- 1 名前：login:Penguin [2009/02/04(水) 15:08:36 ID:o/EHEB7b]
- エロゲを協力してつくるスレです
初代スレ建立からそろそろ５年
成果のないまま３スレ目を迎えることになりました
まとめサイト
erolinux.x.fc2.com/
まとめウィキ
yoshino.moe.hm/dokuwiki/doku.php
うpろだ
yoshino.moe.hm/up/
苦労人氏によるJava製ノベルゲーエンジン JONGS
prdownloads.sourceforge.jp/jongs/25894/JONGS20070619.zip
prdownloads.sourceforge.jp/jongs/26016/JONGS20070727.zip
- 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:18:07 ID:61HqZruA]
- まぁ、いきなり批判を始めるやつは社会を知らないニートか大学生以下だろうけどな。
そんなことをしたら信用を失って誰も聞く耳を持ってくれないことを知らないらしい。
- 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:18:47 ID:0Pi6G7FS]
- >>624
GIMPは自分で絵を書いてみれば判るはずだけど、
それだけでまともに絵を描ける代物じゃない、タブレットとの相性も良くないし
タイタニック使っていてっもエロゲどころかゲームには一切使われてないよ
そもそもGIMPは画像加工のソフトで絵を描くソフトでもないPhotoshopも同じく
だから線画をPhotoshopで描く人間は全体に10％にも満たない
多くはスキャナで原画を取り込むか、Painter、コミスタ、SAIなどで線画を作る
LinuxにはGIMPしかないんだよ、結局両方ある環境だとWinで絵を描くはめになる
- 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:22:02 ID:gAl0djUY]
- 大体「Linuxで」オープンソースエロゲを作ろうってスレで、しかももうやってる人が
いるってのに、わざわざやる理由が見つからない、とか書きにくる奴の気がしれない。
たくさんの人にやってもらいたいって奴なら最初から別の板のスレにいくだろ。
フリーでエロゲ作ろうなんてとこはたくさんあるんだから。
- 632 名前：login:Penguin [2009/05/01(金) 13:22:22 ID:JmzqCpFs]
- >>620
Inkscapeのことも思い出してやってくださいな。
- 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:24:08 ID:61HqZruA]
- Linuxの布教のためのエロゲ製作なんだろ？
だったらフルLinuxで作ったほうがいいんじゃね？
Linuxは使いにくい、という印象を払拭するために、
「使いやすくするにはどうすればいいのか」を考えるのも趣旨に入るんじゃないかな。
既存のソフトをいろいろ試して検証して使い方を工夫してベストな使い方を見つけるのも面白いかもよ。
もしそれでも不便だったら新しいソフトを作る動機になるからそれも一興。
- 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:24:15 ID:0Pi6G7FS]
- 初代スレ建立からそろそろ５年で実績が無い事が全てを証明してると思うがな
批判をしてるんじゃないよ
良い物作りたいなら製作のある程度はWinユーザーの手を借りることになるだろ？
Linuxでも出来る、GIMPでも可能だ、とかそういう話ではなく
最終的にLinux上で動くゲームが出来れば良いんじゃないの？
- 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:25:32 ID:61HqZruA]
- Windowsでされているような作画や開発方法にこだわる必要もないしね。
もっと自由に考えてよ。
Linux=自由なんだから。
- 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:27:10 ID:eoAcLIRm]
- ひとまず>>600は立派な実績だと思うが
- 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:36:13 ID:bhiwxjQI]
- >>616
送り手として多くの人に見てほしいってのはあるのかもね
文や絵、曲作りで参加を考えてる人達の意見を聞きたいんだけど
マルチプラットフォームの方がイイ？
「Linuxでエロゲ」だからこそ価値がある？
参加を促すためにはどっちがいいんだろ
- 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:51:01 ID:0Pi6G7FS]
- >>636
それがゲームとして完成して、そのゲームを遊ぶ人は増えて
Linuxのゲームとしては結構有名になれば良いんですがね
さらに5年後、Wineを使ってWinのエロゲを遊ぶ人がほとんでで
そんなゲーム知らない人ばかりって言うならまだしも
5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？
>>637
特に最初はマルチプラットフォームがいいと思うよ
製作に関しても、MaｃユーザーがCGを描いて、Wiｎユーザーが音楽を作って
Linuxユーザーがプログラムを組むみたいな事のりも許容したほうが
参加も普及も促しやすいとおもうよ
- 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 14:32:18 ID:D55F+sds]
- 最初はLinuxで公開して、他OSへの移植はご自由にどうぞ、のスタンスが一番オプソっぽい
- 640 名前：login:Penguin [2009/05/01(金) 15:10:47 ID:on+qAml/]
- 意外な程、人がいたんだな、このスレには。
ROMり過ぎだろw
俺は馬鹿なんで、オプソ＝マルチプラットフォームだと思ってたけど、違うんだね。
