- 1 名前：login:Penguin [2009/04/13(月) 11:09:59 ID:75bIzpRv]
- キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。
キツいスペックかどうかや頑張っているかどうかについての
話題ついては固くお断りします。
その話題が振られてもスルーするようにしてください。
スルーができない人も荒らしです。
このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい
CPU PentiumII 233MHz
MEM 48MB
HDD 4G
あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。
ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。
テンプレは>>2以降ぐらい
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/07(金) 12:42:57 ID:ifNKcCc0]
- Dynabook Satelite Pro 460CDX
CPU: Pen 166MHz
メモリ: 32M
HD: 2.1G
が研究室の古い地層から発掘されたのでVine2.6入れてTeX打ちマシンに。
ノートのキーボードは東芝かIBMが好きなのと
音量調節ダイヤルが外付けなのがいいぜ
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:26:53 ID:pqTkYy9E]
- 10年ぐらい前のCeleron500MHｚぐらいのノートパソコンが普通にゴミとして捨ててあるね
全然使ってなくて綺麗なやつでも誰も拾わない
Linuxを覚えるのには最高の環境だわ
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 11:01:15 ID:86f0x5wv]
- 新品のパソコン買ってきたほうが明らかに良い環境に決まってるだろ。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 16:36:33 ID:uf/WAzWB]
- >>342
うちにも有るがメモリが96MBしかないからSSDでも入れんと遅すぎる。
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 20:15:57 ID:Pe4fyyUy]
- そんなマシンにSSDってもったいなくないか?
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 04:33:13 ID:K/wXEMxb]
- 低容量のCF起動の方が安くつく
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 08:25:43 ID:GZyx1UFI]
- そういう古いマシンは行政サービスとかでX端末として利用すりゃいいのに。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 13:24:17 ID:7JaJNiM2]
- このスレいいなー
当時は騒がれてた化石PCでも、このスレを参考に動くPCにできるｗ
こうゆうところ、Linuxのいいとこだよな
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 13:15:24 ID:tRB8INL8]
- PenMMX200MHz、メモリ96MB、HDD3GBって地質時代のノートPC
適当にBGM流しながらのテキスト打ち用途のみのスタンドアロンで使いたいんですが
入れるならどんなディストリがいいんでしょう?
昔使ったこともあるPlamoはなんか異様なサイズに肥大化してしまってるし
Ubuntuあたりじゃ使い始める前、インストールするだけで死にそう…
MP3が再生できて日本語(Sjis、EUC、UTF-8読み込めるのが必須)でストレスなくテキストが打ててUSBメモリに保存できれば取り敢えずOK
できれば起動及び終了が速ければ言うことなしなんだけど
やっぱり無印Windows2000あたりのほうがいいんだろーか?
ちなみにPUPPYは付属のエディタが重すぎるのとサウンド設定しても音が出ないので諦めました
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 15:04:25 ID:t8U59J6F]
- >>349
X使わずにCUIでやると快適な気がする。実際MSDOSでそういう使い方していたなぁ。
あの頃の環境ってめちゃくちゃ使いやすかった。
ファイラー（FDcloneとかかな？）を上手くカスタマイズすると自分の使用目的に特化した素晴らしいマシンになるよ。
- 351 名前：login:Penguin [2010/06/13(日) 18:50:57 ID:t2T/VATS]
- >>349
Windows2000を入れるにはメモリが少ないから、もっさりするよ
Windows98を入れるのがちょうどいいくらい
でも文字コードが対応してないかｗ
・・・いったい何のスレだｗ
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 19:56:12 ID:6PdKznsb]
- >>349
ubuntuもCUIベースで最小限だけインストールすると、ごく普通にインストールできるよ。
あとは小さく軽いGUIを用意すればOK。
Windows2000でも96Mなら、エディタとMP3再生だけならいける。(SP4いれてもね)
お手軽にって言われるととたんに困るけど。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:35:37 ID:F/cOJudw]
- >349
