1 名前:login:Penguin [2009/04/24(金) 00:47:06 ID:hJoj5X/m] ねーよw
2 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 00:53:30 ID:5Sa8Kw3K] 天才はツールを選ばない
3 名前:login:Penguin [2009/04/24(金) 01:21:06 ID:pSV6XBK4] どんなマシンでも使いこなせてこと天才ハッカー。 電源投入時「お前に生命を吹き込んでやる!!」 プログラム実行時「お前に魂があるのなら…応えろ!!」 あの漫画おもしろかったなぁ...
4 名前:login:Penguin [2009/04/24(金) 01:21:45 ID:argHSRs3] ttp://market-uploader.com/neo/src/1240458618980.jpg シェイクwwwwシェイクwwwプギャーな胸騒ぎwwwwwwwwww ちょwwwwベリwwwベリwwww逮捕wwwwwwww ヒップ出してチンwwwwwwwwwwwww ウーウーwwwパトカーやってくるwwwwwwwwww ツヨシならヤレるぅやーーwwwww(ダンスやってるから)wwwwwww チンポなら出せるぅやーーーwwwwww
5 名前:login:Penguin [2009/04/24(金) 01:27:35 ID:hJoj5X/m] >>2 ツール使ってる時点でスクリプトキディだけどなw
6 名前:login:Penguin [2009/04/24(金) 01:30:39 ID:pSV6XBK4] まさに >>4 がスクリプトキディ でワロタ
7 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 03:09:29 ID:uEAfETnN] >>5 じゃあコンピュータもOSもなしにハックできるのかよ。 天才ハッカーでもそりゃムリだろ。
8 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 05:09:31 ID:1jMXXkia] 他人のスクリプトを使うことしか出来ないのが厨。
9 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 05:18:27 ID:OeGviAKb] Linusの最近の愛用デス鳥は、ubuntuとFedoraだという事実。
10 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 18:50:12 ID:pOV3LRWt] 天才ハッカーは何を使うの?
11 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 19:34:06 ID:YbLi8UAO] air linux
12 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 19:59:46 ID:FlE38WUo] >>11 動作プラットフォームは?
13 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/24(金) 22:47:08 ID:eKZiALCz] >>10 言うまでもなく超漢字
14 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 10:34:38 ID:HSgmHjy6] >>10 NeXTSTEP
15 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 19:30:34 ID:0ACyc1Nf] >>10 頭脳。
16 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 01:00:55 ID:E45sK8zT] >>10 関数電卓
17 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 19:47:55 ID:9letAvLN] ハッカーがUbuntu使っても、悪くはないだろ。 Ubuntuがそのハッカーに合っているのならば。 自分にぴったりのディストリビューションがあるのに、それを使わない奴は気違い。 つか、大体のハッカーはDebian系使ってるんじゃね〜の?
18 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 22:20:52 ID:tgigUq+K] どうのこうのいってUbuntuってLinux上級者にも人気があるんだよね インストールや環境設定とかの「無駄な」時間を取られないってことで
19 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 22:37:37 ID:n1bPpUD4] >>18 そんなことよりも長期サポート付きのdebianであるということに価値がある。
20 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 11:28:17 ID:GYEGB1Xh] 天才ハッカーは電話をつかう
21 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 12:17:42 ID:iGv2B44k] それはソーシャルハッカー
22 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 14:40:51 ID:OZnFUn5w] 他人がつくったものだろうと、それが目的への一番の最短距離なら 使うのが天才ハッカーだろ 小さいプライドを守るために余計なこだわりを持つのは素人
23 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 14:51:24 ID:GYEGB1Xh] 最近のハッカーはDSを使うらしいぞ しかもまだ小学生とからしい
24 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 15:05:49 ID:YBH/IAKF] >>23 まーDSでもiPhoneでもPSPでもハッキングはできるだろ リモート使うなりなんなりで いくらでも楽しいことはできる ようは概念を捨てなきゃだな
25 名前:login:Penguin [2009/05/04(月) 02:07:56 ID:Hg4SI4t4] >>22 スクリプトキディが偉そうにw
26 名前:login:Penguin [2009/05/04(月) 09:41:14 ID:QxDcBN5T] ITニュースとか見てると、個人情報・クラックツールの売買を行う闇市場がすごいことなってるよね
27 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 15:59:13 ID:KNHO1D8D] >>10 足 現場百回
28 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 08:06:50 ID:oijAUxqj] V2Cの作者もUbuntu使ってる 優秀なプログラマー(ハッカー)はオードソックスなディストリを使う傾向にあると思う むしろ同じソースが手に入るのにディストリ異存のちょっとした問題すら解決できない奴はハッカーとは言えない aptパッケージ管理が好き >> ポピュラーなubuntuで決まり。 それだけのことだろ
29 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/09(土) 23:39:24 ID:L4vkrWyP] いい加減ハッカーは犯罪者って定義を受け入れたら?w
30 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/10(日) 00:01:05 ID:weVbnMLM] >>29 その定義がメジャーになったら受け入れるよ。 「いい加減いちごは野菜って定義を受け入れたら?w 」といわれても受け入れられない
31 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/11(月) 14:10:43 ID:xcsMRveH] ESR
32 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 11:34:57 ID:rAYHyAHT] 別に普段使ってるシェルとコンパイラ動けばなんでもいいんじゃね?
