キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 12

1 名前：login:Penguin [2009/04/13(月) 11:09:59 ID:75bIzpRv] キツいスペックのPCでLinuxを動かしている人達のスレ。 キツいスペックかどうかや頑張っているかどうかについての 話題ついては固くお断りします。 その話題が振られてもスルーするようにしてください。 スルーができない人も荒らしです。 このスレでのハイエンドマシンのスペックはこのぐらい CPU PentiumII 233MHz MEM 48MB HDD 4G あくまで目安なので、これよりハイスペックでもOK。 ディストロはPlamoかDebianあたりがオススメ。 テンプレは>>2以降ぐらい 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/20(土) 21:10:32 ID:HTlonogm] そのうち パソコン博物館が出来ないかなと 思って古パソコンを取ってあるよ〜 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 00:22:38 ID:0eBJxdfZ] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1260252129/ ここ見ると、低スペックで「自慢」できるのが、CPUが１GHzで、メモリが256MBとからしいが、 そんなのどんな鳥でも動くやんと思う俺は、世間を知らなすぎなんだろうな。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 00:36:13 ID:TCo94jfP] >>275 kubuntuとかをyoutubeで検索するとね。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 08:14:15 ID:k7M3f6I8] CPUは1GHzも無くてもどうにでもなるが メモリ256MBとかちょっともう勘弁してよ級 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 09:54:43 ID:iw7KlA4y] 1GHzとか先月まで使ってたけどCPU的に最新のとそんなに変わらなかった そのちょっと前のceleronでも動画も結構いける p6前のpentiumだと厳しくなって来る 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 15:22:18 ID:72/+iIWR] >>273 パソコンなんざそもそも趣味だろうが 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/21(日) 19:53:43 ID:ahDGUvsZ] 無印Penpenで動画はさすがに無謀。 メモリだってそんなに積めないんだし、 そこまでロマンを追い求めてどうする？ 281 名前：login:Penguin [2010/02/21(日) 20:12:11 ID:ZPIy4IZI] >>280 おっと 玄箱ユーザーをいじめるなよw 282 名前：login:Penguin [2010/02/24(水) 06:23:02 ID:hNJ5m1aA] >>279 引きこもりの自宅警備員さん、こんにちはｗｗｗｗ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/24(水) 18:39:16 ID:sRAEx65b] 引きこもりの自宅警備員さんだけど今日モデムの電源が入らなくなったので サービスセンターに電話したらお店もってきたら交換したげるというので交換してきました。 ネットできないと引きこもりにはほんと死活問題だよね・・・。 284 名前：273 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:39:49 ID:1IyMlufo] >>282 喧嘩を売らない。 285 名前：login:Penguin [2010/02/24(水) 21:08:20 ID:lX8ajBDx] >>283 部屋から外に出るの怖くなかったですか？ 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/24(水) 22:19:19 ID:5sHGbpqR] >>265 あとdilloはタブブラウザではないとか腑抜けた事も書いてあったな 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/25(木) 01:49:53 ID:64OZ+hBA] >>285 貧すれば鈍するてな無料でゲットできるのならば人は恐怖をも乗り越えられるのさ それより1週間ぐらい着ぱなしの服だったから臭わないかとそっちが気になった 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/25(木) 04:39:45 ID:9DxHpOjj] 貧すればトンスル 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 01:52:55 ID:g8BHECdq] LibrettoL2　 限界を感じます。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 10:15:44 ID:nC1AcaIS] >>289 Libretto1000を使っている俺にあやまれ 291 名前：login:Penguin [2010/02/26(金) 14:08:56 ID:+iyavxfI] マザーがA8S-Xなので、WindowsXpだとドライバ入れるの面倒くさいから ウンコ色のLinuxをインストールしました。 グラボがゲフォの6600GTなので動画再生がきついです。 8000番台なら再生支援がきくので Athlon64 3800+ メモリ1GBでもヌルヌル再生出来るのですが 金無いから8500のファンレスの中古でも買おうと思ってます。 センプロン3600+（AM2）を持ってるのAM2のマザーを買えば もうちょいましなシステムになるのですけど 正直、シングルコアの939だとKDEはちと重いとです。 うんこぶんつ64だとメモリバカ喰いするので32ビットを使ってます。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 17:44:26 ID:+UXHk+hy] >>261 買って読んでみたがイマイチだな DSLだけじゃなくもっといろんなのを試してみて欲しい あれだけじゃ物足りない 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 20:31:40 ID:AWMq4rUu] >>292 紙面の都合もあるのだろうがPuppyとかDSLを普通にインストールしてお茶を濁す記事とかもうお腹いっぱい。 UbuntuとかDebianとかの最小構成から組み上げていくような記事にするといいのに そういうのは最近の読者は求めていないのかな?過程より結果重視みたいな。 Linux from Scratchとかからやるのはさすがにやりすぎだと思うし、それは別冊でやってほしいがｗ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 21:35:01 ID:xyHDgkqE] ＞最小構成 何も考えずにchrootではどうでしょう？ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/26(金) 23:42:45 ID:+UXHk+hy] >>293 そうなんだよな、同時にDebianもインストールしてるのにDSLの話ばかり あれ読んで「んじゃDSL入れてみっか」とは俺は思わないよ 思った人もDSLでなにが出来るのかを知ったらやらないだろ 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 00:31:37 ID:qlLjqYAN] >Linux from Scratchとかからやるのはさすがにやりすぎだと思うし、 思わない。つかLinuxの王道だろ 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 01:02:51 ID:DTGCDQ17] LFSはやったことないけど、最近のLinuxユーザーは知識がなさすぎる。 ext2とかsdaとか通じそうにない相手にtinycoreの説明とか気が滅入る。 おとなしくpuppyあたり行ってくれればいいのに… 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 02:54:51 ID:h+qJ9R/e] LFSがLinuxの王道であることについて否定はしないけれども「キツいスペックのPCで頑張る」という目的からすればLFSはやはり本末転倒すぎだろう。 もはや手段が目的化している。 もっともキツいスペックのPCを動かす事自体が手段の目的化との謗りは避け難いがそうだとしてもLFSは甚だしい 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 05:19:22 ID:fBeJUh1x] >>297 puppyもお断りしております 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 12:43:18 ID:YsiZfnq5] 今敢えてSLS入れる記事とかないだろうか？ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 12:46:27 ID:DTGCDQ17] >>299 そんなこと言うなよ。puppyはまだユーザー規模が大きいからいいじゃないか。 日本語サイトやフォーラムもあるし、優しい人が誰か適当に答えてくれるだろ？ tinycoreなんか英語読まないで使い方もロクに調べないのが来るからなぁ。 そのへんはどの鳥も似たような状況だけど、答えてくれる層がいないのがキツイ。 マシンのスペックより、ユーザーのスペックがね… 302 名前：漢字読めなかった ｽﾏｿ mailto:sage [2010/02/27(土) 14:54:43 ID:eyBWD5qw] チラシの裏 >>298 謗り : そしり チラシの裏 303 名前：login:Penguin [2010/02/28(日) 19:53:28 ID:sNl12gNK] 最新入荷情報！ 高額ビジネスソフト激安販売中！！！ 　