今夜も Wine で乾杯! - 15本目

1 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 21:31:11 ID:0uzmcweR] Linux上でWindowsのアプリを動作させるソフトウェア Wineに関する情報交換スレ。 前スレ　今夜も Wine で乾杯! - 14本目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1221235506/ Wine本家 www.winehq.org/ wiki.winehq.org/ 動作報告Wikiや過去ログなど www.2chlinux.org/index.php?FrontPage ここにパッチをうｐするときはgzipやbzip2で圧縮した上で base64などでエンコードしてください。おながいします。 動作報告は>>2のテンプレ使用を推奨。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 17:21:10 ID:7ayBJjHP] >>269 KDEなアプリは嫌いなんで却下 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:08:18 ID:z8L5K0cP] カスタム少女はパッチ当ててなかっただけだったけど、東方はだめだ ウィンドウは指定サイズで開くけど、左隅にゲームが立ち上がってほかは黒い カスタムも少し解像度あげると激重 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 18:38:24 ID:7ayBJjHP] 東方は地霊殿、風神録体験版だけど、目立った問題はないな。 それよりdvd2oneの評価まだ？ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 19:16:31 ID:z8L5K0cP] >>22 この設定の詳しいせつめいってどこかにないかな？ 本家でエロゲまでレーティングされてた・・・ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/19(火) 20:08:17 ID:3FtOk+yK] >>274 >22だけど、最適化の部分はぶっちゃけいらない オーバーライドはわからなきゃ該当DLLを実行exeと同じディレクトリに放り込めばいい 最後のはバイナリ改変なので詳しく説明するわけにはいかない 適切なキーワードでぐぐれば断片的に情報はある もしくはメーカーにもう少しでwineで動きそうなので非公式に対応してくださいと メールすれば大切なお客様のためにそのうち対応してくれるかもよ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 00:46:07 ID:uTKCjBOc] >>275 基本的にサポート外だから流石に無理だろう。 その為にわざわざ人と時間を割いてテーマアップするとは思えない。 Wineのバグジラに記録しておいた方が 後々対応しやすい事があるかも。 世界中のいろんな人が見るから。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 00:55:09 ID:/LdaBQlM] >>274 　とりあえずアトリエかぐやのゲームはほぼプラチナ級。 　ほっとんど問題なく動く。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 08:58:44 ID:pUcMGv+0] いちいちエロゲの稼動報告なんかスンナ マジうぜー 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:16:42 ID:w9pVr2sr] amanagiがやっと動くようになったのに、dvd2oneはまだなんだな。 こんなα版でまさか1.2正式版とかいわないよね？ 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 09:59:12 ID:w9pVr2sr] foobarやwinampはCDが読めなくて、EACなら読めるのは、ドライブをマウントしてないとダメな仕様のせいなのか、それともEACが偉いのか。 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 10:04:14 ID:w9pVr2sr] んで、惜しいのがWine上のfoobarやWinampは、普通の音楽CDは認識してくれないが、CD-EXTRAだとデータ部をマウントしてるせいか読めるところだ。 普通の音楽CDでも読めるように出来ないのかな？ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 11:47:43 ID:fPFFeXC9] >>278 いちいちうぜーなんて言ってるお前がうぜーよ お前が居ても何の役にも立たないからさっさと消えろ 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 13:19:00 ID:pUcMGv+0] 役にたたないエロゲーマーがウゼーんだよ テメーこそ消えろ、屑 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 13:21:25 ID:HDzNUt5i] エロゲ専用のスレを窓板に立ててやってくれたらいいのにな。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 13:42:44 ID:/RL40Ay7] 俺もエロゲは全くやらんし興味もないが 特にスレ違いではあるまい ウゼーって言っている人もなにか報告しればいんじゃないかい？ で俺の報告 frieveのMUSIC STUDIOシリーズがVSTi使って音が鳴った そのままだと遅いので、バッファを少な目にした 画像変換ソフト BtoJがほぼ問題なく動作 メニューが文字化けしてしまう いずれも、各サイトで紹介されている文字化け対策と、ＭＳ ゴシックを移植してある 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 14:49:20 ID:/RL40Ay7] よく見たらBtJの誤りでした。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 15:00:05 ID:DdmqNs0l] >>284 単に動くかどうかわからないものを動かすという技術的興味はないのか？ たとえ対象がエロゲであったとしてもだ。 