- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/20(金) 08:54:37 ID:lyOFchIg]
- Linux2ch Wiki
www12.atwiki.jp/linux2ch/
Cell Broadband Engine公式
cell.scei.co.jp/
CELL Wiki
cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php
PS3 Linuxインストールマニュアル
cell.fixstars.com/ps3linux/
前スレ
【SPE】PS3 Linux Part 5【YDL】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175162637/
過去スレ
4：pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165413083/
3：pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1163937810/
2：pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1147167572/
1：pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118306981/
関連スレ
【黄犬】 Yellow Dog Linux 【PS3】＠Linux板
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1163783238/
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 15:53:41 ID:W79Fh6v8]
- 中古の80GBを何台か確保しといた方がいいかな
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 16:02:28 ID:OyXt0Ajy]
- まず3万円とか今まで以上に本体を売れば売るほど赤字がかさむわけで、クラスタなんかに使われたくない。
Linux Kitを作ろうものならトントンじゃ商売にならないので、黒字にしなきゃ行けない。すると9,800円とか14,800円、下手すると19,800円とかになる。
あとはコストダウンでフラッシュの容量を更に削って、予備分も考えるとOtherOSのブートローダを入れるだけの余裕は無いって事じゃねーの。
HDD用のブートローダを開発すればいいんだが、そんな開発費に1円も裂きたくはない。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 18:43:18 ID:puv2+age]
- OtherOSのブートイメージなんてほんの数MBだぜ。
フラッシュメモリのうちの何百メガ食うならまだしも。
ただでさえフラッシュの大容量化が急速に進んでるのに
OtherOSのブートイメージがギリギリ収まらないくらいまで削って
「コストダウン」になるなんてのは非現実的な論理だな。
単純に故意に（ソフト的に）無効にしただけにしかみえない。
ならそれを有効にするのにコストはかからないだろ。
新旧とも同じファームで、ハード識別して条件判定してるだけなんだから
環境変数を書き換えるだけですむ。
それで10000円程度なら、いや5000円程度でも十分ペイできるだろ。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 19:16:21 ID:Qej5a7mF]
- 確かにソニーとしてはわざわざ封印する必要はない気がするけど
PS3クラスタで商売始める気かな
他の可能性としては何らかの契約に反することかな
Cellをゲーム専用で使うことと引き替えに安くしてもらうとか
あとはハードウェアに変更を加えたせいでRSXへのアクセス制限を加えるのが面倒になっただけとか
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 19:35:34 ID:XSu0HWBa]
- 今だいたいクワッドコアと同じ性能でこれからは離される一方、
今だってネットには使いこなした報告よりくだならない連中のざれごとだらけ、
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 20:21:54 ID:LEZLC0uo]
- 実質ゲーム用で倍精度が亀な今のCell BEでクラスタやりたがるくらいなら
もうPowerXCell 8i使うと思うな
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/20(木) 23:41:42 ID:N8zO6ajd]
- っていうか普通はXEONだと思う
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 01:00:11 ID:AwamUhy4]
- 倍精度1GFLOPS単価
x86：約3000円
PS3：約1500円
GPGPU：約400円
今だとこんな感じ？
- 257 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/21(金) 01:08:25 ID:NCJFGk6Q]
- それ単精度の単価じゃね？
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 01:17:29 ID:AwamUhy4]
- 倍精度の20GFLOPSの方で計算したよ。
PS3は単精度200GFLOPS、倍精度20GFLOPSでしょ？
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 01:20:06 ID:TcAXtamx]