wwttww.hostrator.com 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 22:26:15 ID:0IEUTbGi] >>301 それ以前にTinyCoreって国内コミュニティあるの？ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 22:43:01 ID:dtBskb/j] >>301 630 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 01:08:10 ID:DTGCDQ17 >>629 ああ、それは気にしなくていいです。スクリプト内で使ってないようなので。 あとは…英語読めますよね？正直言って、そのスクリプトで聞かれてる内容が 理解できないようだと厳しいかなぁと。 ここはひとつ、50氏作成の>>610とか>>613あたりを使ってみてはいかがでしょうか？ いま本家で2.9rc5までいってますが、v2.9が出たらUnetbootinに対応しますよ。 632 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 12:56:03 ID:DTGCDQ17 >>631 Xorgならappbrowserからインスコすればいい。 俺は50氏のやつは使ったことないから想像で書くけど Xorg-7.4.tcz graphics-2.6.29.1-tinycore.tcz の2つをインスコして再起動すればXorgになると思うよ。 それでXorgが起動しなかったら俺のでも起動しないから。 もし日本語キーボードにならなかったら、俺のほうの /etc/X11/xorg.confを流用してみたらいいと思う。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/28(日) 23:12:17 ID:HV10qr20] >>304 ないですよ。2ちゃんねるで勝手に日本語化して配ってるだけです。 ユーザー層は全然育っていません。ubuntuで敷居が低くなったせいか fdiskやgrubまたはsyslinuxの使い方も知らないのが入り込んできてます。 puppyはまだGUIの補助インストーラがあるけど、tinycoreはCUIなんだよね。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/01(月) 04:29:34 ID:ieCGLQa4] >>306 なら仕方が無かろう。 テンプレ作って”初心者お断り”付けとけば。 もしくはどこかのサイトかWeb翻訳のリンク貼ったら？ 解説サイトとは手間を減らす為にあるのだよw 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/01(月) 05:33:31 ID:I1KkJtpU] テンプレ読んだ。ノートだが486DXも使ってる俺は界王神かもしれないw まぁテキストレベルだけどね。てふとか。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/01(月) 09:15:56 ID:FVY3wOaF] 最近はテンプレの１０倍できついなんて言う 軟弱者が増えているんですよ界王様 kwsk 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/08(月) 00:06:32 ID:pDRVKRX4] TeXは永らく386DXで使ってたからなあ。 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:12:04 ID:Mq2+xnVs] GoogleChromeのlinuxBeta、めちゃくちゃ速いです。 Firefoxも3になってからえらく速くなりましたがその上を逝く。 メモリ128MBもあれば、いままでおもくて使えなかったグーグルの地図サービスも ぜんぜん逝ける。 あとはLinuxカーネルが、USB1.1にさしたUSBメモリを、OSからメモリとして使える ようにする機構をつくってしまえば、メモリがたんなくて動作が厳しいGimpとかも 古いPCで使えるようになるのにな。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:13:56 ID:Mq2+xnVs] あ、pj2のdebian、lenny、blackboxの構成です。 モバセレロン333Mhzです。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:14:41 ID:XF3LAibR] フラッシュメモリの書き換え回数制限は、DRAMと比較して桁違いに少ないわけだが… 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:16:12 ID:Mq2+xnVs] 現行フルスペックのブラウザが、10年前の昔のSVGAマシンで普通に使えるように なるのがすごいな。 googleって貧乏人の見方? つか途上国とかに大量にある古いマシンでも、ふつうにネットで活動できるような 環境整備の一環なんだろうか? 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:20:39 ID:Mq2+xnVs] >>313 そう。 だから、libhogeの中身とか、まず書き換えられないようなものはUSBメモリに展開 済みでキャッシュしてもいいんじゃないかと思って。 USBメモリに展開済みされてるようなものは、いちいち読み込んで実メモリにマッ プして実行。 速度は遅くなるけど、SWAPするのと同等かもしくは速いしHDDガリガリいわさなけ れば電池ももつ。 携帯電話とかRAMやストレージが貧弱な機器にも応用が効く。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:25:36 ID:z4MQaniu] ライブラリをUSBメモりに置くとかswapをUSBメモリに作ればいいだけじゃ？ そんなことしても余計遅くなるだけだとは思うけど。 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:36:27 ID:XF3LAibR] 10年前っていったらUSB 2.0が出るか出ないかくらいの時期だよな。 仮にUSB 2.0でも帯域480Mbpsしかないし、最近のHDD以下の速度しか出ないもんな。 なんか最近河豚と同じ思考回路のヤツが多い気がする。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 22:47:59 ID:WfzV/qys] >>315 やるのは勝手だけど、USB1.1つうたら実効1MB/sいけばいいところじゃないか？ せめてUSB2.0のcardbusカードくらいは… 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 23:22:57 ID:dBFmxBrY] メインメモリーで使えないかと言ってるのだろw 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 23:51:06 ID:Mq2+xnVs] 今はブラウザのキャッシュを外部のNASに置いているくらいしかやってませんが それでもだいぶガリガリが減って実に快適です。 カードバスの無線lanで11b接続だから、3Mbps前後ですよ。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/19(金) 23:59:24 ID:z4MQaniu] そりゃブラウザのキャッシュくらいなら大丈夫だろ。 試しにswap置いて使ってみれば？ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 01:53:43 ID:+R2Sppg2] Windows PCが壊れたのでCorei7に移行した。 玉突きで余ったVGAカードをP3-600なLinux機に入れた。 今までメモリ128MBでビデオ兼用だったのが多少余裕できたみたいで 軽く感じるようにあった。 ちなみに入れたカードはメモリ256MB搭載。 メインメモリの倍あるよママン・・。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 02:29:50 ID:58H73v07] 転送速度とアクセスタイムを混同している奴が多過ぎ。 普通の使用状況だと、アクセスタイムが速くなると体感速度が上がる。 USB1.1では、どちらも遅いな。IDEにCFつけるのがいいが、ノートだと余っていないか。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 09:30:02 ID:fffHdcnP] >>322 ハイスペックでスレ違い。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 19:34:12 ID:58H73v07] >>324 P3-600 256MBならいいんじゃないか？ うちのは、これにはちと足らないが、カスタマイズしないと使いものにならない。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 19:36:21 ID:58H73v07] すまん。128MBだったか。 128MBは、Xを使うとなるとつらいよね。 自分は、現在フレームバッファ環境を立上げ中。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 21:24:10 ID:7OTVJD41] celeron333のノートのハードディスクを新しいのにしたら すごく静かでかなり快適になった 交換前のはなんか唸ってて使う気にならなかったけど 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 21:30:43 ID:58H73v07] >>327 今更Celeron333のHDDを交換するなんて、筋金入りですね。その心意気あっぱれです。 私も古いマシンを現役で使っていますが、お金はもうかけません。 だって、Core2Duoのノートが4万以下で買えてしまうんですから。 