33 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/30(土) 00:47:48 ID:+hquTmZ6] スクリプトキディとか何年前の言葉だよw
34 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/30(土) 21:38:26 ID:LUKk7cYH] >>33 今も昔も良く使われますww
35 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 17:13:31 ID:CHpBLJzy] マジレスしてみる; 商用プログラマーはUNIXで一番マーケットがデカい(まぁ、サーバーは省いてだろう)Macをターゲットにしているらしい。 (ユーザーの金銭感覚はおいしいと聞くし…) 普通(Linux板)のプログラマーでは、Ubuntu派生ディストリの安定しているモノ(Mintなど)が有力らしい。 (不具合多くて、アップデートが多いのを喜ぶ程度なら良いソースは書けないよ) rpmの時代は終わった。 (事態を重く見て一部のrpm管理経験者がFedoraに集まったってのは本当らしいが、流れは簡単には変わんない。) (まぁ、あのパッケージマネージャーではユーザーが離れるのも…) ハッキングをしている人をハッカーってのは一部のメディアの勘違いで、一般的ではないよ。 (頭を修正しておかないと赤面し続けることになるよ^^) まぁ、ハッキングならback trackだろう。 (プロでもLinuxは好評だから安心しなさい)
36 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 12:58:38 ID:8u05KHIZ] あほマカーにはわからんかもだが、マーケットは金額ではかるものだ。 サーバー市場からみればマック市場はゴミだし、 サーバー以外のコンピュータの市場はWindowsしか残らんよ。 マックに価値があると思ってるのは、極一部のバカと、 アップルから金が出てる日経BPの人だけ。
37 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 13:20:11 ID:M+cQ+dLU] Photoshopの正規ユーザー数の比はWin:Mac=1:1らしいけどな それにまだAppleをOSの会社と思っている時点で.... あそこはハードの会社
38 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 18:45:11 ID:8u05KHIZ] 要出典マークを張ったげるよ。
39 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:25:12 ID:Q8Z+9X4g] >>36 マカー? どのレスがマカーに見えるんだ? (まぁ、内容的に35、つまり俺だろうが…) マーケットは金額? 金銭感覚の意味はわかってる? まさか…Winを持ち出そうと… サーバー市場のマックのことは省いてるだろw サーバー以外の市場でWin… … ここは何を語るところかな? Macに価値? あるわけないじゃん; 37の言う通り デザイン重視のケースだけを作ってる会社 (ディスクトップ環境もだねw) でも、ゴミでも金を生むわけね… (これこそ金銭感覚だろ) ちなみに、Photoshopのことは無いと思うよ… (ソースが出ても信じられん;)
40 名前:aaaaa mailto:age [2009/06/02(火) 03:40:40 ID:qFdaMMjJ] >>35 back trackとか使うのはスクリプトキディだけだろヴァーカwwww
41 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 02:13:45 ID:eKzy+C2M] >>40 意味をわかって言ってるのか? back trackはあくまで特化したベースディストリにすぎんだろ? それとも、君の頭の中ではあれが完成品だとでも?w わからないのならわからないと言いなさい! (まぁ、私もその分野は専門外だが君より知っているのは確かだな) ってか、厨房って多いんだな…
42 名前:aaaaa mailto:age [2009/06/03(水) 02:35:03 ID:Wn9f8jcm] >>40 池沼がよくぞ偉そうにwwwwwwwwwwwwww >(まぁ、私もその分野は専門外だが君より知っているのは確かだな) ならそれを証明してみろよ。ここで。 出来ないなんてことないよな?そこまで書くからにはw
43 名前:login:Penguin [2009/06/06(土) 01:01:04 ID:O0nOgZdU] だれかこれに答えてやれよ detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426949469?fr=chielqm_chie_detail
44 名前:login:Penguin [2009/06/06(土) 09:22:40 ID:aj2NRUjd] >>43 質問取り消されてて見えない><
45 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/06(土) 10:41:22 ID:c8RbUqLB] >Linux(Ubuntu8.10)でPCへのハッキング方法 >selects_so67さん >Linux(Ubuntu8.10)でPCへのハッキング方法 >Linux(Ubuntu8.10)でPCへのハッキング方法を教えてください。 >理想は、簡単で便利で日本語ならうれしいです。(最低でも日本語をお願いします) >ただ勘違いしないで欲しいのは、僕は絶対にハッキングはしません。(やり方・仕組みが知りたいだけです。) >どこかのサイトでダウンロードできたりするのでも別に全然いいです。 >詳しいやり方や説明、ツールやソフトを期待してます。 >わがままですいません、よろしくお願いします。 どうせハッカーという言葉でこのスレにたどり着いて、晒されたから怖くなって逃げたんだろw
46 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/07(日) 07:05:25 ID:8HIFvMM/] ハッカーとクラッカーをうまく使い分けは当然ないな ハッカーという単語だけでも破壊工作だと通じるのは当たり前・・・となってるし せっかくだから意味を書いておくね ハッカー:現在では区別はなく破壊工作になってる 元はンピュータ技術に長けた人物のことを言うらしい クラッカー:こっちが本当の意味 破壊工作などやってる もう、教科書はハッカーという単語にまとめろよ 今じゃクラッカーという単語は使わん(俺の教科書にはかいてあった
47 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/07(日) 10:32:50 ID:vJ90ny5f] >>46 うまい具合にマスゴミに洗脳されていますね。怖い怖い。