そのような素朴な欲求こそがlinuxerをlinuxerたらしめている本質ではないのか？ エロゲといえども他のプログラムと同じ、単なるビット列の集合体だ。 お色気に目が曇ってちゃいかんよw 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 15:17:16 ID:K4uU4oZ+] どうでもいいですよ 邪魔にならない程度なら 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 18:07:35 ID:6HLfpM0a] 動作報告を邪魔だとぬかすようなのは、このスレには要らない子 それと動作報告するなら>>2のテンプレつかってね♥ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 19:14:22 ID:y35WhA4X] エロゲ報告があろうとなかろとどちらでも良い。 同じ状況で困っている人の助けになるなら。 どの道過疎ってるからね。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/20(水) 20:07:54 ID:TM/dhkYN] CrossOverが7.1.2に 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:38:38 ID:iVIYY4gZ] appDBより訳。Wineも進歩したなあ。 Name Final Fantasy XI Online Rating Gold Wine Version 1.1.21 OS　Ubuntu 9.04 "Jaunty" (+ variants like Kubuntu) テスト結果： 何が動くか：ログイン、キャラ作成、通常プレイ、バリスタ、アサルト、 　エインヘリアル、デュナミス、クエスト、クラフト 動かないもの：ダイナミックライトによる影の生成が、設定をhighにしても非常に不安定。 今のところ大体60％ほどフレームレートが落ちる。(以前のバージョンでは90%超であった） テストしてないもの：サルベージなどの、初めに示した以外の作業。でも基本的な機能だから、 多分まともに動くのではないかとは思う。 コメント：(Wineの)1.1.21では、FFXIはビスタ上でよりも良く動く。wineで影をonにして起動したとき、 ビスタで影設定をhighにして起動した場合の動作に匹敵する。 バードソングのエフェクトはもはや以前のwineでのような低フレームレートではない。少しスローダウンするくらい。 OffscreenRenderingMode = fbo　のような必要な設定を行えば、xpやビスタよりも高いフレームレートで動作する。 (ハードウェアによって異なるかも。３つのシステムでしか試してない。) ATIのビデオカード・ドライバーでは、クリティカルヒットの時30秒ほどブラックアウトするなどのエラーが 発生する。Nvidiaカード・ドライバーでは起こらない。 テストしたシステムの内、少々ハイエンドなハードウェアにおいては、 キャンペーンバトルでプレイヤーが密集した状態の中において "完全に” ラグや速度低下が起こらないといった、 Windows上での動作をかなり上回ると言う結果が出た。 (以上) なんか凄いことになってるね！ 訳してて、影の設定(setting shadows to high)がよく分からなかった。設定の項目には無かったし…詳しい人plz 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 22:40:17 ID:iVIYY4gZ] appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=2739 アドレスはこちら 294 名前：login:Penguin [2009/05/23(土) 05:59:42 ID:HCWcrszh] May 22, 2009 The Wine development release 1.1.22 is now available. What's new in this release: More improvements to OLE copy/paste. Beginnings of x86_64 exception handling. Direct3D locking fixes. ARB shaders improvements. Better OpenGL pixel format support. Various bug fixes. 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 17:30:45 ID:Dpz5wFhp] ＝＝＝＝Wine動作報告テンプレv1.0rc1＝＝＝＝ アプリケーション名:Tween アプリケーションのバージョン:0.4.7.0 Wineのバージョン:1.1.21 ディストリビューションとアーキテクチャ: レーティング：Garbage： インストールできない、起動できない、アプリケーションが使用に耐えない。*/ 動作の状態:起動しません 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 18:52:12 ID:0eGsbNoP] >>295 乙 あえてP3を使わないチャレンジ精神に敬服する できれば.NET Frameworkを使ったのかmonoを使ったのかも教えていただきたい 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 01:34:44 ID:Y7TpfEnY] >>296 GENOウィルスでwebが安心して見られないという事で、これを機にLinuxを使ってみようと思い とりあえずVM上でWineに挑戦しているド素人です。 .Netはインストールできず、monoはインストールの手順を検索してわけがわからず諦めました。 p3は起動したら何故か書庫として開かれるのでJAVAVMが入ってないのかと思い、 インストールしようとJREを拾ってきてjre-6u13-linux-i586.binを起動しようとしたものの 対応するアプリケーションはインストールされていませんと言われてインストール出来ないという段階です。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 20:15:55 ID:Jpi3uKyt] すみません。wineでjanedoestyle動かしてて困ってるんですが 外部ブラウザの指定はfirifoxにしたいんですが、どう打ち込んだらいいんでしょうか？ 知ってる人いましたら教えてください。 