Linux板で出来たエロゲを、色んなプラットフォームの人が遊んでくれたら嬉しいじゃないか。
- 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 15:49:14 ID:0Pi6G7FS]
- >>639
L「他OSへの移植はご自由にどうぞ」
W「移植しなくてももっとエロイのがいくらでもあるから結構です」
になってしまうのがおちでこちらから切り出さないと結局たのOSとの接点は出来ず
普及活動にならない
まず、マルチプラットフォームで非常に良いものを作って実績を立て
そのスタッフの次回作をLinux先行で作ればLinuxをインストールする人は増えるだろうけど
この非常に良いものというのは、最低ラインとしてLinuxとは関係のないゲーム関連のサイトや
BBSなどでLinuxユーザー以外からちょくちょく話題に上がる程度でないとあまり効果はない
>>640
オープンソースウェア＝マルチプラットフォームではないよ
基本的にマルチプラットフォームに移植しても差し支えないだけで
だれもマルチプラットフォームにしようとしなければそれまで
Linux発祥でWin版が出ているオープンソースウェアはWinユーザーがそれを見て
良いソフトだからWinにぜひ欲しい！と移植したものは皆無で
多く知ってもらうためにWinにも移植しようとLinuxよりの立場から移植したものがほとんど
こちらからマルチプラットフォームに打って出なければ例え完成しても
今までのLinuxユーザーの中で完結して終わりになるだろと思うけどね
- 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 15:57:55 ID:JmzqCpFs]
- 何でもいいけど、長文書いてる暇があったら手を動かした方がよろしいのではないかとｗ
- 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 17:10:21 ID:CBq41a9S]
- ともかくもkeonを完成させるのが最重要課題だろ。
完成後に何を作るのかはともかくとして、ここでkeonが投げられたら口しかとりえのない奴しか残らないよ。
- 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 17:56:58 ID:awwJ+Zr3]
- >>641
押売り犬厨一匹出来上がり〜w
- 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 20:25:25 ID:6DYXBW7B]
- Linux上でのみ動くゲームエンジンを求めてこのスレに来た奴もいる。オレがそう。
エロゲーとオプソの事は他の方に任せる。
- 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 20:56:58 ID:PJZkUQYG]
- >>638
＞5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？
たとえ一生未完成でも公開している以上、一部でも実用になれば何も問題ないよ。
支障があれば直せばいいんだ。
そこが完成しないと体験版もリリースもされない市販ゲームとかとは違う所。
オープンソースってのは、単なるカッコつけで言ってるわけではなくて、
（利用者にとって）未完成でもどうにかできるようにするためにあるんだからさ。
ていうか完成してから度々修正している市販ソフトなんてざらなんだから（飯の種になるし）、
完成未完成なんて単なる言葉のアヤに過ぎないね。
別に何使いが作ってもいいんだけど、最低その辺は解ってないとトラブルになりかねないんじゃないかな？
で、純Linux企画の方ではそれらはツクール素材として扱って、残る全体をlinuxで作れればいいんじゃない？。
ツクール自体がlinux純正である必要は、概念からして輸入になる時点で特に無いと思うし。
- 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 21:30:43 ID:PJZkUQYG]
- >>645
オプソであって互換ライブラリがあれば、Linuxオンリーというのは逆に難しいんじゃない？
下手するとLinux内部の方が統一されていない訳だし。
>>514辺りはマルチプラットホームだけど国内では無名な気がするね。
- 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 21:36:45 ID:GwaXGUcz]
- なんだか盛り上がっていると思ったらWindozeユーザがケンカ売ってたのか
- 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:08:59 ID:PJZkUQYG]
- そういえばlinuxにはGIMPしかないなんて莫迦言うから調べてた訳だけど
確かにCMYKとか水彩カラーのKritaとか全然知られてないよなとは思いつつ、
りなざう辺りまで含めると独自の国産エディタなんてのも結構あるね。ちょっとめも
使い勝手とかはわからないけど。
ttp://sun.dhis.portside.net/~sakira/wiki/?LinuxZaurus.PetitePeinture
ttp://homepage1.nifty.com/fluorit/pda/cloverpaint/cloverpaint.html
ttp://s-tomo.jp/haruna/esepeta-0.2.031209.0835-src.tar.gz
- 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:09:53 ID:JmzqCpFs]
- 栗田ってぎんぷほど高機能か？
- 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:13:39 ID:GwaXGUcz]
- ちょっとGimpの批判してる奴はGimpで萌え絵スレでも覗いてこい
GIMPで萌えるCGをかける？ ４匹目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228872005/
