Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！３

1 名前：login:Penguin [2009/02/04(水) 15:08:36 ID:o/EHEB7b] エロゲを協力してつくるスレです 初代スレ建立からそろそろ５年 成果のないまま３スレ目を迎えることになりました まとめサイト erolinux.x.fc2.com/ まとめウィキ yoshino.moe.hm/dokuwiki/doku.php うpろだ yoshino.moe.hm/up/ 苦労人氏によるJava製ノベルゲーエンジン JONGS prdownloads.sourceforge.jp/jongs/25894/JONGS20070619.zip prdownloads.sourceforge.jp/jongs/26016/JONGS20070727.zip 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 23:49:03 ID:N0Tp/+Ov] >>591 お疲れ様でした。そしてありがとう。 直すだけ直してみた。次回のverうp時に反映されます。 ちなみに口語のみ一人称が俺です。 あ・・二重鈎括弧だと口語っぽく無いかなぁ。 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/25(土) 23:49:39 ID:TENWsexN] story 06 泳いでったもんだから　→　泳いでたもんだから 始めて合ったとき　→　初めて会ったとき せっかくはだかで泳ぐ仲間が増えても　→　せっかくだからはだかで泳ぐ仲間が増えても 『えー！』　→　「「えー！」」　　声の重複を表現する場合、二重鍵括弧より鍵括弧の二重使用のほうが普通 覗いてたことばらされたくなかったら　→　覗いてたこと、ばらされたくなかったら　or 覗いてた事をばらされたくなかったら　　　口語では問題ない表現だが、文面の上では単語の区切りが判別しにくい。 彩を誘う事も　→　茜を誘うことも　　　形式名詞の『事』はひらがな表記が普通。ただし、周りを２文字以上のひらがなで囲まれている場合、可読性の向上のため適宜漢字表記されることもある。 他に気になった表現は、『裸』の漢字表記と平仮名表記が混在していること。 三点リーダは偶数個を連ねて書くのが普通だけど、最近は開ける間をはっきりさせる為に自由に並べる流れもできてるので、あえてｽﾙｰ とりあえず今夜はこれでおしまい。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 00:07:54 ID:3Qlxp8oA] >>593 これも直してみました。 三点リーダーはあえてです。どっかで…とかやってるけどw 裸/はだかはそのつど語感で迷ってるのでこんな風になってます。 う〜む、統一すべきか。 丁寧な校正有難うございます。 どんだけミスってるんだ、ってか文章能力無さすぎだ俺w 勉強になるなぁ。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 00:46:50 ID:t12bKVQ5] 地の文とセリフで自分の呼称が異なる状態は、 自己が認識する自分と相手に見せたい自分が一致していない のではないか、という予感をさせます。 その結果、虚勢、シャイ、心の壁、アイデンティティの未確立、 などの印象を読者に与えるかもしれません。 そう意図しているのならばそれでいいと思いますが。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 01:33:09 ID:ag3lQsl2] >>594-595 裸の表記に関しては>>412で既出ですね。 ただ私は気分によって使い分けてるのがいいんじゃないかと思います。 っていうか、こんな所はまだ気にする必要はないかと？ diffパッチ作って好みで当てればいい話ですし。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 16:30:37 ID:fTEp5InZ] ttp://yoshino.moe.hm/up//download/1240763517.png 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/26(日) 20:03:06 ID:fTEp5InZ] ttp://yoshino.moe.hm/up//download/1240776296.png 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 04:35:42 ID:3RVfJBgh] ttp://yoshino.moe.hm/up//download/1240807055.png 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/27(月) 19:32:17 ID:dHY+cRLo] 文字数がついに11万を越えました。 会話のみ俺はやっぱマズいのだろうか・・。 keon 0.3.2 誤字修正/ストーリー追加/立絵追加 yoshino.moe.hm/up//download/1240859795.zip と、第３者ありでの・・的な事を考えていたらムラムラして そうだキャンプだ！となって、なぜかこんな話ができあがった。 yoshino.moe.hm/up//download/1240859900.txt 本編に組み込むかはわかんね。 どっちも手抜きなので、詰めが甘いところがあります。 明日以降しばらく忙しいので顔出せませんが、 なんかスレが盛り上がってるといいなぁ。特にうpろだあたりがw 601 名前：595 mailto:sage [2009/04/27(月) 23:22:27 ID:lZ7GJF7B] >>600 「会話のみ俺」で最後まで書ききった方がいいと思います。 それが中の人さんが作った主人公のキャラのようですので。 一区切りついたら>>595を思い出してやってください。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 08:02:19 ID:pjg8clF+] 02.zip ざわ24.zip ってなんだ？ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 08:33:09 ID:ueFMThJg] もちろん「ざわ…ざわ…」×24のことだろう 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 08:50:27 ID:pjg8clF+] このスレとまったく関係ないファイルをうpった場合は消します。 みたいな注意書きが必要かもしれんね。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/28(火) 19:31:18 ID:T1DweKjp] ttp://yoshino.moe.hm/up//download/1240947132.png 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/29(水) 19:32:28 ID:OT4GumKr] >>600 サブシナリオ？いいですね！人が近付いてきても止められない 二人と、いつもより興奮している茜・・・イイです。 最後の3行は、子供が覗いている事を主人公が知りつつみせて あげてたって異なのでしょうか？ そうだとしたら、文章のどこかにヒントみたいなものが欲しいです。 >>605 チビキャラ可愛いです。タイトル画面とかメニュー画面とかに使いたい 感じです＾＾ 右上の、困ったような気持ちいいような表情、須木です。イジメたくなりますw 607 名前：login:Penguin [2009/04/30(木) 09:45:16 ID:qRuxs32p] 主人公は茜と少年が話をしている途中で目が覚めたけど、 少年が茜に恋心を抱いていることを知っていたので、黙っていました。 良い思いで云々は、少年の失恋についてです。 少年が主人公たちのエッチの現場を見ていたわけではありません。 最初は(エッチ中の)通行人にするつもりで出した家族でしたが、 なんか書いてるうちに彼らがでしゃばりだして、 妙なストーリーが出来上がりました。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 23:14:59 ID:C7nEgoq9] 生産性の高いオプエロスレはつまらん。 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 23:37:47 ID:icF/ar7P] ちょっと前まで妄想垂れ流したり ソフトウェアの仕様やらライセンスの議論ばかりしてたのにな 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 23:51:06 ID:qb6hSfIz] 成果が上がるならそれでいいじゃん 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/04/30(木) 23:54:50 ID:Jf1bOoja] >>610 つまらん！ お前のコメントはつまらん！ 612 名前：login:Penguin [2009/05/01(金) 00:11:33 ID:bhiwxjQI] 構想５年はダテじゃない 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 00:21:07 ID:PJZkUQYG] いや、つまらないという話をむしろkwskだな。 待望していた絵を描ける人も現れて、今こそ妄想を広げるチャンスなのに、 俺ロゲーの企画を最近あんまり聞かないのが不思議だな。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 00:32:34 ID:kb3rJJCE] つまりあれだ、その、以前の雑談スレのようなゆるい感じが好きだったんだろ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 00:54:42 ID:JmzqCpFs] ここはgdgd感を懐かしむスレになりました。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 11:18:23 ID:0Pi6G7FS] しかし、絵にしても音にしても素材を作る側は皆Windowsだろうからなかなか難しいだろうな シナリオも面白くゲームの完成も目鼻がついてあとは素材さえあれば良いゲームになる ってところまで上がっていてやっとなんとかってかんじじゃなかろうか？ 素材を提供する方としては、同じ作業時間と労力を費やしてLinuxに限定した公開には メリットが少なすぎる、非常に良い出来だったなら尚更多くに人に遊んでもらいたいのに 人が少ない敷居の高いプラットフォームでわざわざやる理由が見つからない。 CGやDTMやってる人間の大部分は特にLinuxにもオープンソースにも興味はないからな 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 11:37:27 ID:YZMkypcW] ＞シナリオも面白く ＞良いゲームになる えっ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 11:49:04 ID:eoAcLIRm] >>616 >絵にしても音にしても素材を作る側は皆Windows 一般論としてはMacもかなりいると思うが このスレにいるかどうかは別にして あとスタートはその手のゲームがWinにしか無いことのアンチテーゼじゃなかった? 619 名前：login:Penguin [2009/05/01(金) 12:40:45 ID:z+dcPlSn] >>618 >>絵にしても音にしても素材を作る側は皆Windows >一般論としてはMacもかなりいると思うが >このスレにいるかどうかは別にして むしろ、「だからこそ」やる意義があるとも言えるよな。 この企画が単にLinuxにエロゲというジャンルを追加するだけじゃなく マルチメディア系のノウハウを築いたり実績を作ることで Linux文化全体に貢献できるわけで。 先鞭をつければ後発も出てきやすいだろうし。