それ以外、困ることなく使えるのでたまげました 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 22:19:20 ID:RjrtPgjn] winebrowserでぐぐれ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 22:49:24 ID:ea9s88ka] wine設定ーライブラリ　のbuiltinとnativeの違いは windowsでインストールしたものを持ってきたときnativeにするって認識でいいですか？ 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 22:54:33 ID:ea9s88ka] なんか違うみたい native はオリジナル　builtinはwine用の改造版？ 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 22:58:34 ID:ea9s88ka] いや、３００でいいんだな　ごめんごめん 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 13:45:07 ID:dQ1ulA5h] >>298 Linuxの火狐使うなら、前スレに出てたやり方の Z:\usr\bin\firefox-3.0　でいける wine上のブラウザなら C:\Program Files\○○(フォルダ名)\○○.exe でOperaポータブルは無理だったけど 火狐ポータブルはいけたんで、ノーマル火狐もいけるんでね？ 僕はJaneDoeView使ってるけど styleって、たまにレス打ち込み途中での誤送信ない？ 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 14:09:39 ID:RiVwl6cS] 心を開かなければstyleは動かないわ・・・・・ 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 20:58:17 ID:Le7EMUKZ] >>303 誤送信はいまんところ経験ないけど、とにかく日本語の取りこぼしが... 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 01:09:55 ID:gf1yoT/G] 本家スラドにwineの話題があった Wine Project Frustration and Forking tech.slashdot.org/article.pl?sid=09/05/24/2044239 なんかDIBエンジンの開発がうまくいってないみたい。 DIBについて正しく書かれたドキュメントが少ないせいで、 どういった挙動が正しいか的なことが分からなくなり、 パッチの多くが破棄されてるらしい。 さらにはWineのロードマップが定期的にずれてしまうから開発者が苛立ってて、 場合によってはwineの開発グループが分化するかもしれないとか。 多分6月に1.2.0を出すのはもう無理じゃないかな。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 13:29:06 ID:IyBOtYdy] >>306の記事についてのスレッド ttp://www.winehq.org/pipermail/wine-devel/2009-May/075878.html 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 16:38:06 ID:Pl3cYIHu] wineｵﾜｯﾀﾅ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 16:44:39 ID:6pe8SoDB] DIBエンジンってなに？ 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 17:41:00 ID:k1BH69Qt] グラフィック関係じゃね 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 18:00:14 ID:mr/nJp9L] WineXの次はWineYでもできるのか 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 18:41:36 ID:Pl3cYIHu] >>309 device independent bitmap engine のことでいいのか？ 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 22:47:08 ID:gf1yoT/G] DIBエンジンってのは、グラフィック表示のための低レベルドライバ群のことです。 BMPファイルを表示するにははDIBを使う必要があります。 jpgなどの圧縮画像も、内部ではBMPに変換した後DIBを用いて扱ってる ので、DIBエンジンが改善されない限り、wineにおける画像処理は 信用のおけるものにはならないってことです。 また、DIBには各種グラボ間の性能の違いを吸収する役割もあるので、 グラボによっては画像がうまく表示されないなどの問題も起こります。 ぐぐったらすぐわかると思います。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 22:49:44 ID:gf1yoT/G] ×ぐぐったらすぐわかると思います。 ○ぐぐったらすぐわかると思いますので、 興味のある方は調べてみるといいと思います。 失礼。なんという上から目線… 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 00:51:27 ID:G0alLAS+] WWN337 www.winehq.org/wwn/357 DIBエンジンのテストがほぼ100%通ったと言う記事がある… >>306は俺が訳を間違えたのか？ 凄くおおざっぱに(というか、分からないところは飛ばしまくりで)訳したからなあ。 須磨疎。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 02:14:31 ID:UG9isWdH] 一例としてDIBエンジンのバグの一つを挙げているだけでそれだけが問題って訳じゃないだろう 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 19:42:27 ID:V8MkLeuz] 蚊帳の外から見てると、いつもの事の様に思える 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 23:23:46 ID:vxdKmwOE] ちょっとお聞きしたいのですが、 wineで動かしているソフトが途中で dosを呼び出すんですが wineはdosアプリにはまだ対応してないですか？ 