- 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:28:35 ID:PJZkUQYG]
- >>650
gimp程というか、写真屋でも足りない機能を埋めるソフトが欲しいって話かと思った。
まあ線を扱うなら>>632が定評あると思うけど、そもそも絵師じゃないから何とも言えないな。
- 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:40:39 ID:JmzqCpFs]
- >>652
RAW画像の処理だとRawstudioがあったっけな。
rawstudio.org/
- 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:41:38 ID:JmzqCpFs]
- 素で写真屋の意味を誤解したｗ
- 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:48:44 ID:0Pi6G7FS]
- >>650
かなり高機能ではあるよ、GIMPに無いCMYKや水彩レイヤとかが搭載されてる
まぁCMYKは印刷以外では無用だし、Photoshopでさえ完全なものじゃないんで
印刷所でもRGBモードのまま納品してくれって言うところの方が多いくらい
使わない機能、もちろんゲームには全く不要
なにより実際動かして絵を描いてみると判るけどKritaの水彩はPainterをはじめ
多くの水彩シュミレートを行う市販＆フリーのツールとはちょっと違うもので
判らなければ実際使って比べることをお勧めするよ
ベジェも非常に癖のある仕様でInkscapeやGIMPで使えるものとは全く違う
>>651
一時期そこも覗いてGIMPでも描いてみた事がある
覗いても、実際描いてみてもGIMPに対する評価は変わらないどころか下がったよ
またあえてGIMPで絵を描く人の多くは、絵を描くためにGIMPを使う人は少なく
GIMPを使うために絵を描いてるような人ばかりだったのにがっかりした
あとは本当はPhotoshopが使いたいけれでお金が無いので使う人や
Linuxには他に選択肢がほとんど無いからこれを使うような人にしかあったことが無い
もう最初にGIMPを触ってから10年近く経つけど何一つ描きやすくなっていない
安定性が増した、タブレットとの親和性が上がったなどはあるが10年前に
Photoshopには備わっていたものばかりなんだよ、そして未だ追いつかない点のほうが多い
ここ10年で一番誉めたいGIMPの機能はインクペンのプラグインくらいかと
- 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:59:24 ID:vdu9jsse]
- >>647
実をいえばrenpyについて検索しているうちにここへ辿りつきました。でも、ありがとう。
そして、なんか色々すまねえoyz
- 657 名前：645 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:12:46 ID:vdu9jsse]
- 656=645
- 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 00:15:59 ID:VGTXQen+]
- >>655
そこまで言うならあなたが写真屋で描いた絵を晒してくださいな。
GIMPではどこが描き辛いのかも指摘してください。
使い慣れていないからってんなら分かるが、比較して良く使う機能に足りないのなんてある？
- 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 00:59:24 ID:OZnFUn5w]
- >>比較して良く使う機能に足りないのなんてある？
最初はこれがあればPhotoshopなくてもおおかた大丈夫かと思ったよ
エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る
Windowsのみに限っても結局ゲームなどに使う場合
その辺の不足からPainterやSAIで描いても最後にPhotoshopで
最終調整をして画像を揃える羽目になるんだよね、
Photoshop自体も5.5が出たころ5.0以降のレイヤーオプションを基準にする
メーカーが増えて個人のグラフィッカーが外注で受けるにも
買いなおさなくてはならず、価格もさることながら5.0から導入した
ヒストリーパレットが当時のPCには結構重くマシンのグレードアップを
要求される羽目に立ったんだよ
あと、何をやってもGIMPは最新のテクノロジーにいち早く対応するPhotoshopとは
同じ作業が遅く重い、とりわけ高解像度になりレイヤーの枚数が増えると
Photoshopとの差が断然大きくなるよ
あとPhotoshopやGIMPなど基本がフォトレッタチ系のツールに欠如した部分を
補うツールがLinuxには貧弱なのがつらい、数年前まではWinやMacにも
あの重くて不安定なPainterくらいしかなかったので、結局多くの部分を
アナログに頼ったり、多くの人員と時間を必要とする線画の大部分をパスで
取り直す地獄の作業があった、Linuxだとまだそんな全世代的な方法に頼らないと
WinやMacのような仕上げをするのが非常に困難だと言うこｔなんだけどな
- 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 02:21:32 ID:/Mz9Aq5J]
- >>659
＞エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る
この辺をkwsk
そもそも、写真屋が絶対というならwineで動かしたって別に構わない訳だしなあ。
その辺の事情は５年前と比べたら良くなってると思うよ。
ボーカロイドなんかはMacで動かす為に独自のwineインストーラーまで作られてるしね。
- 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 02:34:14 ID:7Tcrh52S]
- ttp://yoshino.moe.hm/up//download/1241231760.png
- 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 22:12:53 ID:RsQbGqAH]