Debianで、Emacsいれてmpg123いれて、skk、uim-el,anthy-elかyc-el と
screen ぐらいいれておけばいいんじゃね。jfbtermで日本語表示できる。
fbtermでもいい。
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:36:35 ID:kD1kRDlS]
- |；ω；`）みんなありがとう
>>350
DOS+FD+VZ……黄金時代だネ
俺はなぜかFEPは松茸だったけど
>>351
ほんとはWin98でもいいんだけど、ドライバ無いとUSBメモリ認識しないんだよね
とりあえず1CDでインストールできるもの片っ端から試してみますわ
>>352
ｕｂｕｎｔｕはインストール作業そのものに時間が食われそうで怖いなぁ
どうしても望む構成が実現できなかったら考えます、ありがとう
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:37:55 ID:kD1kRDlS]
- >>353
Emacsとかviは苦手なんでできれば遠慮したい
でもありがとう
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 23:26:11 ID:n7G5j2oU]
- windows95なんて、いかかでしょうか？
USBメモリは
ttp://toastytech.com/files/cruzerwin95.html
ここに汎用ドライバある
私はハードディスクはずして、他のPCからUSB経由で
直接データをやり取りしてます
95は、何よりその軽さに感動する
ドライバ入れたあとで、容量82MBとかでしたｗ
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 02:46:13 ID:T+FskMGn]
- >>349
まあ贅沢を言わなければ2000年前後の旧式Linuxかな。
てっとり早くならPuppy2.16とかDSL3.1の旧式。
それでもWindows95には勝てない。
www.ipt.ntnu.no/~knutb/linux486/linux486.html
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 02:52:35 ID:DgIaZO3k]
- そりゃ、サクっと落ちるOSには大抵のLinuxは勝てないだろうなぁ。
テクノロジーも15年前の代物だし。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 14:36:55 ID:uqfLGcLC]
- >>355
>>353に1票。ほとんど同じような環境。このレスもその環境から。
Window ManagerにはIceWMおすすめ。あとCUIのエディタはnanoなんかを使うといいかも。
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 16:13:52 ID:X6rwYMlJ]
- >>349
>>350に同意。
この板的にM$なWindowsは考えないとして、それだけの用途で軽さを追求するなら、
X無しで仮想コンソール使えば十分な気がする。起動も速いし．．．
GUIにこだわるなら話は別だけどね。
ディストリは何でも良さそうだけど、Debianあたりから入ればいいんじゃないかな。
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 16:37:00 ID:PvIppK+B]
- まだこんな馬鹿な初心者がいるのか
ま、どうせ社会の役に立たないからオナニーで時間潰してればいいさ
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 17:00:21 ID:ljCLxXv1]
- >>361
オマエモナー
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 18:20:13 ID:i9aj7NS5]
- 懐かしすぎて泣いた
- 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:36:35 ID:GIp8YkIc]
- VAIO (Pen3 1G , Mem 512k)にPCLinuxOS LXDEをインストールしてみた。
前のDebianは音がダメだったけど、PCLinuxOSに変えたら綺麗に
出るようになった。動画はカクカクでダメだが。
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:43:53 ID:GIp8YkIc]
- >>349
ネットにつながるならこういうのもある。
ただCPUがちょっと苦しそうだ。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:49:30 ID:GIp8YkIc]
- >>365
リンク貼るの忘れた
fun.matrix.jp/tc/
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 17:15:33 ID:890fCjTB]
- >>364
すげー
５１２kで動くのか・・・
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 17:19:04 ID:890fCjTB]
- >>366
本家はりなよ。
ttp://www.tinycorelinux.com/
日本語化行っているスレもある。
Tiny Core Linux Part1
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235190878/
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/16(水) 01:18:09 ID:0dpLDqAr]
- >349
