【deb系】Ubuntu Linux 31【ディストリ】

1 名前： ◆/VAAAAAAAA mailto:sage [2009/03/06(金) 21:59:48 ID:4QA6GZ60 BE:1230471348-PLT(13072)] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 ６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者専用】　Ubuntu Linux 35 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235276200/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 30【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1233107690/ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/01(水) 17:44:16 ID:Jm6EBgQ3] Fedora11のニュース見たら、IBusなんてもんがデフォになってるのか。 Ubuntuではまだ議論中らしいが、scimより何が良いの？ってやっぱり聞かれてる。 https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/ibus-improvement 公式サイトは中国語ばっかりだから、Fedoraのほうを見るとそれとなくメリットが書いてあった。 fedoraproject.org/wiki/Features/IBus が、scimでそんな困ってないしな。 64bit環境で32bitアプリを使うときの諸問題が解決されるなら移行したいかも。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/01(水) 23:29:28 ID:tpeWZNJm] >>302 skk方式が使えればなんでも良い 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/01(水) 23:39:13 ID:KQj2VFfK] >>302 >64bit環境で32bitアプリを使うときの諸問題が解決されるなら 例えば? 煽りじゃなくて、まじで知りたい。 とりあえず、64bitにしたんだが、不安になってきたw 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/02(木) 23:30:58 ID:DiHFYQFs] あまりにうれしかったので無差別投下すみません。 Ubuntu使っててFirefoxでYahoo、Google、Goo、Infoseekなどの検索サイトでニュースを閲覧すると アンチエイリアスのせいで、ニュースの見出しの文字が太すぎて 字がつぶれるというかにじむんで、それが凄く嫌だったんだけど、 これを解消し、くっきりと見やすい表示にする方法見つけて、喜びに打ち震えて謹んで書き込みます。 Firefox が持っているUserContent-example.cssの最下段の行の文末でエンターを押下して さらに下段の行を作って以下の一行を記入または貼り付け。 h1 {font-weight: 500 !important;} 上のh1 {font-weight: 500 !important;} を記入または貼り付けて閉じたら UserContent-example.cssをUserContent.cssにリネームする そしたらファイルブラウザ閉じてFirefoxを起動。 ニュースのページに行くと、それまで、「潰れ」または「滲み」で見にくかった大見出しがすっきり判読可能に！ ところで、UserContent-example.cssがある場所は隠しフォルダになっているので フォルダを開くときに「隠しファイルを表示する」にチェックをいれて /home/ユーザ名/.mozilla/firefox/なんとか.default/chrome内の 「userContent-example.css」にたどり着いてください。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 00:08:35 ID:vbxdx9Pv] >>305 いったいどんなフォント使ってたんだ？ 307 名前：login:Penguin [2009/04/03(金) 00:36:55 ID:x3g5/bDy] ウリのMeiryo mod 12pt AAだとそんなこと起きないニダ 308 名前：login:Penguin [2009/04/03(金) 07:31:52 ID:TwYy+ytb] MeiryoKe_PGothicの方が完成度高いというかねもうなんか比べるのが失礼みたいな 309 名前：login:Penguin [2009/04/03(金) 11:16:13 ID:x3g5/bDy] MeiryoKe ConsoleってのをGnome-Terminalで使ってたけど、MeiryoKe_PGothicは使ってなかった。 今、MeiryoKe_PGothicにしてみたけど、ほんとに>>308の言っている通りだなw 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 11:43:38 ID:EwNYjkcO] >>304 64使ってるけど不具合感じないよ AVGの64bit版がなかったことくらい そもそも３２bitアプリをわざわざ使う場面があまりない 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 11:51:13 ID:3W2ybghG] ん?　ここはWINDOWSのフォントのスレか 312 名前：login:Penguin [2009/04/03(金) 11:58:05 ID:pwv0zYsr] 栃木スレです ＞＜ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 12:01:51 ID:U1xr5GTh] 俺はノーマルmeiryoの方が好きだな。何で字幅をMS Pゴと同じにしなくちゃならんのか。 字間広い方がせせこましくなくて好きだ。 314 名前：login:Penguin [2009/04/03(金) 12:03:11 ID:x3g5/bDy] >>313 アスキーアートを見ないなら、俺も普通のメイリオのほうがいいと思うけど・・・ 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 12:05:20 ID:3W2ybghG] >>312 大事なことを忘れてた^^;　そうだ栃木スレだった（；＿；） 316 名前：login:Penguin [2009/04/03(金) 12:07:36 ID:x3g5/bDy BE:2076419096-PLT(13072)] そして次スレも栃木。 Windows 7は永遠に栃木。 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 12:12:51 ID:kpqPBMTv] >>310 基本的には同意だが、やっぱりWMV9の音声再生ができるように なって欲しい。あと、FlashPlayer10がずっとプレリリースなのが 気分的にいや、てゆか、32bitでも起きるチラつきの方が重要だな。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 12:18:26 ID:U1xr5GTh] >>314 俺、そういやAAは即あぼーんだった。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 12:28:11 ID:3W2ybghG] うお、栃木健在なりw てか64環境って今そんなに進んでるのか。/usr/lib32よりも全然/usr/libの方が大きいって感じなのかな今は。 2年前に64にしたけどブラウザーのJAVAにしろFlashにしろプラグインなんか32に頼ってた。 結果ブラウザーにしろmplayreにしろ32の奴を使った方が楽で結果/usr/lib32が自然と膨れていったから 32に戻しちゃったよ。 wmapの音が完全に64で再生出来るようになった頃に再度64にしてみるつもり。まあまだ先かなw 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 14:01:59 ID:SzHVHb6d] 日本一影の薄い県の栃木にこのスレで嫉妬 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 14:34:26 ID:vr3ojuqw] 64bitだと俺のrealmedia動画たちがまだ再生しづらいのがなあ 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 17:21:05 ID:FB03KkCE] AAがあまりにも不自然でなれなかったためにWindowsに戻した俺 323 名前：114 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:23:14 ID:KYZZWrbJ] 9.04になったら治っていた。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 17:27:04 ID:0MAEiGWE] そういや俺も64使ってるけど、忘れる位に何も不都合ない。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 17:53:40 ID:goAncnk3] 9.04の鯖版っていつごろでるの？ 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 18:56:15 ID:vbxdx9Pv] >>325 2009-04-25 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 19:10:45 ID:Nj558PCD] >>322 ipaモナーフォント使えば良かったのに 328 名前：login:Penguin [2009/04/03(金) 22:02:14 ID:x3g5/bDy] 俺、やっぱMeiryoAAに戻した。俺の目にはMeiryoAAのほうが合っているらしいです。 >>327 MeiryoAAのほうが… 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/03(金) 23:08:34 ID:O9lVM4eQ] V2Cでいろんなフォント試したけど汚いよな・・・ アンチエイリアス効いてない感じ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:09:50 ID:nZ6ViZ3+] homeのバックアップってどんなソフト使っていますか ubuntu backupで検索するといろんなソフトが出てきますよね 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:24:07 ID:vx+inl3Z] winと違って特殊な拡張子とか使ってないからそのまま普通にコピーできるんじゃねぇの？ 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:32:24 ID:nswSq/vt] tarでええやん 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:33:38 ID:OkwDznVu] ワンクリックで簡単バックアップ的な要望はわかるけどね。 ジジイはそんなの要らないと言うだろうが、それに答えるのがうぶんつ魂。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:39:54 ID:ZhJRDuPY] >>330 cd / sudo cp -r home home_bak 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:41:04 ID:0DcxtaWA] >>330 pdumpfs 336 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 00:41:41 ID:Tp2VlfaD] >>332 tar + gzipは危険だぞ。 www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Backup-mini-HOWTO/tar-gz.html 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:47:09 ID:lif/qSGr] >>331 脳内保存 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:49:20 ID:0DcxtaWA] >>334 cpなら-aオプション忘れずに。 っていうかせめてrsyncにしとけ。 339 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 00:52:49 ID:Tp2VlfaD] シンプルでいいのなら、sbackupというのがおすすめ。 gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0004 実は僕も使っているが、tar+gzipしか対応していないのが残念。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 00:59:07 ID:2hO5DJn5] 新しくOSをインストールするとき、/homeをバックアップしたいというなら、バックアップ不要だろ。 新しいHDDに新OSをインストールすれば、元々使ってたHDDがバックアップだ。 必要なファイルは古いHDDからコピーすればよい。 /home全コピーなんてかったるいことやってられないし、全ファイルなんて必要ないから、おれはいつもそうしてる。 どうしても普段から不意の事故を防ぎたいなら、ミラーすればいいだろ。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 01:07:10 ID:ak5KCUvD] 俺様乙！ 342 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 01:09:22 ID:Tp2VlfaD] 　　　・・・・ ∧,,∧　∧,,∧ ・・・・ ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧ ( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )　・・・ (_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _) └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘ 'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ' 343 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 01:29:28 ID:UU+8C4rl] >>337 やっぱ、それが一番いいよな。 必要のないものは自然と消えていくし。 344 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 01:31:52 ID:UU+8C4rl] >>340 Ubiquityをインストールすれば旧HDDからインストールできるんじゃなかったっけ。 脳内に保存できないのなら、Ubiquityをインストールしてやったほうが良いような気がする。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 01:59:28 ID:nswSq/vt] >>336 確かにそういう意味では危険だね。 でも自分は重要なファイルしかバックアップしない人間だから、全部復元できないと困るんだ。 結局tarで1ファイルにして、いくつかのメディアにバックアップしてる。 過去のファイルが欲しい+災害対策としてgit+sshでリモートバックアップもしてる。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 03:19:18 ID:lif/qSGr] 日頃からバックアップが必要となる~/にあるものは 別のパテに移しておいて　~/ に ln -s 貼って使ってる。 rootパテはなんもしな。 >>343 スルーされるかと思ってたからビツクリw 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 03:24:08 ID:+loq2Ioz] >>329 設定すりゃええがな 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 04:03:01 ID:6FI9QOeV] >>346 それバックアップと言わないw　物理的に複製を作らないと意味ないでしょ。 349 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 05:10:51 ID:mOtdtKhE] 【PC関連】IPAフォントが2009年4月中旬にもオープンソース・ライセンスへ--改変と再配布が自由に [04/04] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238774500/ 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 08:41:00 ID:83aMa1ho] IPAのソレはwinny流出で悪化したイメージを改善する為で社会貢献は 動機の中にないんじゃないの? 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 10:02:45 ID:7zKmmKr4] >>350 まったく関係ない。 むしろゴタゴタの中でやったのは評価できるけど debianとubuntuの人がやってたことを反故にして やったことだから印象が悪いままなのは変わらない。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 10:27:29 ID:U58ZHQr3] 最近ふとUbuntuのサイトみたら、もう9.04w いや、最近はもう満足しちゃって以前のような待ってました感が薄れちゃった なぁ。今回のって目玉は何なんだろう。 人柱の人たちから見て、今度のはどう？ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 10:29:22 ID:fjZw3rbt] 起動スピードでしょ。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 11:08:19 ID:U58ZHQr3] >>353 目に見えて早くなったの？ 個人的にはAmazonなどのCloud環境を統合して使えるデスクトップに して欲しいんだけどな。そういうパッケージって既にあるのかな。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 11:31:20 ID:fjZw3rbt] 目に見えて速いよ blog.livedoor.jp/vine_user/archives/51331996.html こういうの知ってる？下手すっともう実用になりそうだけど。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 11:41:57 ID:fjZw3rbt] 今までも起動はXPより速かったけど、さらに速くなった。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 12:42:26 ID:ak5KCUvD] 8.10の頃のbootchartを残しておくと面白い。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 12:44:20 ID:fjZw3rbt] ハードディスク遅いとそのまま遅い可能性が高いと思う。 どっちにしろ古いマシンはお払い箱だ。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 13:18:44 ID:2hO5DJn5] >>358 拡張カード付ければ非力なCPUでもそこそこ行くと思うよ。 360 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 13:58:32 ID:UU+8C4rl] ストップウォッチで計ってXPと比べてみるか 361 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 14:02:12 ID:Tp2VlfaD] ただ闇雲に計測したって意味のない数字が出るだけだよ。 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:06:08 ID:fjZw3rbt] デュアルブートならすぐ出るだろ、普通の時計でいいよ。 うちのノートのXPはデスクトップ見えてから使えるようになるまでおっそいもん。 間違いなくubuntuの方が速い。デスクトップにテキストファイル置いといて一文字編集して保存までの時間はかるとかね。 XPもUbuntuも俺はオートログインにしてるから同じ条件だ。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:09:41 ID:6FI9QOeV] この板は重いとか軽いとか、これより早いとか早くないとか・・・　結局各自の環境で変わるものばっか。 重さなんて何を基準にしてるか各自のマシンは違うし、早さだって結局何のサービスを起動してるかでも違う。 XPなんかAdobeやRealPlayer、i-tune、javaのアップデートなんか起動時にみんなデーモン化されて常駐 なんだし、更にWINじゃアンチウイルスアプリ入れてる人だっているでしょw 364 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 14:10:09 ID:UU+8C4rl] 俺もオートログインにしてる。その代わりにBIOSにパスワード付けてる。 接続してる機器は、/dev/sda,/dev/mmcblk0p1,/dev/ttyUSB0の３つ。 Windows XP Home Edition: 26秒 Ubuntu Jaunty Jackalope Beta: 30秒 マシンによって違うんだろうね。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:10:59 ID:qE5aD3jv] うちも自動でログとるようにしてる 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:12:44 ID:fjZw3rbt] >>363 バカだね、普通使ってる環境で比較してこそ意味があるんじゃないか。 だから何起動してようが普通のままでやることに意味があるんじゃん。 それこそ実感としての速度でしょ。カリカリにチューニングしてどっちが速いかとかよっぽど意味ない。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:13:21 ID:ak5KCUvD] bootchartで調べてみると、readaheadリストを少し変更してみても、 readaheadはない方が速かった。 たまに使うNFS用portmapに時間がかかってる。vmnet-bridgeも。 この辺は必要な時だけ、手動でサービス起動することにした。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:20:19 ID:fjZw3rbt] >XPなんかAdobeやRealPlayer、i-tune、javaのアップデートなんか起動時にみんなデーモン化されて常駐 ちなみにうちのXPは全部常駐してない。止めてる。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:24:33 ID:6FI9QOeV] >>366 例えば上で言った各アプリを入れてない人のXPとそれ全部入れてる人のXPじゃ全然起動の早さが違うよって事。 どっちの人も普段使う環境でしょw 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:26:15 ID:fjZw3rbt] だからそりゃ違って当然だし。WindowsとUbuntuの優劣を決めたいんならカリカリにチューニングしないと。 そんな結果意味ないけどw 371 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 14:26:37 ID:UU+8C4rl] 各自の環境で速いと感じりゃどうだっていいんだよ 372 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 14:27:08 ID:Tp2VlfaD] 素人がそんな計測したってムダムダ。 文系は英語でも勉強してなよ。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:27:43 ID:fjZw3rbt] そうね、うちではWindowsの方がチューニングしてにもかかわらずおっそいと。 それだけは間違いないんだな。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:29:17 ID:6FI9QOeV] でもLinuxって英語が重要だと実感する時があるわww 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:29:48 ID:fjZw3rbt] 英語読めない奴は無駄に時間使ったな 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:34:50 ID:fjZw3rbt] それに9.04は自分の環境ではいままでのより実感で速い 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:36:04 ID:J3AvIiCw] 情報系は、日本は完全に遅れてるからね… 欧米の後追いするばかり。ドキュメントも英語中心。 日本語の良い本はせいぜい初心者向けの入門書だけでしょ。 LinuxでなくてもWindowsでも、突っ込んだドキュメントは英語。 物理や数学だと、日本語のよい専門書も多いのにね。 378 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 14:36:09 ID:Tp2VlfaD] ごめ、つい感情的になってしまったが、誰でも英語は勉強しないとダメだ。 英語で書かれたドキュメント読むのに苦労しているようでは コンピュータは使いこなせないからな。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:36:21 ID:6FI9QOeV] ところでみんなは本当に dmesg | grep Err とか dmesg | grep err とか dmesg | grep ERR ってやって 何もエラーが出てないの? 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:38:15 ID:fjZw3rbt] >>379 今使ってるマシンでやったけど出ないね。