- >>660
レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果などはなかった気がする
もし工夫して同じことができたとしてもファイル互換がないと困るよね
- 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 22:27:01 ID:VvD2iaOp]
- >>662
GIMPってPDDやPSDもサポートしてたような気がするんだが気のせいか？
てかGIMPだけで作るんだったらファイル互換なんて必要ないだろ
- 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 18:14:38 ID:upHCp75Q]
- 規模も考えずサブシナリオとか言ってたけど
サブシナリオなどほぼ無いに等しいて一本道の短いエロゲでさえ
イベント絵は20枚+差分、キャラクターの立絵が人数×5枚程度（表情差分）
背景はシナリオに大きく左右されるけど5〜10枚程度は必要
この最低限30枚ほどのCGをGIMPだけでやるとなると
GIMPを使える絵描が1人なら30枚2人なら15枚描かなくてはならない
また差分や多人数で仕上げるための均一化のPhotoshopで技術で重要な
レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果あたりは使えなくなるので
一人で全部やらないならその擦り合わせはPhotoshopユーザーでさえ
大変だがなかなか艱難を強いられるだろう
そして役30枚とはほぼ差分を含まない最低限の枚数
何も考えずサブシナリオやキャラクターを増やせば簡単に100枚に
到達してしまうことをお忘れなく
特にLinuxで作らずとも絵の描けない素人企画者や素人脚本家は
CGの省力方法を絡めたゲームつくりの方法が全く頭に無い場合がほとんどで
作業は増やすが有効な削り方を知らないのでCG屋は真面目に参加すると
多くの場合地獄を見る
よって匿名掲示板では企画段階でこねくり回している内は
数人の絵描きガいるような企画でも最終的に全員逃げ出してしまうことも
珍しくないので、企画やシナリオを考える人間は細心の注意を
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 18:22:01 ID:658SsEDr]
- あっ！シナリオ書きが逃げたぞ！
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 19:16:01 ID:ugU7yHI5]
- よくわからないが、要はレイヤグループ使えるCGソフト探してくるか、GIMP改造してほしいって話？
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 19:26:00 ID:ugU7yHI5]
- なんか適当にググったらグループ化は出来るみたいだけど、これじゃ不足なの？
グルーブレイヤを複数持つってこと？
ttp://logo.t-waap.com/gimp_b/gimp08.html
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:12:24 ID:upHCp75Q]
- >>666
君が一人で全部GIMPでゲーム絵を原画から仕上げまで、人物から背景まで
作業して完成させるか
君がGIMPの使える人間を数人集めて、Photoshopとは違うGIMPでのエロゲ用の
グラフックのノウハウの体系を全員に教えて、作業を監修してグラフィックの平均化と
管理をやり完成させれば問題は無いよ
GIMPの機能で問題ないと思うなら、その範囲で全部一人でゲーム１つ分のグラフィックを
完成させられるCGに関する技術者を用意するか、
GIMPを使える複数の人間を集めて、その中での作業やCGの画風の均一化のノウハウを
体系化し監修できる技術者が必要ということ
ソフトの問題以上に人材の問題で、GIMP、Linuxと垣根を作った時点で
ただでさえ居ない人員は集まらなくなり、実績もないのでノウハウが乏しいGIMPでは
それを構築できる人間が必要だという更なる困難があるということを理解しなさい
そういうこと
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:30:05 ID:ugU7yHI5]
- 私は伽藍じゃなくてバザール派なんで、その辺の話はあまりわからないのだけど、
ノウハウや素材の蓄積は、このスレでやりたいと思ってるんだよな。
そうすれば、一人でだろうとLinuxでだろうと、きっと作れるようになると思ってる。
事実keonとか、中の人から見ればロダに上がった素材とかファンの絵を使って立ち絵とか作って
基本的には一人で製作できているんじゃないかな？
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:33:09 ID:Nlbaq7d1]
- >>668
そうだな。
「自由」こそがオープンソースの理念であって、Linuxにこだわって垣根を作ったら元も子もない。
WindowsでもLinuxでもMacでも超漢字でもその他のOSでも動いて、さらに自由に改変できなければ自由じゃないよな。
俺は開発環境なんて些末な問題だと思うね。
CGを書くのに有料のソフトを使ったとしても、できあがったCGはどのOSでも見られるんだから問題ないじゃない。
- 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:34:13 ID:Nlbaq7d1]
- >>669
バザール≠カウボーイ
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:48:01 ID:ugU7yHI5]
- いや、自分で自由にならないものは自由とは思えないんだよな。などと思ってみる憲法記念日。
まあ別にPSDがフォトショ以外で読めない訳じゃないし、何も問題ないね。
ただ、持っていないとエロゲ作るのが難しいって話だと、持っていない人は作れない事になるので
それは何とかしたいなあなあと。
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:03:21 ID:R37pSiZ+]