- iPhoneアプリの用にPSPやPS3で販売できる様なキットが出るから、
OtherOSを止めたのか。
それともOtherOSのところをメンテできる社員がいなくなったとか。
または、45nmになって、Cellの仕様が変わったとか。
ハード的な視点では1ピン減らすだけでもコスト削減になるからね。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 01:27:25 ID:TcAXtamx]
- >>258
>PS3は単精度200GFLOPS、倍精度20GFLOPSでしょ？
単精度で200Gだったら、単純に倍精度だと、
4way->2wayで100GFLOPS、さらに倍精度命令だと6サイクルだっけ？ストールするから、
さらに半分の25GFLOPSではないのかな。ただ、メモリ帯域が、安いQuadCoreよりも広いから、
実際にはまだ優位があると思うけど。
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 01:53:40 ID:AwamUhy4]
- www.cgarts.or.jp/frontline/vol4/sig2005_6.html
>CELLプロセッサの能力が単精度では200GFLOPS以上、倍精度では20GFLOPSであるとされた（3.2GHz動作時）
www.fixstars.com/cell/processor.html
>単精度： ～200 GFlops
>倍精度： ～20 GFlops
でも、これ8SPEの時の値だな。
PS3で実際に演算に使えるのは6個だし、実プログラムでは演算効率が下がるから、実際は10GFLOPSくらいなのかな。
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 02:31:04 ID:TcAXtamx]
- >>261
手元にあるPlaystation3 Linux 完全攻略ガイドによれば、
8SPUでピーク性能256GFLOPS、PS3 Linuxでは218GFLOPSと書いてある。
実行効率はプログラムによるのでは？
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 02:49:27 ID:AwamUhy4]
- >>262
>8SPUでピーク性能256GFLOPS
これは4GHzの値で、PS3は3.2GHzだし。
techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060310/114579/
> 4GHz動作時の浮動小数点演算性能は256GFLOPSになるとしていた。
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 03:27:54 ID:TcAXtamx]
- >>263
なるほど、４GHzの場合だったのか。
じゃあ、3.2GHzでは204.8GFLOPSだな。
しかし、FLOPSの計算はこんなのでいいのか。
もし、1命令しかやらなかったら、単純に1/6にしかならんな。
インテルとか他のCPUも同じような計算の仕方なのだろうか？
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 04:21:06 ID:5s0KJ0QR]
- >>264
3.2ＧＨｚで7個だから実際には179.2GFLOPS
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 05:20:22 ID:N/ZkuhUm]
- Cellが得意な分野での比較。
■多和田新也のニューアイテム診断室■
CPU以外のハードウェアを活用した動画トランスコードを試す
【CodecSys CE-10 & PS3編】
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20090623_295628.html
GeForce GTX 280 の半分強、
Core 2 Extreme QX9770 の3倍くらいの性能かな？
PS3（Cell）が出てもうじき3年になろうとしてるというのに、この性能は中々すごいと思う。
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 08:31:02 ID:BHg5tkSb]
- >>251
Home Brewは誤差で、PS3を実用に使おうとしている人が沢山買うから大打撃を与えるんだよ。
仮に原価が4万円だったら、4万円で売ってトントンなわけ。
営利企業としてトントンな商売をしても意味ないわけ。
ゲームを買わない人にはPS3を売るだけでがっつり利益が出ないといけない。
そしたらLinux Kitが1万、2万になるのは分かるだろう？
- 268 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/21(金) 20:01:33 ID:NCJFGk6Q]
- >>265
PPEのVMXも一応あるからそいつも足したら？
まああの実効性能はちっとも足しにならないが
>>260
Core 2やNehalemは高帯域大容量のL2 or L3キャッシュがあるから帯域は問題にならないだろ。プログラムにもよるが。
つまるところ足回りの実効性能を左右するのは純粋なストリーミングかキャッシュローカリティを活かせる反復処理かにもよる。
つーか、IntelやAMDには3Wayのスカラ整数演算ユニットがあって浮動小数演算をやりながら、
ロード・ストアアドレスの生成にも使える整数演算ができるし
ピークFLOPSあたりの実効性能の観点からすれば、たかだか2 issueパイプラインのCell SPEはぐんと下がるよ。