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:40:34 ID:AxL9tlJg] >>363 UbuntuだってデフォルトのGNOME環境だといっぱい常駐してるじゃん。 >>379 grep -i 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 14:45:43 ID:6FI9QOeV] >>381 ありがと。一度にエラーが見れました^^ ってうれしかねえwww　俺のマザーボード、タイマー系とAPICが糞かもしれんw 383 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 14:59:48 ID:ivkqbunu] >>381 Windowsに比べたら屁だよ屁 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 15:06:36 ID:LjQl1JDc] 俺、nfs使わずに2台のubuntuマシン双方をsambaでやりとりしてる。 たまにしか使わないからこれでいい。nfsは結構使用上問題が。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 15:10:56 ID:0DcxtaWA] >>384 sftpも楽でいいよ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/04(土) 15:27:21 ID:ak5KCUvD] >>382 俺はこれだけ。 [ 36.356427] ACPI: Error installing bay notify handler ThinkPadのウルトラベイは持ってないから、 繋いだ時にエラーが出ないかどうかは分からない。 ソースコードも追ってないからどんなエラーか知らない。 つまり放置。 387 名前：login:Penguin [2009/04/04(土) 15:40:43 ID:UU+8C4rl] 9.04だめだこりゃ fixmbrでいいや('・ω・`) 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 00:36:34 ID:QEuwsZ8i] >>386 レストン。元々HPETのタイマー関連とACPIやAPICが振り分けるIRQのエラーが出てた。 カーネル起動オプションでそれらを殺すと今度はちがうエラーや警告が出ての繰り返しw 結局動作に直接問題が無さそうな物だけ今は残ってる。 [ 0.012998] ..MP-BIOS bug: 8254 timer not connected to IO-APIC [ 0.012998] ...trying to set up timer (IRQ0) through the 8259A ... [ 0.012998] ..... (found apic 0 pin 2) ... [ 0.013997] ....... failed. [ 0.013997] ...trying to set up timer as Virtual Wire IRQ... [ 0.013997] ..... failed. [ 0.013997] ...trying to set up timer as ExtINT IRQ... [ 0.024876] ..... works. [ 0.134252] ACPI Warning (tbutils-0242): Incorrect checksum in table [OEMB] - 27, should be 1E [20081204] [ 9.874628] PNP: PS/2 appears to have AUX port disabled, if this is incorrect please boot with i8042.nopnp [ 11.433013] usb 1-1: device not accepting address 2, error -62 [ 20.538589] : Error requesting region 5000 .. 503F for SMB1 [ 20.538593] nForce2_smbus 0000:00:0a.1: Error probing SMB1. [ 33.911082] IRQ 19/nvidia: IRQF_DISABLED is not guaranteed on shared IRQs [ 35.037820] IRQ 17/nvidia: IRQF_DISABLED is not guaranteed on shared IRQs 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 00:52:25 ID:QEuwsZ8i] noapic,pic=noacpi,hpet=forceとカーネル起動OPT変えてもずっと出てたのが ACPI Error (psparse-0537): Method parse/execution failed[\_SB_.PCI0.IDE0.GTM_] (Node ffff81010031aa20), AE_AML_PACKAGE_LIMIT ってエラーでググるとどうやらnforce4でamdのCPU積んでてSATAとPATAの混在環境に以外と症状出てるみたい。 nvidiaスレで数人が言ってたけどnforceはタイマー関連がおかしいって言ってたけど、それとPATAとSATAの 混在も何か動きがおかしいわ。ACPI関連のBIOSのバグになるのかな・・良く解らんけど。 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 01:45:15 ID:y2bYtQ6B] 起動の早さってどこらへんが改善されたの？ Grub→ログイン画面？ ログイン→？ 何をどうやって改善したの？ 誰かご教授を。。。 サイトのURLでも。。。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 01:48:15 ID:iwzQ4XZn] Ubuntu 8.10 で ipsio nx 920 で印刷がうまくできないんだけど，同じ症状の人いる？ (Ubuntu 8.04 ではうまく印刷できます)． 解決方法を知ってる人がいたら教えてください． ttps://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/299458 でも同じ議論されてるけど，アップグレードしないで解決する方法ってないのかな？ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 05:22:58 ID:Dmrq4CRK] >>390 たぶんカーネルとext4で。プログレスバーの進み具合が大分違う。 その後ログイン画面までも最初は速かったけど色々いじってるうちに遅くなっちゃった・・・ 中国語？だけどブート時間の比較 shizhao.org/2009/01/ubuntu-904-boots-in-214-seconds/ 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 08:43:25 ID:8dbraTUp] ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2008/watch08a.html ↑じゃねぇの？ これのことだと思ってたんだが。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 09:32:41 ID:JLPj8rHN] >>393 起動の高速化はMoblin(Intel)やFedoraなどのディストロも同じ目標で動いていて、カーネルやXやgnomeなどで行われている。 Ubuntu側がしたことは以下が詳しい。 https://wiki.ubuntu.com/FoundationsTeam/BootPerformance あと高速化に関しては以下のが参考になる。 mces.blogspot.com/2008/10/improving-login-time-part-1-gnome.html mces.blogspot.com/2008/11/improving-login-time-part-2-gnome.html mces.blogspot.com/2008/12/improving-login-time-part-3.html 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 10:24:11 ID:8dbraTUp] こまいこと、ちまちまやってんのな。良いこっちゃ。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 12:41:19 ID:aov3zh/r] >>392-394 情報ありがとう 参照します 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 13:14:59 ID:1AL50YV8] phoronixによく記事上がってるよ。今は10秒台の対決になってる。 Moblin V2 vs. Ubuntu Netbook Remix vs. Ubuntu MID www.phoronix.com/vr.php?view=13649 Intel Moblin V2 Alpha 2: It Boots Even Faster! www.phoronix.com/vr.php?view=13623 Why Is Moblin's X.Org Stack Faster Than In Ubuntu? www.phoronix.com/vr.php?view=NzEzNw 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 14:00:54 ID:rCh7DwXC] >>355 ありがとう。 だけど、その方向じゃなくて、例えばAmazonのアカウント情報設定しておけば、 S3が普通のローカルディスク風にマウントして使えるような、そんなデスクトップが 欲しいんだよね。 有料サービスでその手のものは見たことあるんだけど、UbuntuDesktopに標準で 入れるとか、そういう可能性ないのかな。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 14:22:42 ID:kBUdMsPG] >>398 そんなの要らないな。 企業や団体に個人データを預けるのが当然な日常なんてゾっとする。 今だって個人でネットワークドライブ利用しようとすればできるわけだし、まったく必要性を感じない。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 14:42:42 ID:JlnMhA56] >>399 メールとか預けまくってるくせに。 将来的には、OSそのものからASPで提供されて、パソコンはシンクライアントばかりになると思うよ。 20年後くらいにな。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 14:52:18 ID:L+TjgX62] 20年はかからないよ。 20年前と言えば1989年、 既に国内も一部の大学で常時接続を始めていた頃。 世間はまだパソコン通信の時代でした。 640x480x8の画像も今のBlu-rayよりダウンロードに時間かかる時代。 もちろんMacOSもX11もあったけど世間ではMS-DOSが主流。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 14:57:41 ID:kBUdMsPG] >>400 預けてるわけないだろ。 大事な情報をメールで送るなって何年前からの話だ？ 個人データを外部に預けるなんて非常識だ。 403 名前：login:Penguin [2009/04/05(日) 14:59:10 ID:A47YvnJH] Portable Ubuntu Runs Ubuntu Inside Windows lifehacker.com/5195999/portable-ubuntu-runs-ubuntu-inside-windows 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 14:59:44 ID:qQDp74V8] webメールオンリーです。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:04:04 ID:JlnMhA56] >>402 携帯電話のメールも使わないの？ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:05:57 ID:JlnMhA56] >>402 ちなみに企業だと、システム部門自体をアウトソースして、外部業者に任せておくのはごく普通に行われてるよ。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:11:49 ID:PiB9+3J6] せっかく一人一台の時代になったのにまた昔に逆戻りなんて嫌だ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:16:29 ID:kBUdMsPG] >>405-406 スレ違いだと思ってたところ、さらに別の方向へ話を誘導しようとするんだから これで話はおしまい。 該当の板へいけ。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:18:06 ID:qQDp74V8] gmailfsならあるけどね 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:19:35 ID:qQDp74V8] 俺はちょと違うけどnautilus-dropbox使ってる 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:21:51 ID:OAEwUyT3] S3のサービス自体有料だからね。無料とか虫がよすぎ。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:27:24 ID:68XMkPVo] >>407 パンチカード世代乙。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:31:12 ID:L+TjgX62] >>408 棚上げﾜﾛﾀ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 15:37:06 ID:JlnMhA56] >>413 そう責めてやるな。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 16:04:22 ID:JfqfO8rB] >407 >　　く一人一 人の顔に見えてしまう 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 16:14:31 ID:FbmDAELr] 耳飾りを取るな く一人一台 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 16:55:48 ID:w72tJciQ] ttp://www.geocities.jp/yumeshop55/syakokimiya.html 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 17:04:24 ID:rCh7DwXC] >>411 S3は当然有料だけど、僕が見たのはそれを利用したサービス自体にも 使用料が必要だったと思う。履歴とか管理してくれてるのだったかな。 そういうサービスいらないから、単にUbuntuDesktopからローカルディスク のごとくに扱えるといいんだけど。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 17:26:13 ID:OAEwUyT3] >>418 >>単にUbuntuDesktopからローカルディスクのごとくに扱えるといいんだけど。 code.google.com/p/s3fs/wiki/FuseOverAmazon 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 19:31:36 ID:PYdbhZhG] アカウントのログイン認証をldapで行いたいのだけど https://help.ubuntu.com/community/FedoraDirectoryServerClientHowto#Installing%20LDAP%20Client%20Packages 8.04だとこれのとおりにすると /etc/pam_ldap.conf とかいうファイルがない 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 19:40:24 ID:msxklEHt] チラ裏。 HDD新調したので無謀にもubuntu 9.04 beta+kubuntu-desktopのみ インストール。さらには人柱ズム満載のext4使用。どうなることやらw 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 20:14:11 ID:rCh7DwXC] >>419 thanks! 423 名前：傍観者 ◆q.HwSH5W6o mailto:LV1神見習い×2　ぬるぽ [2009/04/05(日) 20:34:32 ID:9KwvbhkI] >>403 portable Ubuntu見てみたけどよーわからん。WindowsでUbuntuができんの？ 仮想マシンみたいなもの？ 424 名前：login:Penguin [2009/04/05(日) 20:35:12 ID:9KwvbhkI] サーセン。ちょっと名前とかそのままにしてた。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/05(日) 22:26:54 ID:oDAIyHrw] >>420 /usr/share/doc/libpam-ldap/README.Debianを読んでくれ。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 00:13:50 ID:CzAWyH5J] 全然必要ない人にはどうでもいい情報だけど、一応自己解決したので書き残しておく Ubuntu8.10でCANONのスキャナFB636Uをつなぐと、自動認識されるのでドライバは必要ない [アプリケーション][グラフィックス][Xsaneイメージスキャナ]でxsaneを起動すると スキャナが認識されていることがここでもわかる ただ、プレスキャンやスキャン開始を押すとハングして反応しなくなる これはスキャナの実効権限がrootになっているため 解決法：[システム][システム管理][ユーザとグループ]でロックの解除をして スキャナを使いたいユーザのプロパティからスキャナのチェックボックスをクリックする これでスキャナの権限がユーザにも与えられた 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 01:33:55 ID:Rx/jgOB+] >>426 乙。 自分が使っているスキャナーだったよ。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 03:30:14 ID:EQzv6uwa] >>423 colinux linuxカーネルを、Windowsのアプリケーションとして実行する。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 09:58:52 ID:mUtLh1QF] >>426 情報ども。覚えておこう 430 名前：login:Penguin [2009/04/06(月) 20:33:39 ID:VBGuMKUB] >>428 ふーん。WineならぬLineみたい。 431 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:06:12 ID:xImJ03R4] >>430 すっかり忘れてたけどUMLとかcolinuxってまだ保守されてるんでつか？ てふは2.6.29とlxcでｳﾏｰでつが。 tuzキモイでつよtuz 432 名前：login:Penguin [2009/04/06(月) 21:35:19 ID:VBGuMKUB] >>431 何言うとるかわからん。とりあえず帰れ。 433 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:43:13 ID:wB7lLygx] >>432 禿げろ！！！！ 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 21:45:47 ID:nM67YrYO] 〆⌒ヽ （ ‘д‘）＜誰が禿やねん！！ 　　　 ∪l| ||ﾍﾟｼｯ!! 　　　　＠ノハ＠ 　　　　（ ‘д‘）＜誰が禿やねん！！ 　　　　　　　 ∪l| ||ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　＠ノハ＠ 　　　　　　　　（ ‘д‘）＜誰が禿やねん！！ 　　　　　　　　　　　 ∪l| ||ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　＠ノハ＠ 　　　　　　　　　　　　（ ‘д‘）＜誰が禿やねん！！ 　　　　　　　　　　　　　　　 ∪l| ||ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　＠ノハ＠ 　　　　　　　　　　　　　　　　（　´�D｀） 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 21:58:31 ID:uFv81v9y] 特に何かした記憶はないのだけれども、今日起動したらデスクトップの 基本色が青系統になっててアイコンも雰囲気が違うモノに変更されてる･･･ 別に不具合なさそうだからいいんだけど、なんでじゃろ。助けて、エスパー！ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 22:52:53 ID:CYkddUUS] >435 もちつけ! そして、とりあえず眼鏡に張り付いている青セロファンをはがすんだ! 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/06(月) 23:38:00 ID:uFv81v9y] >>436 OK,落ち着いた。 眼鏡はしてないので、目をこすりながら再起動したら 元の焦げ茶色に戻ったぜ。アイコンもOKだ。THX! 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 00:47:39 ID:e6+lrgJZ] >>421 人柱なら ext4 より btrfs がおすすめ 439 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 00:53:30 ID:F7sZKURS] 【PC関連】IPAフォントが2009年4月中旬にもオープンソース・ライセンスへ--改変と再配布が自由に [04/04] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238774500/ 9.04のデフォルトフォントは何なの？ IPAモナーにもどしてくれ！ 440 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 02:10:16 ID:/Q3z4F2y] >>438 ext4よりbtrfsのほうが速いの？ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 02:11:34 ID:SN2kxATq] そもそもext4って遅いだろ。 442 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 02:33:30 ID:/Q3z4F2y] じゃあbtrfsって速いニカ？ 使ったことないから知らん 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 04:09:27 ID:PT4tYDep] ext3だと16TBで壁だっけ？ さっさと次期FS普及させないと、どんどん大容量のHDDが出てきて 壁にぶち当たってしまうからなあ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 04:42:45 ID:UbGHrpcH] >>443 ブロックサイズによって左右されるとか言う記事を見た気がする。 その記事でも最近フォーマットしたのなら、２GBから４GBだと書いてあった気が。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 06:45:48 ID:OcEzIxEv] >>439 配布すればいいじゃん 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 09:12:34 ID:Pi0yvKIK] >>438 まあbtrfs使ってみろって言ってサクッと使える位の奴ならまあ使っても平気かな。。。。超人柱で。 >>443 一つのファイルサイズが16GBで壁とか聞いた事がある。実際は一つのファイルサイズがそんなに大きい物を 扱う機会なんて無いからあまり話題になってないみたい。やはり日常一番引っかかるのがfsckやフォーマットの 時間でしょうか。実際1T超えるHDDにはext3は使いたいとは思わないなあ。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 09:20:34 ID:ot5C3+9o] >>439 改変したものの再配布はできないから、IPAモナーフォント自体の配布はできない。 IPAフォントとIPAモナーフォントの差分なら、配布はできる。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 09:25:39 ID:9UZwjPVe] >446 16GBなんて、デジタル放送の2時間番組か3時間特番でも録画すれば一発で超過する。 ちなみに、今朝録画した朝ズバ! (6:30〜8:30)が19GB、昨日のTVタックルが17GB…。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 09:34:46 ID:Pi0yvKIK] >>448 カキコしてから思ったww　以前デジタルビデオカメラの動画を編集しようとしたらなんかとんでもない サイズになってたから、動画の無圧縮状態を扱う人は16GBとか行っちゃうなあとか思ってた。 FSはext3ですか?ならば16GBの壁ってのは昔の話なのかな。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 09:51:47 ID:9UZwjPVe] >449 いや、さすがにこの容量をext3で扱う根性はないからXFS。 ext3でも16GBの壁は1K block sizeでの場合じゃなかったかな。でもまぁ、大容量の パーティションでext3を選ばないといけない理由もないし。 つか、データ用に大容量のパーティションを割り当てる場合、後から更に拡張する ことも考えるとLVMと併せて変更がきくFSにしちゃうのが現実ですわな。 