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 21:32:38 ID:7OTVJD41] 1月にp8700のノート買ったんだけど 常にファンが低速回転してるのがちょっと気に入らなかった これは普通にネットしてるだけではファン回らないから 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 22:12:38 ID:7OTVJD41] 古いマシン用のカーネルのビルドを64ビット機のほうで するにはどうすればいいのかと思ったけど make ARCH=x86とか指定すればいいらしかった でも64ビットのほうでmenuconfigする方法はまだ見つけてない 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/20(土) 23:36:55 ID:58H73v07] >>330 仮想マシン上では出来ないかな？ うちは、古いマシンと新しいのでは、OSを変えているから、 古い用のは、Vmware上でコンパイルしている。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 02:04:24 ID:g2YBbk6p] >>328 kwsk ドコモの3G通信契約すれば、二年縛りで実質4万強払うことになるから、 その分ってことでネットブックくれるのは知ってるが...、 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 02:07:23 ID:g2YBbk6p] >>328 まあいま10年前のPCもってる奴って結構おっさんだと思うんだけど、 やっぱりそういう人にとって当時のマシンって青春の一部だったりするんだよね。 そういうのがなくても、最近のノートPCは形が突飛(まあデザインがよいともいう)で 日常的に使うには疲れるデザインなのがちょっと。 BMWもベンツも20年くらいは普通に乗れるデザインの車つくるのに、日本車ときたら 二回車検だしたら買い替えたくなるような形のばかり。 そんな感じすか? 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 11:17:45 ID:xgN0TVj1] >>332 Core2Duoを4万以下で買ったけど、型遅れの在庫処分でした。 HPのAMDや東芝CoreSoloの通常ノートなら、ネットで4万で売っていますよ。 >>333 昔欲しかったモデルが、安くなって衝動買いして、それが積み上がって 今に至る。今はもう買わないが、旧式は10年以上前のモデルばかりで、 捨てるしかないので、Linuxで軽い環境でも作るかと思い、それはそれで、 面白くてはまっています。 最新のディストリでは気に入らないので、ソースからコンパイルして 昔を思い出したりして。 家族用は、最新モデル。自分用は、Pen3ってとこです。 Pen3を立ち上げたら、Pentiumや68040にいってしまいそうですw 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/21(日) 13:58:00 ID:lVOYo8YT] dosboxのimgmountでlinuxって動かした話って聞かないけど誰か居るのかな？ これだとテンプレスペック的にはどの辺に相当するんだっけ？ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 22:35:36 ID:NZPM8SWz] Acrobat Reader 4.0軽くていいな 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 14:08:56 ID:2hYmNK8T] 【誰得?】高須院長激白!!ｴﾘｶ様やっぱりﾌﾟﾁ整形!!【よくやった!】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1173807573/ 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 12:31:39 ID:Wd4F9WtI] p3-600なノートPCのマザボ脂肪・・・。 これで最低スペックがPen-M 1.8GHzに・・。 スレの皆さん今までありがとう楽しかったです。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/24(土) 17:28:05 ID:BWNcf0UX] ときどきのぞきに来てね〜 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/01(土) 12:25:28 ID:r4+9vsfx] 覗きにきてもらっても、全くスレが進行しそうにありませんな。 スレも処理速度が遅いと見える。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/07(金) 12:42:57 ID:ifNKcCc0] Dynabook Satelite Pro 460CDX CPU: Pen 166MHz メモリ: 32M HD: 2.1G が研究室の古い地層から発掘されたのでVine2.6入れてTeX打ちマシンに。 ノートのキーボードは東芝かIBMが好きなのと 音量調節ダイヤルが外付けなのがいいぜ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 01:26:53 ID:pqTkYy9E] 10年ぐらい前のCeleron500MHｚぐらいのノートパソコンが普通にゴミとして捨ててあるね 全然使ってなくて綺麗なやつでも誰も拾わない Linuxを覚えるのには最高の環境だわ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 11:01:15 ID:86f0x5wv] 新品のパソコン買ってきたほうが明らかに良い環境に決まってるだろ。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 16:36:33 ID:uf/WAzWB] >>342 うちにも有るがメモリが96MBしかないからSSDでも入れんと遅すぎる。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 20:15:57 ID:Pe4fyyUy] そんなマシンにSSDってもったいなくないか? 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 04:33:13 ID:K/wXEMxb] 低容量のCF起動の方が安くつく 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 08:25:43 ID:GZyx1UFI] そういう古いマシンは行政サービスとかでX端末として利用すりゃいいのに。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 13:24:17 ID:7JaJNiM2] このスレいいなー 当時は騒がれてた化石PCでも、このスレを参考に動くPCにできるｗ こうゆうところ、Linuxのいいとこだよな 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 13:15:24 ID:tRB8INL8] PenMMX200MHz、メモリ96MB、HDD3GBって地質時代のノートPC 適当にBGM流しながらのテキスト打ち用途のみのスタンドアロンで使いたいんですが 入れるならどんなディストリがいいんでしょう? 昔使ったこともあるPlamoはなんか異様なサイズに肥大化してしまってるし Ubuntuあたりじゃ使い始める前、インストールするだけで死にそう… MP3が再生できて日本語(Sjis、EUC、UTF-8読み込めるのが必須)でストレスなくテキストが打ててUSBメモリに保存できれば取り敢えずOK できれば起動及び終了が速ければ言うことなしなんだけど やっぱり無印Windows2000あたりのほうがいいんだろーか? ちなみにPUPPYは付属のエディタが重すぎるのとサウンド設定しても音が出ないので諦めました 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 15:04:25 ID:t8U59J6F] >>349 X使わずにCUIでやると快適な気がする。実際MSDOSでそういう使い方していたなぁ。 あの頃の環境ってめちゃくちゃ使いやすかった。 ファイラー（FDcloneとかかな？）を上手くカスタマイズすると自分の使用目的に特化した素晴らしいマシンになるよ。 351 名前：login:Penguin [2010/06/13(日) 18:50:57 ID:t2T/VATS] >>349 Windows2000を入れるにはメモリが少ないから、もっさりするよ Windows98を入れるのがちょうどいいくらい でも文字コードが対応してないかｗ ・・・いったい何のスレだｗ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 19:56:12 ID:6PdKznsb] >>349 ubuntuもCUIベースで最小限だけインストールすると、ごく普通にインストールできるよ。 あとは小さく軽いGUIを用意すればOK。 Windows2000でも96Mなら、エディタとMP3再生だけならいける。(SP4いれてもね) お手軽にって言われるととたんに困るけど。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:35:37 ID:F/cOJudw] >349 Debianで、Emacsいれてmpg123いれて、skk、uim-el,anthy-elかyc-el と screen ぐらいいれておけばいいんじゃね。jfbtermで日本語表示できる。 fbtermでもいい。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:36:35 ID:kD1kRDlS] |；ω；`）みんなありがとう >>350 DOS+FD+VZ……黄金時代だネ 俺はなぜかFEPは松茸だったけど >>351 ほんとはWin98でもいいんだけど、ドライバ無いとUSBメモリ認識しないんだよね とりあえず1CDでインストールできるもの片っ端から試してみますわ >>352 ｕｂｕｎｔｕはインストール作業そのものに時間が食われそうで怖いなぁ どうしても望む構成が実現できなかったら考えます、ありがとう 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 20:37:55 ID:kD1kRDlS] >>353 Emacsとかviは苦手なんでできれば遠慮したい でもありがとう 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 23:26:11 ID:n7G5j2oU] windows95なんて、いかかでしょうか？ USBメモリは ttp://toastytech.com/files/cruzerwin95.html ここに汎用ドライバある 私はハードディスクはずして、他のPCからUSB経由で 直接データをやり取りしてます 95は、何よりその軽さに感動する ドライバ入れたあとで、容量82MBとかでしたｗ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 02:46:13 ID:T+FskMGn] >>349 まあ贅沢を言わなければ2000年前後の旧式Linuxかな。 てっとり早くならPuppy2.16とかDSL3.1の旧式。 それでもWindows95には勝てない。 www.ipt.ntnu.no/~knutb/linux486/linux486.html 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 02:52:35 ID:DgIaZO3k] そりゃ、サクっと落ちるOSには大抵のLinuxは勝てないだろうなぁ。 テクノロジーも15年前の代物だし。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 14:36:55 ID:uqfLGcLC] >>355 >>353に1票。ほとんど同じような環境。このレスもその環境から。 Window ManagerにはIceWMおすすめ。あとCUIのエディタはnanoなんかを使うといいかも。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 16:13:52 ID:X6rwYMlJ] >>349 >>350に同意。 この板的にM$なWindowsは考えないとして、それだけの用途で軽さを追求するなら、 X無しで仮想コンソール使えば十分な気がする。起動も速いし．．． GUIにこだわるなら話は別だけどね。 ディストリは何でも良さそうだけど、Debianあたりから入ればいいんじゃないかな。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 16:37:00 ID:PvIppK+B] まだこんな馬鹿な初心者がいるのか ま、どうせ社会の役に立たないからオナニーで時間潰してればいいさ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 17:00:21 ID:ljCLxXv1] >>361 オマエモナー 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/14(月) 18:20:13 ID:i9aj7NS5] 懐かしすぎて泣いた 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:36:35 ID:GIp8YkIc] VAIO (Pen3 1G , Mem 512k)にPCLinuxOS LXDEをインストールしてみた。 前のDebianは音がダメだったけど、PCLinuxOSに変えたら綺麗に 出るようになった。動画はカクカクでダメだが。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:43:53 ID:GIp8YkIc] >>349 ネットにつながるならこういうのもある。 ただCPUがちょっと苦しそうだ。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 14:49:30 ID:GIp8YkIc] >>365 リンク貼るの忘れた fun.matrix.jp/tc/ 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 17:15:33 ID:890fCjTB] >>364 すげー ５１２kで動くのか・・・ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 17:19:04 ID:890fCjTB] >>366 本家はりなよ。 ttp://www.tinycorelinux.com/ 日本語化行っているスレもある。 Tiny Core Linux Part1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235190878/ 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/16(水) 01:18:09 ID:0dpLDqAr] >349 なんか玄箱と似たようなスペックだな。 玄箱はメモリが128M BogoMIPS : 266.24 って感じだけどな。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/16(水) 02:01:18 ID:sNbDIpPn] ９８ＳＥの頃のマシンでも使えるな・・・ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 19:33:51 ID:eRgrLhAM] >>367 512Mのまちがい 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 10:26:03 ID:2v/r8IUY] TECRA750に軽いのを入れたいんだが軒並み止まる。 LibrettoL3よりクセがありすぎる。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 11:26:13 ID:JfXd+1aw] >>372 メモリとグラフィックがつらすぎる 最低でも、Xは捨てるしかなさそう 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 14:06:51 ID:rvaJfSHo] 昔486DXのノートでXも開発環境も入れて快適に（と当時は感じていた）動かしていた 経験からするとXも動くはずだが，当時の機能では今や満足できないだろうからなぁ 手間も考えると今TECRAとかでで動かすのは趣味的な興味かな… 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 14:11:14 ID:2v/r8IUY] >>373 DSLならスペック的に行けるだろうけど インスコ時にCPU名が出た時にフリーズする。 窓２Ｋももっさりだから素直に９５入れ直して大昔のゲーム専用機にするしかないかな。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 23:52:26 ID:/cbwu7C9] >>372 知識がそこそこあればDeb(ry まぁメモリ次第だろうけど 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 00:07:32 ID:+R9fZN7f] >>372 昔、GUIでもCUIでもインストーラーが止まった記憶があるなあ・・・。 当時試したのは、Vine3.1だったと思うけど・・。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 23:22:31 ID:pAMa/YK5] Satellite 310にdebian入れてサーバにしてたことはあったな。 ただしメモリは96Mにしてたけど。 ACPIはWindowsだけしかまともに動かないのでAPMオプションつけたような。 VGAもオプションつけてやらないと画面がぐちゃったりもしたかな。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 23:40:40 ID:SIv0TBOy] DSLは、フレームバッファが動くからメモリの少ない機種にお薦め。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:10:13 ID:42qtJZhG] >>352 でubuntu勧めてるけど、インストーラーに スペックで弾かれた記憶がある lxubuntuとかならいけるのか? 名前忘れたけどカメレオンのやつもダメだった。 他にもインストール時に弾かれるのあったけど忘れた。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:13:56 ID:B9IUxXAq] >>377 別PCにHD入れてセットアップしてインストール後に再び戻すってのは？ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 00:23:46 ID:SnnCMTUN] >>380 遅いCPUだとLXDEがタイムアウトするよ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 06:41:18 ID:gTvsnVHG] lubuntuはopenbox sessionにすると更に軽くなるけどね。 その代わり、fbpanel等などを入れて 自分でカスタマイズしなければならなくなるけど。 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 08:01:11 ID:SnnCMTUN] >>383 Pentiumクラスを使うなら、設定でどうにかなるレベルじゃないw 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 10:44:51 ID:B9IUxXAq] Xは最低133MHzないとキツいかもね。100MHzとかならWindows98の方がよほど快適かも 10年ほど前に既に十分陳腐化してたPentium 75-120MHzクラスのノート使ってたけどWin98でテキスト主体のWebとか2ちゃんならさほどストレス無しにブラウズできてた。 サポート切れた現在ではスタンドアローンでしか使えないだろうけど。 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 18:07:56 ID:IdnKaGhT] 233MHzだから現役です 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 23:23:33 ID:SnnCMTUN] 386は、40MHzまでですよ〜 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:16:30 ID:+DYZQC6l] >>380 ubuntuはAlternateCDってのがあって、これのCUIインストールを使うとメモリ少なめでも インストールできる。 