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 20:29:13 ID:inZADX+h]
- 今でこそSSE4があるから大したアドバンテージじゃないが、
SPEなら4wayでアドレス生成したっていいんだぜ。
以前説明した時は「SSEだって汎用レジスタに転送出来るじゃん、ぷんぷん」とか言ってあまり納得してもらえなかったが。
- 270 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/21(金) 20:40:42 ID:NCJFGk6Q]
- > 以前説明した時は「SSEだって汎用レジスタに転送出来るじゃん、ぷんぷん」とか言って
> あまり納得してもらえなかったが。
つか、SIMD整数の論理算術演算だとなおさらCore MAに勝ち目ないだろ。3命令同時発行できるし。
まあx86のパワーの源は強力なアドレッシングモードだな。その辺は1コア当たりの性能に持ち込めばAtomにすら優位性がある。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 21:41:45 ID:inZADX+h]
- x86のアドレッシングが強力なのは認める。
でもCoreMAのSIMDが高速である事と、SSEがSIMDで得た値をそのままポインタとして使えるのとは関係がない。俺は後者があるからSPEが(納得してもらえなかったけど)有利だったんだぞ、と言っている。
SSE4ではextractがあるからその優位も無くなったがな。
ああ、そういえば団子は「shuffleがあるのにinsert/extractに何の意味があるんだ?」とかも言ってたよな。
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 21:43:29 ID:inZADX+h]
- >SSEがSIMDで得た値
SPEのtypoすまん。
- 273 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/21(金) 22:18:16 ID:NCJFGk6Q]
- >>271
> ああ、そういえば団子は「shuffleがあるのにinsert/extractに何の意味があるんだ?」とかも言ってたよな。
言ってねぇｗｗ
insert/extractがまさにshuffleユニットを活用した演算だ
- 274 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/21(金) 22:33:05 ID:NCJFGk6Q]
- > でもCoreMAのSIMDが高速である事と、SSEがSIMDで得た値をそのままポインタとして使えるのとは関係がない。
> 俺は後者があるからSPEが(納得してもらえなかったけど)有利だったんだぞ、と言っている。
あとここはmovd eax, xmm0のレイテンシ・スループット調べてみると良いよ。
SSE4サポート以前にConroe世代で既に1と0.33だったし。
つーか実際、x86アセンブラでプログラム書いてて汎用レジスタ足りないなーと思うときにxmmレジスタに
転送したりするけど全然問題nothing
- 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/21(金) 23:23:36 ID:YzFUgvhl]
- >>268
PPEって、VMXを使えば、以外と速いよね。でも、それ以外がめちゃくちゃ遅いから、speと一緒に使うのは難しくなる。
HPCなら、メモリ帯域がネックになるモノが多いから、Core MAより有利になる気がする。その場合はGPUをつかえばいいのか。
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 00:24:06 ID:QE4OXXDM]
- fedora10をインストールしたんですが
ログインするときにlocalhost login:の後は打っても字が表示されるのに
Password:の後は打っても表示されません･･･
何が問題なのでしょうか？
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 00:26:38 ID:+hjwtDQ2]
- 問題ありません
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 01:01:13 ID:OvihsKdW]
- PS3で一番パフォーマンスが出るディストリビューションはどれになるんでしょうか？
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 01:28:38 ID:+7rWgOvg]
- >>278
ps3vramが使えれば、何でもいいのではないの？
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 03:51:12 ID:DHhe4ohp]
- どこのディストリももうやる気無くすだろうな
- 281 名前：login:Penguin [2009/08/22(土) 08:36:02 ID:OgoqplCR]
- 現在、WindowsXP 32bitの環境で3DCGのレンダラーであるV-Rayを使用して3DCGをやっています。
そこで質問があるのですが、Fedora11などをOSとしてインストールしたPS3で、V-Rayの分散レンダリング（ディストリビュートレンダリング）
をすることは可能でしょうか。すなわち、PS3をレンダリングサーバーとして利用したいということです。
ちなみにV-Rayというソフト自体はFedoraをサポートしています。
あんまりソフトウェアに関しては詳しくない者ですが、せっかくあるCELLのパワーを使い切りたいと思ったので質問しました。
よろしくお願いします。