451 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 09:52:47 ID:0C/fmVlb] btrfsって最近カーネルに統合された（2.6.29）ばかりだよな。 ディスク上のフォーマットが確定していないから人柱要素満載だ。 まあext*なんて遅いし、いろいろな問題を抱えちゃっているから、これからは btrfsが主流となっていくと思う。 ext4はそれまでのつなぎかな。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 12:58:44 ID:94Rr25Z0] いま牢屋にいる人が作ったfsあるじゃない 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 12:59:42 ID:CSXPOHwV] btrfsって初めて知ったけど良さげだね。 あとSSD時代の新fsとか出てくるかもしれないのか ext4は短命に終わりそうだな 454 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 13:04:07 ID:0C/fmVlb] >>452 あれはもうダメだろ。 開発者が殺人容疑で捕まった時点で、オープンソースコミュニティに衝撃が走ったし、 事実上開発は停滞しているようなもの。 どんなに優れていようと使う気にはなれなくなるだろう。 使いたいひとは使えばいいと思うが。。 （というか、改名しなくていいのかなぁ？） >>453 そうだね。 btrfsはSSDにも特化しているけれど、やはり物理的特性が全く違うSSDのための FSが必要になると思う。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 13:12:07 ID:glGLo9uA] >btrfsはSSDにも特化している 何語ですか？ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 13:12:10 ID:PT4tYDep] もしかしてレイザーさんのことか──────ッ！！ 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 13:17:30 ID:Xfe7HBI5] ハンス・ライザーな 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 13:31:45 ID:SN2kxATq] reiser4はもう望み薄いが、reiserfs(3系)は今後も続くし、今選ぶなら最良だろ。 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 13:36:51 ID:Nojj7y89] 『社会』のキチガイでもあるまいし >あれはもうダメだろ。 >開発者が殺人容疑で捕まった時点で、オープンソースコミュニティに衝撃が ってどう言う理屈なの？ 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 13:50:17 ID:OMPiMJWA] 君達ﾊｹﾞｼｸスレチ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 17:15:18 ID:ih4pTuWo] 9.04 betaがなかなかよさげだ Dell mini 12にも入れたいけどGMA 500のドライバが…('A`) intel… 462 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 17:31:08 ID:/Q3z4F2y] Intrepid IbexでEMOBILE D02HWを繋いだあとに、 Jaunty Jackalopeで繋いだら、 普通にできた。 今までJaunty Jackalopeで接続できなくて移行を躊躇していたのは何だったんだ？ XPを消す作業に戻る。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 18:50:52 ID:94Rr25Z0] 殺人の疑惑だけで証拠がないって話も見た気がするな 仮に犯罪人が作ったものでもいいコードはとりこめばいいのに マイクロソフトの新ＦＳとの関係の政治かもしんないじゃん 464 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 19:00:38 ID:/Q3z4F2y] 毎糞新fsとは、exfatのことかい？ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 19:33:46 ID:5x4Prx+P] ubuntuでキャプボ使ってる人いる？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 19:44:36 ID:Fe91sv1D] 使おうとしたがテレビ観たりする習慣が無いことに気づいて取り外した俺ならいる 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 19:58:04 ID:5x4Prx+P] ubuntuはいろいろ親切だけど、キャプボ使うのはまだハードル高いかな？ ドライバの開発の早さとか、導入のし易さとか、キャプチャソフトとか知ってる人いたら教えてくれまいか ググッても結構前のキャプボの話ばっかりなんだよね 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 19:58:52 ID:4OOqjxpi] ext4ごときで人柱きどってすまんかった。9.10ではbtrfsにするか？w 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 20:07:16 ID:CSXPOHwV] >>468 是非、そして使用感など教えていただきたく 470 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 20:10:58 ID:/Q3z4F2y] 俺も今からインストールするからbtrfsにしてみるか 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 20:14:23 ID:Pi0yvKIK] >>468 いや、だからext4は標準で採用されてる鳥もある、人中じゃないよ。カーネル開発側の扱いだって正式に安定板なのよ。 btrfsはカーネルのコンフィグの説明でもこれは開発板だぜ的な説明があるくらいの代物。本来はまだ比べるものじゃないw 472 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 20:17:41 ID:/Q3z4F2y] ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰじゃなければxfsのほうがいい？ btrfsのほうが速かったりする？ 473 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 20:31:32 ID:0C/fmVlb] ID:/Q3z4F2y = 栃木 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 20:51:02 ID:OcEzIxEv] 246 名前：[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 06:52:26 ID:1QGzi9Y8 ubuntu というOSを使うとしょっちゅう「sudo」というコマンドを入力させられるよ 247 名前：[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 07:34:38 ID:hLU+8vl4 root有効にすれば良いじゃん ありゃ、vistaのUACと同じで実質的に意味がない 475 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 21:38:28 ID:/Q3z4F2y] >>473 大正解 476 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:05:06 ID:5t4J6VGA] >>474 sudo su - が日課でつ 477 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 22:06:39 ID:0C/fmVlb] >>476 日課？ そんなにrootで作業することがあるの？ 何やっているのかは知らないけど。。 478 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:13 ID:5t4J6VGA] >>477 鯖機なんで、ユーザ権限で出来ることなんて限られてまつ。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 22:13:42 ID:GfNG4QYI] 毎日がエブリディ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 22:17:30 ID:d3HNcL1N] サムタイム時々 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 22:17:39 ID:i7xZlr1x] 鯖を毎日いじくるのか・・・。 482 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 22:19:50 ID:0C/fmVlb] >>481 趣味ならいけると思うぞ w 483 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:19:54 ID:5t4J6VGA] >>481 楽しいぞ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 22:22:52 ID:62PmC5fZ] >>476 sudo -i つかえ。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 22:26:36 ID:S7K4RxB7] 9.04βインスコしようととしたら、 起動時の選択画面でいきなり固まりました。 ダメポ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 22:52:08 ID:Pi0yvKIK] sudoだと環境変数がリセットされてsudo make install等でPATHやPKG_CONFIG_PATH等を拾ってこれない。 visudoで Defaults env_reset Defaults:hoge !env_reset としたら環境変数のリセットはユーザーhogeに対して行われなくなったはいいが今度はroot権限でhogeのセッション をいじろうとするとD-busのセッションで跳ねられる。sudo kwriteとかやるケースで最後保存しようとすると D-busに接続出来ないために各ディスクへアクセス出来ない。 なのでもう一行 Defaults:hoge env_delete="SESSION_MANAGER DBUS_SESSION_BUS_ADDRESS" なんての入れてみたところ、上手い具合にこれらの変数だけ引き継がれなくなって上手く行った。 しかし相変わらずman sudoの内容は読んでもイマイチ良く解らないし詳しく説明してるサイトもあまり無い・・ 使える人はみんなこのmanで理解して使っているって事なのか・・ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/07(火) 22:53:53 ID:Pi0yvKIK] >>486 ミスw　man sudoじゃなくてman sudoersね。 488 名前：login:Penguin [2009/04/07(火) 23:30:25 ID:/Q3z4F2y] >>484 木黄トントン 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 02:26:44 ID:FvaUKWCX] >>463-464 確かwindows7で絶対linuxからマウントできないファイルシステムを導入しようとしてたとか どこかに書いてあった 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 03:07:03 ID:TtjXW4PV] novelが困るやん 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 03:14:04 ID:jLLFdeNF] 暗号化するだけで読めなくなるわな。 Vista以降のBitLockerは非標準技術使ってるし。 exfatはreadonlyドライバ出来てるけど、特許関連が不明みたいだからどうなるか 492 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 09:32:49 ID:ivG48YHX] usbラジオチューナーでubuntuで使えるのってある？ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 09:50:38 ID:wgbiHz/v] Linux用次世代ファイルシステム「btrfs」が統合へ[09/01/13] pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1231848708/ 494 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 14:00:36 ID:iuwcdiit] >>489 じゃあXPでいいや 毎糞がWindows LiveDVD作ってくれるならWindows 7買ってもいいけど。 495 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 14:20:11 ID:+yusx8MA] 自宅サーバーのApacheで、PC1(CentOS)でメインドメインを動かし サブドメインをPC2(ubuntu)に転送してます。(mod_balancer) おそらく、ufwをいれてからだと思うのですが、サブドメイン(ubuntu) のApacheが表示できなくなりました。 PC1→PC2の転送(FORWARD)ではなく、PC2に直接アクセスすると表示できます。 PC2を落とすとPC1が503エラーを返しますが、PC2を起動すると、何も返しません。 （おそらくDROPされている？） sudo ufw disable　してみましたが、だめでした。 (statusは、Firewall not loaded) iptables　を直接修正して全てACCEPTにしてみましたが、だめでした。 (元々全てACCEPTでした) 直接アクセスすればftp,http共にOKなので、転送がDROPされていると推測しています。 他に何か原因を探る方法を教えて下さい。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 16:45:21 ID:Vu69L0Td] まずは両PCでパケットダンプしてみたら。 iptableがONならログ出すのもいいし。 わからなくなったらOSI参照モデルに帰るのが基本 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 18:39:38 ID:UGoUXa1a] レスありがとうございます！ 初歩的な質問なんですが、ダンプはどうやって見ればいいんでしょうか？ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 19:32:51 ID:ygl+0Nae] >>497 見るだけなら、tcpdumpとかWiresharkなどで。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 22:02:59 ID:OJTYNV+Y] 起動の早さはext4にしないと体感不能？ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 22:19:01 ID:aCHSDsZj] >>499 yes 501 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 22:31:18 ID:iuwcdiit] NTFS＋Windows XPのほうが５〜８秒速かったけど 502 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 22:36:39 ID:AZedLieT] バカじゃねーの？ 503 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 22:43:31 ID:G1UCwhwx] 20秒で機動できるって聞くけどさ、20秒じゃやっとこさBIOS画面抜けたところなんだけど。 っていうか、9.04ウンコでスタンバイからの勃起が20秒じゃ終わらないんだけど。 504 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 22:48:02 ID:AZedLieT] >20秒じゃやっとこさBIOS画面抜けたところなんだけど。 バカじゃねーの？ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 22:59:52 ID:fwl2DEdO] >>503 実は俺もそんなかんじ。電源入れてまずグラボの名前の表示が出てそれからBIOS起動。 4台のHDDと1台のDVDドライブを認識してその後GRUB起動、この時点で15秒くらいかかってるわ。 何かのCDロムなんぞ入れてたら更に5秒は遅くなる。 GRUBがLinuxを立ち上げる時間は35秒くらい。インスコ直後の9.04はもっと早かったけど最近色々アプリ入れたり したら遅くなった。15秒+35秒で電源ボタンを押してから50秒で起動する。 9.04の20秒ってのはGRUBが使用カーネルを選んだ直後からの測定じゃないかなあ。 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:00:40 ID:tqSdEKFI] こんな素人でもLinux使えるようになったって事か Ubuntuは偉大 507 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 23:02:03 ID:AZedLieT] ちょっとは起動の仕組み勉強したら？ あきれて「バカじゃねーの？」という気にもならないよ。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:06:19 ID:EcHRTYhB] >>505 ＞9.04の20秒ってのはGRUBが使用カーネルを選んだ直後からの測定じゃないかなあ。 当然だろうと。 RAID BIOSのモッサリ度なんぞUbuntuチームに何の関係も無いわけでな。 ばっかじゃねえの？に一票。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:15:08 ID:fwl2DEdO] 確かにそうだなw ところで9.04のリブートはGRUBを介さないでカーネルだけを再読み込みしてるけど、これを 以前のリブートのようにPCのBIOSが立ち上がってその後GRUBっていうリブートしたいときは 何かコマンドがあるの? 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:29:57 ID:fwl2DEdO] さすがUbuntuユーザーですw 人の揚げ足を取るカキコを速攻で書き込むのは得意ですが、ちょっとした質問に速攻で答えられるスキルのある方は 居ませんww　さすがでございます。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:34:32 ID:lLg0pUHL] なんだ荒らしか 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:34:46 ID:FBfAXMXf] >>509 rebootコマンドじゃだめだったの？ shutdown -r でもだめだったの？ あなたの実行したリブートって何なの？ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:35:34 ID:nT+409+5] >>509 ついにkexecベースのリブートが標準になったのか 514 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 23:45:14 ID:AZedLieT] しらねぇな（笑） 515 名前：login:Penguin [2009/04/08(水) 23:49:59 ID:iuwcdiit] 変なのが湧いてる＞＜ 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/08(水) 23:56:22 ID:fwl2DEdO] >>512 ただのreboot、shutdown -r、GUIの再起動メニューのどれもBIOSとGRUBすっ飛ばして高速再起動 になっちゃいます。reboot -fで以前と同じにBIOSから立ち上がりますが、はたしてこの方法であってるか 知りませんww >>513 ですね。/etc/default/kexecでLOAD_KEXEC=trueになってます。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:00:53 ID:Vu69L0Td] そんな噂あったな〜と思ったが、結論としてバグじゃね。 https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/kexec-tools/+bug/251242 ubuntuforums.org/showthread.php?p=6890947 https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/rapid-reboot 問題多発で設計段階でペンディング状態ぽい 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:00:55 ID:J5/Pg2uM] ニコニコ動画とかYoutubeとかで落とした動画を、左右反転（鏡像）で見たいんだけど そういう便利なソフトある？ MPlayerとかにもそんなオプションあるかなーと思って探してるんだけど、なさそす… ダンス動画で練習したいアル… 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:02:53 ID:lrpyS2nr] 画面を鏡で見ればいいじゃん 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:05:28 ID:FBfAXMXf] VLCのフィルタかなにかにあったきがする 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:08:23 ID:ogEx/z/X] >>518 mplayerのflip 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:08:31 ID:fVeX5rHs] >>518 Compizデスクトップキューブでワークスペース２にして デスクトップの透過率MAXてのが簡単なんじゃない 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 00:09:42 ID:ogEx/z/X] ミスった。mirrorの方だ。 524 名前：518 mailto:sage [2009/04/09(木) 00:34:22 ID:qa+UV4Ge] >>519 「鏡でいいじゃん」とかいわれるかなーとおもたら2分後でﾜﾛﾀ。さすがubuntuスレ >>523 mplayer -vf mirror OneRoomDisco.flv ででけた！ありがとう あと-vf flipもおもしろいね 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 01:55:12 ID:fVeX5rHs] 俺空気w 一応真面目にレスしたんだけど いちいちDL保存しなくともブラウザ再生中にひっくり返せるから楽かなぁと 透過して裏から見るのはCoolじゃないか 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 08:17:27 ID:eV9/HAof] すんだがだんす♪ 527 名前：login:Penguin [2009/04/09(木) 13:26:03 ID:7CZoOFrt] Ubuntuは自称玄人がツンツンしてやがるw 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 14:45:54 ID:h+3OwQE0] 素人が沢山いるからこそ 妙な「政治」されなくていいんだろ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 14:50:14 ID:71NuWGK3] 日本は妙な政治をされている? 　　yes→民衆は玄人 　　　　no→民衆は素人 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 15:12:40 ID:oNuxW1hF] yes we can 531 名前：login:Penguin [2009/04/09(木) 16:17:04 ID:7CZoOFrt] yes i do 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 16:23:28 ID:eeL0J6Q4] yes we can > /dev/sda 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 16:25:40 ID:areUkUbI] そこへ書いちゃうかw 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 16:33:31 ID:n6iMmQ6t] sudo が足りねぇだろ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 17:31:44 ID:C36cRJg4] >>532 command not found 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 17:33:56 ID:ImeVv4PN] 須藤 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 17:37:38 ID:CQtW36Wp] 醜道 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 17:42:31 ID:/902KRM5] 須津 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 17:48:05 ID:h+3OwQE0] -y we can 540 名前：login:Penguin [2009/04/09(木) 17:50:40 ID:GAPBdZxD] なんだこの流れ・・・ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 17:55:41 ID:gvgRk5bU] >>534 前に sudo つけりゃいいってもんでもないけどな。