なんか玄箱と似たようなスペックだな。
玄箱はメモリが128M
BogoMIPS : 266.24
って感じだけどな。
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/16(水) 02:01:18 ID:sNbDIpPn]
- ９８ＳＥの頃のマシンでも使えるな・・・
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 19:33:51 ID:eRgrLhAM]
- >>367
512Mのまちがい
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 10:26:03 ID:2v/r8IUY]
- TECRA750に軽いのを入れたいんだが軒並み止まる。
LibrettoL3よりクセがありすぎる。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 11:26:13 ID:JfXd+1aw]
- >>372
メモリとグラフィックがつらすぎる
最低でも、Xは捨てるしかなさそう
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 14:06:51 ID:rvaJfSHo]
- 昔486DXのノートでXも開発環境も入れて快適に（と当時は感じていた）動かしていた
経験からするとXも動くはずだが，当時の機能では今や満足できないだろうからなぁ
手間も考えると今TECRAとかでで動かすのは趣味的な興味かな…
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 14:11:14 ID:2v/r8IUY]
- >>373
DSLならスペック的に行けるだろうけど
インスコ時にCPU名が出た時にフリーズする。
窓２Ｋももっさりだから素直に９５入れ直して大昔のゲーム専用機にするしかないかな。
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 23:52:26 ID:/cbwu7C9]
- >>372
知識がそこそこあればDeb(ry
まぁメモリ次第だろうけど
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 00:07:32 ID:+R9fZN7f]
- >>372
昔、GUIでもCUIでもインストーラーが止まった記憶があるなあ・・・。
当時試したのは、Vine3.1だったと思うけど・・。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 23:22:31 ID:pAMa/YK5]
- Satellite 310にdebian入れてサーバにしてたことはあったな。
ただしメモリは96Mにしてたけど。
ACPIはWindowsだけしかまともに動かないのでAPMオプションつけたような。
VGAもオプションつけてやらないと画面がぐちゃったりもしたかな。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 23:40:40 ID:SIv0TBOy]
- DSLは、フレームバッファが動くからメモリの少ない機種にお薦め。
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:10:13 ID:42qtJZhG]
- >>352
でubuntu勧めてるけど、インストーラーに
スペックで弾かれた記憶がある
lxubuntuとかならいけるのか?
名前忘れたけどカメレオンのやつもダメだった。
他にもインストール時に弾かれるのあったけど忘れた。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:13:56 ID:B9IUxXAq]
- >>377
別PCにHD入れてセットアップしてインストール後に再び戻すってのは？
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:23:46 ID:SnnCMTUN]
- >>380
遅いCPUだとLXDEがタイムアウトするよ
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 06:41:18 ID:gTvsnVHG]
- lubuntuはopenbox sessionにすると更に軽くなるけどね。
その代わり、fbpanel等などを入れて
自分でカスタマイズしなければならなくなるけど。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 08:01:11 ID:SnnCMTUN]
- >>383
Pentiumクラスを使うなら、設定でどうにかなるレベルじゃないw
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 10:44:51 ID:B9IUxXAq]
- Xは最低133MHzないとキツいかもね。100MHzとかならWindows98の方がよほど快適かも
10年ほど前に既に十分陳腐化してたPentium 75-120MHzクラスのノート使ってたけどWin98でテキスト主体のWebとか2ちゃんならさほどストレス無しにブラウズできてた。
サポート切れた現在ではスタンドアローンでしか使えないだろうけど。
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 18:07:56 ID:IdnKaGhT]
- 233MHzだから現役です
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 23:23:33 ID:SnnCMTUN]
- 386は、40MHzまでですよ〜
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:16:30 ID:+DYZQC6l]