48 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 11:46:33 ID:5T+yyZ5b] >>46 純粋な昔のハッカーに値する他の呼び名があれば問題なしだがな 「コンピューターオナニー野郎」でもいいけど長すぎで呼びにくい
49 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/15(月) 13:23:34 ID:RZa9e3Jp] 自分でカーネルをスクラッチし TCP/IPなどを実装し ・ ・(中略) ・ ウェブブラウザを作成し 2chに氏ねアホと書き込む
50 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 12:48:47 ID:xkVFKnxC] 弘法筆を選ばずとは言うが、筆を作ってる訳ではない。
51 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 18:01:53 ID:gTIDeWU3] ハッカ飴ってあんまし好きになれない
52 名前:login:Penguin [2009/06/18(木) 00:11:39 ID:GI/qjlV9] 中学高校の教科書ではハッカー=破壊工作となっている
53 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 00:34:45 ID:Q/fxztpd] で、それは違う、とか言い出す奴が、平気でら抜き使うんだよな。 頭おかしいんじゃないかと。
54 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 00:52:41 ID:NmJ4GXc6] 本来の正しい用法を論ずるのと、日本語表現の誤りを対等に語るのも頭おかしいと思うけど。
55 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 04:01:42 ID:rSoYT03q] ハッカーって最近はそんな意味になってるのか。 ドライバをハックして、、、とか、普通に仕事で言ってるんだけど。 気をつけないと、若い子に危険人物だと思われてしまうのね。
56 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 09:23:54 ID:sHb+UQH7] >>55 本来の意味でも充分気持ち悪いから安心しろ
57 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 15:08:51 ID:k//qJK/X] Windows用語のハッカーと混同されるからさ なぜWindowsではなんでも歪んでしまうんだろうね、ユーザーまで卑屈になっていく
58 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:47 ID:aYcLTeOK] windows用語にもハッカーってあるのか
59 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 05:55:24 ID:ohsJYIlu] >>55 ライフハックとか普通に使われているよな
60 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 06:54:31 ID:ADppl7AG] >>59 普通か?
61 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 03:39:13 ID:UcFyEXuB] 某大学の学生達と話してると、スーパーハカーとか 魔改造とか大好きみたいだぞ。Wiiのリモコンを魔改造 して近藤科学のロボットキットをハックしてる。 >>57 同感。 マルチタスクと言いつつ、手で起動ソフト切替えてて、 CP/MやMS-DOSとの違いが見出せなかった。マルチメディア とかインターネット、サーバ・クライアントもどんどん間違った意味 に歪まされてるし、しかも一般的過ぎる用語が間違った意味で プロパガンダされるから迷惑この上無い。学術論文と整合性が 取れないから、学生がとまどいまくり。普通に論文書かせると、 間違った意味で書きまくるし。 ワザとやってるだろ>M$
62 名前:login:Penguin [2009/06/25(木) 00:49:45 ID:3eP8v1UC] >>57 マイクロソフト用語のハッカーは、クラッカーの意味だねぇ。
63 名前:login:Penguin [2009/06/25(木) 16:18:54 ID:sFXMTyec] このたび会社でwebサーバを立てることになりました。 そこで2chハッカーに攻撃してもらいたいのです。 たいしたデータは入っていませんが現在公開中です。 攻撃ってもF5攻撃とかではなく、乗っ取れるかとか、脆弱なところを 教えていただきたいのです。 報酬はありませんww やってみて感想を聞かせてください。 yamada-g.dyndns.org よろしくです。
64 名前:63 mailto:sage [2009/06/25(木) 16:52:51 ID:sFXMTyec] あっ、ちなみに社員専用での公開ですので それなりに自分なりに考えて設定をしておりますので アクセスできないじゃないかとかは勘弁してください。 通常ではアクセスできないようにしております。
65 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/26(金) 06:36:28 ID:jYTZyvaL] っ[nmap]
66 名前:63 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:11:54 ID:UH1Krl16] 約2名の方にトライしていただいたようです。 今の所、サーバに影響のあるアクセスはなさそうです。 週末にかけて楽しみにしておりますので、ふるってご参加ください。 本稼動時にはドメイン変更します。 遠慮なくトライしてみてください。 よろしくお願いいたします。
67 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/27(土) 01:29:27 ID:pq53N7zM] もうめんどくさいから悪い意味でつかわれるハッカーはファッカーで統一しようぜ
68 名前:neat mailto:age [2009/06/27(土) 10:36:36 ID:jPNVckk9] >>66 不正アクセス禁止法は親告罪じゃないから 許可があっても不正アクセスに成功したら罪になるんじゃないのか? もしかしてそのための罠?
69 名前:login:Penguin [2009/06/27(土) 11:31:01 ID:uPEYhNKq] >>68 > 許可があっても不正アクセスに成功したら罪になるんじゃないのか? へー。それはおかしくないか?
70 名前:neat mailto:age [2009/06/27(土) 11:42:46 ID:jPNVckk9] 許可があれば不正じゃないと警察は理解してくれるのか?