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/09(木) 18:33:00 ID:ihFQqlc4] >>535 Syntax Error 543 名前：login:Penguin [2009/04/09(木) 18:39:01 ID:XELzNCsZ] >>532 指定されたパスが見つかりません。 >>535 Microsoft (R) KKCFUNC ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 1.10 Copyright (C) Microsoft Corp. 1991,1993. All rights reserved. KKCFUNC が組み込まれました. マイクロソフトかな漢字変換 ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ 2.51 (C)Copyright Microsoft Corp. 1992-1993 指定されたコマンド検索ディレクトリが違います. パラメータが多すぎます. Microsoft(R) Windows DOS (C)Copyright Microsoft Corp 1990-2001. >>542 'Syntax' は、内部コマンドまたは外部コマンド、 操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 01:16:01 ID:ynKpTjiB] 激しくスレチだけど、オバマっちの演説をホワイトハウスのサイトからダウンロードして見てみた。 凄かったね、アメリカはやはり合衆国だ。国が集まって成り立ってる、日本みたいに国民の事など 二の次で自分達が政権を取ること(利益)を必死になってる政治ではまとまらないだろうね。 これを見た俺がもし若かったらアメリカの永住権を真剣に取ろうとしただろう。 いや、日本がこんな変な国だったと気付いたというか、見えてきたのはこの年になってからなんだけどね。 うまく国民に見えないようにしちゃってるものね。 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 02:07:22 ID:PgoS9PbM] >>544 不法入国で日本に居座って、連れてこられたと騒いで帰らない朝鮮人の気持ちが 分かったのならそれはとても素晴らしい事です。 他の国が素晴らしいと思ったら自分の国を良くしようと努力するなんて馬鹿馬鹿しい ですよね。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 02:21:30 ID:58ZxpE1g] オバマがチェンジチェンジ騒いでるだけなのが小泉と似てると言う人もいるとか 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 02:34:23 ID:ynKpTjiB] >>545 そういう政策もおかしいですよね。国籍法改正も国会で論議されたのは正味2時間程だそうですよ。 つまりそんな大事な法も結局は政党がいかに自分を有利にするかの策としか利用されないのです。将来 国籍がどうなろうと知ったこっちゃないのです。自分達がいかに政権を取れるか、これに優先するものはないのです。 将来必死に年金を収めてきた私たちが2〜3万の年金を月々貰う中、日本の国籍が取れた外国人が働き口が無いとか 言いながら月々10万の援助をしゃあしゃあと受ける日々が来るでしょう。 >>546 小泉さんはアメリカが日本にやって貰いたい事を国民にやるよと言ってその通り実行した。ただそれだけなんです。 ただしがらみを捨てようとしたのは凄いですよね。麻生さんはまた戻そうとしてるのでしょw なんか郵政民営も元々反対だったとか・・これだけ見ても日本は異常と思えますが・・・ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 02:38:55 ID:ynKpTjiB] ああ、総理は応援しなきゃいけませんね。なにしろ2CHネラーらしいですから。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 03:01:33 ID:4tZ4p9G5] 空気読まずにこんな場所でわざわざ政治の話をするのが 格好良いとか、頭が良さそうとか思ってるんだろうか？ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 07:01:43 ID:d9SjfJuD] マスゴミ鵜呑み君をみると どうしても指摘したくなるのです 情報系なら少しはリテラシーを持てと 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 07:29:16 ID:OTnuz0Ia] >>550 スレッドに関係ない話を書き込んじゃったりって、情報リテラシーが低い証拠じゃね？ 552 名前：名無しさん＠Linuxザウルス [2009/04/10(金) 07:40:37 ID:8TDwrMGe] zaurusu用のubuntu「zubuntu」の話題はこちらでいいですか？ >1のテンプレにものってないけど公式に認められたはずですよね？ zaurusu板、過疎化が激しいんでこっちに混ぜてほしい(⊃д`) 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 07:49:51 ID:OTnuz0Ia] >>552 いい年しておもちゃ遊びなんかやめて、補正予算の話しようぜ。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 08:05:27 ID:XFHaIm3P] >552 ザウルスをなんでローマ字で書くの？ 555 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 08:34:29 ID:ZeSaheGy] ずっとLinuxのターン。ウブンツ9.04楽しみだお 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 09:28:01 ID:cJI1Zkfe] ttp://www.kh-web.org/fin/ つまり簡単に言うとこんな感じで国民一人あたりの借金の負担は軽く800万円なりと。あ、赤ん坊も含むからね^^ 国債もあのとてつもない過去のバブル経済の時に減らせてない。つまり減らないと言う事でしょうな。 なので今現時点で自分が持っている金の800万は、実は自分の金であってそうじゃないって位の認識じゃないと。 この借金は俺達のせいなんだから、いきなり800万円徴収されても文句言えないのが当たり前。 え、そんな金無いって。そんな奴は生きている資格はないゴミですな。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 09:44:22 ID:8UUxtnGw] >>556 板違い。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 10:17:28 ID:xk7i7QFG] 政治ネタを書くヤツは工作員だから相手にするな >>552 単独スレ立てたら? 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 12:49:20 ID:fWSWVuGn] 国債は国民の貯金を使って経済循環させるためのテクニックらしい 日本人は金貯めすぎるので、そのままにしとくと経済が回らないとかなんとか(偉い人の言い訳) 国民が金貯めれば貯めるほど国債が増えるカラクリ 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 12:54:53 ID:ZuYWXm71] >>558 関係ないけど「工作員」てノッポさんみたいな人のことだと思ってた。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 14:00:50 ID:gLD2dvKj] 数日前に恥かいて発狂した奴が粘着してんだろうな 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 14:27:48 ID:PgoS9PbM] 年金が月2,3万とか祖国を捨てて素晴らしい国があれば寄生したいって人だから お察し下さい。 政治も経済の知識もごく一部を聞きかじりっぽいし、こういう人にはUbuntuの 言葉の意味をもう一回考え直して欲しいもんだね。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 14:29:47 ID:LgDL89Wy] どうでもいい 564 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 14:32:00 ID:T24sdZNH] Linuxって動画が汚いの？ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 14:53:27 ID:4tZ4p9G5] 家にある古い富士通の15インチ、取説ではXGAを謳っているモニタなんだけど、 Windowsからだと普通に1024×768pixelまでの表示なんだが、 Ubuntuインストールすると何故か、1280×1024の領域で異常なく使える、 まぁ1280×1024で使えてる状態が異常だとも言えるけど。 これってなんなんだろうね？本来はスペックにマージンがあって Windowsのドライバーだとリミッターがかかったような状態なのかね？ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 15:31:52 ID:LgDL89Wy] ドットバイドットじゃなく表示してるだけじゃね？ 567 名前：傍観者 ◆q.HwSH5W6o mailto:LV1神見習い×2　ぬるぽ [2009/04/10(金) 16:32:15 ID:jA0VnZ/O] 俺はXubuntuをお遊び感覚でつかってる中学生だが、PC部の顧問の先生がすごかった。 Ubuntu9.04β普通に使ってるし、「Windowsはもう使ってない」って言ってる。 10年後にはWindowsよりUbuntuのほうが人気あるって言ってた。ubuntuはよく雑誌に出てるが、 本気でUbuntu使ってる人始めて見た。 568 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 16:32:58 ID:jA0VnZ/O] ああ、名前とかまたそのままだった。 569 名前：518 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:10:57 ID:XdVN/j5w] ＞本気でUbuntu使ってる人始めて見た。 おまいはこのスレの住人を敵にまわした ＞Ubuntu9.04β普通に使ってるし、 おまいはこのスレのヒトバシラーズをも敵にまわした 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 17:12:41 ID:rm1dPsYB] 9.04βは普通に使えてるよ 8.10の正式よりいい 571 名前：傍観者 ◆q.HwSH5W6o mailto:LV1神見習い×2　ぬるぽ [2009/04/10(金) 17:15:29 ID:jA0VnZ/O] >>569 すまねえ。悪気はなかったんだ。 >>570 そうなの？まあ9.04も楽しみだな。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 17:29:32 ID:VPA91ifM] >>566 CRTの話だろ。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 17:44:22 ID:xk7i7QFG] >>567 普通。 むしろ世界はWindowsで回っているという思考が異常。 574 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 18:17:29 ID:SggV7wzm] >>567 中学校のPC部？ そういう先生がいるのは非常に良いと思うよ 俺が通ってる(砂風呂)中学校はPentium4 <'A`> 弓道部入るから別にいいけどｗ Jaunty Jackalopeで起動３０秒だったから、Karmic Koalaは２５秒(XP)を切るのを期待。 でも、３５秒かかる7をJaunty Jackalopeで越してるんだから、Microsoftｵﾜｯﾄﾙというか落ち目。 XP Release2だとかLonghorn Reloadedだとかを出されたら話は変わるけど。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 18:58:58 ID:30d6owvV] でも中学生くらいだと本気でWindows使ってる人ってのもそんなに見ないと思うけどな 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 19:12:53 ID:thgRoQmm] Linuxをメイン環境として使ってる って言ったら異様に感心されることの多いこと いやそんな難しいことしてませんよ・・・。 とか思うので Linux系のスキルアップを意味なく頑張ってしまうw 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 19:21:37 ID:lKpL1t4T] >>567 その先生は素人。 10年後ではなくて、半年後ですよ。 578 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 19:29:22 ID:SggV7wzm] >>577 7の発売とubun最新版のリリースをぶつければ一発勝負で勝ち取れるかもしれない 579 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 19:39:26 ID:XVwB9l/r] 　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない 　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　| 　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 | 　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　| 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 19:55:04 ID:Whlmoo6a] 未だに2chでリア厨に出会うと感動してしまうおじさんだがw とりあえずwindows（てゆか、本音はmacだが）でPCを楽しんだほうが いいと思うよ。で、不満がでてきたらubuntuなりのlinuxやsolarisなどの unixを使ってみればいい。そうすれば今のOSの良いところ、悪いところが わかって楽しいかも。そんな若い時から一つのOSに固執して、頭が固くな ることはない....と老婆心発揮してみました。 581 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 20:01:24 ID:SggV7wzm] Linux＋WineよりWindows＋coLinuxのほうが強い件について。 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 20:10:31 ID:rm1dPsYB] Wineで恋姫が動いたらもうWindowsを使う理由がなくなる 583 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 20:19:56 ID:SggV7wzm] つまりどゆこと？ 584 名前：571 [2009/04/10(金) 20:36:27 ID:jA0VnZ/O] >>575 俺は本気で使ってるつもり 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 20:37:16 ID:HXMEezqD] >>583 そういうことです。 586 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 20:43:06 ID:SggV7wzm] 恋姫って何？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 20:50:41 ID:rm1dPsYB] >>586 アレゲ 588 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 21:05:32 ID:SggV7wzm] アレ気。使えそうで使えないもの一般を指す。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 21:22:23 ID:luHLJ2uF] そういうことです。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 21:53:47 ID:AzBsS1JM] >>581 つうかウィンドウズメインってのが俺にはありえない環境。 591 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 22:20:24 ID:SggV7wzm] >>590 colinuxでググってみ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 22:39:40 ID:oPrR+fiq] 9.04だめだこりゃ インストしたら画面が乱れて一切の操作受け付けなくなった 593 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 22:45:56 ID:LdZCUVP7] なんというクソマシン 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 22:49:15 ID:OTnuz0Ia] >>591 UMLとかcolinuxとかまだメンテしてんの？ 595 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 22:56:22 ID:SggV7wzm] >>594 シラネーヨ 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 22:59:41 ID:+Qrdsd+4] 強いも何もWinホストならLinux使う意味無い。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 23:00:59 ID:OTnuz0Ia] >>596 はぁ？ お前textutilsとExcelの組み合わせの最強っぷりを知らんのか。 仕事が20倍速く終わるぞ。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 23:01:40 ID:7ltg6fSk] >>594 colinuxのほうは、 March 29, 2009: Next release candidate 0.7.4-rc1 is available from snapshot page. と、Version 0.7.3（June 8, 2008） 以来のアナウンスがあったから 完全に死んではないっぽいが、まあ… 599 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 23:01:43 ID:XVwB9l/r] ID:SggV7wzm = 栃木 600 名前：↑ mailto:sage [2009/04/10(金) 23:02:55 ID:SggV7wzm] 大正解 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 23:05:12 ID:LFNeDvQq] >>594 coLinux + Xming + Ubuntu = Portable Ubuntu for Windows portableubuntu.sourceforge.net/ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 23:21:52 ID:+Qrdsd+4] 糞ガキが俺様にお前呼ばわりか。 ネット弁慶め。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/10(金) 23:34:20 ID:LdZCUVP7] >>602 >>602 604 名前：login:Penguin [2009/04/10(金) 23:40:51 ID:XVwB9l/r] >>602 IDよく見ろｗ 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 00:15:56 ID:fpI0cctt] 某医師会がUbuntuに興味を示しているようです。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 00:24:35 ID:jg0XEGac] 医師会だったらもっと安定性の高いものにしてほしい。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 00:36:18 ID:LJAguicw] >>602 拡大鏡はあるだろUbuntuにも。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 00:42:35 ID:3+tvBLIe] >>605 既にDebian stableで実績があるからUbuntu LTSに移るのかもね。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 01:16:20 ID:Cn6BuboM] >>592 リカバリーモードからfix Xすればいんじゃね？ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 02:41:07 ID:R335RgT+] lspci | grep -i nv ってやると 01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation GeForce 9300M GS (rev a1) とでるのに sudo modprobe nvidia とすると FATAL: Error inserting nvidia (/lib/modules/2.6.27-11-generic/kernel/drivers/video/nvidia.ko): No such device なんでですか 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 07:06:22 ID:LJAguicw] Kubuntu 9.04 Beta使ってる人いる？ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 08:01:04 ID:osLJomFK] >>611 ttp://polishlinux.org/linux/ubuntu/preview-of-kubuntu-904/ 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/11(土) 23:43:14 ID:j9hGwJgB] 9.04でKDE使ってたけどUSBオーディオが頻繁にプチノイズが乗る。Synapticで全部KDE消してGNOMEに変更。 でも変化無し。 なんとCPUのpowernowでOndemandにしてる動作周波数が上がってその後下がる時にプチノイズが乗ることが 判明した。hpetとapicを無効にしてカーネルを立ち上げるとかなり良くなるからこれでいいやw KDEにしてもGNOMEにしてもバグが少ない方だと思うよ9.04は。ただKDEは立ち上げた直後にメモリ290M食ってる。 GNOMEは160M。けどKDEの動作は軽い、各アプリなんかも動きはかなり良いよ。 先週KDEは軽く200個のアップデートあったけど、なんかちょっと変になってるかも。電源管理効かなくなったりメニューが 英語になったり、まあ愛嬌ですね。面倒くさいから当分このままGNOMEでいく。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 12:41:51 ID:o5dW3st3] 本家で、acororeadの9.1.0が出てるけど、adobereader-jpnの対応はまだかな？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 12:46:20 ID:iUdkmGCI] ちょっと新しいgeforce搭載ノートは、ほぼ壊滅っぽいな。 ubuntuってかlinux全般だろうけど 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 13:47:23 ID:HpZTr9bH] >92　Google Chrome for Linux 9.04で日本語が表示できるようになった ロケーションバーへの日本語入力は可能だがChrome上での日本語入力はまだダメ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 14:17:55 ID:o5dW3st3] >>616 まだ、8.10だけど、launchpadのやつは毎日のように更新されてるけど、前は日本語ダメダメで、その後>>92みたいな症状で、今はいつのまにか日本語も表示されてるな。 618 名前：login:Penguin [2009/04/12(日) 15:58:44 ID:DG2drrep] Ubuntu8.10だけど、このHPの通りにやったらいとも簡単に9.04になった。しかし9.04の安定感は凄いな。 www.ubuntugeek.com/upgrade-ubuntu-810-intrepid-ibex-to-ubuntu-904-jaunty-jackalope-beta.html 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 16:07:54 ID:w5NYNAIc] βリリースから２〜３日はX落ちたりアプリ落ちたりあったけどね。その後は良好 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 16:16:17 ID:DG2drrep] >>619 そうなんだ。私はそのアップグレード版で使っているけど、ストレス無く使えている。 気持ち起動が速くなったし、ノートパソコンのファンの回転音が気にならなくなったので、 なにか発熱しにくいクロック制御か何かを盛り込んだのかな？ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 16:28:32 ID:w5NYNAIc] 俺の感覚だけどXが安定して変にCPU食うことが少なくなった気がする 視覚効果のときとか動画再生時とか。たぶんだけど 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 17:53:18 ID:9uEo6qcg] Xが大改造してあちこち改善されて良くなったのは知ってるんだけど 具体的にどこが改善されたのかよくわかってない俺ガイル 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 20:01:30 ID:HzpvwFHe] Gnome MplayerでX11指定しないと再生が遅くなったり、指定しても フルスクリーンで動画再生してると、カーソルが下のバー(？)