- 絵も文も書けないけど…
シナリオが先行すると絵師が泣く事になるなら、
出来上がったシナリオをたたき台にして、絵師に優しいシナリオに改変しつつ絵を仕上げて行けばいいんじゃないの？
要は、どっちかを先行させてから擦り合わせればいいんじゃないかと。
そう簡単には行かないものなのかな？
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:11:50 ID:upHCp75Q]
- >>669
そんなだと、あともう5年経ってもゲームは完成しないだろうと思う
一人で完成させられるなら5年も経っている今現在ミニゲームの一つくらい完成しているだろう
>>670
オープンソースの理念が先に立つようなことじゃ完成は難しいし、そんな理念の方が瑣末なこと
完成させたならLinux環境で閉鎖してGIMPのみでやった方が有効ならいくらでもクローズにして
作る方が良いと思うし、現実問題の話をしとして結果論的に人が多いところには人材も多く
材料もノウハウも市場（実際に売るという意味ではなく）も大きい
>>672
言ってることが全く判ってないね、別にGIMPでも構わないしLinuxで閉塞しても構わない
それにはここでGIMPを推したり、GIMPで大丈夫、Photoshop以外でもPSDは読めるし
といっている全員がGIMPである程度統一の取れた仕上げが出来るか、
その中から一人で全部のグラフィックをまかなえる人間がいないと駄目だという話
ソフトがとか誰かがじゃなく、このゲームはLinuxとGIMPで出来る、やった方がいい、
やるべきだと言ってる連中が自らGIMPで描かなくては完成はしないということ。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:17:18 ID:ugU7yHI5]
- >>674
＞ある程度統一の取れた仕上げが出来るか
これがフォトショじゃないと出来ないってずっと主張してたんじゃなかったの？
正直絵でみてないからその威力がわからないんだけどさ。
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:21:40 ID:Nlbaq7d1]
- >>674
2chのプロジェクトなのにオープンソースじゃなかったら何だって言うんだ？
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:29:10 ID:upHCp75Q]
- >>675
出来ないのではなくそれが出来る人間が少ないGIMPユーザーから用意できますか？
Photoshopの場合市販エロゲで使われているエフェクトや塗り方などは
ある程度やり方も確立され方法も公開されているから、それで統一しましょうと
申しあわせて仕上げていけばある程度均一化できる
GIMPの場合レイヤオプション一つとってもあったりなかったりで
レイヤーセットがあってもグループ化やリッピングの形態が違うのでそのまま使えない
ある程度擬似的に解消している人間もそのやり方派統一されていないことが多い
それ以前に解決できている人間も少ない、それ以前にユーザーその物が少なく
絵描が必要な数集まらない
絵での威力をわかりたいなら、市販のエロゲの絵を見ながら同じような塗りを
GIMPで試しにやってみるとすぐにわかる
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:34:53 ID:MK//htmc]
- 空気を読まずに投下。
外人さんが作ったオープンソースのエロゲをやってみたんだと
ReadMe!Girls!の日記・雑記: かたわ少女 やってみた:
ttp://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2741.html
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:42:20 ID:ugU7yHI5]
- 要するに、既存のツールで足りない部分は作らなきゃいけないでしょ？
もし支援ツール集を配布する計画なら配布できるものがいい。
実行エンジンの時もそういう話だったけど、何の機能が足りないんだ
って話になったらよくわからなくて、試しにONSかなんかで組んでみたらって話で
今なんか落ち着いてるんだよなあ。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:45:55 ID:658SsEDr]
- こうなったらオープンソースフォトショップも作ってしまえばいいじゃん。
ジャンジャンいこうぜ！
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 22:18:09 ID:db5OBTv0]
- ID:upHCp75Qみたいなのが一番の口だけ野郎だから黙ってろと言いたい
絵も話もノウハウも提供しないで何様のつもりだよこいつは
今のやり方が間違ってると思うなら、言った本人が具体的にノウハウの提示をしてこそ
意味がある
あれはだめこれはだめ言うだけなら小学生でもできる
具体的に何かを供出できない奴は黙ってろ
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 22:29:48 ID:upHCp75Q]
- >>681
それで完成するなら黙ってるけど？
黙っていても完成しないなら、言いたいことは言って置いた方が言い
駄目といってるんじゃなくGIMP推してる連中の真意を聞いてるんだよ
いままでグラフィックでフリーゲームに参加して良い目を見たことがほとんど無い
そのまずいパターンの典型がてんこもりなんでね
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 22:39:22 ID:ugU7yHI5]
- GIMP推したのは、フォトショップキラーと呼ばれてて配布可能だから。
絵師やりたかったらフォトショップ買ってからきてくれじゃ話にならないでしょ。
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 23:22:31 ID:ugU7yHI5]
- >>678
注目はしてたけど、この前見たときは立ち絵のデモっぽいシナリオがあっただけだったから