- >>380
ubuntuはAlternateCDってのがあって、これのCUIインストールを使うとメモリ少なめでも
インストールできる。
で、インストールパッケージの選択で何も選ばないと最小限だけになってそれなりに
コンパクトに。(あくまでもそれなりに)
ubuntuのお手軽さがまったく損なわれるけれども、debianでチマチマ構築していくのと
同じように環境作れる。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:51:42 ID:MAEPEukC]
- >>388
それをやるならDebianの方が良かったですよ。私の場合は。
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:55:14 ID:zqTu1dTq]
- リアルタイムカーネルってどう？
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 08:52:47 ID:X5X95E6K]
- 猛者リナックス使いwを気どった鳥頼りの底辺スレw
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 10:10:52 ID:MAEPEukC]
- >>391
linuxは、ディストリが頑張ってくれたので発展できたと思うから、
それは悪口じゃないな。
それから、linuxのコアな支持者は、会社でSunOSとか使っていて
個人でも使いたいとの動機で入った人達だと思うから、
ディストリに頼るレベルの人は猛者とは言わないと思う。
特に、このスレに興味あるような旧人の間では。
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 16:31:24 ID:4aI4BvrP]
- モサモサしててグミンナサイ。
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 04:37:11 ID:zXyded1L]
- >>392
それからって？だからそう言ってんじゃん文盲
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:40:46 ID:zXyded1L]
- おめでてえ脳味噌w
間ってほどおめえの言う旧人なんかいやしないってのw
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:43:17 ID:zXyded1L]
- ここまでアホだとわwwwww涙出るwwwwww
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:44:17 ID:zXyded1L]
- 自分だけは違うと思ってんのw？アホウw
- 398 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 08:52:18 ID:zXyded1L]
- 気どりって分からないw？アンタ中国人？朝鮮人？
- 399 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 08:54:10 ID:zXyded1L]
- 薮をつついたらエライ馬鹿が出てきてびびったわw
- 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 10:49:40 ID:VLZKL0kv]
- あら、きついスペックのヤツが湧いてるね
- 401 名前：380 mailto:sage [2010/06/27(日) 11:40:01 ID:rmh31sJD]
- >>388
それそれ、そういうのが知りたかった。
一年前に。
- 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 13:27:43 ID:+a1oJZMY]
- スペックがきついというより、無理にスペックだけ上げて
熱暴走しているようなw
そういや、夏ですな。
- 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 06:09:48 ID:jSnuQLQD]
- >>400
改行するのもきついスペックのPC使っているんだから、
見逃してやれ
- 404 名前：login:Penguin [2010/06/28(月) 18:01:54 ID:AKpV3bg8]
- 玄人口調の真似だけは一人前のカス２ちゃんねらーども乙w
- 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 19:41:49 ID:YLSBPHxj]
- >>404
オマエモナー
- 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 20:48:05 ID:jSnuQLQD]
- >>390
フレームバッファを使ったウィンドウシステムを使えば
かなり軽くなると思うけどね。
- 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 21:08:54 ID:xxgYBRod]
- フレームバッファを愛用しているんだけど、
ソフトの状況とかから思うに、相当少数派だよなあ。
2.6になって、2.4の時よりもおざなりにされているように感じる。
- 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:55:15 ID:8MTfNUsZ]
- 353 名前：login:Penguin [sage]： 2010/06/29(火) 21:54:36 ID:aaH56ZN4
>>352
libaaとか初めて知ったけどマジすげえｗｗｗ
ちゃんとサッカーの試合が見られる！
www.youtube.com/watch?v=6ebE1aliITI
しかしネタにしかなんねぇｗ