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 10:55:51 ID:8VsKGxq4]
- これのことを言ってるなら無理
v-ray.jp/maya_sysreq.shtml
PS3対応とかCELL対応って書いてないものはだめ。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 11:18:33 ID:OgoqplCR]
- >>282
そうですか。。。残念です。
ありがとうございました
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 17:39:22 ID:5L8DCYI8]
- GEO で２７８００円だったので２台目をかってしまった。白。
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 17:55:19 ID:GWWfUZ5m]
- お前さっきmixiにも投稿したよな
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 18:47:13 ID:WOaJCkLH]
- >>280
事実上のCell終了だからね。
まさか3年で終わってしまうとは。
こういうのがあるからプラットフォームの選択は安パイに走らざるを得ない。
結局アメリカ企業と対決して勝ち目はないことを再確認しただけだった。
98の終焉で分かりきっていたことなのにね。
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 19:43:08 ID:GWWfUZ5m]
- IBMと東芝がサジ投げない限りはSPUアーキテクチャは存続するだろう。
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 22:40:45 ID:o7lFNvid]
- Cellも終わり。SpursEngineも終わり。
Yellow Dog Linuxも終わり。
それでもクタさえ生きていてくれたら…
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 22:50:20 ID:wKiwi0kR]
- 終わったのは価格の為に色々制限したCell/BEだけ。
PowerXCellは普通に世界一。
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/22(土) 23:10:07 ID:qTLnW3Tv]
- >>289
結局そこに戻るのか。
クタタンが口を出したPS3のcellはクソ。
IBMのサーバーに使われてるcellは凄い。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:05:07 ID:7aQOfUWY]
- >>289
HPC分野で言えば倍精度演算がメイン。
現在倍精度演算で世界一の性能のCPUはSPARC64 VIIIfx
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html
実はPowerXCellもう負けてる
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:17:32 ID:/ksZ/aiy]
- >>291
実際にESじゃないブツが出て理研のアレがRoadrunnerをぶち抜いてから語ろうよ(´ー`)y-~
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:18:28 ID:CSYlgJtJ]
- 薄型PS3はPPC Linuxダメなのか(´・ω・｀)
値段も下がったし、学生が多そうな板でPS3 Linux導入してパソコン
環境手に入れようぜｗｗｗｗｗｗｗと布教しようと考えてたのに。
ネットブック程度であれ、2ch専ブラが動けば携帯電話ユーザーは御の字だろうしね。
そこからPS3本体の性能うｐの声が高まり、512～1MB程度のメモリへ
増強なんかがあればなと甘い考えを持っていた。
更にLinux人口が増えて、学校では教育Linux、
自宅ではPS3 Linuxと親しむ学生が増えないかなと。
ゲーム機としては正しいのかも知れないが、
Linux好きとしては美味しく無い話だ・・・orz
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:31:31 ID:J9CnN+KM]
- Cellプログラミングをしたいだけなのに、Linuxなんかで寄り道しなきゃいけないのは
害悪にしかならない。Linuxが目的ならもっと安くて手軽な手段あるし。
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:36:41 ID:7aQOfUWY]
- >>294
お前はコンパイラから書く気かと
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 02:43:35 ID:CSYlgJtJ]
- >>294
そりゃそうだ。
おいらが考えていたのは「ゲーム機とパソコン」が同時に手に入ると言う点。
不況の今、ゲーム機とパソコンを「同時に」買ってくれる親御さんもあまり居ないだろう。
そこで安くなったPS3はパソコンを持っておらず、資金力に乏しい学生に
取って良いハードだったわけだよ、PPC Linuxにさえ対応していればね。
ゲームも出来て、パソコンも出来てしまうなんて学生に取ってみれば嬉しい事だったはずだよ。
おいら達社会人は比較的に趣味に使える金はあるから、安い
パソコンとゲーム機を別けて変えるが、学生はそれをするには難しい。
結構、良いチャンス(Linux普及の)だったと認識しているんだけれど、どうかな？