大分進んだのかな？
そういえばこの絵なんか何で描いてるんだろうね。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 23:55:30 ID:iS4Yo4WQ]
- GIMP推してる連中とやらが絵を描くのか？違うだろ？
だったら問題無い
描く当人がGimpで十分って言うなら描かせてみればいいだけ
でも作業手順は考えておいた方がよさそうですね
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 23:57:36 ID:Nlbaq7d1]
- 共同作業の中で各々が正しいと思う道を選べば良い
強制するな
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:00:17 ID:lVswfzU2]
- >>683
そのPhotoshopをすでに持っていてそこそこ習熟していれば
GIMPを一から始める人よりも生産性高そうだよね
タブレットにはElementsなどがバンドルでついてる場合もあるし
まあ最終的には熱意なんだけど
あと、この辺りの話をするのにどちらもろくに使ったこともない人は
意見が机上の空論にならないようにね
PSDならみな同じとかあり得ないから
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:07:47 ID:ugU7yHI5]
- >>687
いやだから使用ツールは問わないんだから勝手に写真屋使ってればいいだろ。
写真屋の仕上げには他のツールじゃ及ばないってうそぶくから、その秘訣はなにか聞いてるのに。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:40:50 ID:2NauGm8z]
- >>687
そうなんだよね、あとGIMPは本当に他のLinux用のグラフィックソフトと比べても
初心者には非常に敷居が高いインターフェイスなんだよね
しかし、これ以外にPSDをある程度まともに吐き出せるツールはないので
それでさえ「PSDならみな同じとかあり得ないから」とおっしゃるとおり
比較的現実的なのが今と投下してくれている人（ID:MR/zBKhl）の
使用環境に合わせて互換性を保つことかな
ちょっとゲームとして使うには画風に汎用性が薄いのでやってもらうなら
キャラクターグラフィックに関してはほぼひとりでやってもらって
調整なんかを他の人が手伝う形にすれば特にツールに関する問題も無いだろうと思うよ
あと背景を描く人とインタフェイス系のグラフィックのデザイナーが一人づつ欲しいところ
それでも人数少なくて大変そうだな、キャラ絵もあの画風で行くなら
分担作業はツールの問題じゃなく難しそうだし
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:45:06 ID:CqIaDNqG]
- そういえばPixiaってLinux版あったんだね。気がつかなかった。
まあ、相当古いからwineで最新版動かした方がいいかもだけど。
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 01:28:28 ID:CqIaDNqG]
- >>689
なんか単にアンチGIMPなだけとしか思えないんだよな。
pixiaも独特とか言われるけど、何が問題なのかちっともわからん。
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけじゃないかと思う。
まあ、無理して使う必要なんてないし、オプソなら好きな風に直そうと思ったら
改造できる筈なんだけどね。
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 01:36:10 ID:EsW5qsO8]
- そこまで手間はかけられない。
とりあえず一番簡単なものから作るのがこういう場合成功しやすいんじゃないか。
アジャイルって言うの？
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 02:01:02 ID:CqIaDNqG]
- だったらキチンと要望しておくことだね。
賛同する人が居ればパッチが出るかもしれないし、取り込まれてもおかしくない。
とりあえず簡単なものといったら今あるものを改造する事じゃないの？
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 02:10:49 ID:2NauGm8z]
- >>691
だからどんなツールだろうと一人の人間が全部やるなら構わないツール
最低限「キャラクターの塗り」は全部一人が同じツールならGIMPでもPixiaでも構わないよ
Pixiaはそのツールの性質上GIMPより統一しにくいと思うがな
PhotoshopやGIMPは均一面や単調で滑らかなグラデーションを何度も同じように作り出せる
それに対してPixiaはPainterほどじゃないが独特の筆圧感知とブラシテクスチャのおかげで
描く人によってタッチが反映されやすいので複数の人間で仕上げる場合
絵を揃えるのが難しくなる
なんか単にアンチGIMPに感じたり、pixiaの独特な癖も感じることが出来ないのに
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけとか良く言えたものだと思う
アナログでもアクリルと油彩や似たような絵を描けても癖の出方が変わるだろうと言う話
大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない
実質問題どうするの？って話をするとオープンソースの理念を振り回したり
使ったことも無いとしか思えない人間の口からしか聞けないようなグラフィックツールに関する
意見が飛び出す始末
>>オプソなら好きな風に直そうと思ったら改造できる筈なんだけどね。
それをこのスレの誰ができるのか？それが問題
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 02:17:49 ID:J/TK0Fu3]
- そりゃGIMPやInkscapeは商用ツールに比べれば劣るかもしれないけどその事実をそんなにしつこく指摘するのはどうなんだ?