で、インストールパッケージの選択で何も選ばないと最小限だけになってそれなりに コンパクトに。(あくまでもそれなりに) ubuntuのお手軽さがまったく損なわれるけれども、debianでチマチマ構築していくのと 同じように環境作れる。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:51:42 ID:MAEPEukC] >>388 それをやるならDebianの方が良かったですよ。私の場合は。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:55:14 ID:zqTu1dTq] リアルタイムカーネルってどう？ 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 08:52:47 ID:X5X95E6K] 猛者リナックス使いwを気どった鳥頼りの底辺スレw 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 10:10:52 ID:MAEPEukC] >>391 linuxは、ディストリが頑張ってくれたので発展できたと思うから、 それは悪口じゃないな。 それから、linuxのコアな支持者は、会社でSunOSとか使っていて 個人でも使いたいとの動機で入った人達だと思うから、 ディストリに頼るレベルの人は猛者とは言わないと思う。 特に、このスレに興味あるような旧人の間では。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 16:31:24 ID:4aI4BvrP] モサモサしててグミンナサイ。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 04:37:11 ID:zXyded1L] >>392 それからって？だからそう言ってんじゃん文盲 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:40:46 ID:zXyded1L] おめでてえ脳味噌w 間ってほどおめえの言う旧人なんかいやしないってのw 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:43:17 ID:zXyded1L] ここまでアホだとわwwwww涙出るwwwwww 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 08:44:17 ID:zXyded1L] 自分だけは違うと思ってんのw？アホウw 398 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 08:52:18 ID:zXyded1L] 気どりって分からないw？アンタ中国人？朝鮮人？ 399 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 08:54:10 ID:zXyded1L] 薮をつついたらエライ馬鹿が出てきてびびったわw 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 10:49:40 ID:VLZKL0kv] あら、きついスペックのヤツが湧いてるね 401 名前：380 mailto:sage [2010/06/27(日) 11:40:01 ID:rmh31sJD] >>388 それそれ、そういうのが知りたかった。 一年前に。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 13:27:43 ID:+a1oJZMY] スペックがきついというより、無理にスペックだけ上げて 熱暴走しているようなw そういや、夏ですな。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 06:09:48 ID:jSnuQLQD] >>400 改行するのもきついスペックのPC使っているんだから、 見逃してやれ 404 名前：login:Penguin [2010/06/28(月) 18:01:54 ID:AKpV3bg8] 玄人口調の真似だけは一人前のカス２ちゃんねらーども乙w 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 19:41:49 ID:YLSBPHxj] >>404 オマエモナー 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 20:48:05 ID:jSnuQLQD] >>390 フレームバッファを使ったウィンドウシステムを使えば かなり軽くなると思うけどね。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 21:08:54 ID:xxgYBRod] フレームバッファを愛用しているんだけど、 ソフトの状況とかから思うに、相当少数派だよなあ。 2.6になって、2.4の時よりもおざなりにされているように感じる。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:55:15 ID:8MTfNUsZ] 353 名前：login:Penguin [sage]： 2010/06/29(火) 21:54:36 ID:aaH56ZN4 >>352 libaaとか初めて知ったけどマジすげえｗｗｗ ちゃんとサッカーの試合が見られる！ www.youtube.com/watch?v=6ebE1aliITI しかしネタにしかなんねぇｗ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 22:35:39 ID:vg5x93Eo] >>408 フレームバッファで動画見ても普通過ぎるからね。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 07:40:21 ID:h2cmtF9o] 次期Andoridの最小ハードウェア要件はCPU1GHzメモリ512MBだって 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 07:43:56 ID:o8PLJv4e] Android上の仮想PCソフトでXPが動く時代が来るのか 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 14:25:44 ID:luBg0bNx] 仮想PCならwin2kでもいいな。ゲームをやらないなら、winのみ可能なんてwordくらいで、 動画サイトもつべやニコもLinuxで十分。 仮想PC上で実質砂箱化されたwinならセキュリティの問題も限られてくる。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 17:29:32 ID:J6Ndspey] 仮想PCだからという条件は、何ら安全性を担保するものではないわけだが （特にネットワーク越しに）データを外部とやり取りするか否か、 オンラインかスタンドアローンかが分界点だろう それは物理マシンだろうと仮想マシン上だろうと変わらん 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:03:57 ID:H+I/TkUk] 412ではないけれど Host OS:Gnu/Linux Guest OS:Win2K Win2Kからwordだけ動かす　Win2Kからはインターネットにアクセスしない Guest OSのネットワークを切る Gnu/Linuxからはインターネットにアクセスしてニコニコ動画やYoutubeを見る これでも安全性に問題でるの？ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:51:52 ID:J6Ndspey] スタンドアローンって単にオフラインて意味じゃねーよ ホストOSとファイルのやり取りをする時点でリスクはあるんじゃね それにMSワードを使うだけのために2kを仮想PCで実行するとか まあいわゆる情弱ですね的なものがかなり 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:54:22 ID://uFzNa+] っていうか、基本的にwordくらいしか使わないのにセキュリティ担保も へったくりもない訳だが。スタンドアローンと同じだろう。 Winで一番まずいのはIEでwebを飛び回ること、ファイル共有、 メールだろう。それが怖いなら素直にXPや7を使えばいいだけのこと。 議論すら意味がない。くだらない。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 18:56:11 ID://uFzNa+] >>415 > まあいわゆる情弱ですね的なものがかなり まあ、情弱ほどこういう言葉を使うけどね。得に２ちゃんでは。 こういう考え方だと簡単に破られると思うよ。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:07:36 ID:J6Ndspey] >>416みたいな偉そうな奴ほど 自分が感染源になっても気付かないんだよな ワードを起動してぽちぽち手入力しかしないなら無理にワードなんか使う必要もない、 何故MSワードを指名するかとなればファイルをやり取りするからだろうに オフラインならスタンドアローンと同じ（ｷﾘｯ)は、さすがに失笑もんだ お前個人がそれで被害を蒙るだけなら自業自得だが、 真に受ける情弱が居るんでこういう所で自説は騙らないでもらいたい 無知を自覚して口を噤め 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:27:15 ID:5jg871hE] いや、つかさ、正直いうと たかがwordのためだけに仮想化なんて面倒くさい事する意味が判らん。 リスクもコストも高くつくだけだろ。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:06:14 ID:wEGfriJx] Wineでええということですね。わかります。 もっというと、OpenOffice.orgとか他のOffice suitを 検討しているのかと。Googleのプロダクトなら、 俺は使わんが、データを向う側に預けるからきついスペック でもいけるんじゃね? なんでも、良い所と悪い所があるから自分のセキュリティ ポリシーに沿ってdeployしたらええやん。