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 23:58:08 ID:/sVJgl5T] フォントのサイズとかダイアログのサイズが微妙におかしい 320 名前：login:Penguin [2009/06/01(月) 00:38:13 ID:p+OiMpqw] 本当にDOSなアプリケーションは最近存在せず Win上でDOSっぽく動かしてるのが主だからWine上でも動くだろうよ >>319の言うようなUI上の作り込み度合いは知らんけど 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 00:38:57 ID:p+OiMpqw] ageちまった、スマン 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 01:10:27 ID:bP3UxN9O] >>318 dosアプリ(16bit)も動くよ。 ただdosじゃなくcmd.exeの事言いたいのならそっちは残念ながら互換性が低い。 323 名前：login:Penguin [2009/06/01(月) 04:03:46 ID:PuLYwjU2] DOSに対する互換性は、NT系列のWindowsよりWineの方が高いらしい。 XP用のソフトがVistaで動かないのでWineを使っている人もいるくらいだから、 互換性に関してはWineの方が上ではないか。 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 07:17:20 ID:/ektCfDq] んなこたない。 以前アプリケーション起動用のバッチファイルが動かなくて調べてたら、 簡単な環境変数の展開すら出来てなかったぞ。 今は内容を手動で実行して誤魔化してるが。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 11:52:59 ID:J4sw8jao] wineconsoleのフォント設定が影響してコマンドプロンプトが起動エラーを出す場合 (エラーメッセージ　err:wineconsole:WINECON_Fatal Couldn't find a decent font, aborting) 手っ取り早くは、LANG=Cを付けて英語環境で起動すればいい 英語環境ではGUIアプリの文字化けなど不具合がある場合は、一手間かけて $ LANG=C wineconsole --backend=user cmd.exe で、コマンドプロンプトを起動後 右クリック->Set Defaults->Font で、設定の変更が反映されるフォント(例えば Bitstream Vera Sans Mono)に 変えると、日本語環境でもエラーなく起動するようになる。 (ただしコンソール上での文字化けは残る) user.regの[Console] "FaceName"の直接編集やregeditでもいけると思う。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 11:58:19 ID:bP3UxN9O] cmd.exe(コマンドラインやバッチファイルを実行するアプリケーション)の完成度はまだ低いよ、残念ながら。 でも仕様も分かりやすく弄りやすいから直しやすそうに見える。 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 11:59:39 ID:bP3UxN9O] >>326は>>324宛ね 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 16:29:55 ID:yb6x7uin] >>318 そういえば、立ち上がりでdosるOperaUsbポータブル kubuntuでは起動しないけど、ubuntuでは動いたな dosアプリ使いたいなら、ubuntuのwineは 少し特別っぽいんで、まだなら試してみたら？ 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 16:39:03 ID:7X0aAwpz] eacでapeとか外部エンコーダ使う時、dosを呼び出してないか？ あれは動いたっけ？ 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 20:21:47 ID:EbPtv6m6] >>326 ども。 まぁ同意。 しかし、bat一つ動かすのにwineに手を入れるくらいなら同等のシェルスクリプトを書くかな。 てかwineのパッチ一つ書くのにどれだけ広範な知識がいるのやら…。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 20:32:16 ID:bP3UxN9O] >wineのパッチ一つ書くのにどれだけ広範な知識が 弄ってみた事あるけど、cmd.exeに限っては簡単なwin32apiの知識とmingwの知識があれば十分だと思う。コマンドの動作は調べてすぐでてくるし。 dll類は面倒だね。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 20:55:04 ID:Stguco3g] dosの質問したものです ありがとうございました dosと思ってたらcmdでした・・ suseなのですが起動しないので >>328さんのubuntuちょっと試してみます 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 07:11:02 ID:YpoU54d6] >>331 へー、そりゃすごい。 でもいちいちdos構文なんぞを実装するのは面倒だなー、と思ってたら、閃いた。 win2kから持ってきたcmd.exe、あっさり動作しやがった… orz 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 21:04:01 ID:TSw/kX0U] ワロタw 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 11:04:17 ID:hBz7/HAU] win2000のフォント入れたら見てくれが良くなった 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/06(土) 02:48:39 ID:rnVlGTQ/] The Wine development release 1.1.23 is now available. What's new in this release (see below for details):  - Support for registering MIME types with the Linux desktop.  - FBO mode is now the default for Direct3D.  - Support for COM proxy delegation.  - Improved support for the Mingw cross-compile.  - Proper fullscreen mode for the virtual desktop.  - Various bug fixes. 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/06(土) 02:50:16 ID:rnVlGTQ/] おっと改行ミスった 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 21:23:10 ID:o6CpPC9D] 吉里吉里って動くの？ 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 22:59:52 ID:R09qkMvq] 吉里吉里で作られたゲームなら動いた 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 11:38:27 ID:yvfUP0BP] linux(mint)2週間目の初心者ですが、winのソフトも使ってみたくなりwineを入れました。 JaneStyleはイトウまともに動くのですが、sleipnirとか動画再生とかはダメです。 コーデックとかDirectXとかのインスコが必要かと思いますが難しそうなので（XPのシステムの復元がないので躊躇）、 wone　dooresを入れましたが、初回起動時にいろいろインスコしてくれるはずなのが、doores画面で名にもない状態で立ち上がります。 updateとかしても何の反応もありません。 何か設定を間違っているので消化? できたら、FireFoxで動画リンクをMPCで開きたいのですが、それは不可能でしょうか？ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 21:45:32 ID:P5xB8ul7] 本家のマニュアルを読んで出直してきてくださいませ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 23:00:42 ID:sQera6CZ] >>340初心者です←この板ではこの言葉はまず通用しないので書かなくていい 〜と思っています〜はずなのですが〜←個人の思い込みでは解決しない 何か間違って〜←具体的に書かないと答えようがない 何もない状態で立ち上がる←同上 具体的に自分の行なったことや結果を書かずに情報小出しは返事は期待出来ません みんな環境が同じわけじゃないし wineやwine doorをリポジトリから入れたのか公式から取ってきてmake installしたのか ターミナルからwineなりwine doorsなりを立ち上げて出たエラーのログ晒すとか 動かないソフトはwineでinstall.exeみたいのを使って入れたのか、 winの領域から単にフォルダごとコピーもしくは直接起動しようとしているのか dllはwineのものを使っているのかwinのをパクってきたのか wine公式やgoogle、ここの過去ログ等で動作報告のあるソフトなのか調べたか等 せめてくだ質のテンプレ読んで出直して下さいませ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 23:11:36 ID:eBmRQc/q] 「初心者です」のおまじないが何故か通用する某有名トリがあるので、 mintではなくそっちを再インスコして使ってみたら？そして、そのスレに行くと多分幸せになる 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 23:18:18 ID:S85cbPZQ] それって...Vineだっけ? 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 23:26:25 ID:2/ZagVbz] > wone　doores って変なの入れるから駄目なんだな 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 23:48:37 ID:yW0hGv7l] >>340 初心者... 今時Linux板には珍しい痛い香具師だ 困っているならMandrivaにいらっしゃい どのみち動かないからw 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 23:50:42 ID:EOSpD3Kj] >>340 もうWindows使っとけよ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 23:51:13 ID:IOg1rIlm] 別にそんなに虐めなくてもいいんじゃないか、半分過疎ってるスレだし。 初心者が嫌いならスルーしとけ。 349 名前：login:Penguin mailto:もうちょっと頑張れよとは思うんだが [2009/06/13(土) 00:27:25 ID:ZzTp+zVF] >>348 マジレスすると初心者がイヤなわけじゃない 自分から調べようともしない奴は初心者云々じゃなくイヤ 初心者であることは別に恥じることでも無いし罪でもない 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 00:30:38 ID:wsLepHuB] >>348 別に虐めてなんかいないよ。 初心者はWineでスターフォースをやれば良いんだよ スターフォースをやらずして他のアプリを使おうなんざ100年早いw ほんとマジ勘違いしてるな。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 00:51:54 ID:jNVb1mcc] 初心者を叩く上級者はいない これ定説なり 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 00:57:51 ID:4xLZ9wM6] みなさんも最初は初心者だったはずです。