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 03:08:34 ID:7aQOfUWY]
- >>296
単なる安いパソコンじゃ意味ないだろ
今時PCなんて3万以下で買える。中古なら数千円
PS3 Linuxの存在意義はCellの開発環境が無償で提供されていたということ。
だから単なるユーザーが増える必要なんて全然なかった。
Cellでプログラミングしたいと思った奴がいつでも参入できる環境が
継続してさえいればよかった。
続けてればCellの活用法も増えていっただろうしCellに精通したプログラマも
徐々に育っていっただろう。
そうなればCell自体に魅力が生まれるし応用製品を作る下地が整っただろう。
しかしSCEは自らその可能性を潰した。わずか数年で諦めた。
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 03:16:51 ID:CSYlgJtJ]
- >>297
どの道、おいらの狙いもおまいの狙いも潰されたんだよ・・・('A`)ﾁｸｼｮｰ
YDL以外にも軽いディストリビューションを軽量化させて～とか考えてたのに(´;ω;｀)ｳｯ
もう少しで嬉々としてニコ動へPS3 Linux導入動画とか作ってうｐるとこだったわ・・・orz
ユーザー増えればSCEもWindowsやオープンソースなプロジェクトの前例を考えて制限緩くするかも知れなかったね。
楽しみが奪われた気分だ・・・いや実際に奪われてしまったか・・・。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 04:00:56 ID:7aQOfUWY]
- >>298
旧型はLinux動くから自分でシコシコ自己満足でやってる限りは楽しめる。
ただこれから続々と増える薄型PS3ユーザーとは楽しみを共有できない。
旧型PS3が壊れた時点で全てが終わり。作ったものも無駄になる。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 09:20:05 ID:A/qdkngO]
- PS3でLinux動いても現状じゃPen3-800MHz程度の体感速度だぜ
ハードオフで2000円程度で売ってるマシン程度
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:12:52 ID:KFX9NigF]
- >>282
すいません。ここで質問するべきなのか考えたのですが、追加で質問させてください。
このV-Rayというレンダラーは、近頃ハリウッドでも注目されているレンダラーです。
ご指摘いただいたように、V-RayはintelのCPUと互換性が必要のようですが、
つまり、仮にV-Rayを主力レンダラーとしてスタジオに導入する場合、スタジオのレンダリングサーバーもintelのCPUに統一
しなければならにということなのでしょうか？Cell搭載のブレードサーバーを持っているスタジオはV-Rayを導入できないのでしょうか。
それとも、なにか変換をしてからならCellでもレンダリングできるんでしょうか・・・
スレ違いも甚だしいかもしれませんが、余計な好奇心が沸いて来てしまいました。
詳しい方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:18:11 ID:CqxAbnJq]
- >>274
> あとここはmovd eax, xmm0のレイテンシ・スループット調べてみると良いよ。
> SSE4サポート以前にConroe世代で既に1と0.33だったし。
shuffleがいるだろ。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:24:11 ID:b8Sb0o0o]
- 薄型は、軽くハックするだけで使えるって。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 10:59:51 ID:Y+Q3N7OW]
- そういうセリフはハックしてから家
- 305 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/23(日) 11:09:08 ID:y0FKfCsZ]
- >>302
上位要素取るときだけはな。
そもそもプリファードスロットに要素を移動しないとアドレスとして評価出来ないのはCellも同じだ。
しかもそれにOddパイプ使うからその分ロード・ストアが発行出来ないだろ？
Core MAのほうはBase+Index*Scale+Dispによるアドレス生成つきのロード・ストアを1クロックにそれぞれ1回ずつ
行えてシャッフルユニットとも並列動作する。
なんでわざわざそんな不利な条件でCellを戦わせようとしてるの？マゾなの？
つか何度も言うがSIMD使ってまとめてアドレス生成みたいなけちくさいことする理由は、まあMP3の量子化テーブル参照
くらいしかないだろうし。
Larrabee NIになると16Wayベクトルの各要素（インデックス）×スケール＋ベースアドレス＋32ビット即値
による高機能なGather/Scatterオペレーションが使えるようになったりするけど、そこで初めて大きな意味が出てくる。
今後SPUってそういう命令追加出来るのかしら？
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 14:42:28 ID:HbCE7d/a]
- 残念ながらもうSPUに次はない
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 15:35:09 ID:CSYlgJtJ]
- SCEのバカヤロー・・・いやホントにショックだ・・・orz
実は俺、初めて触ったパソコンがLinuxOSだったんだよ。