71 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/27(土) 12:34:48 ID:uPEYhNKq] >>70 不正アクセス行為の禁止等に関する法律、そのものを読んでますか? 刑法の総則も読んでますか? 「許可」が信頼できるものかどうかについては別途お願いします。 もし、「許可」が信頼できないものであれば、その理由もお願いします。
72 名前:login:Penguin [2009/06/27(土) 16:52:20 ID:7qwxIQSu] 天才ハッカーは素直にWindows使うだろ。
73 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/28(日) 00:57:21 ID:cBK6wWTL] >>66 >>63 がふしあなさんしてくれるのであれば考える
74 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/29(月) 01:18:40 ID:R1K4lJfD] hacker-t.alink7.uic.to/ これはよくないと思う
75 名前:63 mailto:sage [2009/06/29(月) 08:02:38 ID:rET9MjBY] たしかに、私の理解不足でした。 申し訳ありません。 何名かトライしていただいているようですが 決して告発等いたしませんのでご安心を。 会社からですのでフシアナはご勘弁ください。 本日ログを精査いたしまして方向性を検討いたします。 ご協力いただいた方、本当にありがとうございました。
76 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/30(火) 01:22:33 ID:tuOuElCY] >>63 ちょっと見に行ってみた 落とすことはできるだろうけど、情報取ることはできないかなあと思う そのポートは結構たたかれるから,隠すなら変えといたほうがいい気がする あと運用時はIPもちゃんと変わるんだよね?控えちゃったけど
77 名前:63 mailto:sage [2009/06/30(火) 14:38:56 ID:m1zZZRDx] >>76 ありがとうございます。 ポート変更は可能です。どのポートがいいとかありますでしょうか? また、参考になるhpがあればお願いいたします。 運用時はドメイン・IPは変更します。 その他問題はありましたでしょうか?
78 名前:63 mailto:sage [2009/06/30(火) 14:56:54 ID:m1zZZRDx] ここのHPを参考にポートは決めました。 sakura.canvas.ne.jp/spr/mycroft/dat/security/port.html ありがとうございました。
79 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/07/01(水) 03:27:53 ID:yQL6IX1S] 御褒美が無いとモチベーションが出ません。 何か良いエロ壁紙でも置いといてくらさい。
80 名前:login:Penguin [2009/09/25(金) 22:06:48 ID:N4ckiC0h] 今更だけど俺「うぶんちゅ」って呼んでたよ
81 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/09/25(金) 23:16:54 ID:nVwCW9kF] Ubuntuを、なめたらいかんぜよ。
82 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 02:09:16 ID:Ne5zsNck] ハッカー(クラッカー)なら*BSDって印象。 GNU/Linuxはもはや家電や携帯にも入ってるし 産業OSだよぬ
83 名前:login:Penguin [2009/09/26(土) 02:09:24 ID:sH9uKS8I] というかハッカーとそれに付随するイメージ自体がそもそも都市伝説。 いろんな機器を瞬時にクラックして機密情報を盗む?www そんな人は映画やドラマのフィクションで実在しませんよwww もし本当にいたとしても、ソフトやハードの仕組みや製作を趣味とする小規模なコミュニティで 精力的に活動している人というのが一番近い彼らの姿でしょうね。
84 名前:login:Penguin [2009/09/26(土) 08:25:49 ID:63jkaO9o] ハッカーにはなりたい。 クラッカーはダメ、ぜったい。
85 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 10:37:55 ID:c9V/t/TO] そんなの当たり前だ
86 名前:login:Penguin [2009/09/26(土) 12:34:53 ID:JIJdN3JV] FSFにかかればハッカーも神格化できる。 次はコソ泥の神格化に挑戦してほしい。 鼠小僧などと絡めて可能ではないか?
87 名前:佐藤浩二(ノーパンしゃぶしゃぶVIP会員) mailto:sage [2009/09/26(土) 16:24:24 ID:0sRXC1qK] 天才ハカーはturbolinuxを使っています!!
88 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/09/26(土) 23:56:27 ID:e8adc8k/] 天才派カーはw2kだお
89 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/09/29(火) 23:26:10 ID:yb7sqyZx] すまん。俺は Windows がよくわからない。ハッカー失格だな。
90 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/09/29(火) 23:27:38 ID:yb7sqyZx] もうね。この頃 Linux のプログラムばっかり組んでて Windows のプログラムは 何年も組んでないから API わかんなくなっちゃったよ。
91 名前:ただの職人だけど mailto:sage [2009/10/01(木) 20:52:44 ID:DYbS1Uav] 道具にこだわるのは素人 しかし、道具がなければ商売にならない。
92 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 15:03:52 ID:oLLooktg] viもemacsもいまどき使うものじゃないでしょ
93 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 15:04:46 ID:oLLooktg] 別にWindowsのAPIなんて覚える必要ないでしょ ドキュメント見ればいいじゃん
94 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:29:18 ID:a/TGCWhR] >>92 それ以外でターミナルで動く良いエディタがあったら教えてくれ
95 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:45:53 ID:oLLooktg] ターミナルなんて時代遅れ これからはGUIの時代
96 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:48:51 ID:oLLooktg] 強いて言えばnanoだな キリッ
97 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:51:56 ID:o4lATyUY] サーバーに入り込んで作業するときとかどうするつもりなんだろうな
98 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 16:53:48 ID:oLLooktg] そういう時はさすがにターミナル使う
99 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 17:01:38 ID:lAftpeip] で、nanoインストールすんのか? viなら大体の環境で入ってるけどな
100 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 17:08:16 ID:oLLooktg] nanoがなければしぶしぶviを使う
101 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 17:16:54 ID:tIxnFBZl] じゃあ使い方知らないと困るよな
102 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 17:32:21 ID:oLLooktg] viはマニュアルみなくても使えます そのうえで言ってるんですがー
103 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/09(金) 18:31:25 ID:G6AOAvW1] だからまだまだ時代遅れではないということだ 運用業務によっては現役バリバリ
104 名前: 232.22.112.219.ap.yournet.ne.jp [2009/10/09(金) 19:48:05 ID:968ZJiSe] www.youtube.com/takuya393 あぼーん
105 名前: 232.22.112.219.ap.yournet.ne.jp [2009/10/10(土) 07:48:57 ID:ah1T/Jxa] ってかさなぜメモ帳をわざわざターミナルで使うのでしょうか? 使い辛くないですか? ターミナル上で動く使い辛いメモ帳より色分け機能があるgeditが一番いいと思いマーす。 メモ帳をわざわざターミナルで動かすメリットをオラに教えてけろ
106 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/10(土) 17:41:59 ID:jIQXhE7J] >>105 メモ帳…?viやnanoのようなエディタのことか?