上にある と、ばかばかデスクトップ背景に切り替わったりする俺もいるw まだX.orgがらみで完全に安定してない気がする。KDEに比べるとちびっ とマシだけど。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 20:10:27 ID:9uEo6qcg] >>623 お前のATIカードの名前をいってみろ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 20:11:39 ID:HzpvwFHe] >>624 オンボのHD3200だけど？ 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 20:17:06 ID:9uEo6qcg] >>625 やっぱりATIか NVIDIAもドライバ変更されるまでドタバタあったから ATIきついかもね 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 20:20:55 ID:w5NYNAIc] VLCでx11にすると結構安定する。HD3650 8.10の点滅よか全然おk Mplayer系だとちょっと不安定なとこあるかも。俺の環境だけど 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 20:31:42 ID:HzpvwFHe] まあ、Catalyst9.4も出たみたいなので、それに期待かなあ。 ６月位までにはなんとかしてくれると信じてはいる。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 20:40:59 ID:iUdkmGCI] 底スペックノートかデスクトップ専用ですね 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/12(日) 21:28:33 ID:9ZsSyemg] >>623 catalyst9.3を使え。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 04:20:20 ID:e5A+2jC7] 9.04はupgreadeにするか 新規インストールで再設定するか 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 06:35:15 ID:pi+GgvDA] 新規インストールで一緒にext4を踏みならそうとひとばしらー達の 怨念があなたを誘っています。 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch03b.html すさまじい数のext4修正 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 06:46:32 ID:8+WgGr/F] なんだupgreadeって。 頭弱いな 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 07:31:07 ID:aB7cSUOr] UPGRaaaaaaaaDE？ 635 名前：login:Penguin [2009/04/13(月) 08:42:42 ID:bQKjS/fP] >>631 その二つってどんな違いがあるの？ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 09:46:29 ID:d7Y6Ldly] 2.6.29が間に合っていたら、最初からbtrfsが使えただろうになぁ。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 10:27:27 ID:CVohcSiI] ext4、この調子だと9.04が出て3ヶ月もしたらそこそこ使えるようになってるんでないの？ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 10:54:31 ID:4veMJJqO] >>636 末尾奇数版をX.04に出すのはあり得ないのでは? 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 11:15:19 ID:PDNlcHp8] ext4で使っているからカーネルは2.6.29.1にした。少しでも新しい方がext4のパッチがあたっていると思うから。 何気に動きが良いよ。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 11:22:40 ID:d7Y6Ldly] >>638 今は偶数奇数での区別はなくなってるよ。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 13:50:43 ID:tDFjQYOd] アプリをインストールするときに設定情報いれろって言われることあるよね そのときに間違った情報いれてしまったので アプリ削除して再度インストールしても、設定情報いれろといわれない /etc/のどっかに入ってるのを探して手動で補正するしかないの？ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 14:01:33 ID:aG/DWGVb] >>641 dpkg-reconfigure を使え。 643 名前：login:Penguin [2009/04/13(月) 16:27:12 ID:DP9WeyFT] いまbtrfs使うのは人柱erだよ。 ディスク上のフォーマットが確定していない。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 17:52:16 ID:d7Y6Ldly] そんな状態でも既にカーネルツリーに取り込まれているとは、reiser4とは明らかに待遇が違うなぁ。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 19:23:18 ID:BuEbdC4C] JauntyとSqueezeのどっちが速いか教えて 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 20:03:50 ID:cHPc9Idy] >>645 ここはUbuntuのスレ。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 20:15:51 ID:Lrws7pVV] 海外ではこんな娘がGrubについてやさしく教えてくれんだぜ www.youtube.com/watch?v=WtBBl6HvdpM&eurl それ比べておまえらときたら！ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 20:21:01 ID:BuEbdC4C] >>646 Ubuntuのほうがセキュリティ強いからJauntyにするつもりだけどね JauntyスキップKarmicインストールでもいいけど 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 21:11:13 ID:kaO5wsO7] ubun厨って面白い人が多いね 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 21:12:31 ID:yiDr1yvY] >>647 2次元じゃないからダメ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 21:12:45 ID:8V7Y4RaV] >>647 ちょっくらGRUB教えてもらってくるわ おまえらは邪魔するなよ 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/13(月) 22:08:01 ID:cHPc9Idy] >>649 スレに押しかけてきて半分以上を荒らし汚していく 変態集団が面白いだと？ 653 名前：login:Penguin [2009/04/13(月) 22:19:53 ID:FxxXKXCg] そこそこ人気なのもぉわかるけどおぅぅ、ubuntuスレ勃ち杉っからあぁあ 整理して本スレ・隔離スレ・アンチスレの3つに処分しよおぅうぜ 特にタイトルのVer.指定は禁止っしょおぉ、半年じゃスレ消化できてねえぇし 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 00:01:56 ID:pH4wBJwj] 9.04 beta入れてみた。 何かFirefox 3.1b3の挙動がちょっと早くなって嬉しい。 しかしATOK X3が縦表示出来なくなってちょっと残念(´･ω･`) 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 03:15:02 ID:pH4wBJwj] ttp://memo.officebrook.net/20090407.html#p01 ↑コレと同じ不具合が9.04 betaでも出るよ（´ヮ`） 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 07:10:24 ID:MHrAvtdj] 9.04に上げたんだけど pppconfigとかaptitudeとかcursesを使っているものに文字がずれるbugが入り込んでない? 657 名前：login:Penguin [2009/04/14(火) 20:49:13 ID:Di25ql2d] Ubuntu-32bitにも4GBの壁ってあるの？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 20:54:02 ID:dio5YBvb] いや、Ubuntuだけは4Gの壁が無い 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 20:55:58 ID:ItMAu1+B] 無茶言うなw まぁPAEを使うという手はあるけど 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 21:30:22 ID:PonCLP3b] >657 ３２ビットも６４ビットも同じで４GBの壁はext3を使う限り存在する。 zfsとかにすればいいだろう。 でも、そもそも１ファイルあたり４GB以上ってそんなに必要かね？ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 21:31:43 ID:LBEo37IP] Atherosの無線LANカードは9.04ではどうなんだろ？ 8.10で使えなくて未だに8.04なんだよね。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 21:57:02 ID:ItMAu1+B] >>661 atl1eなら8.10でもドライバ入ってなかったっけ？ atl1e : Atheros 1000M Ethernet Network Driver atl1 : Atheros L1 Gigabit Ethernet Driver atl2 : Atheros Fast Ethernet Network Driver とりあえずこの3つは9.04に入ってる。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 22:06:11 ID:hY9mWkwz] 657　はメインメモリの４Gの壁をいってるのか？ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 22:10:43 ID:PonCLP3b] >662 それは全部有線じゃないかな？ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 22:11:34 ID:NcOwc33N] >>653 1:本スレ1:LTS 2:本スレ2:LTS以外 3:初心者スレ 4:アンチ この4系統がいい。 >>660 仮想機械で使うためのDiskimageとか、まるごとバックアップのためのtar file。 ところで、XFSとかなら大丈夫かな。 VirtualBox上で08.10をXFSをrootにするとうまくいかなかったけど。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 22:13:44 ID:ItMAu1+B] >>664 あぁ、無線か。失敬 ./wireless/ath5k/ath5k.ko Support for 5xxx series of Atheros 802.11 wireless LAN cards. ./wireless/ath9k/ath9k.ko Support for Atheros 802.11n wireless LAN cards. 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 22:45:50 ID:7snLV0xe] >660 > でも、そもそも１ファイルあたり４GB以上ってそんなに必要かね？ 映像データを扱えば簡単に突破する。 衛星デジタル録画データなんて、たった1時間録画しただけで6GB超えだよ。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 23:06:34 ID:pH4wBJwj] そういやext3って結構大きなファイルサイズを扱えるのな ext3の最大ファイルサイズは2TBでなく16GB?! ttp://blog.ohgaki.net/ext3-2tb-16gb 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/14(火) 23:09:50 ID:60d3su3r] >>660 メモリの話だろ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 00:37:34 ID:m1mo/ofu] >>665 xfsとgrubは相性が悪いってのはfaqだと思われ。つか、xfsはlinux以前のfsだし。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 00:57:38 ID:5oIB8Z9P] jfs にしとけ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 02:18:07 ID:/smMv5zM] >>670-671 ところが、Debian 5.0では普通に動いたんだ。 同系なんだからうまく動いてほしいなあ。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 02:40:04 ID:poSBYnJk] 以前から何のFSを使うにもまず/bootはext3にしてたよ。 /bootなんて100Mもとっておけばカーネル10個は軽く入るだろうし。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 02:42:17 ID:UKVbFKKi] なぜか道頓堀にサンダース人形が10体ほどプカプカ浮いてる絵が浮かんだ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 02:44:36 ID:WiOkrS2o] >>673 /boot はジャーナリング不用だから ext2 にするのが普通。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 02:55:07 ID:kvNLFSz7] >>675 "わざわざ"ext2を選ぶ意味もないし、そんなの今時普通じゃない。 また、/bootだってカーネル更新したりgrubの設定書き換えたりとするわけだし、ジャーナル不要なわけでもない。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 03:05:43 ID:WiOkrS2o] >>676 今どきってバカかよ。 頻繁にカーネルを自分でいじるんならジャーナルがあってもいいかもしれないが、 ubuntu程度のアップデート頻度で/bootにわざわざジャーナル付きFSを付けて速度を 遅くする意味もない。だいたいジャーナルで安心なのかよw サーバだったら起動しっ放しなのでなおのこと。 それにたかだか200M程度。ddでバックアップして、いざと言う時そこから復旧すればいい。 /bootにext3なんてどんだけバカなんだよ。 まあ使いたきゃ使えばw 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 03:10:16 ID:/smMv5zM] UbuntuDeskTop版ってデフォルトでは、/とswapとに切らなかったか。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 03:11:01 ID:kvNLFSz7] >>677 何がどんだけ遅くなるんだよw ってか、相当の旧人類だな。 パーティションのバックアップにddなんて、無駄でかつ融通が利かな過ぎて使わねぇよwww 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 03:15:34 ID:Ih+V2Bju] デフォルトでは/bootをext3にしているUbuntuやFedoraなどの ディストリビュータは素人って事ですね、よく分かります。 Ubuntu 9.04は/bootにext4を選ばせてくれるけれども Fedora 11はext3までしか選ばせないけどどういうポリシーなんじゃろ。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 03:16:13 ID:idtit3V3] ext3がext2より遅いと思ってる奴に何を言っても無駄 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 03:35:52 ID:poSBYnJk] >>678 うん、デフォルトではね。自分は以外と自分でカーネルビルドするので/boot、それとやっぱり/homeは分けて 切ってる。 >>677 まあちょこちょこカーネルいじるし、起動オプションを変えた時もmenu.lstに書いておくタイプだし それに/boot/vmlinuzだけ起動してくれればなんとかなるから、やっぱサーバーじゃないデスクトップ機は /bootには慎重にいきたいのでext3でいきますわw 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 06:26:12 ID:y+LBBu2e] >>666 亀ながらThx! 試してみまっす！ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 06:46:29 ID:KDAIBN2J] /bootがext3だと遅いって言ってる人って当然実測した上で言ってるんだよね？ 実際どんくらい遅かったの？ちょっと興味あるんだけどw。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 06:56:14 ID:f+j8zmC+] カタツムリぐらいに遅かったよ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 07:16:43 ID:cA1S/MS8] 鬼の首取ったみたいに大喜びだなｗ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 09:43:36 ID:mNIkfG/n] おれは、/homeと/しか切らない（/boot単独にしない）から現状ext3だな。 前は/bootもわけてたけど、アップグレードの時いつも残すのは、/homeが殆どだから、/bootを分ける意味ないなと思ってやめた。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 10:05:00 ID:XY+Ir3hh] /bootが分かれているのは、 ・/やhomeはboot loaderのファイルシステム対応に依存せずに、 kernelだけ更新すれば新しいファイルシステムが使える。 ・小さくまとめてメタデータの破壊による被害を最小限に止める。 などの理由。ちなみに俺は常に/とswapのみ。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 10:52:49 ID:lpy4T1Q3] >687 /bootは/rootをxfsなんかで切りたいとか、mdadm+LVMしたいとか融通を効かせたいから分けるかな。 俺は昔からの慣れで、/homeの全部と/varの必要な所だけは別にパーティションを切って /export以下にマウントしたのにln -sしてる。sun子の魂百までだな。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 11:08:36 ID:mNXagtcR] mdadmがマンダムに見えた 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 14:04:51 ID:xhjFeOpU] ノートPCに9.04βを無事インスコ。問題なく動いたんで、安心して デスクトップにインストール。ところが動かん！grubでつまづいた・・・。 やむなくalternativeからインスコ。昔懐かしい画面でサクサクと インスコ。で、無事起動。 grubでつまづいた原因は、四台つないだHDDのうち、三台を ~/以下に マウントしてるのだが、そのうちの一つに起動フラグがついてしまって いたこと。 今までこんなことなっかったのに、desktop-CD からインスコ失敗 したときに立ってしまってたんだろか？疑問っす。 ま、無事に動いたからいいか。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 15:02:28 ID:xQJmw/nO] 何も考えずに/と/homeをreiserfsにしている俺は洋梨だな 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 15:57:56 ID:ffHEoTw3] カーネルをビルドする時モジュールにしないで組込みにすると何故か少しレスポンスが悪くなる。 体感で遅くなってたからベンチで簡単に確認したらやっぱ遅い、少しだけど確実に数値が落ちる。 モジュールとして後から読み込まれた方が有利なパターンなんかあるのだろうか。 そういえばUbuntuの2.6.28からかな、ext2,3,4がモジュールじゃなくて組込みになってると思うけど、 これも以前試してFSを全部カーネル組込みしたら遅くなった。なんでだろう。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 16:26:40 ID:SR/PuHiJ] K6はまだ動くのだろうか 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 17:22:00 ID:ffHEoTw3] k6って立派なi686互換でしょw 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 17:50:46 ID:QyUMPnpe] K6は586互換 686と同等扱いを要求する586 背伸びしたい年頃 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 18:20:18 ID:kvNLFSz7] i686にあってk6に無い命令ってあったっけ？ 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 18:43:09 ID:QyUMPnpe] >i686にあってk6に無い命令ってあったっけ？ SSEに対応していないし、MTRRみたいな686からついた機能も持ってない 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 22:07:47 ID:9zb3mfc6] >>698 PenPROにSSEなんぞ付いてないだろ。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/15(水) 23:57:27 ID:JMs/Tolq] 明日RC出るの？ 701 名前：login:Penguin [2009/04/16(木) 00:03:10 ID:Bp+zthr2] 予定では今日リリースされることになっている。 日本時間だと明日（金曜日）の朝になるのだろうか。 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 02:25:48 ID:H3ZAGXKi] firefox3.0.8になってから画面が真っ白になることない？ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 02:27:41 ID:H3ZAGXKi] 真っ白のページのソースを見ると <!-- squid --> って書いてある。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 02:42:28 ID:wabtVGk1] 解決じゃないか 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 05:56:06 ID:V73x6Vqz] >>702 たまに有るな・・・ なんだろ ? 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 21:47:58 ID:/bnHCBHJ] たまに頭が真っ白になることはあるけど なんだろ？限界かな 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 22:48:47 ID:1qLnsXM/] >>706 カーネルアップしてみろ、治る 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 22:59:33 ID:VEXyXxAF] RCまだーﾁﾝﾁﾝ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 23:11:35 ID:y3+7eDgk] <sine>とでてくるんですが、、、 そのままローマ読みしてもよいんですか？ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 23:23:40 ID:1qLnsXM/] libsexy-dev リブセクシー　デブ　GTK+ widgetsのヘッダーファイル tintin++ ちんちん　ぷらぷら　　古典的なテキストベースの MUD クライアント 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/16(木) 23:43:45 ID:qnjaMq92] >>709 無駄に改行入れやがって。 そのまま嫁。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 02:25:09 ID:a6ZIzhGJ] RCきますた 713 名前：login:Penguin [2009/04/17(金) 07:06:56 ID:grrGySmY] Ubuntu 9.04 Release Candidate www.ubuntu.com/getubuntu/releasenotes/904overview 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 16:13:22 ID:cbrZxxWp] 雑誌とかでUbuntuが取り扱われても決まってデスクトップ用途ばかりだけど サーバとしてのUbuntuはCentOSとかと比べてどうなの？ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 16:15:26 ID:xL7RyLWy] なにその漠然とした質問。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 16:20:11 ID:aQ02wrPL] >>601 試してみたが激しく便利そう ダウンロードしてbatを実行するだけでubuntuになるとは 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 16:21:52 ID:aQ02wrPL] >>714 試しに使ってみた感想は/homeのバックアップをsbackupで便利にバックアップできるのはcentosより便利だと思った mysqlなどの環境がインストールしただけで入ってるのは便利 セキュリティには不安があるが外にさらす鯖には使ったことないのでまだわからない 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 16:26:56 ID:IG24DVW2] >>601 なんか挙動が汚らしい。 まだvmwareで動かしたほうがいいわ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 16:30:23 ID:aQ02wrPL] >>718 具体的にはどの辺が気に入らない？ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 16:45:04 ID:aQ02wrPL] >>718-719 前言撤回 マルチディスプレイで隣のモニターにterminal持っていったら terminalの中真っ白だ 確かに使い込むまではいかないかもしれないなあ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 17:24:17 ID:NmJAqTfo] >>714 ものすごい使いやすい。 サポート期間が明確で長いDebianだと言えばわかるだろう。 CentOSは(推定)サポート期間がさらに長いのは魅力なんだけど、使い勝手が終わってるからね。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 17:28:16 ID:v5OnEtQk] 使い勝手もそうだけど、Torentでダウンロードしろってところで 止める奴が多いと思う 723 名前：login:Penguin [2009/04/17(金) 17:49:29 ID:D0Hf6Y7E] >>721 へーCentOSは使い勝手が終わっているんだ（ぼうよみ 初めて聞いたよ 具体的にサーバーとしてUbuntuがCentOSより使いやすい理由を書いてみて 勿論、両方共サーバーとして使ったことあるんだよね？ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 18:40:09 ID:NmJAqTfo] >>723 もちろんどっちも使ってるよ。 まず、yumよりapt-getのほうがはるかに柔軟に使えるのは言うまでもないよな。 centosはパッケージリポジトリが古い＆貧弱。 openvpnすら公式には無い。 この前入れようとしたらkakasiとかchasenも無かったな。 DBMSなんかは新しさが性能に直結するからなるべく新しいほうがうれしい。 それから、最初から使えるFSが少ない。 ファイルサーバを作ろうと思っても、最初からはreiserfsが使えない。 まぁそれでも、centos5はcentos4よりはかなりマシになったけどね。 yum-fastestmirrorが入るまでなんかほんと酷かった。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 18:43:49 ID:NmJAqTfo] あぁ、ごめんCentOSが使いにくい理由じゃなくて、Ubuntuが使いやすい理由を聞いてたんだね。 裏返して読んでくれ。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 18:48:04 ID:uplz/Y+f] 確かにUbuntuってパッケージが豊富だね。 無いって困ったのはバークレーmakeぐらいだ。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 18:52:04 ID:NmJAqTfo] あと、raidの構成が変わったときの扱いが面倒なのもredhat系は嫌なポイントだな。 redhat nashは死ねって思う。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 18:54:56 ID:ijCPtUwj] >>713 アルファやベータは何とか我慢してたのに、ここまで来るともうダメ。 今朝上げちゃった。 $ update-manager -d だけでアップグレードすんなり出来て思ってたより楽ちんだった。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 19:41:59 ID:TQ42hV1X] 9.04 beta使ってて、これまで何回かハングしたんだけど、こんなもん？ ext4選んだせいかな？最近ではmousepadの書き込みとfirefoxでブラウズ 中だったんだけど。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 19:47:08 ID:a6ZIzhGJ] うちも8.10からアップグレード。cdromupgrade使って20分くらいで完了。 が、一つムカついた。IPv6がモジュールから組み込みに変わってる。 フォーラムとかでネタになってるが、カーネルバグも絡んでてIPv6を削れないようだ。 archives.free.net.ph/message/20081222.234035.fcbc974a.ja.html こいつが意味もなく=mから=yに変えやがったようだ。 原理主義者はこれだから困る 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 19:57:22 ID:xL7RyLWy] いやIP枯渇が現実のものとして目前にせまってきているんだから 原理主義とか関係ないだろう。 ちゃんと準備しておかないと。 意図的に除外する連中がいればそれだけ普及に混乱をきたす。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:13:00 ID:ROLbX4Cm] >>729 俺もbetaから使ってるけど、ハングしたことは一度も無いな。 > ext4選んだせいかな？ 多分そうなんじゃね？詳しいことは知らんが。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:15:17 ID:o48LgxqD] ユーザー「IPv6に対応したサービスがロクに無いんだから対応しても意味ないじゃないか 　　　　　　　むしろ名前解決が遅くなるとかデメリットだらけだろ 　　　　　　　まずは既存のサービスをIPv6に対応させろよ」 企業「使うユーザーがいないのにIPv6対応しても意味ないじゃないか 　　　　IPv4とIPv6両方のメンテをするのにどれだけコストがかかると思ってるんだ 　　　　まずは全てのユーザーがIPv6に対応しろよ」 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:23:08 ID:xL7RyLWy] >>733 残念ながらそんな状況じゃない。好むと好まざると関係なしに移行 しなければならない状況が目前にせってきている。 2010年から2011年までには枯渇するだろうと予測されている。 internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/06/13/19933.html slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/01/05/1032259 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:31:56 ID:NmJAqTfo] 枯渇するしないと、移行するしないは、全く別の話。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:36:11 ID:Jo5eKsLf] >>729 βでext4だけど落ちたりするのはβ出てすぐの二日くらいだけだった。 ハードの相性とかかも？ 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:38:52 ID:rdAqvboI] >>734 DNS拡張してこの鯖のWWWはこのポートとか、そんな機能が出来たらNATでも十二分にやれると俺は思った。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:38:57 ID:v5OnEtQk] >>734 その予測は地デジがらみだろ・・・ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 20:47:37 ID:NmJAqTfo] >>737 ごまかしなら、バーチャルホスト＋リバースプロキシで出来るがな。 apacheやnginxの得意とするところ。 740 名前：login:Penguin [2009/04/17(金) 21:01:37 ID:grrGySmY] 348836: > When using the ext4 filesystem, accessing large files can trigger > a kernel panic and filesystem corruption. 330824: > In some cases, deleting files from an ext4 filesystem is reported to cause soft lock-ups in the kernel. （＾＾；） 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 21:11:58 ID:wd7O+A7g] >>724 丁寧だなwww >>723こんな奴放っておけばいいのに。 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 21:42:38 ID:ROLbX4Cm] 9.04でSound Juicerが動かねーヽ(`Д´)ﾉ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:08:05 ID:6KbqVkl+] >>724 お前がサーバー構築初心者という事が分かった お前がCentOSを使えない事が分かった 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:17:26 ID:wd7O+A7g] はいはいCentOS使えるんだね。 すごいすごい。 作ってから自慢しろよ粕。 745 名前：login:Penguin [2009/04/17(金) 22:30:54 ID:Q2GP/n1+] CentOSって糞クローンか 世界NO1のubuntuと比べる事自体が間違い 実績・安定性が違う あんなの鯖で使う奴は皆無 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:37:15 ID:YEPNtVXb] まぁまぁ落ち着けおまえら 747 名前：login:Penguin [2009/04/17(金) 22:40:51 ID:grrGySmY] >>745 いや、どう考えても実績はRHEL系（あるいは*BSD）の方があるだろ。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:47:21 ID:R1Y9QmLa] >>745 Debian <--> RedHat(CentOS) Ubuntu <--> Fedora な関係と思ってたけど、違うの？ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:48:35 ID:M5e2E105] 釣りか知らんが、 世界的な実績・サーバーシェアは断然にRHEL(CentOS)でしょ 安定性でもあっちのほうが上 サポート期間もCentOSのほうが長い Ubuntuサーバーなんて始まったばかりなので 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:55:01 ID:bbjnzpf7] centosはsystem-config-[foo|baa]でいろんな設定できる tab補完を考えてるなと思った 一方ubuntuはそんなこと考えてない service-adminってなんだよ tab補完しやすいようにadmin-serviceだろうが 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 22:55:56 ID:DJ+B7jSJ] >>749 4年くらい前なら、その論法もまかり通ったかもね。 FTP版止めた時期がRedHatのピークで 今はFedoraもCentOSも存在意義は感じないな。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:00:43 ID:lTVn2nIn] >>750 設定はエディタでするものだろ? 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:03:56 ID:kBYVDGCl] >>748 先進的な技術を取り入れるという意味ではUbuntu,Fedoraの関係はあってると思う。 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:05:28 ID:M5e2E105] >>751 いや論法とかでなく、 普通に導入実績はRHEL(CentOS)のほうが上だし 商用RHELと同等に組めることは大きい サポート期間も7年と1番長い UbuntuもUbuntuなりに利点はあるが、 他のディストリを叩く必要はない 755 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2009/04/17(金) 23:08:34 ID:Pwf1EClx] >>754 756 名前：login:Penguin [2009/04/17(金) 23:16:41 ID:grrGySmY] ディストリ間での差なんて関係ないだろ。 問題は Linux vs *BSD じゃないか。 なあお前もそう思うだろ？ 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:19:48 ID:M5e2E105] >>748 検証目的の関係としてはこうかな Debian stable <--> RHEL(CentOS) Debian unstable <--> Fedora Debian unstable をもとにしたのが Ubuntu 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:25:54 ID:bbjnzpf7] >>754 外に出す鯖はcentos wordpressとか動かすのはubuntuで centosからmod_proxy経由でubuntu鯖は公開 そんな使い分けをするものだと思っていた しかし2台もパソコン動かしたままだと電気代が どっちか１つにするならどっちがいいだろう 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:28:07 ID:QdKsaszO] ESXiで仮想化 両方動かす 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:34:45 ID:DJ+B7jSJ] >>754 CentOSは別に要らないな。 こういった感想抱いてることにご不満なようだけど 他人にとやかくいわれても心変わりしないよ？ 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:35:48 ID:ZbqhSaTX] Ubuntuの64bti版ってx86_64ではなくamd64と書いてあるんすけど intel64は使えないんですか？ 762 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:48:46 ID:Pwf1EClx] >>761 x64はAMDが先手。 RIMMと言いBTXと言い、Intelのやることはハズレばっかりでつ。 IA64では動かん。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:54:24 ID:ZbqhSaTX] >>762 有り難うございまつ 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/17(金) 23:58:38 ID:QdKsaszO] BTXは悪くないコンセプトだったと思うぜ エアフローまで考えてるのとグラボの位置 まぁゆく年くる年だわね〜 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 00:00:46 ID:6zbRpeGC] あと、intel64はEM64T、つまりAMD64の別称 IA-64とは別もの 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 00:15:29 ID:0KH0wMlP] >>601 windows上でdarcs使うためのterminalとしてはいいかもしれない 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 02:37:35 ID:0X+MA58t] 9.04の為にPC買い替え考えてるんですが 9.04上のvirtualboxでwindows2つくらい動かしても 余裕なスペックってどのくらいですか 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 02:45:49 ID:1M+C/4rz] win3.1ならそんなに要らないんじゃね？ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 03:46:47 ID:0zWdRyed] yum list installed これをdeb系ではどうしたら良いのでしょう？ 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 04:20:38 ID:1GPerK1Y] >>767 まず32BItのOSはメモリ領域で問題外、64BItOSでCPUのコアはデュアル以上でメモリは最近安いから 12G位積んでおけばLinux+WIN2個くらいは以外といい感じじゃないかな。 771 名前：754 mailto:sage [2009/04/18(土) 04:55:47 ID:tdzf6vrN] >>760 心変わりってアホかw 別にお前をCentOS使いにしたいわけじゃないだろ お前の無茶苦茶なレスに一般論で答えてやっただけ 俺はUbuntuメインで使っているんだしw 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 05:08:18 ID:xCKDgwP1] >>769 dpkg --get-selectionsじゃね？ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 07:14:06 ID:xI5VjmSg] dpkg -l 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:19:58 ID:D+9RLxUT] >>771 一般論か。 型にはめるのが大好きな日本人だから 一般論にCentOSを認定して、保護してもらおうと？ 日本はRedHat信仰が根強くて変だと思う。 たぶんお前みたいなのがまことしやかに吹聴してるからだな。 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:25:29 ID:phR0D7tv] 俺はDebian派です。 RedHatはFedoraで飽きれました。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:42:53 ID:8Tr9DTsF] 救いようのないバカだな。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:44:50 ID:PdRhDzBv] >>774 認定もなにもここまでの実績だからな 普通に導入実績・可動実績はRHEL(CentOS)のほうが上 俺は仕事でRHEL、CentOSを導入しているし、 Ubuntu、Debian、BSDを入れる事もある 別にRedhat系も勉強しておいて損はない お前のように、CentOSいらないとか、存在意義がない、とまで書く必要はない 自分のディストリだけをマンセーして 他を叩くのがUbun厨とバカにされるところだ 恥ずかしいからね、そういうのは 778 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 08:48:29 ID:YgxxH5nC] >>777 認定もなにもここまでの実績だからな 普通に導入実績・可動実績はLinuxよりBSDのほうが上 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:48:57 ID:JIQ751aI] そういう論争はおすすめディストリスレでやらんか 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:51:35 ID:phR0D7tv] >>776 RedHat Enterprise Linuxを買ってもらいたいってこと？ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:53:16 ID:phR0D7tv] >>778 じゃあDebian GNU/kFreeBSDからUbuntuを作ればいいんじゃね？ 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 08:53:37 ID:PdRhDzBv] >>778 そうでもないぜ >>779 ああ、すまんね 以後スルーで 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:01:27 ID:phR0D7tv] >>779 呼んでなかった須磨祖 囲碁木尾漬けます 784 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 09:20:08 ID:YgxxH5nC] >>783 雰囲気が栃木っぽいな 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:32:22 ID:1f98fyI2] 別にどのディストリでも良いんだったら、 別のディストリのスレで顔真っ赤にして識者気取ることもなかろうて。 客に納めるLinuxBoxなら商用サポートがないディストリなんて使えんでしょうに。 なのになんでCentOSをマンセーしてるのかよう分からん。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:34:48 ID:phR0D7tv] >>784 早速釣れたけど俺栃木 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:43:34 ID:FVrhfR15] やっぱり栃木なまりは隠せないらしいなw そうだっぺ？ｗｗｗ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:46:50 ID:phR0D7tv] 誰か栃木版KDE作って＞＜ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:50:25 ID:AvIhsvPu] >>778 かといって、今からFreeBSDを使うところも多くはなさそうだけどな。 今まで使ってきたところはそのまま使い続けるだろうけれど、新規のプロジェクトで選ばれる魅力が無い。 Solarisが人気も実績も「あった」のと同じように。 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:52:16 ID:AvIhsvPu] >>785 客に納める自分がサポートをするのにそういうのは意味ないよ。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:56:01 ID:iP+qZee1] >>744 必死ｗ 無駄な改行もうざい 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 09:58:50 ID:HTTWMZtc] >>790 自分がサポートとか、サポートの意味が分かってないようだがｗ 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 10:00:36 ID:phR0D7tv] 貶し合戦再開かよ 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 10:04:06 ID:AvIhsvPu] >>792 どのレベルのサポートのことかによるけれど、客に納めるんだったら何か問題があったときに対処するのは納めた人だし、 そのときにRedhatのバグがどうこうなんて、何の言い訳にもならないよ。 もちろんトラぶったときに、納めた自分をサポートしてくれる人が欲しいなら話は変わるけど、そんなレベルの人はそれを 商売にして客に納めるなんて恐ろしいよね。 単にソフトウェアの更新レベルのサポートなら、商用・非商用を問わず規模のあるディストリなら十分期待できるしね。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 10:34:03 ID:1f98fyI2] >>794 うちはRedhatのサポート現地まで来て頂いて頑張って貰ってますけれど、商売が違うのか知らん？ 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 10:48:13 ID:CztyWac1] update-manager -dやって23日以降にupgradeすれば正式版になりますよね？ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 10:51:19 ID:FVrhfR15] >>788 餃子像のさしんでもwallpaperにしとけ 辞書登録をとぢぢ弁にしれば完璧だな これ使って変換してみました forget-web.hp.infoseek.co.jp/hougen/shimothuke.html 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:06:34 ID:AvIhsvPu] >>795 呼んでる間に自前で対処したほうが早いわw 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:08:51 ID:phR0D7tv] >>797 表示を栃木弁にしたい。 