だからWindowsやMacよりも思い入れが強くて、
ガキンチョにもこの感動をと考えてたんだ・・・
バカヤロー(´;ω;｀)ｼﾈ
あっやっぱり死なないで思い直してくださいです
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 15:47:57 ID:W3kVP6Lu]
- >>307
Linuxに思い入れがあるだけだったらx86 PCにLinux入れれば済むだろ。
PS3 LinuxはCellでプログラム組んでなんぼの世界。
PS3をPCとして使いたいだけの奴はあまり手を出す意味はない。
プログラミングしなけりゃそれこそ単なる遅いPPCマシン。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 16:34:04 ID:g988Y9jK]
- >>306
IBMはまだしばらくはPowerXCellの改良続けるみたい。
IBMがCellやめるか改良続けるかはPowerXCell 32iv(4PPE+32SPE)を出してから決めるんじゃないかな？
PS4はPowerXCell 32iv搭載でPS3上位互換くらいしか選択肢は無いだろうし。
PowerXCell 32ivの次は非CellでLarrabeeみたいなホモジニアスのメニイコアで、コア間通信が光配線、
とかIBMならやりかねん。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/23(日) 16:57:44 ID:gNMPhWrK]
- PS3しか買えない人にLinuxは無理でしょ。
自分は検索エンジン片手になんとか使ってますよ。
倍精度５倍速よりSPEを５倍の数にして欲しいです。
メモリ待ちで詰まる位の方が良いです。
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 09:55:20 ID:d8rwoN24]
- >>301
できるわけねーだろ
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 10:45:45 ID:xy+7p+yh]
- >>311
あー、やっぱりそうなんですか。
ありがとうございます
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 13:20:10 ID:4IIjwwKC]
- >>309
流石にコア間で光配線は未だないでしょ。
やるなるインテルの方が先だと思う。
しかもコア間だけ光配線にする意味が分からん。
結局はE/O,O/E変換が必要だし。
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 13:25:39 ID:4IIjwwKC]
- >>310
確かに、性能は5倍になるね。
けど、メモリで詰まるとどうしようもないから、コア自体が5倍になった方がいいような気がする。しかもSPUを5倍にすると、それ、なんというGPUにならないかな？
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 14:23:14 ID:vepFfgyJ]
- >>309
ほうほう、PowerXCell 32ivというのね。
後藤さんの記事で「大規模構成のCell B.E.」と呼ばれてたやつだな。
PowerXCellというからにはSPUが拡張倍精度(eDP)に強化されたやつね。
なんか高そう。
PS4に載せるとしたら単精度版SPUのCell B.E.32(4PPU+32SPU)かな。
値段高すぎて売れなかったらPS3の二の舞だもんね。
もしくは、
Cell×2＋Geforce9600相当
これなら今でも作れるよね。
2個目のCellはGPU処理担当（まあ好きに使っていいんだけど）
Gf9600はPS3アプリ互換の為。
10年もたすには非力かな。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/24(月) 15:12:48 ID:wk+5tTkz]
- PowerXCell 32iv(4PPE+32SPE)ってさあ、最近全然情報聞かないよね。
Power7はよく聞くが。
当初のロードマップだとでるの来年だけど、どうなるかわかんないんじゃないかな。
Cellは、Roadrunnerには採用されたけど、それ以外で大きな案件あんまり聞かないし、HPC
としては行き詰っているんだと思う。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 00:36:58 ID:cYuVgQWk]
- >>316
Cellの場合ソフトウェアの開発時間がかかりすぎるから
演算時間を短縮できても全然時間的なメリットがないんだよね。
ソフト書いて1回しか実行しないような用途が多いHPCにはCell導入のメリットは薄いな。
POWERも電力性能ではCellに迫ってるわけだしIBMの次期スーパーコンピューターは
POWERのみでいく可能性が高いと思う。実用性を考えれば。
あとPS4でもCellやめると思うよ。PS3からLinux外すってことはCellプログラマを
育てる気がないってことを意味するから。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 09:50:18 ID:u+vI8MaA]
- IBMのcellは使ったことないから知らないけど
PS3のcellはPPEが非力すぎだよ。
PS3にLinuxをインストールしたことがある人なら
わかると思うけど。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 11:01:01 ID:5auQHcLb]
- PS3のチップでも６Ghz出るらしいからそうすればPPE十分じゃね