107 名前: 232.22.112.219.ap.yournet.ne.jp [2009/10/10(土) 18:58:54 ID:ah1T/Jxa] >>106 そうです Edyっ他です メモ帳と言う表現が一番わかりやすいと思ったので。 Linuxの変換システムは使い辛いです。
108 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 00:19:01 ID:zz8+ddw2] >>105 軽い
109 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 09:34:16 ID:ubu5rlFY] >>105 サーバーの管理をSSHで行ってると、コンソールしか使えん 何が言いたいかわかるな? viは使いこなせればGUIのエディタより早い 結局はマウス操作よりキーボード操作のが早いってことだな
110 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/11(日) 10:06:28 ID:8eivkpKN] >>105 vimでも色分けできるよ
111 名前: 232.22.112.219.ap.yournet.ne.jp [2009/10/11(日) 18:51:04 ID:ZunlsWQR] >>109 テキストえでぃったはマウス使わないと思いますが、
112 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 04:55:34 ID:mdSzBF1I] >>111 氏はリア厨なの?それともリア厨のふりしたオッサンなの?
113 名前: 232.22.112.219.ap.yournet.ne.jp [2009/10/12(月) 08:24:59 ID:8i5+kVHn] >>112 オッサンではないっす
114 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 08:43:00 ID:mdSzBF1I] >>113 じゃあリア厨でおKかな?
115 名前: 232.22.112.219.ap.yournet.ne.jp [2009/10/12(月) 10:08:35 ID:8i5+kVHn] >>114 どこが厨に見えますか?
116 名前: 232.22.112.219.ap.yournet.ne.jp [2009/10/12(月) 10:10:18 ID:8i5+kVHn] >>114 takuya393.dayuh.net/attacking.html
117 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 10:26:48 ID:mdSzBF1I] >>115 直近だと>>116 あたりとかかなw 結局リア厨なおリア厨じゃないの?
118 名前:login:Penguin [2009/10/12(月) 10:53:55 ID:q8/khpep] >>109 それはLinuxの欠点だな。 Windowsのターミナルサービスなら実用的な速度でGUIのエディタが使えるからな。 Linuxではマウスが使えませんと言っているようなものだ。 で、それが利点だと。
119 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 12:41:29 ID:NkS68JOO] え? Xサーバ使えばリモートでも使えるけど、さくさくと。
120 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 12:45:59 ID:O7CCWtK9] >>118 リモートでもXで接続できるよ ただメンテナンス用途だと不向きってだけ 逆にウィンドウズサーバーでもテキストのターミナルでつなげることは可能だから そのほうが都合が良い場合はそうしてもいい できることを知らないで優劣を語るのがは愚かなこと
121 名前:login:Penguin [2009/10/12(月) 14:18:50 ID:q8/khpep] >>119-120 え?Windowsだってマウスつければマウス使えるよ?さくさくと。 できることを知らないで優劣を語るのがは愚かなこと こんな感じか? 何を当たり前のことをって感じなんだが。
122 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 14:26:10 ID:NkS68JOO] >>121 すまん、何を言ってるのか意味がわからん。
123 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 14:40:43 ID:IAspJ/fr] Windowsのリモートデスクトップと同じようなことが、 リモートデスクトップができるずーっと前からXサーバで実現されていたことを知らないんだろ。 そっとしといてやれ。
124 名前:login:Penguin [2009/10/12(月) 14:52:30 ID:q8/khpep] レベルが低すぎる。 Linuxだから仕方ないか。
125 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 15:00:33 ID:WaPEszwL] 実環境で自分のクライアントからサーバー管理したことがあれば 何がいいたいのかわかるんだろうけどな
126 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 15:03:24 ID:NkS68JOO] ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ <「それはLinuxの欠点だな。」 / ⌒(__人__)⌒ \ 「Windowsのターミナルサービスなら実用的な速度でGUIのエディタが使えるからな。」 | |r┬-| | 「Linuxではマウスが使えませんと言っているようなものだ」 \ `ー’´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
127 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 15:09:17 ID:Dav5tN/c] >>118 そんな甘っちょろい環境ばかりじゃねーんだよ
