:AlX6yuXx] >>800 お前の仕事道具はなんだ？ VisualBasicデザイナか？ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 12:58:15 ID:rzEpQbyo] >>794 NVだって今更最新のGFでWin2kのドライバサポートなんてやってねーよ雑魚 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 13:40:22 ID:Yd1qBH6a] Win2kってなに？ 804 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:41:51 ID:uBOkFuMi] 誰も勝てなかった伝説のOS 勇者の名にふさわしい 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 21:19:49 ID:WXyQrxsU] M$はWin2kをupgradeしていく戦略とれば良かったのにな。 updateという名のもとに無料セキュリティーパッチ流して メジャーupdateという名の元で「それを有料に」して利益を得る 企業向けにはこれプラス保守契約しないとupdateさえ流さない仕様 見た目云々はオプションでネットで購入あくまでもベースはWin2k 購入しないかたは自己責任で穴ふさいで下さいね^^と。 定期的に下位互換のあまりないOSリリースしていって メンテしなければならないOSの数増やして自分で自分の首締めてる。 うんなんか後半以外はどっかで見たことある気がしてきたぞ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 21:42:00 ID:pfjF++ai] どっかで見たことがあるって、 そりゃ、お前が、そういう話を作り出しているだけだろ。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 21:48:29 ID:WXyQrxsU] >>806 自分がいかに何も知っていないかを知っている人は成長する。 その逆をいくのは自由だし止めはしない 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/05(日) 22:38:32 ID:pfjF++ai] うざいな。 809 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/06(月) 09:26:28 ID:mwslDXSn] ウザいといったら負けかなと思ってる。 810 名前：login:Penguin [2009/07/06(月) 09:38:13 ID:YTYjcePa] 暇だから犬厨を支援してみようと思う。 ラデもゲフォもDOSをサポートしていないしXenixもサポートしていない。 よってLinuxの方がハードウエアサポートは上。 以上。 811 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/06(月) 11:40:54 ID:STVjFcaF] マライヒマライヒ 812 名前：login:Penguin [2009/07/06(月) 18:25:05 ID:YTYjcePa] さらに犬厨を支援する。 M$から貰ったボールペンはインテリマウスに対応していない。 M$は自社製品すら対応できない。 よってLinuxの方が上。 以上。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/06(月) 22:05:08 ID:1CaLDVpc] オプソ(笑い) 【IT】オープンソースの動画コーデック「Theora」、HTML 5での仕様策定が挫折［09/07/06］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246868945/ 814 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/07/07(火) 09:18:27 ID:I/imhJUw] テレビでも見てなさいってこった。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 15:15:59 ID:J6NXErIq] Windows7がぼったくりすぎる… お前らもっと本気でプレッシャー掛けろよ まったく相手にされてねーじゃねーか 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 15:21:15 ID:iOW6V9jl] お得意様向けの安売りやってたじゃん 買い逃したけど 817 名前：login:Penguin [2009/07/07(火) 16:09:06 ID:kKhhN8js] >>815 ソフトウェア使用に高いライセンス料を支払う時代はもう終わった。 OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/ Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法 pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/ ＯＳなんてubuntuやら中国ＤＥＬＬ専やらで格安購入できる。AdobeソフトだってＯＳリカバリで簡単に無料使用できる。 というわけで本家マイクロソフトでさえもソフトウェア技術者はリストラの大嵐ｗｗｗｗ 818 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/07(火) 16:09:17 ID:S2MfTTpz] >>815 まるでMSのために活動しているみたいぢゃないか！ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/07(火) 19:36:46 ID:uAtTXDJt] >>815 次の窓より次のおひす。(一応両方有るが2007は使い物にならん) ７が出る頃にアルティメットVistaをgetしておく予定 何故？どーせ７もダメだろちょーちんしか目にしねえが 820 名前：login:Penguin [2009/07/07(火) 21:48:34 ID:z4S7I/3c] >>817 あどべの場合は値段あげすぎて逆にユーザー層に拒絶反応おこさせてるんだ。 どこぞの会社でもバージョン上がるたんび（しかも１ユーザ単位） １０マソ１００マソなんて払ってらんねえっつの

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