- 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 22:35:39 ID:vg5x93Eo]
- >>408
フレームバッファで動画見ても普通過ぎるからね。
- 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 07:40:21 ID:h2cmtF9o]
- 次期Andoridの最小ハードウェア要件はCPU1GHzメモリ512MBだって
- 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 07:43:56 ID:o8PLJv4e]
- Android上の仮想PCソフトでXPが動く時代が来るのか
- 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 14:25:44 ID:luBg0bNx]
- 仮想PCならwin2kでもいいな。ゲームをやらないなら、winのみ可能なんてwordくらいで、
動画サイトもつべやニコもLinuxで十分。
仮想PC上で実質砂箱化されたwinならセキュリティの問題も限られてくる。
- 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 17:29:32 ID:J6Ndspey]
- 仮想PCだからという条件は、何ら安全性を担保するものではないわけだが
（特にネットワーク越しに）データを外部とやり取りするか否か、
オンラインかスタンドアローンかが分界点だろう
それは物理マシンだろうと仮想マシン上だろうと変わらん
- 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:03:57 ID:H+I/TkUk]
- 412ではないけれど
Host OS:Gnu/Linux
Guest OS:Win2K
Win2Kからwordだけ動かす Win2Kからはインターネットにアクセスしない
Guest OSのネットワークを切る
Gnu/Linuxからはインターネットにアクセスしてニコニコ動画やYoutubeを見る
これでも安全性に問題でるの？
- 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:51:52 ID:J6Ndspey]
- スタンドアローンって単にオフラインて意味じゃねーよ
ホストOSとファイルのやり取りをする時点でリスクはあるんじゃね
それにMSワードを使うだけのために2kを仮想PCで実行するとか
まあいわゆる情弱ですね的なものがかなり
- 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:54:22 ID://uFzNa+]
- っていうか、基本的にwordくらいしか使わないのにセキュリティ担保も
へったくりもない訳だが。スタンドアローンと同じだろう。
Winで一番まずいのはIEでwebを飛び回ること、ファイル共有、
メールだろう。それが怖いなら素直にXPや7を使えばいいだけのこと。
議論すら意味がない。くだらない。
- 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:56:11 ID://uFzNa+]
- >>415
> まあいわゆる情弱ですね的なものがかなり
まあ、情弱ほどこういう言葉を使うけどね。得に２ちゃんでは。
こういう考え方だと簡単に破られると思うよ。
- 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:07:36 ID:J6Ndspey]
- >>416みたいな偉そうな奴ほど
自分が感染源になっても気付かないんだよな
ワードを起動してぽちぽち手入力しかしないなら無理にワードなんか使う必要もない、
何故MSワードを指名するかとなればファイルをやり取りするからだろうに
オフラインならスタンドアローンと同じ（ｷﾘｯ)は、さすがに失笑もんだ
お前個人がそれで被害を蒙るだけなら自業自得だが、
真に受ける情弱が居るんでこういう所で自説は騙らないでもらいたい
無知を自覚して口を噤め
- 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:27:15 ID:5jg871hE]
- いや、つかさ、正直いうと
たかがwordのためだけに仮想化なんて面倒くさい事する意味が判らん。
リスクもコストも高くつくだけだろ。
- 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:06:14 ID:wEGfriJx]
- Wineでええということですね。わかります。
もっというと、OpenOffice.orgとか他のOffice suitを
検討しているのかと。Googleのプロダクトなら、
俺は使わんが、データを向う側に預けるからきついスペック
でもいけるんじゃね?
なんでも、良い所と悪い所があるから自分のセキュリティ
ポリシーに沿ってdeployしたらええやん。
- 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:30:43 ID:ZGleKsfO]
- 結局お薦めは何なの？ Cross Over使うとか？ でも、Wordファイルに紛れ込んでいるウィルスとかは どう対処するんだろう？ みんな、Linuxでウィルス防止ソフトなんか使っているの？
- 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:38:43 ID:Nk5JTr+9]
- おすすめなんてないと思うよ。
スキルや環境や使用目的だってそれぞれ違うのだから。
- 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 09:15:45 ID:ZGleKsfO]
- 仮想PCでWordを言ったのは自分ではないが、