ようやく3スレ目で軌道に乗ったんだしまったり行こうぜ
まあ描く人のツールに会わせるのが一番いいんだけどさ
あとGIMPshopっていうGIMP+Photoshop風UIという物があった気がする
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 02:29:31 ID:2NauGm8z]
- なんでここまでグラフィックのことが判らない人たちが多いんだろう
ツールそのものの欠点の指摘じゃないと言うのに
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 02:52:48 ID:CqIaDNqG]
- >>694
＞大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
＞スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない
>>689読む限りじゃあなた自身、ひとりでやってどーのって提案しかしてないように思うけど？
大勢で分担するノウハウも人手調達のアテもないなら、正直何が言いたいのかわからない。
- 698 名前：login:Penguin [2009/05/04(月) 03:13:00 ID:fPchACXN]
- ツールがどうであれ、今の作業状況に問題があるって話しなんだよね？
流れからすると、一人の絵師さんが、自分の気分とペースで絵を描いてるのが今の状況だよね？
それじゃ絵師さんの作業量がとんでもない量になるの？
正直、今のシナリオに何枚の絵と、その差分が必要なのかすらわからないからピンと来ないんだよね、俺には。
統一された環境で仕事が出来る人が、後何人必要な状況なの？
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:28:54 ID:CqIaDNqG]
- 当事者不在で何話してるんだって感じだけどね。
まあ自分で改造版作る場合だとすれば納得する枚数あればいいんじゃないの？
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:29:35 ID:PJNfd/Qy]
- >>698
そういう事だろうね
最低でもエロゲに必要な量って10枚やそこらじゃ足りないでしょ
グラフィック関係が今のところ暫定で一人いるだけなのに作業規模も決まっていない
大勢でやる事に対してCG板やゲー製なんか応援を依頼するようなプランが無いなら
ほぼ今いる一人に無責任に全て押し付けることになる
逆に絵の描ける人間が多い場所で標準化されたフォーマットなら写真屋準拠のPSD以外
ありえない
素人が無計画にシナリオ描くと平気で100枚近いCGが必要な内容になっちゃうからな
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:34:07 ID:aX6pnnnf]
- >>694は絵に関して作業してくれる人が複数いる場合だと
塗りとかレイヤの構成などのガイドラインがないと後で困るから
あらかじめ考えておいた方がいいのでは？という話かと
たとえGIMP縛りでいく場合でもそれなりに決めておかなければ
とりまとめで苦労することになるでしょうから
絵の枚数が多い企画などではちゃんと決めてることが多いようです
逆に一人で全部担当しちゃう場合は関係ないのですけど
まあ規模も予定もハッキリしない状況であれこれ言っても始まりませんね
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:35:18 ID:CqIaDNqG]
- エロゲに最低限必要な量？
実用になるのが１枚ありゃいいだろ。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:43:13 ID:2NauGm8z]
- もう３スレ目なら大まかに必要なCGの枚数とか塗りのガイドラインくらい決まっていてもいいよな
立候補していざ描く段になったら一人50枚背景込みでお願いしますとか言われたら逃げるよね
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:44:35 ID:CqIaDNqG]
- そもそも誰が募集しているんだ？今。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:48:28 ID:PJNfd/Qy]
- >>エロゲに最低限必要な量？
>>実用になるのが１枚ありゃいいだろ。
本気でこんなこと言ってるじゃ5年あっても10年あってもゲームなんか完成しないだろ
こういうのが増えてくるから2ｃｈでゲーム作るのって難しいんだよな
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:50:46 ID:CqIaDNqG]
- >>705
>>646
っていうか、一点豪華主義の何が悪いんだ？
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 03:57:42 ID:aX6pnnnf]
- キャラ設定作ってるところだし、募集とかないよね
これまで出てきた絵でプロトタイピングしてる感じ
よくあるタイプなら立ち絵の基本パターン数種に表情差分
これが登場人物の数だけ必要でわりとめんどくさい
そして背景がシーンの数だけ必要
あとは必要に応じてイベント絵
他には紙芝居みたいに一枚絵を綴っていくのもありかな
それでたまに差分入れたりとか
>>706
それだけの画面で面白いの？
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 04:01:43 ID:PJNfd/Qy]
- >>707
なんとなく判ったけどその人は駄目だ
エロゲがゲームとして整理する枚数を作業する上で何枚描かなきゃならないか語ってるのに
勘違いして自分がオナニーのオカズにするための画像の数を得意げに語ってる
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 04:02:49 ID:CqIaDNqG]
- >>707
１枚で面白い（もっと見たい）と思わなきゃ、何枚あったって同じだよ。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 04:17:08 ID:aX6pnnnf]
- その1枚だけでどうやるの？
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 04:18:52 ID:CqIaDNqG]
- >>708
それだったら0枚だな、文章のほうがいい。
結局何枚必要かは作り手次第だよ、なんで人任せのゲスト絵師気分なのかなあ？
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 04:44:52 ID:aX6pnnnf]
- 協調作業でゲームを作るなら最低限の枠組みは決めるべきだと思うよ