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:30:43 ID:ZGleKsfO] 結局お薦めは何なの？ Cross Over使うとか？ でも、Wordファイルに紛れ込んでいるウィルスとかは どう対処するんだろう？ みんな、Linuxでウィルス防止ソフトなんか使っているの？ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:38:43 ID:Nk5JTr+9] おすすめなんてないと思うよ。 スキルや環境や使用目的だってそれぞれ違うのだから。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 09:15:45 ID:ZGleKsfO] 仮想PCでWordを言ったのは自分ではないが、 >>418さんがLinux上でのセキュリティをどうしているかは 気になるなあ。 MSWordを使うのは他の人とのファイル交換のためであることは その通りだし。これをセキュアにLinux上で使うにはどうすれば いいのだろ？ 自分はLinux用に新たにソフトを買う余裕がないから、そのまま プリインストールされているWinマシンでそのまま使っているが。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 16:38:21 ID:cysyrKp1] どうしてもMS-Wordでなければならないなら、 サポートの続くXP以降を仮想PCにでも突っ込んで その上でOffice2007以降って事になるんじゃね？ 2kなんか有り難がるのは結局割れるからだろうし Officeも2003やら2000やら、下手をすれば今だに97とか使ってる勢いか たとえこんな場末でも、それを偉そうに語ると勘違いする素人が出ないって保証は無いんで、 何も言わず黙って1人で死んどけって感じ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 16:46:24 ID:bFFX0M45] Wine！Wine！Wine！ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 17:12:04 ID:fVhZOUIz] 2003は結構使ってるとこ多い。 2007は大不評でどこも採用したがんなかったし で2010の採用状況は実際どうなんじゃろ？＞おひす 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 21:50:19 ID:ZGleKsfO] >>424 なんだ、セキュリティに拘っているのでなくて、 割れを叩いているつもりだったんだね。 それならそうと分かるように注意すれば良かったじゃん。 仮想PCにW2Kは、いかにもって取り合わせだものね。 でも仮想PCにXPを薦めているレベルで、人を情弱呼ばわり するのは感心しないなあ。 それに、君のPCの中身だって潔白ではないだろ。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 22:10:12 ID:72NeYY8u] >>423 まあ、仮想PC内で開くなら、よっぽど迂闊なこと（たとえば 仮想PCからのアクセス制限ポート開けっ放しなど）をしなければ、 問題はないだろう。仮想PCも守りたいなら、ホストのLinux上に アンチウィルスソフトを入れておいて、人からもらったファイルを チェックしてから仮想PCに入れるという方法もあるだろうね。 いずれにせよ、使い方でかなりセキュアになるとは思う。 もし本当にセキュアにするなら、そういうのも止めて、 絶対的に信頼できる相手からのファイルだけを扱うようにするとか、 Windows用のPCを用意してそこだけでそのファイルを扱うとか。 ただ、キリがないよ。程々にしないとコストだけが膨らむ。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 22:37:11 ID:UTkNjJHS] ホストとゲスト、どっちが再インスコめんどくさいかって言ったら、ホストだろ なんでゲストOSのほうを守らないといけないんだよ・・・ 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:37:52 ID:FMcRSQKO] 再構築が楽だからといって守らなくていい理由にはならないだろ。 ゲストPCにフリーのアンリウィルス入れておくとか、ファイル開く前にチェックするとか 当たり前のことをするだけでリスクが下がるのに。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:51:46 ID:UTkNjJHS] ゲストOSのバックアップ（スナップショット）をとってから、ファイルを入れてみればいい 問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる ゲストOSにアンチウィルスソフトを入れるのは、環境を守るためじゃなく、ウィルスなどを検出するため なんのための仮想PCだ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 23:59:12 ID:UTkNjJHS] ＞問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる 問題があったら（仮想PCの）ファイルごと消去してバックアップでもとに戻せる 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 00:06:07 ID:gRNWY5Zp] スレ違いの話題をいつまでも引っ張るなよ… 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 06:40:06 ID:1ybvlF/D] 確かにすれ違いだな。 仮想PCなんて、きついマシンでは問題外。 Wineであっても、最近の重いソフトを立ち上げるのは きついマシンでは無理だな。 でもさー、libaaやフレームバッファの話では盛り 上がらなかったのに、仮想PCやMSWordでこれだけ話を するってことは、あなた達、全然きついマシンを 使ってないじゃんw きつい話だけだと、スレだって化石化するぜ。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 06:47:03 ID:1ybvlF/D] 諸先輩方に、お尋ねしたい。 フレームバッファ用にDirectFB使ってMozillaをコンパイルして みたのだが、日本語の文字の表示に問題がある。 文字のスペースが確保出来ていなくて、重なってしまう。 画面を書き換えれば正常になるんだけど、すぐに崩れちゃう んだよ。英文は問題ない。 どなたか、回避方法を知っている人はいますか？ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:05:11 ID:oqljfAAc] >なんだ、セキュリティに拘っているのでなくて、 >割れを叩いているつもりだったんだね。 一人合点で妄想に妄想を積み重ねて 一体何処へ行くつもりだか知らんが、全然違うよ 2kはダメでXP以降にしろというのは パッチの供給やセキュリティソフトの対応が続くか既に終わっているかの違い 感心しないとか潔白ではないとか、勘違いも甚だしい上に失礼な話だ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:12:00 ID:oqljfAAc] >まあ、仮想PC内で開くなら、よっぽど迂闊なこと（たとえば >仮想PCからのアクセス制限ポート開けっ放しなど）をしなければ、 >問題はないだろう。 それでは既知の脆弱性に対する攻撃にすら無防備じゃないか。 >仮想PCも守りたいなら、ホストのLinux上に >アンチウィルスソフトを入れておいて、人からもらったファイルを >チェックしてから仮想PCに入れるという方法もあるだろうね。 それでも既知の脆弱性に対するチェックしかできない上に、 チェックに手作業の工程が存在してしまっているじゃないか。 >いずれにせよ、使い方でかなりセキュアになるとは思う。 君の提示する方法では論外なんだが >絶対的に信頼できる相手からのファイルだけを扱うようにするとか、 絶対的に信頼できる相手などという、想像上の存在を想定する時点で論外。 >Windows用のPCを用意してそこだけでそのファイルを扱うとか。 仮想PCなら安全、という妄想から始まった一連の流れが 気付いたら専用PC上で実行すれば安全？という無茶苦茶な結論に。 口を開いても妄想と害悪しか垂れ流せないなら、 その口は閉じて二度と開かない方が良いのではないだろうか 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:20:20 ID:oqljfAAc] >なんでゲストOSのほうを守らないといけないんだよ・・・ 脆弱性を突かれるということは即、接触のある他PCへの攻撃が開始されることと同義なんだが >再構築が楽だからといって守らなくていい理由にはならないだろ。 これは正しい姿勢だね。 >ゲストPCにフリーのアンリウィルス入れておくとか、ファイル開く前にチェックするとか >当たり前のことをするだけでリスクが下がるのに。 常駐型のセキュリティツールなら、マウントした時点からチェックを開始するし ファイルを開く際にもチェックが入る。ツール間の検出能力の差などはまた別の話だが >ゲストOSのバックアップ（スナップショット）をとってから、ファイルを入れてみればいい >問題があったらファイルごと消去してもとに戻せる >ゲストOSにアンチウィルスソフトを入れるのは、環境を守るためじゃなく、ウィルスなどを検出するため >なんのための仮想PCだ で、これはダメな典型。 万が一引き入れてしまっても、即判別できれば即消してしまえばいい、という仮定には 幾つも見落としがある訳だが、おそらく全く理解できていないだろう。 この手合いには、いくら説明してやっても理解できない可能性すらあるので、 つべこべ言わずに黙って言われた事だけをやれ、自分で考えるな、という教育を徹底するより無いんだなあ 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:41:56 ID:Ltd+dW8T] ID:oqljfAAc こいつってリアルでも空気が読めなくて周りから嫌われてそうだな 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:42:59 ID:oqljfAAc] では、2k（またはそれ以前のWindows）ではなぜダメなのか。 