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 11:19:22 ID:zi+3Orrb]
- >>318
PPEが非力すぎるのではなく、ＰＳ３の場合はＩＯ周りがかなり非力すぎるような気がする。
あと、コンパイラ次第では結構パフォーマンスが出るよ。
ＧＣＣを使うよりもＸＬＣを使った方が遙かに高速化されるし、プログラム自体、SPEと同様にプログラマが最適化しないとパフォーマンスがでないことが、
だめなんだよね。
でも強力なコンパイラがあれば、かなり実用レベルにな作ると思う。
そういうコンパイラを作るなら、他のチップを使った方がいい。
- 321 名前：login:Penguin [2009/08/25(火) 13:02:09 ID:HXn83Yjr]
- ウソつけw
PPEがPentium800MHzと同程度の速度しか出ないのは常識
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 14:52:12 ID:beIw8UIQ]
- 糞だ糞だと言われてるからどのくらい糞なのかと思えば
Blenderが最低限であれ動いているのを見付けてしまい個人的に感動したｗ
www.youtube.com/watch?v=rMh1tyvcNNo
でもやっぱり重さは隠せないね。
しかし、こう言う用途にも〝最低限〟使える事実はあるんだな。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 15:46:01 ID:5auQHcLb]
- P4と同じ性能を欲しがったらP4と同じサイズになるの当り前じゃん。どうして欲しいの。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 16:22:57 ID:N9GEwDRI]
- と開き直られても。
PS3は家庭用スーパーコンピュータと聞いてたから
はじめてPS3にYellow Dog Linuxをインストールした時のショックは大きかった。
誇大広告でJAROに電話しようかと思ったよ。
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 17:03:44 ID:rwfwV5oz]
- PS3を8台買って繋げたの？
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 17:35:49 ID:HXn83Yjr]
- 俺もPS3にLinuxを入れたらあまりの遅さに失禁した。
1万円で変える中古PCにも劣る遅さだった。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 19:58:53 ID:OaSHbRBK]
- SPE使えない子は大変ね
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 20:00:25 ID:gapyF83E]
- まーた始まった
SCO 対ノベル訴訟、ノベルの UNIX 著作権を認めた判決を一転破棄
www.computerworld.jp/topics/osst/159669.html
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/25(火) 20:06:40 ID:zi+3Orrb]
- どうもPS3のlinuxのシステムをCellの性能として捉えているやつが多いな。
仮想化環境下で動いているし、GPUのアクセラレーションが効いていないし、メモリが少ないのがダメなんだが。
あと、PPEはSPEと同様にプログラムを最適化しなければ、パフォーマンスが出ない。PPE用に最適化されていれば、Pentium800Mhz程度ということはない。
でもそんなことはだれもしない。
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 00:14:37 ID:9WdsoFlU]
- スパコンのＯＳは遅いですよ。別に夢のコンピュータじゃないので。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 01:58:27 ID:fT5LalZI]
- miyazhp.hp.infoseek.co.jp/bbs.html#23
「反響が大きければ機能の復活もありえるかもしれない」とのこと。
俺も凸ってみるか…
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 02:56:41 ID:5JyBi7XX]
- >>331
俺も絶対に凸ろう・・・あの機能は絶対に在った方が良い。
PS3で出来る事の動画を作るかぁ。
Adobeの方にもFLASH Playerの件でついでに凸っておこうかな。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 04:06:56 ID:KNtN/pYE]
- 手軽なLinux環境を手に入れる機会が・・・
子供の上げる稟議（PS3)と俺の上げる稟議（PC)じゃ承認率が違いすぎるんだよ。。。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 04:39:32 ID:5JyBi7XX]
- >>333
だろ？
子供にとって「Cellプログラミングは難解だから～」
「ハードウェアが貧弱だから～」は全く関係無いと思うんだよ。
>>322で情報を挙げてくれた人が居るみたいだけれど、最低限動けば良いのさ。
そして、それがゲームの延長線上にあるからこそ生きてくるのだと俺は思う。
プログラムをゲームみたいにやってくれる、Linuxをゲームみたいに
楽しんでくれる、それで良いじゃないか。
子供を考えるのならば外部OSと言う〝ゲーム性〟は捨てるべきじゃない。