今はまだそういう段階に至ってないみたいだから
あれこれ言っても始まらないのは間違いない
けれどそういう話に噛みつくのもおかしいのでは？
絵は1枚あればいいとか挙げ句の果てに文章だけでいいとか
それもずいぶんと勝手な意見じゃないかな？
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 04:53:23 ID:CqIaDNqG]
- いや別に噛みついてないけど、一体何を作りたいのかが見えないんだよね。
正直上の方では絵をあてにしないで作れないかと色々話していた訳で。
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 06:39:24 ID:DJc+0OBX]
- 自分も絵描くの参加するんで、こういう風に変えてくださいって言う人だけ
グラ関係の文句言っていいことにしよう
ちょっと茶々多すぎだからな
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 09:45:36 ID:aX6pnnnf]
- >>713
読み直してみたけどそういう流れには見えなかったなあ
仮組みを始めた人がいて反響があって絵を描く人があらわれて
ようやく動き始めた段階だと思ってた
>>714
それだと話を書かない人はシナリオに何も言えず
プログラムやスクリプト書かない人はシステムに何も言えず
曲を書かない人は音楽に何も言えず
なんてことになりかねませんけどよろしいですか？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 09:47:39 ID:EsW5qsO8]
- >>714
んじゃ女の子全員に角生やしてよ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 10:34:46 ID:1KZfNM9C]
- >>715
>なんてことになりかねませんけどよろしいですか？
ジャンル問わずで、貢献した人にしか意見することができないようにしたほうがいいんじゃね？
何にもしてないくせに、文句ばっかり言う奴いるでしょ？
そんな奴の言うことなんか聞く必要なし。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 10:44:32 ID:EsW5qsO8]
- CG周りはよくわからんから、プログラム周りはどうするのか話をまとめてよ。
いまいち何をすれば良いのかわからん
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 10:54:36 ID:p8KmPqEN]
- www.inside-games.jp/news/350/35072.html
>ネットを介してやるよりダイレクト
このスレ的にはこのあたりの問題のフォローが必要なのかなぁと思ったり
直に話せば10分で決まることが延々と決まらないような感じ
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 10:57:24 ID:EsW5qsO8]
- だからミニマムなやつを作って、徐々に拡張していけばいいじゃん
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 10:59:11 ID:EsW5qsO8]
- で、スレ的には既存のエンジンを使うの？それとも作るの？
シナリオ書いてる人は既存のエンジン向きにシナリオを書いてるの？
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 12:13:48 ID:KnxYId9F]
- >>721
そういう話は置いといて
とりあえずONScripterが使われている
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 12:20:32 ID:EsW5qsO8]
- なんだ、絵描きとシナリオ書きだけのプロジェクトか。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 13:00:17 ID:CqIaDNqG]
- >>715
おかしいなあ。初代スレから絵師居ないのがデフォで、コンソールゲーとか作ってた気がするけど、
当然すぎて実はあまりはっきり書いてなかったんだろうか？
とりあえず>>389>>391で、最悪居なくてもなんとか形になるだろと動きだした感じでしょ？
まあ当時はkaigane.txtの作者本人だと思ってなくて（今でも特にはっきりとは言ってない筈）
ロダから発掘した人がとても気に入ってタグ打ったんだとばかり思ってたけど。
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 13:52:02 ID:CqIaDNqG]
- >>721
やりたい奴がやる。欲しい奴が不足分を要望する。調整し現実的な形を考える。やりたい奴がやる。以下ループ
実は今あまり具体的なリクエストがなくなってる気がするんだよな。
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 14:19:11 ID:guwsMf+D]
- 妄想だけでクソみたいな長文をたれ流せるのも１つの才能ですね。さすがオープンソースwww
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 15:36:44 ID:CqIaDNqG]
- >>718
・実行エンジン
・エロ絵ツクール
両者とも既存のツールでなにが不足なのか、いまいち具体的な所が見えないんだよね。
なんか代替策があるみたいだから、それを整備すればいいだけなのだろうか？
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 16:21:46 ID:PJNfd/Qy]
- 必要なのはツールじゃないのに、本当に最低限必要なものを全く判ってない
エロゲなんてぶっちゃけると素材さえあればHTMLだって出来る
たとえばコンソールゲームの野球拳みたいなものなら
女の子の絵が1枚でその脱衣差分4枚、
グーチョキパーの3つの表示マーカー、自分の負けを表すマーカー
最低でもこの8つのグラフィックが無いと形にならない
シナリオのあるノベルならヒロイン一人、場所も部屋から出ないような
簡単なものでもヒロインの立ち絵が表情別にノーマル+喜怒哀+α*2の6枚くらい
背景画が1〜3まいくらい、ショートシナリオでイベント絵は背景込みの絵が5枚くらい
まずゲームのタイプと規模をだいた想定して必要な素材をリストアップしないと
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 16:37:55 ID:vwEofPAM]
- 盛り上がってまいりました！
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