kde-l10n-ja-tochigiとか自分で作るしかないのか kdm画面は多気不動尊、デスクトップ背景は日光東照宮にする 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:14:19 ID:bg3MA5xD] >>798 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:24:04 ID:1GPerK1Y] >>795 普通は商用ってそうだよね。 >>798 結局何処が責任持つかなんだよ。だから商用は入れる機種、OS、アプリまで決まってる。それがRedHatが強く 非商用が弱い理由。何か変わったもの入れようとすると「うちはそれじゃ保守出来ないんで」とかすぐ言ってくる。 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:44:40 ID:D+9RLxUT] >>777 他のディストリスレまで出張してCentOS宣伝してりゃ反感も買うのがわからないの？ Debian系に実績が無いとは思わないし、無闇にRHEL！RHEL！と連呼するのはバカにする。 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:48:22 ID:bg3MA5xD] ただの構ってちゃんにマジレスしてるのはどう考えても馬鹿だと思うけどな 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 11:55:14 ID:AvIhsvPu] >>801 それは納めさせる側に言う理由であって、納める側が自前で保守できることがわかっている場合に、CentOSとかを選択する障害にはならない。 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 12:15:18 ID:1f98fyI2] >>804 そら、やろうと思えば出来るけど、一般的にOSレベルの問題解決には優秀な人間の膨大な時間（＝金）がかかるわけで。 そのリスクをディストリ企業からサポートを買って転嫁するのは企業としては適当な対応かと。 なんか、技術論だけで話をして無いかい？ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 12:21:19 ID:AvIhsvPu] >>805 もちろんそういう方法論は否定しないよ。 ただ、SIerにはその程度の人間ゴロゴロいるのがあたりまえなわけで。 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 12:35:48 ID:D+9RLxUT] >>805 RedHatというディストリビューターのサポートが高いから OracleのRedHatサポートが始まって 今や他社がいろんなディストリをサポートするのが当たり前な時代だけど？ サポートするベンダーが増えたから、選り好みしてたら生き残れない時代。 企業のサポートを受けたい場合でもRedHat系である必要はもうないよ。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 12:36:59 ID:bg3MA5xD] まあまあ、これでも読んで落ち着こうぜ ja.uncyclopedia.info/wiki/Linux 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 12:40:13 ID:zI3yomaR] スーパー牛さんパワー恐るべし 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 12:53:48 ID:phR0D7tv] 何でmsdosが友達なんだ？ 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 13:15:05 ID:AOZiEfed] 最近、間歇的にupdate来てやや面倒 まぁuptadeされないOSよりかは全然いいわけだけど、 9.04にむけてリファインされていくのもいいわけだけど、 しょっちゅう来て面倒 812 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 14:24:48 ID:+XZ2bwxO] updateしなければいいだけだろｗ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 14:28:40 ID:AvIhsvPu] そうはいかねぇw 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 14:40:07 ID:SMNadElM] >>806 あたりまえにゴロゴロいてくれると助かるんだけどねぇ。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:12:48 ID:0KH0wMlP] >>774 ひょっとして必殺仕事人の中村主水をみて 日本人は昔からサラリーマン体質とか信じてしまう人ですか？ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:30:13 ID:XAFDBL3V] おまえら下らない議論してる暇があったら インストール時にGRUBをMBR以外の場所に入れる方法教えてくれよ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:34:29 ID:OVMNhDLE] >>816 物理的に違う場所にインスコ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:37:11 ID:XAFDBL3V] >>817 いや！ やめて！ そんなトコに入れないで！ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:40:07 ID:sqvbuWmI] >>818 なんで？ MBRじゃないと起動できなくなったりするの？ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:48:36 ID:D+9RLxUT] >>815 いいや、セールスマンのセールストーク 「スタンダードはこれ！」 「みんな使ってるから安心！」 「常識ですよ！」 に嫌気が差してるタイプ。 謀ってるのミエミエじゃん。 そんな冷えたセールストーク聞いたあとに何言われたって聞く耳持てない。 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:50:58 ID:XAFDBL3V] >>819 MBRには他のブートセレクターが居るから いちいちブートセレクターを再インストールしたり MBRをバックアップしといて戻すの面倒くさい そもそも問答無用でMBR上書きするって何様よ？ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 15:55:47 ID:lHOqLE6g] >>821 問答無用はゲイツ様だろ。 Ubuntuのインストーラで普通に選べるだろうが。 823 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 15:55:58 ID:YgxxH5nC] インストーラの最後のステップに「拡張」というボタンがあるから そこから選べばいいんでないのかい？ 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 16:18:41 ID:XAFDBL3V] サンキュー 拡張ボタンね 今から試してみるわ 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 16:23:31 ID:4vd0sWR9] 恥ずかしいから初心者スレ帰れよ 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 17:39:55 ID:phR0D7tv] うぶんつ9.04RC試してみた。 emobileも調子いい。NXPADのスクロールもちゃんとできてる。 このまま正式版いけるんじゃね？ 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 17:44:33 ID:OVMNhDLE] >>826 ごめん俺emobileで躓いた('A`) どうやったか教えて 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 17:55:42 ID:phR0D7tv] >>827 sudo gedit でrootでgeditを開き、 user "em@em" connect "/usr/sbin/chat -v -f /etc/chatscripts/pap -T *99***1#" /dev/ttyUSB0 115200 noipdefault usepeerdns defaultroute persist noauth という内容にし、/etc/ppp/peersにemobileという名で保存。 そして、emobileを挿入し、 sudo pon emobile でおｋ。 ちなみに、USB型のemobileじゃなければ、 /etc/ppp/peers/emobileの/dev/ttyUSB0の部分を変える。 829 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 18:20:20 ID:YgxxH5nC] 日記帳・・・ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 18:24:03 ID:PdRhDzBv] まだやっていたのか・・・ >>802 だれがCentOSを宣伝したんだよ？ スレの流れを最初から嫁 俺は自分でメインで使っているのはUbuntu お前のように、CentOSいらないとか、存在意義がない、 とまで書く必要はないと言っているだけ >>785 有償サポートについては日本HPが開始したな、debianもCentOSもFedoraも。 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 18:25:28 ID:OVMNhDLE] >>829 ごめん こればっかりは俺のせいだ 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 18:56:38 ID:D+9RLxUT] >>830 断然RHLEなんだろ？ 使ってろよ、こんなところでクダ巻かずに。 スレもそっちに書けばいいだろ？ なぜ向こうへ書かない？ こっちはそうは思わないから使わない。 RHに振り回されるのはもう嫌だ。 でかい面されるだけでヘドが出る。 帰れ宣伝マン。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:00:25 ID:phR0D7tv] そういえば、俺も宣伝マン扱いされたときあったな Windowsセールスマンって。ドザだったとき。 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:02:55 ID:AvIhsvPu] RHELって、製品の出来としてみれば機能縮小版Fedoraでしかないからなぁ。 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:04:24 ID:OVMNhDLE] まあまあ、春でいろいろ変な奴が沸いてるからみんなピリピリしてるだけだろ 無意味にキューブ廻して落ち着こうぜ 836 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 19:04:43 ID:YgxxH5nC] >>833 帰れドザ栃木宣伝マン。（＾＾ 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:05:00 ID:PdRhDzBv] >>832 「実績は向こうのほうが上」と書いただけで宣伝マン扱いとか 「ubuntuをメインで使っている」のに向こうのスレへ行けとか お前のRHの苦い思い出はどうでもいいよ それだけで、他のディストリを叩くのはみっともないからやめてね 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:05:30 ID:phR0D7tv] やっぱり、最大のGNU厨であるDebianをベースとしたデスクトップ向けディストリビューションのUbuntuが最強 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:08:02 ID:phR0D7tv] >>836 (；ω；)ﾅﾂｶｼｽ 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:11:22 ID:j28HSJtg] CentOSなんて恥ずかしくて使えない 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:21:22 ID:OVMNhDLE] せっかくだから俺はWindowsMeで鯖立てることにするぜ 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:28:47 ID:phR0D7tv] >>841 VirtualBox推奨。 俺もやってみようかなｗ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:31:15 ID:D+9RLxUT] >>837 なんだそのハリボテの実績は？ メインで使えないほどの落ちぶれた実績なら尚更要らない。 こっちは実を取ってUbuntu使ってるんだから知ったことか。 そもそもスレ違いで宣伝してりゃ叩かれて当然。 叩くなとか偉そうにほざくな。 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 19:56:37 ID:PdRhDzBv] >>843 読解力ない人だな。 企業が導入しているLinuxサーバーのディストリを比較してみろよ。 叩かれるもなにも、意味なく噛みついてくるのはお前だけなんだけど？ お前の中では何でもUbuntuが1番でなければいけないのか？ サーバーでの実績はあっちが上と書いたのが、余程気に入らなかったのか？ Ubuntuはデスクトップでトップクラスに登りつめたディストリ。 当初はデスクトップ用として出てきたディストリなのだから、 Ubuntuがサーバーとして普及していくのはこれからの事だろ。 他と比べてサーバーでの実績が少ないのは当然。 メインで使っているというのはプライベートの話な。 今、書き込んでいるのはubuntuだ。 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:08:20 ID:D+9RLxUT] >>844 クソの役にも立たない。 「実績」 「売り込み成功事例」 せっせと売り込み営業やってる営利企業が契約取れてなかったら、既に滅んでるだろ？ なにそれ、それにあぐらかいてるぜって自己紹介か？ なんのつもり？ ただの冷えたセールストークだろ？ 帰れ。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:10:09 ID:OVMNhDLE] 「煩い黙れ」といっている人間が一番声がでかいってのは ままある事実でして 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:12:13 ID:phR0D7tv] 鯖は、企業ならRedHatかもしれんが、 個人なら断然UbuntuかDebian GNU/kFreeBSDだろ。 個人でRedHat使う奴とかいないだろ。 つまり、質はUbuntuやDebian GNU/kFreeBSDのほうが良いが、 企業では文句を言う場所が必要だからわざわざRedHatってわけだろ。 企業でも完全自己責任でできるならDebianを使っているだろうし。 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:15:16 ID:D+9RLxUT] >>847 企業ならとか、個人ならとか勝手に決めんな。 俺がレールを敷くから、それになぞらえよって？ 何様？ 何処が、誰が、なに使ってもいいだろ？ 勝手に決めんな。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:17:50 ID:phR0D7tv] >>848 IDよく見て＞＜ 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:19:03 ID:OVMNhDLE] どうみても栃木ですほんとうに(ry 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:19:54 ID:D+9RLxUT] >>849 ごめーん。 さっきの人かと思っちゃって語意荒かったよ。 やわらかーく読んで。 852 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 20:23:20 ID:YgxxH5nC] まあ所詮栃木だわなｗ 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:26:57 ID:phR0D7tv] >>851 > さっきの人かと思っちゃって やはりそうだったんだ ゼリー状で詠む 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:33:57 ID:PdRhDzBv] これは酷いなｗ >>845 実績ってかなり重要な要素だぜ いくら優れたものでも実績がなければ選ばれないから >>846 うむ、すごく分かる >>847 そうだよ だから他のディストリを叩く必要もないと思うんだ >>848 もう少し落ち着け 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:35:53 ID:OVMNhDLE] 全レスきめぇ 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:38:37 ID:phR0D7tv] ID:PdRhDzBvは俺以上に酷いと思う。 せんとOSのスレにいけばいいのに 857 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 20:41:44 ID:YgxxH5nC] また栃木の糞ガキが調子に乗ってきましたｗｗｗｗ 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:45:58 ID:phR0D7tv] 糞ガキじゃなくて厨房です 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:46:55 ID:PdRhDzBv] まあ、色々使ってみるのもいいよ LinuxOSを使うスキルが上がるし視野も広がるから 俺は別にRH系が好きなわけじゃないからね 昔から好んでdeb系を使っている人間なので 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:49:31 ID:phR0D7tv] ID:PdRhDzBvって何なの？未確認生物？ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 20:53:43 ID:D+9RLxUT] >>854 うたい文句にコロッと乗せられるなら 売り込みやすくて楽だよな。 質や実を重要視されて精査されるとやりにくいよな。 わかったから帰れ。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:01:38 ID:FVrhfR15] >>860 >>782でスルーといいながらスルー出来ないID:PdRhDzBvに嫉妬？ 863 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 21:07:28 ID:YgxxH5nC] 栃木がDebianスレでやっちまったぁｗｗ 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:08:13 ID:JIQ751aI] おまいらまだやってんのか！w 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:08:59 ID:PdRhDzBv] >>861 実績はどうでもいい、Ubuntuはサーバーは質が優れているからNO1か まあそれもいいだろう だた他のディストリを叩く必要はなかったな もう少し物事を客観的に判断出来るようになったほうがいいぜ あと、議論したいなら感情的にならないほうがいい 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:08:59 ID:wPdtIK5d] RHEL導入実績が極端に高いのは日本だけ。 早い話が明確なサポセンがあるからブランド志向で右にならえしただけ。 cuiで管理できないｴｾ管理者ほどGUIのそろったRHELに頼るのは間違いない。 本当にできる奴はどの鳥でもきちんとcuiで管理できるしRHELである必要性はない。 もっともcuiで管理といってもｴﾗｰ対応時しかさわることはないがな。 基本作ったら長期安定で放置ﾌﾟﾚｲさせるのが鯖だし。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:10:07 ID:81Raj1q9] >>751がCentOSを叩いてるようには見えん。 これから鯖立ててみようって奴が見て、参考になる意見だと思うぞ。 CentOSを使えてる俺は頭良くて、使えないお前は馬鹿呼ばわりするのが悪い。 つーか、UbuntuスレなんだからUbuntuマンセーでいいだろ。 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:10:33 ID:4vd0sWR9] NGID増えすぎｗｗｗ 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:14:48 ID:phR0D7tv] Ubuntuっていろんなのを売ってるんだね shop.canonical.com/ これは欲しいかも。 shop.canonical.com/product_info.php?products_id=110 Ubuntu LiveUSB用USBメモリとかにできそう。 これは何だ、技術のコンピュータの授業のときにWinマシンの前で『ｳﾌﾞﾝﾄｩｩｩｩｩｩｩｩｩ！』ってやればいいのか？ shop.canonical.com/product_info.php?products_id=477 shop.canonical.com/product_info.php?products_id=484 870 名前：login:Penguin [2009/04/18(土) 21:14:58 ID:G7ILdZP/] ここのaptソースをubuntu9.04に適用する方法は無いでしょうか？ https://launchpad.net/~japanese-testers/+archive/ppa ubuntu8.10に入れたところ、anthyの日本語変換の性能が劇的に向上したので、また使いたく思っています。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:16:27 ID:D+9RLxUT] >>864 いつもなんだ。 商用ディストリ関連のリリース前はいつもそう。 それまで影を潜めてたと思ったら、急にいろんなスレに沸いてくる。 FUJIみたいなコピペ爆弾は頭の悪いTurboクオリティだったけど RH系は売り込みたい時期にいろんなスレへわらわら沸いてくる。 スレ乱立させるのもRH系工作の特徴。 彼が意図せずでなかったとしても、スレ違いは出て行って欲しい。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:20:13 ID:W84206o5] >>871 商用linuxは興味なし。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:24:41 ID:xCKDgwP1] >>870 jauntyになってるじゃん。下の方から直接.deb落としてもいいと思うけど 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:28:51 ID:8r1KECJc] >>787 だっぺは茨城だ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:39:57 ID:D+9RLxUT] >>872 もうすぐFが新しいの出すから それの地ならししてるんじゃないかと。 9.04の時期にいきなりスレ違いやりだすなんてどうなの。 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:41:33 ID:FVrhfR15] >>874 栃木でも使うだろ 栃木の糞ガキに聞いてみろ 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:43:07 ID:R0Rbnx/F] 栃木人乙 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:46:03 ID:phR0D7tv] 栃木は『だべ』だべ！ 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:46:04 ID:8AHAb4Ea] >>875 ID:D+9RLxUT 悪いがお前も消えてくれ 目障り 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 21:49:24 ID:AvIhsvPu] >>872 ubuntuも商用なんだが… 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 22:00:12 ID:4vd0sWR9] >>870 どれどれ〜とやってみたら、aptline追加しても更新にならないって意味かな？ apt-get install anthy=9100h-0ubuntu1~ppa1 とか、synapticなら強制バージョンとかでやるのかな。 ikuyaさんにバージョンのつけ方を変更してもらうのが根本解決だと思うけど。ikuyaさんここ見てたらお願い 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 22:02:21 ID:AOZiEfed] あ、いまスレ荒れてるの？　荒れてる？　もしかして荒れてるの？ あぁん、もっとやって！　激しくやって！！　もっと荒らして激情に溺れてぇーっ！！！ 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 22:08:12 ID:phR0D7tv] >>882 お前dom？俺dos。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 22:09:52 ID:zzBXxvSR] dvipdfmxが変なエラー吐くんだけど、誰か理由知りませんか・・・orz 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/18(土) 23:41:19 ID:4MRtYzgC] 吐いた文でググれ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 00:26:29 ID:3BXzlrpK] >>885 出てこないです。 取り合えずクリーンインストールでやってみます。