理由は大きく2つ、ソフトウェア的なセキュリティの提供が停止するという運用上の問題点と、 ハードウェアや原理上の問題に起因する点とがある。 1.セキュリティパッチの提供が無くなる これは、2k自身や古い（MSからのパッチ提供が終了した）アプリケーションが該当する。 パッチ供給停止後に判明した脆弱性に対してユーザーが取りうるほぼ唯一の対策は、 そんな古いOSやアプリケーションを利用しない事だ。 2.セキュリティツールの対応が無くなる 言うまでもない事だが、MSからセキュリティパッチの供給が続く現役の製品であってもノーガード運用など論外な訳で、 増して穴があっても放置される死んだOSをノーガードで使うなど論外。 3.DEP(NXbit)無効、アドレスランダマイズ不使用 Win2kやそれ以前のWindowsでは、データ実行拒否(DEP)に対応していない。 未チェックバッファを一つでも突破されれば、そこから管理者権限を奪取され、コードを実行されうる。 またOS自身がバッファのアドレス空間ランダマイズも行わないため、さらに脆弱(これはXPでも行わないが)。 さらに付け加えるなら、NXbitに対応したプロセッサを搭載したPCならもはやキツいスペックでは無いだろう。 只でさえ脆弱なOSやアプリケーションを、ノーガードのまま脆弱で遅いPCで実行しておいて、 仮想PCなら安全（ｷﾘｯ)などと言い切るに至っては、臍で茶が沸く 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:45:02 ID:oqljfAAc] >439 お前のようなゴミに気に入られても、何の意味も価値もないからな まして公然と喧嘩を売るような手合いだ、思う存分叩き潰させてもらうよ 放置すれば迷惑だしな 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:51:35 ID:Ltd+dW8T] >>441 お前のほうがよっぽど生きている価値がないよ 地球の資源の無駄に食い潰しているだけだからとっとと死ね 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:53:56 ID:6128GdXy] いや、書いていることの有益性だけからいうと >>441のほうが価値がある いまのとこ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:56:32 ID:Ltd+dW8T] 読むだけ時間の無駄 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 17:20:42 ID:5qvwn71s] そもそも誰も全体を把握していない巨大OSでノーガードうんぬん言うのがナンセンスだな。 誰かがガードしたPCの以前のコードと自分の使っているPCを比べて、同じ事をしていたらその穴だけは塞げるって話なのだから、 穴が見つかるってことはノーガードそのものなのであって、ソースを読む能力がなくて自分のPCが何やっているかわからないなら なんだろうが一緒。そういう意味では、仮想PCは他人と環境を統一できるので、同じ対策ができるというメリットはあるだろうな。 でもこのスレ的には、動作に足りないスペックを仮想PCのエミュレートでクリアするみたいな使い方の方を知りたい所だなあ。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:40:00 ID:dfOGtDlm] >>429 ホストを守らず、ゲストだけ守る？ そんなことお前以外誰も言っていないが？ ラリっているのか？ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:45:58 ID:dfOGtDlm] >>442 自分がセキュアな運用をしているつもりなんだろう。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:48:46 ID:dfOGtDlm] >>443 価値ないだろう。>>437なんて議論にもなっていないし。 そもそもウィルスチェックの工程なしでWindowsを使うとか言っている時点で(ry >>443も自演かな？ 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 01:02:13 ID:dfOGtDlm] >>445 ホストがキツいスペックならば選択肢として仮想PCはないだろう。 しかし、キツいスペックの代わりにという選択肢ならあるだろうね。 win2kのような保守期限が切れているのであれば、上で書いたように 仮想マシン内に閉じ込めておくことでセキュアに管理できるだろうし。 あるいは、あまりお勧め出来ないが、貧弱なスペックのPC上に vncなどのリモートデスクトップ環境を作ってやって、リモートからの アクセスだけを行えるようにするという手もある。 ただ元々非力なハードの上にvncサーバを入れるともっと遅くなるから、 あまり良い解決方法ではないな。 OS回りをそのまま仮想PC上に移す方がお勧め。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 02:25:36 ID:dRvIyBvW] >>449 いや、68kマシンでbochsとか動いたりするよ。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 08:13:06 ID:aR/NE5j5] >>436 このスレでWindowsのセキュリティについて人に汚い言葉を 使ってまで言う必要がありますか？ それから、あなたの考えには根本的な間違いがあります。 どんなにセキュアだと思う環境を作ったところで、 所詮それは人間同士の化かしあいでしかないですよ。 本人が自分が使っているシステムを良く理解して、 本人が信頼できると思うところにしかアクセスしない。 信頼できる人からのファイルしか受け入れないという ことが最も重要なんです。 それが万全でないと言い出したら、スタンドアローンで 使えということになってしまいます。 もしスレに沿った有益な発言をするつもりであれば、 CPUもメモリも少ない環境で、セキュアにするには どうすればいいかを提案してください。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 09:44:48 ID:0LhGc0JX] だーかーらー、仮想PC（笑）は安全性の保証にはならんつーの。 何遍言えば理解できるの？あるいは、理解できないなら口答えせずに黙ってろ 仮想PC（笑）にVNCでリモート接続すれば安全（笑） とか言い出すID:dfOGtDlmは、ほんと有害なだけだな お前に理解してもらおうとか、何とかしてお前を無知から救おうとか そんな事は俺も最初から思っちゃいないんで、ただ邪魔だから黙ってろ >>451みたいなのもまあキツいスペックはPCだけでなく>>451の頭、というのが哀しいね 信頼できる人間、チェックを棚上げにして良い人間など存在しない。 こういう原則もわかっちゃいない癖に、スタンドアローンで使えばとか、まあ寝言だわな 口を開いても糞と害悪を垂れ流すだけなら、せめて黙っていろと 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 10:35:17 ID:55hxzvag] なに必死に戦ってんだよwww どんなPCでどんなOS積んで堅牢だなんだ言ってもrootなり乗っとられたら その時点でENDだろ その後どんなパッチ当てようが信用度なんてゼロに等しい。 それは現役のOSでも言える事だろ。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 10:37:48 ID:P5q/o3xq] ID:oqljfAAc = ID:0LhGc0JX あーあ、恥の上塗り 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 13:15:52 ID:zfXvAM9a] >>452のPCスペックとセキュリティ万全の構成を知りたいー 晒しただけでハックされるような脆弱な環境じゃないんだろう？ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 14:17:06 ID:dfOGtDlm] ID:0LhGc0JXはセキュリティどころか、ネットワークの基礎が分かっていないでしょｗ だから、情報の受け売りのパッチワークだけで説得力ないだけでなく、矛盾が多く 話もまとまっていない。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 18:40:13 ID:0LhGc0JX] VNCでリモート接続すれば安全とか言っちゃうID:dfOGtDlmに 受け売りだのパッチワークだの言われても、何の説得力も無いわけだが 信頼できる人しか受け入れない、とか言っちゃう奴の頭の信頼性が低いとか ここ何ヶ月かの間でも抜きん出た傑作だわ。 自分を省みられない連中は本当に滑稽だな、ネタとしては悪くないが 458 名前：login:Penguin [2010/07/05(月) 19:16:00 ID:9Mt/OmLs] 俺のスペック OS:XP 32bit HDD:500GB 7200rpm CPU:Intel Core i3 530 VGA:nVIDIA GeForce GTS250 VRAM:1GB RAM:3GB 電源:600W 80PLUS 回線:ADSL 12M 回線が残念なのは分かってるが、これどうなんでしょうか。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 19:35:14 ID:S+lsGh4O] とりあえずここは キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 12 なんだぜ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 19:49:07 ID:0LhGc0JX] キツいスペックのオーナーにコキ使われているPCのためのスレ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 23:14:37 ID:aR/NE5j5] >>460 あなたにぴったりのセキュリティを高める方法があります。 すぐさまLANケーブルを抜いてください。 