>>418さんがLinux上でのセキュリティをどうしているかは
気になるなあ。
MSWordを使うのは他の人とのファイル交換のためであることは
その通りだし。これをセキュアにLinux上で使うにはどうすれば
いいのだろ？
自分はLinux用に新たにソフトを買う余裕がないから、そのまま
プリインストールされているWinマシンでそのまま使っているが。
- 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 16:38:21 ID:cysyrKp1]
- どうしてもMS-Wordでなければならないなら、
サポートの続くXP以降を仮想PCにでも突っ込んで
その上でOffice2007以降って事になるんじゃね？
2kなんか有り難がるのは結局割れるからだろうし
Officeも2003やら2000やら、下手をすれば今だに97とか使ってる勢いか
たとえこんな場末でも、それを偉そうに語ると勘違いする素人が出ないって保証は無いんで、
何も言わず黙って1人で死んどけって感じ
- 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 16:46:24 ID:bFFX0M45]
- Wine！Wine！Wine！
- 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 17:12:04 ID:fVhZOUIz]
- 2003は結構使ってるとこ多い。
2007は大不評でどこも採用したがんなかったし
で2010の採用状況は実際どうなんじゃろ？＞おひす
- 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 21:50:19 ID:ZGleKsfO]
- >>424
なんだ、セキュリティに拘っているのでなくて、
割れを叩いているつもりだったんだね。
それならそうと分かるように注意すれば良かったじゃん。
仮想PCにW2Kは、いかにもって取り合わせだものね。
でも仮想PCにXPを薦めているレベルで、人を情弱呼ばわり
するのは感心しないなあ。
それに、君のPCの中身だって潔白ではないだろ。
- 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 22:10:12 ID:72NeYY8u]
- >>423
まあ、仮想PC内で開くなら、よっぽど迂闊なこと（たとえば
仮想PCからのアクセス制限ポート開けっ放しなど）をしなければ、
問題はないだろう。仮想PCも守りたいなら、ホストのLinux上に
アンチウィルスソフトを入れておいて、人からもらったファイルを
チェックしてから仮想PCに入れるという方法もあるだろうね。
いずれにせよ、使い方でかなりセキュアになるとは思う。
もし本当にセキュアにするなら、そういうのも止めて、
絶対的に信頼できる相手からのファイルだけを扱うようにするとか、
Windows用のPCを用意してそこだけでそのファイルを扱うとか。
ただ、キリがないよ。程々にしないとコストだけが膨らむ。
- 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 22:37:11 ID:UTkNjJHS]
- ホストとゲスト、どっちが再インスコめんどくさいかって言ったら、ホストだろ
なんでゲストOSのほうを守らないといけないんだよ・・・
- 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:37:52 ID:FMcRSQKO]
- 再構築が楽だからといって守らなくていい理由にはならないだろ。
ゲストPCにフリーのアンリウィルス入れておくとか、ファイル開く前にチェックするとか
当たり前のことをするだけでリスクが下がるのに。
- 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:51:46 ID:UTkNjJHS]
- ゲストOSのバックアップ（スナップショット）をとってから、ファイルを入れてみればいい
問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる
ゲストOSにアンチウィルスソフトを入れるのは、環境を守るためじゃなく、ウィルスなどを検出するため
なんのための仮想PCだ
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:59:12 ID:UTkNjJHS]
- ＞問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる
問題があったら（仮想PCの）ファイルごと消去してバックアップでもとに戻せる
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 00:06:07 ID:gRNWY5Zp]
- スレ違いの話題をいつまでも引っ張るなよ…
- 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 06:40:06 ID:1ybvlF/D]
- 確かにすれ違いだな。
仮想PCなんて、きついマシンでは問題外。
Wineであっても、最近の重いソフトを立ち上げるのは
きついマシンでは無理だな。
でもさー、libaaやフレームバッファの話では盛り
上がらなかったのに、仮想PCやMSWordでこれだけ話を
するってことは、あなた達、全然きついマシンを
使ってないじゃんw
きつい話だけだと、スレだって化石化するぜ。
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 06:47:03 ID:1ybvlF/D]
- 諸先輩方に、お尋ねしたい。
フレームバッファ用にDirectFB使ってMozillaをコンパイルして
みたのだが、日本語の文字の表示に問題がある。
文字のスペースが確保出来ていなくて、重なってしまう。