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 00:34:11 ID:nMcqxXGA] Ubuntu Netbook Remix使ってみました。 発想が全く今までとは違って、すごいと思います。 ウィンドウがまるでタブのようになっています。 Netbookではない方でも、画面を最大限に使いたい方、ウィンドウをたくさん開く方にはおすすめです。 慣れるまでは少し使いにくいかもしれませんが。 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 03:05:36 ID:vU/U6Aka] >>806 だからそういう人間を雇用したらバカ高いRedHatより高い人件費がかかるだろが サポート料が高いといったところで専門家を雇うよりはずっと安上がりだよ 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 03:13:51 ID:MGW1UhcV] いちいち蒸し返すな そういった話は他でやれ ここはUbuntuを絶賛する場所だ 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 03:16:41 ID:7Oz5b1/Q] ubuntu鯖もっと使ってくれたらこっちも安心して使えるんだけどね 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 03:29:36 ID:I0Y5TsZL] Ubuntu最高だよ。これいじってると2日くらい飯食わなくて、水だけで平気だもの。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 05:33:31 ID:JnLFWiHk] >>891 stevepepple.files.wordpress.com/2008/01/ubuntu-tits.jpg 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 08:00:37 ID:o3Dimuug] >>806 ＞SIer 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 08:03:15 ID:o3Dimuug] >>806 >SIer ってのは客と金の話をして詳細設計を外注に丸投げする役なので、テクニカルな実力は0だと思うし0でも出来るな。 素人だろお前。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:21:48 ID:D/YDFsn0] Ubuntuはクライアントで、サーバーは赤帽でいいじゃん 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:44:33 ID:dG035aOW] >>895 そんな単純な時代じゃないと思うな。 環境の要件に沿って、個別に選択する自由を奪うのは関心しない。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:45:38 ID:c/lcuX3e] Debianから来た俺としては、 デスクトップにUbuntu、サーバーにDebianという選択になるなあ。 鯖としてのUbuntuは何か利点があるのかね。 サポートが長いとか、sidベースだから新しいとか。 Debianと比べてUbuntuサーバーの利点があったら教えて君。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:54:43 ID:GZgjl/38] WikimediaがUbuntuを採用した理由は リリースが定期的で計画が立てやすいから だっけ？ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:55:50 ID:YPtjL/JT] 誰かにとっての利点が他の誰かにとっての利点になるとは限らないから その辺の整理からじゃないの。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 09:56:14 ID:dG035aOW] >>897 使うときに考えたらいいと思う。 Debianがリリースサイクル明確にするようになるかもしれない。 他のディストリが魅力的な提供を始めるかもしれない。 Ubuntuがデスクトップで使うのに難儀する状況が訪れるかもしれない。 先の事はわからないのに今決める必要あるの？ 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 10:00:53 ID:c/lcuX3e] そうだな、状況によって変わるか。 どっちでもいいや。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 10:11:09 ID:+b506XwP] サーバ向けなんてわざわざstableに降りてくるまで待ってから テスト環境に突っ込んでテストしてようやく、ってくらいのものなのに。 Sidベースで半年おきにリリースされるようなものを本鯖で運用、 それもわざわざ志願してまでやるっつーのは、 何か信仰心とかそういう類のものでもないと,到底無理だなあ俺には。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 10:18:42 ID:dG035aOW] >>902 ＞俺には。 うん、好きにするといい。 予算、規模、外向けor内向け、管理人のスキル種別と力量、現環境 もろもろ個別に違う要件なんだから、好きにするといい。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 10:21:44 ID:c/lcuX3e] >>902 半年リリースはデスクトップでしょ。 UbuntuサーバーのLTSで5年保てるじゃん。 これはdebianより長いし、メリットになるかなとは思った。 ま、unstableよりstableのほうが安心というのはあるけど。 905 名前：login:Penguin [2009/04/19(日) 10:40:32 ID:SGCARPah] 正式リリースが近いというのに、お前らは鯖の話ですか。 Ubuntuがデスクトップだけでなくサーバにも力を入れているのは、Canonicalの作戦なんだよｗ 多くの企業はWindowsから移行しようとしない。 サポート料で稼げるのは鯖しかない。 というわけだ。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 10:43:09 ID:WTLW0F8R] もうＪ入れちゃった。何も変わらず快調で言うことない。起動は速い。 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 10:59:38 ID:3BXzlrpK] うーん dvipdfmxが動かない。 メモリーか何かのエラーを吐いてabortedってなる。これが動かないと仕事にならないので、8.10に戻します・・・orz 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 11:06:35 ID:Vh5b8pDv] うぶんつはCUIのらくらく管理コマンド無いんだな RedHatでいうsetupでできる奴 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 11:33:13 ID:dG035aOW] 大丈夫そうだからjauntyにアップグレードしたよ。 古いままにしておく理由ないし、どうせやるならできるだけ早い方が良い。 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 11:45:52 ID:4SzE1Y+z] やってられないw 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 11:47:09 ID:4SzE1Y+z] スマン >>910 は誤爆。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 12:07:56 ID:hou7JSd+] まだ、cdemuが出てないんだよな。 なのでまだアップグレード出来ない。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 12:15:16 ID:nMcqxXGA] Ubuntuの完成度を見て、Windowsの再インストールDVDを捨ててきました。 Jauntyよりさらに高速と謳っているKarmicに期待です。 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 12:42:31 ID:L5sO+ymV] サーバー版潔すぎ インストール時点でサーバーに適したGUIを選択できて インストールディスクから直インストール出来ればなぁ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 13:02:46 ID:PAqGiMmr] >サーバーに適したGUI どれかな。 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 13:09:23 ID:dG035aOW] 撒き餌でしょ。 無理にサーバーの話に乗る必要なさそ。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 13:24:56 ID:nMcqxXGA] 鯖にGUIはいらなくね？ 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 13:30:13 ID:CG6hXp+D] アホなサーバ議論続けられるよりも日記帳やメモでも書かれた方がよっぽどマシなんだが まだ続けるなら次はスレタイ変えてUbuntu vs. RHEL にでもして一生やってろ 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 14:33:45 ID:UPf/9m5D] CentOSが糞なのは確定 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 15:02:18 ID:I0Y5TsZL] >>917 いらないw　キーボードもモニターもいらない。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 15:07:50 ID:I0Y5TsZL] やっぱりIPX/SPXだな 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 15:52:05 ID:jlj0YvI0] >>917 鯖に求めるものによる。常時起動させておくからには、ついでに スキャナを使って書類を保存したりPDF化した文書の閲覧にも使いたいとか。 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 16:04:28 ID:4SzE1Y+z] >>922 それってスキャナつながってる鯖自体にGUI必要なの? 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 16:07:50 ID:jlj0YvI0] saneのスキャンボタン押すんだもん 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 16:08:23 ID:Uwx6058p] なるほど。気づかんかった。 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 16:22:32 ID:UYsoAnNH] 9.04 RC どうですか？ 実はβ版から入れてて、無事に使えてたんだけど、 RC後のアップデートを適用してからトラブってます。 （おそらく犯人は、linux-generic-2.6.28.11.45だとおもう） トラブルは次の二点。 ・グラボのドライバが認識されない。onboard の 965GMが 認識されなくなり、視覚効果が無効になった。 ・nfs サーバの挙動がおかしくなった。クライアントから mount -t nfs IP:/ディレクトリ /ディレクトリ でのマウントができなくなった （「間違ったファイルシステムタイプ」云々というエラーメッセージが出る） 同じような症状の人います？できたら解決方法教えてください。 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 16:41:53 ID:dG035aOW] >>926 nvidiaは快調。 nfsは1〜2日前は繋がってた。 今やったら同じエラーメッセージで繋がらない。 sambaで凌いでアップデート待つかな。 928 名前：926 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:04:37 ID:UYsoAnNH] 私もデスクトップの nvidia は快調なんです。 nfsは同じ症状ですね。とりあえずここ二三日nfsが使えないと困るんで、 8.10に戻しちゃおうかなんて考えてます。 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 17:11:05 ID:JPSeytDN] mount -t <nfs-type> -o <options> <host>:</remote/export> </local/directory> これで何の支障も出ていないが 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 17:15:19 ID:dG035aOW] >>928 繋がった。 mount nfs -t と間違えて打ってた。 mount -t nfs とやったら繋がった。 同じ間違いじゃないかな… >>929 そうだね。 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 17:23:16 ID:WhZr8M5x] RCにupしてから数独ができない(;_;) 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 17:28:28 ID:+Q3mYTC+] >>907 > dvipdfmxが動かない。 dvipdfなら変換できたが。 933 名前：926 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:45:15 ID:UYsoAnNH] >928、930 なんだんだろ。あたしのところではつながりません。 exports hosts.deny hosts.allow きちんと設定してる（数日前につながっていた時と変えてない）のですが。 なんなんだろ。もうちと様子をみてみます。 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 18:51:23 ID:NqV9JGWU] >>926 昨日今日辺りのUbuntu Jaunty リポジトリの Compiz更新で965gm はブラックリスト入り 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 18:53:43 ID:nMcqxXGA] RC快調。 Netbook Remixもデュアルブートでインストール。 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 18:57:43 ID:NqV9JGWU] - blacklist GM965 (8086:2a02) until the freeze with the intel driver is fixed (LP: #359392) フリーズする危険があるから Intel のドライバの方の修正待ちらしい 937 名前：sage [2009/04/19(日) 19:10:32 ID:WBobCWhc] IPアドレスをstaticにしたいのだけれど /etc/network/interfacesを変更しても反映されない・・・ networkmanagerで設定しても保存されないし！ 散々googleで調べたが、変な手順でnetworkmanagerを使って設定できるみたいだが コンソールから変更したい。。どうすればよいのでしょうか。 ubuntu8.10 desktopにて ちなみにubuntu8.10 serverでは/etc/network/interface変更でうまくいったが desktopを使用したいのでご教授願います。 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 19:17:06 ID:UzRrA+6Z] まず、networkmanagerをアンインストールする。 あとは、debianと一緒だ。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 19:25:07 ID:dG035aOW] >>938 ネットワークマネージャー削除して ネットに繋がらなく人増えそうな書き方だね。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 19:34:42 ID:CG6hXp+D] >>937 kubuntuforums.net/forums/index.php?topic=3099106.0 ここを見てwicdにして、設定してみたら 941 名前：937 [2009/04/19(日) 20:11:11 ID:WBobCWhc] 皆さんありがとう。 もう一回ubuntuを入れなおしてから、 一番最初に/etc/network/interfaceをいじったらうまくつながりました 今まで最初にDHCPでつながった段階で、アップデートしてから設定をいじってたんです。 関係があるかわかりませんが参考までに・・・ ちなみにnetworkmanagerは、auto eth0という変な設定値(DHCP)を表示しております。 このアプリケーションの存在意義がわかりません。。 単純に/etc/network/interfaceの設定を読み書きするアプリにすればいいのに 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:16:28 ID:nMcqxXGA] Kubuntuって消えたほうがいいんじゃね？ Ubuntu系はGnomeで使うべき。Ubuntuの進化はほとんどGnomeだし。 Kubuntuが動くスペックならUbuntuも動くからUbuntuのほうがいい。 低スペックでやむを得ずXubuntu,Lxubuntuなら分かるけど。 KDEは他のディストリで使った方がいい。 Debian sidとかね KubuntuだとKDEやUbuntuの良さを引き出せない。 以上、俺の孤立した意見でした。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:20:35 ID:FwWGswds] 今9.04にしても、日本語環境は大丈夫ですか？ 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:26:51 ID:nMcqxXGA] >>943 後から日本語環境をインストールできます。 (この投稿は9.04からの投稿です) 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:30:09 ID:dG035aOW] >>943 大丈夫だよ。 起動ディスクを立ち上げると一番最初に言語選択画面になる。 日本語を選ぶとそこから全部日本語でできる。 最初からSCIM-Anthyが入ってる。 946 名前：926 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:32:15 ID:UYsoAnNH] >>934,936 ありがとう。ちいと涙っす。 しばらくフニフニもドッカ〜ンもお預けにしときます。 >>928,930 自分でもわけがわからないんですが、nfs、つながりました。 現在,同期中です。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:32:30 ID:FwWGswds] >>944-945 ありがとう。今、メインで使っている8.10からバージョンアップしてみます。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:33:08 ID:WTLW0F8R] >>942に関して 3系統のAmarokはiPod繋いで云々出来たけど、9.04のKDE4系統の AmarokはそっくりそのままiPod云々の機能が削られてた。退化してんじゃん。 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:47:00 ID:hou7JSd+] ubunt-jaリポジトリがまだ、non-freeしかない。 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:50:53 ID:UzRrA+6Z] もうubuntu-jaいらなくね？ 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 20:56:01 ID:hou7JSd+] >>950 IPAフォントやJDが本家にないから必要。 952 名前：937 [2009/04/19(日) 21:01:21 ID:WBobCWhc] みなさまたびたびすみません 再起動したらつながらなくなりました・・・・ ローカルアドレスにはping届きます。 名前解決が出来ていない模様。 firefoxにアドレス直打ちするとつながりました 953 名前：937 [2009/04/19(日) 21:08:54 ID:WBobCWhc] お騒がせしました。 自己解決しました。 再起動前に記述したはずの/etc/resolv.confが きれいさっぱり消えておりました。 再度記述したところ、再起動しても書き換えられることはなくなりました 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:09:58 ID:hou7JSd+] >>952 よく知らないけど、 >>937 >このアプリケーションの存在意義がわかりません アイコン右クリック→接続の編集→（有線タブで）→編集(E)→（iPv4タブで）メソッド はなんだらう？ 名前解決はDNSを指定したのだらうか？ 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:10:41 ID:hou7JSd+] >>953 それはよかった。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:23:20 ID:Sb8u2/5X] ローカライズ版のisoが上がるのってどのくらい先になると思う? 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:26:37 ID:dQshlQmZ] >>942 俺はなんとなくKDEって [Windowsから離れられない〜っ] って感じがしてイヤだ。 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:34:13 ID:UYsoAnNH] >>957 俺はGNOMEを使ってたら、マックと勘違いされた orz。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:34:50 ID:UErztJJR] 素人目にはvistaってなんかGnome意識してるきがしたけどね 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:44:38 ID:IzUqlzZR] GNOMEはMacのようで KDEはWindowsのようで Linuxらしさのでている最近のデスクトップ環境てなんだろう？ そもそもMacらしさ、Windowsらしさってなんだろうな… 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 21:49:56 ID:nMcqxXGA] > Linuxらしさのでている最近のデスクトップ環境てなんだろう？ Openbox系とかは？ 右クリックでメニューを出すところが独自な感じがする。 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 22:03:23 ID:HXhtW61X] kubuntuをなくしたらKDE関連のパッケージのメンテナンスが雑になりそうだな 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 22:09:56 ID:dG035aOW] >>951 あったような。 IPAフォントは記憶が曖昧だけど、JDは確かにあった。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 22:14:21 ID:dG035aOW] 独自性に拘るならEnlightment使ってればいいと思うよ。 そんな軟派な理由じゃ使いこなすまで至らないと思うけど。 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 22:36:14 ID:04DQpKn6] 初心者質問失礼します ubuntu8.10使用しているのですが、9.04がリリースされますとオートアップデートで9.04に出来るのでしょうか？ それとも、CDイメージから上書きアップデートなのでしょうか？ 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 22:39:09 ID:UErztJJR] >>965 通知が来るから好きなほう選べ 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 22:41:16 ID:04DQpKn6] 回答ありがとうございます 9.04リリースまでもうすぐですので心待ちにしていきます 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 23:21:24 ID:U8q5XfJf] ソフトウェア更新でカーネルアップデートすると、Grubに２つエントリーが増えるんだが・・・ 更新に成功したら新しいもののみ表示してくれんのかな 969 名前：login:Penguin [2009/04/19(日) 23:24:23 ID:SGCARPah] 万が一、起動に失敗したらolderのカーネルで起動しましょうってことです。 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 23:27:44 ID:UErztJJR] 自分で消せばいいじゃん 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 23:37:21 ID:dQshlQmZ] >>968 sudo gedit /boot/grub/menu.lst なんか、初心者板になっとる？ 栃木か？ 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/19(日) 23:39:01 ID:UErztJJR] >>969 あれって残ってるの名前だけだろ？ リンク先一緒だし 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/20(月) 00:44:24 ID:RMqJnpHP] よくみろ リビジョンが違ってたりする

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