462 名前：login:Penguin [2010/07/05(月) 23:25:30 ID:aHggA6ju] >>458 スレ違いだけど >OS:XP 32bit ここがアウトだな 7を入れろよ（32/64bitどっちでもいいけど） 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 02:11:58 ID:1SkzI73N] いつの間にか頭がキツいスペックの人がPCで頑張っているスレになってるな 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 04:04:24 ID:WWZzxQp1] >>458 CPUは俺が一昨年使ってたE3110と同じくらいかな？ 3.5GHzで使ってたけどそこそこ速かったよ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 20:24:49 ID:vKoa+3oX] >>458 キツくねえｗ Linux Mint x86_64はどうですか？ Linuxディストリビューションの新バージョン『Mint 9』は初心者にもおススメな機能が満載 : ライフハッカー［日本版］ www.lifehacker.jp/2010/07/100624_linux_mint.html 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/16(金) 05:32:06 ID:LNaa6mNo] CPU Pentium III (Coppermine) 700MHz Host bridge 82440MX System memory 256MiB VGA compatible controller Rage Mobility P/M で, Ubuntu 8.04.4 LTS Linux 2.6.24-28-generic を使ってる. 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/22(木) 19:16:36 ID:2z5BcOPX] www.google.co.jp/trends?q=lubuntu,+puppy+linux&ctab=0&geo=all&date=mtd&sort=0 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/23(金) 02:30:33 ID:xtWCakL9] lubuntuにpuppyが追いつかれそう …と言うか, puppy右肩下がり？(涙) puppyは日本で局地的に人気なんだね. ubuntuとは勝負にならないか…orz 469 名前：login:Penguin [2010/07/24(土) 19:09:03 ID:x4XXxoaE] インドが世界最安値「３千円パソコン」を開発 　インドの人的資源開発省は22日夕、世界最安値の1台わずか35ドル(約3千円)のタブレット型パソコンを、 インド工科大学(IIT)などと共同開発したと発表した。2011年度から学生向けに発売することを目指す。 　同パソコンの見た目は米アップルの「ｉＰａｄ」のようで、サイズは縦18センチ、横23センチで薄型、重さは約1.5キロとなる。 タッチパネル式のスクリーンを採用し、キーボードの外付けも可能という。 　ＯＳはリナックスで、文書作成やインターネット閲覧など基本的な機能のほか、ビデオ会議なども利用できるという。 さらに電力供給が滞る可能性もあるインド地方の事情を考慮し、電力源に太陽電池のオプションも兼ね備えた。 　インド当局によると、現在は世界のメーカーとの間で同パソコンの製造について協議中であり、台湾のメーカーなど 複数社が興味を示しているという。具体的な社名については明らかにされなかった。 　シバル人的資源開発相は記者会見で、パソコンの価格は当初1台35ドルだが、1台20ドルに引き下げ、最終的には 10ドルで販売したいとの希望を語った。 jp.ibtimes.com/article/biznews/100724/58006.html 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/24(土) 19:35:19 ID:Dac5dik5] >>469 無理だと思うけどなぁ。100ドルは可能としても。 昨日じゃんぱらでHPのシンクライアント端末が転がってたんで 弄ればおもしろいかと思ったが買わなかった。 471 名前：login:Penguin [2010/07/25(日) 02:54:49 ID:xH9FGWrK] 35ドルパソコンは可能だよ。 今年は厳しいけど、2011年か２０１２年には実現するだろう。 「学生向けって」ことは、一般向けには100ドルパソコンになるんだろうな。 472 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/25(日) 18:34:42 ID:ODoP8sAP] ３５＄ってのは英語版wikiに翻訳時の単なる誤植だと有るが。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/26(月) 23:33:54 ID:z6LC0RVC] どうなんだろうね？ ここ10年程で液晶はずいぶんコストが下がったでしょ？ 以前はノートパソコン価格の70〜80％くらいが, 液晶パネルの価格じゃなかったっけ？今は15％ぐらい？ コストダウンが一番進んでなさそうなのはキーボードじゃないかな？ iPadみたいにタッチパネルにキーボードの役割を持たせたら, かなりコストが下がるんじゃない？ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 01:48:30 ID:tj46oleK] さすがにネタだよね？ ピンキリだが新品でも500円程度で買えるキーボードを無くす代わりに タッチパネル液晶でコストダウンとな 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 07:51:06 ID:3sm7PnjZ] >>470 どこのじゃんぱらだよ。 ｵﾚｶﾞｶｳ。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 10:27:46 ID:lc5Ete33] ２台の同系CPU のPC でFedora 13 使ってます。 キツイPC - F13 最小構成 余裕のPC - F13 開発環境含む *.tar.gz のソースを余裕のPC でコンパイルして キツイPC へインストールしたいんですが こうしたら簡単だよ的なアドバイスいただけませんか？ 単純にやると、./configure が余裕のPC 用に構成するので キツイPC にインストールすると実行時あれこれ文句言われます。 この場合同系CPU だけど、クロスコンパイル環境的なものが 必要になりますか？それとも、さっくり簡単な方法がありますか？ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 10:46:08 ID:YP8qFzcI] chroot 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 10:50:20 ID:YP8qFzcI] Debianなら、もっと手間が省ける(*1)けど、Fedoraの人みたいだから残念 あ、kvmとかで最小環境でもいいんじゃね? まあ、こういうのは組み込み系の知識があれば困らない。 (*1) debootstrapとかpbuilderとか 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 14:10:17 ID:lc5Ete33] >> 477, 478 ありがとうございます。 rsync でキツイPC の / をコピーしてきて chroot 後、yum install gcc, ./configure, make できました。 キツイPC からsshfs で余裕のPC マウントして make install で動きました。 実は、実行時 'illegal instruction' みたいなこと言われたんですが './configure --enable-runtime-cpudetection' ってオプションが あったので助かりました。同系CPU と思ってたのは私だけのようで orz. でももし、このオプションが無かった場合どうしたらいいんだろう？ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 19:56:55 ID:A31PbeXV] つーかもう Debian基本システム + apt-get install gdm xorg lxde anthy uim uim-anthy ttf-vlgothic でいいよね。 同じ事をubuntu minimal CD使ってやると何故か重いが。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 20:37:05 ID:Qmm4AFlt] >>480 そんな面倒くさい事しなくてもaptitude install lxdeで大体解決するぞい、、 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/27(火) 20:43:59 ID:1O5g8TAw] sudo aptitude install midori 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/28(水) 00:44:35 ID:F47V2SNS] lxde使える時点で、キツクないからｗ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/28(水) 00:48:01 ID:D33nZB0K] >>469 OLPCがアホらしく思えてきた 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/28(水) 01:11:09 ID:Vmt96o+O] >>479 ./configure が実行しているCPUを自動判別して、 最適なバイナリを吐くように作り込まれているとそうなるハズ ./configure までは動作させる予定のCPUで実施する方が良い それか、最近聞かないけどdistccでがんばる。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/29(木) 11:06:41 ID:J8QzHhbJ] >>1 このスレ見てたら実家で10年間寝てる　120MHz/RAM24MB/HDD1GB　を弄りたくなってきたｗｗ

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