画面を書き換えれば正常になるんだけど、すぐに崩れちゃう
んだよ。英文は問題ない。
どなたか、回避方法を知っている人はいますか？
- 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:05:11 ID:oqljfAAc]
- >なんだ、セキュリティに拘っているのでなくて、
>割れを叩いているつもりだったんだね。
一人合点で妄想に妄想を積み重ねて
一体何処へ行くつもりだか知らんが、全然違うよ
2kはダメでXP以降にしろというのは
パッチの供給やセキュリティソフトの対応が続くか既に終わっているかの違い
感心しないとか潔白ではないとか、勘違いも甚だしい上に失礼な話だ
- 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:12:00 ID:oqljfAAc]
- >まあ、仮想PC内で開くなら、よっぽど迂闊なこと（たとえば
>仮想PCからのアクセス制限ポート開けっ放しなど）をしなければ、
>問題はないだろう。
それでは既知の脆弱性に対する攻撃にすら無防備じゃないか。
>仮想PCも守りたいなら、ホストのLinux上に
>アンチウィルスソフトを入れておいて、人からもらったファイルを
>チェックしてから仮想PCに入れるという方法もあるだろうね。
それでも既知の脆弱性に対するチェックしかできない上に、
チェックに手作業の工程が存在してしまっているじゃないか。
>いずれにせよ、使い方でかなりセキュアになるとは思う。
君の提示する方法では論外なんだが
>絶対的に信頼できる相手からのファイルだけを扱うようにするとか、
絶対的に信頼できる相手などという、想像上の存在を想定する時点で論外。
>Windows用のPCを用意してそこだけでそのファイルを扱うとか。
仮想PCなら安全、という妄想から始まった一連の流れが
気付いたら専用PC上で実行すれば安全？という無茶苦茶な結論に。
口を開いても妄想と害悪しか垂れ流せないなら、
その口は閉じて二度と開かない方が良いのではないだろうか
- 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:20:20 ID:oqljfAAc]
- >なんでゲストOSのほうを守らないといけないんだよ・・・
脆弱性を突かれるということは即、接触のある他PCへの攻撃が開始されることと同義なんだが
>再構築が楽だからといって守らなくていい理由にはならないだろ。
これは正しい姿勢だね。
>ゲストPCにフリーのアンリウィルス入れておくとか、ファイル開く前にチェックするとか
>当たり前のことをするだけでリスクが下がるのに。
常駐型のセキュリティツールなら、マウントした時点からチェックを開始するし
ファイルを開く際にもチェックが入る。ツール間の検出能力の差などはまた別の話だが
>ゲストOSのバックアップ（スナップショット）をとってから、ファイルを入れてみればいい
>問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる
>ゲストOSにアンチウィルスソフトを入れるのは、環境を守るためじゃなく、ウィルスなどを検出するため
>なんのための仮想PCだ
で、これはダメな典型。
万が一引き入れてしまっても、即判別できれば即消してしまえばいい、という仮定には
幾つも見落としがある訳だが、おそらく全く理解できていないだろう。
この手合いには、いくら説明してやっても理解できない可能性すらあるので、
つべこべ言わずに黙って言われた事だけをやれ、自分で考えるな、という教育を徹底するより無いんだなあ
- 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:41:56 ID:Ltd+dW8T]
- ID:oqljfAAc
こいつってリアルでも空気が読めなくて周りから嫌われてそうだな
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:42:59 ID:oqljfAAc]
- では、2k（またはそれ以前のWindows）ではなぜダメなのか。
理由は大きく2つ、ソフトウェア的なセキュリティの提供が停止するという運用上の問題点と、
ハードウェアや原理上の問題に起因する点とがある。
1.セキュリティパッチの提供が無くなる
これは、2k自身や古い（MSからのパッチ提供が終了した）アプリケーションが該当する。
パッチ供給停止後に判明した脆弱性に対してユーザーが取りうるほぼ唯一の対策は、
そんな古いOSやアプリケーションを利用しない事だ。
2.セキュリティツールの対応が無くなる
言うまでもない事だが、MSからセキュリティパッチの供給が続く現役の製品であってもノーガード運用など論外な訳で、
増して穴があっても放置される死んだOSをノーガードで使うなど論外。
3.DEP(NXbit)無効、アドレスランダマイズ不使用
Win2kやそれ以前のWindowsでは、データ実行拒否(DEP)に対応していない。
未チェックバッファを一つでも突破されれば、そこから管理者権限を奪取され、コードを実行されうる。
またOS自身がバッファのアドレス空間ランダマイズも行わないため、さらに脆弱(これはXPでも行わないが)。
さらに付け加えるなら、NXbitに対応したプロセッサを搭載したPCならもはやキツいスペックでは無いだろう。
只でさえ脆弱なOSやアプリケーションを、ノーガードのまま脆弱で遅いPCで実行しておいて、
仮想PCなら安全（ｷﾘｯ)などと言い切るに至っては、臍で茶が沸く
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:45:02 ID:oqljfAAc]
- >439
お前のようなゴミに気に入られても、何の意味も価値もないからな
まして公然と喧嘩を売るような手合いだ、思う存分叩き潰させてもらうよ
放置すれば迷惑だしな
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