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 01:36:12 ID:FXavhBjC] 一般的に、初心者を教える際には、自分が教わったときと同様に初心者に接すると言われている。 つまり、そういうことだ。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 02:27:23 ID:Lh+B4kGC] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC >フリーライダー（英：free rider）《ただ乗りする人》とは、(1)活動に必要なコストを負担せず利益 >だけを受ける人、(2)不労所得者を意味する。 中略 >上述の公共経済学におけるフリーライダー論（正の外部性を有しつつ排除性を有しない財をその対象と >する）とは異なるが、実験経済学での日米比較実験によると、日本人はアメリカ人と比べ、自分が損を >してもフリーライドする人の足を引っ張る傾向にある。たとえば、友人と2人でアルバイトし、店を >選ぶ決定権が自分にある場合、自分も友人も10万円もらえる店Aと、自分は9万9千円もらえるが友人は >8万円しかもらえない店Bを選ぶとき、約1割の日本人がBを選択する。この傾向は小学生低学年には見ら >れなかったことから、ある程度年齢を経るにつれ、徐々に得られるものだと思われる。 マニュアルを読まないわ、独自に調べないわ、で他人に丸投げして解決しようとする人 = フリーライダー その質問者を叩いたり煽ったりする人 = フリーライドする人の足を引っ張りたがるという約1割 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 04:23:07 ID:CvOzNAYU] >>345 他にも意図的なtypoらしきものがたくさんある、おそらくは釣りのつもりだろう。 まあ、そうだとすると大漁すぎだがな。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 07:44:12 ID:gU0QngzS] >>354 まるですれ違いだけど、後半のアルバイトの話、フリーライダーと関係なくない？ 友人もちゃんと働くことが前提なんだよね？ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 08:16:00 ID:Pif9lCRE] >>348 俺にはみんな超親切に見えるんだが見方はいろいろだな 普通は返事するのも億劫 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 08:34:57 ID:lrjXaway] 結局の所、星の数ほどあるWindowsアプリを全て検証するのは不可能。 自分の使っているアプリしかテストできない。 依存性なんて本当の所は知るよしもない。 関心がなければほったらかし。 だからネットで調べろ。 分からなければ試せ、記録しろ。 それが皆の為になる。 初心者であろうとなかろうと同じ。 悲しい事にね。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 09:47:10 ID:FSxmEB4g] うわー みんな暇なんだね 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 09:57:24 ID:lrjXaway] >>359 今日は社会人にとって休日だべ のんびりしてるさ。 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 17:51:26 ID:a0nM+ZZF] >>360 社会人にとってって範囲広げすぎだろ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 17:54:25 ID:IIt17Jf5] 話題がないんだ 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 21:30:19 ID:+XF6RnXv] 忠実に動く事を目指そうとして ウィルスまできちんと動くようになると むしろ本末転倒だと思うが 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 22:17:04 ID:L9r5UN1z] なにがどう本末転倒なのかを三行で頼むわ 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 09:20:40 ID:JklcfnQj] >>363 まあ動いてから心配するべきだなw キンタマでLinuxの画像が回りだしたら要注意だw むしろ誰かばら撒いてくれ。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 09:23:10 ID:HzOoCPcf] ウィルスの定義なんてピンキリで、既に動いているわけだが そんなことより、「本末転倒」の意味が気になるわw 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 13:00:01 ID:pXXLoJ3k] 所でWine1.1.23ちゃんと動いてます？ どんどん動作率落ちてる感じなんですけど。 ユーザーの生の声が聞きたい。 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 13:02:30 ID:arwi5lju] wine 1.1.20 以降作動率が極端に落ちたから、1.1.19 を使い続けてる。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 13:04:48 ID:pXXLoJ3k] >>368 だよな。 最近極端じゃない？ スターフォースまで動かなくなったし。 誰かへんなパッチ混ぜたか弄り過ぎたか。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 13:11:05 ID:KgOBhCTj] 1.1.23は処理が遅くなった気がする 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 13:25:09 ID:pXXLoJ3k] >>370 起動時の立ち上げ画面とか？ 最近変なエラースクリプト入ったじゃん。 その影響かもね。 中間に処理が介入している感じ。

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