128 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 21:14:39 ID:3DdKxj24] >>118 オレ、109だけど論点ずれてると思う リモートで管理するときにGUIが使えないとは言ってない 重要な鯖ではSSHしか使えないことが多い、だからターミナル上で使えるエディタは必須ということだ リモートからのGUI操作も「実用的な速度」で出来るが、SSHがあるのにGUIで操作するメリットはない ゆえに君の「Linuxの欠点、Windowsの利点」は成立しない で、さらに言うとオレが言っていたのは、エディタの編集効率であり、GUIで実用的な速度が出ないと言った訳ではない
129 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 21:36:08 ID:WSy2lVkL] 118 が天才ハッカーなら何言ってもいいけど 普通はその発言は受け入れられんわな。 きっと一人狼、名も知られないようにしてる天才ハッカーなんだろう。
130 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 21:37:32 ID:glBqhYYa] SSHしか使えなくても、普通にGUIできるはず(尤もSSHのオーバーヘッド分速度は 犠牲になる)だけど、まあ、そこまで手間かけてGUIで繋ぎたいかっていうと、否です かね。 コマンドラインの楽な所はクライアント側に大袈裟な準備をしなくても、どんなクライ アントシステムからでも簡単なSSHターミナルソフトがあれば間に合う所だね。 No-headインストールは普段から大量にやらなきゃならないなら、それなりの準備も するけど、メンテと更新で年1台位しか新規のサーバを立てないんで、普通にディス プレイ・キーボード・マウスを繋いでインストールした後、それらを外して電源オン。 その後のメンテはネットワークからSSHって手順だし、常用してるPCもマルチブート でWinが動いてたりlinuxが動いてたり、ファイルのやりとりはどっちもFileZilla、ターミ ナルはTeraTermとコマンドラインからSSH、こんな感じで緩く運用してる所も小さい 所なら普通だと思う。 もちろん、きちんとしたシス管部門があるような所は別だけどね。
131 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/12(月) 21:55:47 ID:q8/khpep] >>130 得意のインストールと設定ですね?
132 名前:login:Penguin [2009/10/14(水) 15:39:10 ID:yHPS+Q2j] GUIが主流なら、LINUXやXを使う必要性があるのかな??? コマンドラインで能力を発揮できるのが、UNIX/LINUXと思ってるのは、おらだけか? うんこたれ
133 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 17:29:56 ID:5uLe+kjy] >>132 たしかにUNIX系OSのCLIは強力だ それにGUIが付いたらもっと幸せになれると思わないか?
134 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 17:41:43 ID:1svSoQV5] >>132 GUIが主流なのにXを使わないってことは何を使うの?
135 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 17:55:08 ID:rOTeQ4Yx] >>134 ターミナルサービス。 Linux + 技術者 → Windowsサーバーに置き換え。 Linuxファイルサーバ + 技術者 → NASに置き換え。 コスト削減はこうやってやるのです。
136 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 18:11:26 ID:QlAdbjOT] よくわからないんだが、クライアントの規模(人数)が書いてないから、それによっては全然安くならないし、 技術者を雇わないって事は、セキュリティがかなり不安なんだが、その辺は試算してあるの?>>135
137 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 18:23:00 ID:rOTeQ4Yx] >>136 > リモートで管理するときにGUIが使えないとは言ってない > SSHしか使えなくても、普通にGUIできるはず こんな技術者なら、いないほうが安全。
138 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 18:32:07 ID:2Z5Xymgj] GUIなんかかったるくて使う気にならない ブラウザでネットワーク機器の設定してるやつを見ると殴りたくなってくる
139 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 18:32:51 ID:QlAdbjOT] >>137 よくわからないんだが、SSHでGUIすると、どんな危険があるの?
140 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 19:25:15 ID:5uLe+kjy] >>139 サーバーの限りあるリソースをGUIなんかに使うなってことだろ
141 名前:login:Penguin [2009/10/14(水) 20:29:54 ID:1INBNk3X] うんこたれだが Xサーバーを使ってリモートから操作しようが何を使用が良いと思うが、 コンソールを使わないって事は、体感速度が違うんだよね。 作業スピードが違うってことだよ。 GUIなんかリモートで起動してたら、どうだい? windowsでリモートからGUI起動して、チョット設定して終わる作業も5分位(ざっとね) 掛かるけど、teratermとかなら1分も掛からないよ。 それと、よく考えれば判ると思うけど、各人にUNIXマシンが割り当てられていた場合、新しくリモート用のGUI起動するかな? 誰も起動せず、リモートログインすると思うがね。 ブリブリ、あっ!でちゃた;;;
142 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 20:36:07 ID:yhOIHkEK] リモート用のGUI起動 ってどういうこと?