ってな事を真面目な文章で凸って置いたよ。
Adobeの方には未だ微かに検討されているPS3Linux(PPC Linux)に於いて、
FirefoxなどによるFLASHプラグインの適用は必須との旨を伝えておいた。
勿論、子供(次世代のクリエイター)を絡めて真面目な文章でねｗ
まぁ俺の一通だけじゃ企業は動かないだろうし、
やらないよりはマシだと思いながら凸ったよ。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 05:47:52 ID:6umcMxYD]
- そんなMSXみたいなwww
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 06:43:38 ID:pCGSohjS]
- 手軽って言ったってPCが無いと入れられないわけだし
初心者向けじゃないわな
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 07:09:53 ID:H0o1diw0]
- MSX BASICみたいに簡単に扱える環境なら良かったんだけどね。
あれが道を踏み外したきっかけだった…
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 07:40:47 ID:Kh9rAsfi]
- 凸するのはいいけど、なんか逆効果。子供をだしに使っているのがミエミエ。
そのうち爆弾でも送るんじゃないかと、心配になってくる。
このスレや関連スレの異常な反応ぶりをみると、そんな気になる。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 10:37:32 ID:28Bpv2bw]
- そんなレッテル貼りに終始しなくてもさ
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 14:50:31 ID:XZ4JXuLW]
- ココもレベルが下がったねぇ
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 16:48:44 ID:N55eZ5HV]
- 単独で凸ったって無視られるだけだろ。
10人ぐらいからメールきたぐらいじゃ企業は動かない。
ネット、携帯、SNSやらで騒ぎまくられて、
他のシステム復活させないと薄型PS3が売れなくなるぐらいのことじゃなけりゃ
動かないだろうな。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 18:49:21 ID:9WdsoFlU]
- なんで文句いってるの、今３万円以下でLinuxが動作するPS3が購入できる一番いい時じゃん。
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 21:35:25 ID:ii9NZANv]
- m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/26(水) 22:48:34 ID:+wWM+bUe]
- >>300
俺が初めて買ったPCと同じくらいのスペックなのか。
でもおまけで付いてくるんだから何か得した気分ｗ
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 00:47:52 ID:QLNNvE/L]
- つまり、上の人の主張は「何故、俺達がLinuxに触れる事が出来てるのか？」だよな。
そう考えればPS3Linuxは、リーナスが安価であった32bitPC/AT互換パソコンへ積む為にLinuxを製作したのと似てるね。
Linuxって何も技術体系の話だけじゃないと久々に思い出した。
俺がここ最近見たLinuxユーザーの中で、彼が一番(精神論的な意味で)“Linux”をやっていると思えてしまったな。
子供の為にPS3Linuxを用意する事は、リーナスの意思を色濃く継いでいるってわけだ。
あともう一つ思い出した。
「私が遥か彼方を見渡す事が出来たとしたら、それは一重に巨人の肩に乗っていたからだ」
俺も“Linux”やってみるかぁ・・・。
久々に心を熱くして貰った礼としてなｗ
- 346 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ mailto:sage [2009/08/27(木) 02:21:38 ID:m7ID83Wt]
- おまいらのHDD構成が
その他OSに10GBなのか
ゲームOSに10GBなのか
そこが問題だな
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 03:06:46 ID:B5NBgLkw]
- 無論、その他OSに10GBだが。
外付けHDD利用した方がずっと楽だし。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 12:50:09 ID:bB0EVanb]
- 開発環境なんだよ。
インストールするのがやっとで開発しないやつが遅いとかあれが動かないとか文句たれたおかげで
開発環境が閉ざされたんだよ。
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/27(木) 15:56:10 ID:kgRtgTdL]
- >>342
メーカー自身に未来を閉ざされたCPUを搭載、
GPUへのアクセスが禁止されたマシンが3万円？
どう考えてもION PCやネットブック買った方が楽しめる。
ソニーって平気でこういうことやる会社だってことがよーく分かったので
今後は一切ソニー製品には関わりたくない。
これからはMSやApple応援してソニーのネガキャンするわ
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