143 名前:login:Penguin [2009/10/14(水) 20:53:59 ID:1INBNk3X] >>142 ? リモート用のGUI使った事無いかな? windows95とか98の頃は、色々有ったんだけど、今は、どうなのかな? 単純に言うと、windowsの画面で、違う場所に有るLinux等のGUIが起動するんだじょ てな感じ;;; あああああああああ あああああああああうんこ
144 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 20:57:55 ID:rOTeQ4Yx] >>142 LinuxでリモートGUIはセキュリティーリスクが高く使い勝手も悪い。 つまり、GUIは使い勝手が悪い。 よってターミナルサービスは使い勝手が悪い。 したがってWindowsは使い勝手が悪い。 という意味では? 俺的には、GUI全般が駄目なんじゃなくて、LinuxのGUIが駄目なんだと 思うけどね。
145 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 21:01:23 ID:rOTeQ4Yx] >>143 それはちょっとレベル低すぎでは? あと、SSH経由なので安全とかのたまってる口もLinux技術者名乗るのは やめておいたほうがいいのでは? でないとほんとに機械に任せておいたほうが安心って顧客に判断される。
146 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 21:15:16 ID:nZuukWIw] 面倒か? 俺はcygwinでXサーバ立ち上げてリモートのファイルの編集やコンパイル、デバックなんかも XのEmacsでやってるけど。設定ファイルはサーバに置いてあるのでどの端末から繋いでも同じ ように使えるし。 Windows画面にXアプリが表示されてるの見て不思議がってる奴もいるがな。
147 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 21:24:53 ID:rOTeQ4Yx] > リモートのファイルの編集やコンパイル、デバック 根本的なことだけど、こういうリスクの高い環境を使わざるを得ない状況 自体、Linuxを使わないほうが良い証拠なんじゃないの? あと、Cygwinもやめたほうが良いよ。 クライアント側のセキュリティーリスクになるから。
148 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 21:48:07 ID:nZuukWIw] ん? イントラなんで、もーまんたい
149 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/14(水) 22:28:23 ID:O7mJN4iT] むう、Windowsサーバーに移行するとコストが下がるとか、SSHリモートで ファイル編集やコンパイル、デバックがリスクの高い環境だとか、Cygwin がクライアント側のセキュリティリスクになるとか、ここまで頓珍漢だと、 かえって尊敬してしまうなあ。 あんた天才的な(ry
150 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 02:13:07 ID:7IR8kSKF] 低レベルの俺様登場 OSとかハードウェアに関係なく ブラウザだけで何とかならないですかね? ATENとかラリタンの製品のように、 Over IPで接続できる高価なCPU切替器以外で(を
151 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 07:51:27 ID:lMPzqgbj] >>139 137 ではないが、物事はシンプルにすべき。 GUI を使うために SSH というのは、それに逆行している。 試しにやってみるならいいけどね。 でも、そんなことを日常的にやるやつに限って SSH でファイアウォールを越えて自宅に つないだりと、ろくなことをしない傾向はある。
152 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 09:02:44 ID:zGCtMMwB] >>148 社内のイタズラ小僧が一番のリスク
153 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 14:59:07 ID:qVSADzzJ] >>152 自宅サーバだろ。
154 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/15(木) 23:05:49 ID:6MeGOhkG] 【恐怖の】呆れるほど危険な民主党の正体【民主党】 http://www.yo●utube.c●om/watch?v=●MUv12Ae7ojE 小沢一郎 〜 闇の系譜 :秘書逮捕の真相/北朝鮮との黒い関係 高画質 http://www.yo●utube.com/w●atch?v=gdKVt●_vKCHc 2/3【イリハム・マハムティ】東トルキスタンの歴史と中共の弾圧[H21/7/8] http://www.you●tube.com/watch?v=6eUN●hjdBLXg 漫画で学ぶチベット問題 http://www.ni●covideo.jp/w●atch/sm275●2213 日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書 japan.u ●sembassy.●gov/j/p/tpj-j2●0041020●-50.html#mineika-s ●の部分は外してブラウザのURLに入れること
155 名前:takuya393 [2009/10/16(金) 20:49:28 ID:MyHM+gfm] >>116 掲示板やチャットに貼らないでください。 メールなどで特定の人に対してやってくださいな
156 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 20:04:26 ID:rb+DbFXi] >>155 116って何?
157 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/10/20(火) 21:32:55 ID:o5e8sdss] >>156 ブラクラ。 まさにリア厨の発想。
158 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 17:05:07 ID:WRlpSUU2] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240501626/ このスレのtakuya393は同一人物でおk? こいつネラーかよw
159 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 17:06:48 ID:WqLLzkyh] たっくんちーっすwwww
160 名前:login:Penguin [2009/11/29(日) 17:06:55 ID:ZdnKfCmV] >>155 妹スマイルちーっすwwwwwwwwww
161 名前:login:Penguin [2009/11/29(日) 17:08:24 ID:xq2B/8R1] >>155 お宅大変なことになってますよ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259480447/
162 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 17:08:31 ID:B+xJJxbH] リファラ辿ってきたのかな しかし俺のFirefoxは涼しげに動いているけど
163 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 17:11:08 ID:BU7FrDLZ] >>155 ほんと自己主張激しい奴だなw
164 名前:login:Penguin [2009/11/29(日) 17:12:17 ID:cOrTAe4R] たくやくんの書いたであろうソース見てみた うん。
165 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 18:22:47 ID:H8u+7HuD] >>158 takuya393.dayuh.net/attacking.html なんだここw
166 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 18:27:31 ID:H8u+7HuD] 誤爆ですぅ
167 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/11/29(日) 18:36:21 ID:Zge4Rzdi] >>7 中国の弓矢の達人は弓も矢も使わずにエア弓矢で飛ぶ鳥を射落とせた。
168 名前:login:Penguin [2009/11/30(月) 18:47:51 ID:jUwUjKyv] それでこそ名人
169 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/01(火) 21:27:22 ID:aNH6BImv] >>155 匿名掲示板で律儀に名前入れて噴いたw
170 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 17:56:03 ID:wdnR5rzq] やっぱお前らって自宅にサーバーとかあんの?
171 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 17:58:18 ID:Nmo+9tIF] そりゃサーバの1つや2つあるだろ
172 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:07:05 ID:wdnR5rzq] 電気代とかやばくないか? 常に付けっぱなしじゃないとか?
173 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:09:43 ID:04TqRiep] パソコンの電気代とかたかが知れてるだろ。 さすがに留守中や寝てる時は電源落とすが。
174 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:12:41 ID:wdnR5rzq] てかサーバってなんに使うの? メールサーバとか?
175 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:15:44 ID:04TqRiep] Webとか、ファイルサーバとか、ルーティングとか、DHCPとか あとsshのポート開けて出先からごにょごにょやったりとか、 あと、TVの録画とか
176 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 18:19:20 ID:wdnR5rzq] なんかこんなくだらないことにありがとう sshってツールなのか? Linuxコマンドで見たような気がするが そういう遠隔操作系はVNCじゃダメなのか? GUIだからとか?ブラウザ起動すんのがだるいとか?
177 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 19:03:20 ID:04TqRiep] ググりなさい
178 名前:login:Penguin [2009/12/20(日) 19:13:50 ID:GWHJGFQL] どうぐぐればいいのかわからん なんて入れよう
179 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 19:19:09 ID:04TqRiep] 「天才ハッカーがubuntu使うとかwwwww」 でググりなさい。いろいろ書かれてるから。
180 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 20:31:07 ID:wdnR5rzq] いまさらだがトン あとID GWHJGFQLと同一人物ね
181 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/20(日) 20:31:47 ID:wdnR5rzq] ID真っ赤だ死のう
182 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/12/29(火) 08:13:55 ID:1O3h2qaG] >>10 windows95
183 名前:スクリプトキディ [2010/02/22(月) 15:15:12 ID:CO1DD0Ca] ubuntuかわいいし
184 名前:login:Penguin [2010/03/07(日) 20:09:19 ID:lQTPv68M] 天才ハッカーが使うのはubuntuじゃない。 ハッカーが使うのは自分も含めてLinuxってことは確かだ
185 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/07(日) 21:48:24 ID:z+Ko3n25] そうですか
186 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/07(日) 23:24:44 ID:8FNuzTWk] 使い方にもよるが、ハッカーが使うならプロテクトモードで動くOSより リアルモードで動くOSの方が便利な時がある
187 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 00:48:27 ID:P2Cg7QKv] >>186 リアルモード? リアルゴールドなら知ってるけど、なんだそれ? まさか16ビットのプログラムを指しているんじゃないよね?
188 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 09:48:03 ID:a/As0WdI] 天才ハッカーが使えばubuntuも別のもになりそうだが
189 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 10:05:57 ID:sjafduSa] i286以前にLinuxをポーティングしてる人たちも居るよ〜
190 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/11(木) 18:57:07 ID:UB8drET9] >>189 i286時代はまったく知らないのだが、16ビットだったの? プロテクトモードが使えるのは、i386以降だよね 当時は、リアルモードで動くOSだったのか?
191 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/12(金) 10:12:21 ID:ZVgQe7jP] いやいや,現在進行中でポーティングが進んでるらしい… えっと…あとでURL入れるよ. 既に対応済みの日立のH8Sとかは,8bit(内部16bit?)だし, 組み込み向けなんじゃないかと思うんだけれど.(違うかも?)
192 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/12(金) 10:21:53 ID:ZVgQe7jP] ELKS project elks.sourceforge.net/introduction.html エンデベッドって書いてあるけれど,対象の中に > 8086 and 80286 class IBM Personal Computer compatible systems, とかもあるから,VGAドライバとかもポーティング出来れば Xも動くかもしれないですね. MINIXは16bitで動いてたっけ…
193 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/12(金) 17:17:57 ID:0YHAq391] >>191 80286とかv30の頃が懐かしい(謎) すまん。うそついた。 実は、5.25インチFDのライトプロテクトシールを使い切って困った そんな経験のあるおさーん 実を言うとCLOAD世代だったりする(汗)
194 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/13(土) 00:28:05 ID:uzECV5lH] ピー...ガガガピーガー...
195 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/13(土) 05:27:13 ID:9gWMCF1F] 80286はi386とは違ったレベルのプロテクトモードを持ってたみたいだけれど… DOSExtenderでリアルモードの行き来する様な使い方をしようとすると 外付け回路が必要で不便だった…とか, リアルモード命令の一部がプロテクトモードと同じ動作をする様に強化されてて, 8086用のプログラムが早く実行出来るので,速い8086として使われてた…とか, しか知りません〜 以前の職場でOS/2が仕事で使われていたのを見たことがあるくらい…かな?
196 名前:login:Penguin [2010/03/25(木) 16:51:43 ID:IG39LweU] ぬるぽ
197 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/25(木) 20:00:59 ID:00U0/u+r] >>196 ゴッ
198 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 20:57:35 ID:CPT7oaOF] >>197 ガッ
199 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/17(土) 08:28:52 ID:6S3dgQPc] 頭のポインターの内容がNULLになりました
200 名前:login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 02:58:29 ID:/LW3ODXE] >>199 髪の毛生えるまで待っててあげる