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 12:41:07 ID:0Pi6G7FS] >>618 今まで50人くらいの絵描に会ってきたけどそのうちMacは2人だよ 昔使っていたけどいいかげん見切りをつけたって人もいたし ゲームの内容より先にアンチテーゼだのオープンソースだのって イデオロギーが先走ってる時点でなかなか面白いものなんか出来ないよ LinuxはGIMPが最高峰っていう、ろくなグラフィックソフトも無い環境だし 難しいんじゃないか？ DTMの方は知らんけど恐らく音源ソフトもWindowsに比べたら貧弱なのは 想像に難くないし。 621 名前：login:Penguin [2009/05/01(金) 12:52:41 ID:z+dcPlSn] >>620 >LinuxはGIMPが最高峰っていう、ろくなグラフィックソフトも無い環境だし >難しいんじゃないか？ GIMPレベルの道具ならその先は絵師の実力次第。 少なくともPhotoshopでレベルの高い絵が描ける人が、 GIMPで素人目に分かるぐらい見劣りする絵を描いたとしたら それは道具への慣れの問題。少なくとも草の根エロゲの絵を作るのに不十分とは思えない。 業界スタンダードがPhotoshopなんだから相対的に使い手がいないのは当然として 結局はその人がオープンソースに意義を見出してるかどうかになる気がする。 イデオロギーを考えず内容だけを考えろ、ではそもそもこのスレは成立してない。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 12:54:36 ID:XZRzOHA0] >>620 >DTMの方は知らんけど恐らく音源ソフトもWindowsに比べたら貧弱なのは >想像に難くないし。 お前の貧相な想像力はすべてのLinux Musicianを敵に回した。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 12:55:10 ID:eoAcLIRm] >>620のイラスト描きに対する世界観は狭すぎる気がするが.... Mac派はいくらでもいるぞ イラスト以外の動画音楽分野でも まあそれは置いておいて >>619には大いに賛同 ストーリーがどうかということよりも(それもある程度大事だけど)，作ることに意義があると思う ノウハウも共有できるし その点で>>405には敬意を表したいぜ。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:03:04 ID:61HqZruA] >>620 えっと、タイタニックの編集にもGIMPは使われてるよ。 ハリウッドでも使われるソフトだよ。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:09:35 ID:0Pi6G7FS] GIMPが無料でWindowsにも移植されているのにほとんど使われない理由が判ってない ここ何年かで出てきたSAIなんかはプロでも使ってる人は大勢いるのにな、それも有料で 音源にしても今流行りの初音ミクなんかは当然ないわけで DTMまとものやってる友人は、絵描がPhotoshopを10万円出して買うように やはり10万円超えの音源をわざわざ買っている、フリーじゃやはり音がチャチだそうで Macはいくらでもいるというのも嘘、フリーでやってる人間以外は エロゲに携わっていても会社は全てWinだし、数的には先ほどあげたように 50人で2人程度は妥当な数だよ。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:13:02 ID:eoAcLIRm] OSシェアが大体Win:Mac:Linux&BSD&Solaris=だいたい96:3:1ぐらいなのに Photoshopの売り上げ本数がWin:Mac=1:1な事実を>>625は知らないんだろうか.... 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:14:36 ID:61HqZruA] >>625 Linuxのメリットは簡単に並列化できるところだよ。 ハリウッドでGIMPが使われるのはそういう理由。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:15:06 ID:z+dcPlSn] 最大の根拠が「俺の周り」な話をする奴は大抵無知。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:18:07 ID:61HqZruA] まぁ、いきなり批判を始めるやつは社会を知らないニートか大学生以下だろうけどな。 そんなことをしたら信用を失って誰も聞く耳を持ってくれないことを知らないらしい。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:18:47 ID:0Pi6G7FS] >>624 GIMPは自分で絵を書いてみれば判るはずだけど、 それだけでまともに絵を描ける代物じゃない、タブレットとの相性も良くないし タイタニック使っていてっもエロゲどころかゲームには一切使われてないよ そもそもGIMPは画像加工のソフトで絵を描くソフトでもないPhotoshopも同じく だから線画をPhotoshopで描く人間は全体に10％にも満たない 多くはスキャナで原画を取り込むか、Painter、コミスタ、SAIなどで線画を作る LinuxにはGIMPしかないんだよ、結局両方ある環境だとWinで絵を描くはめになる 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:22:02 ID:gAl0djUY] 大体「Linuxで」オープンソースエロゲを作ろうってスレで、しかももうやってる人が いるってのに、わざわざやる理由が見つからない、とか書きにくる奴の気がしれない。 たくさんの人にやってもらいたいって奴なら最初から別の板のスレにいくだろ。 フリーでエロゲ作ろうなんてとこはたくさんあるんだから。 632 名前：login:Penguin [2009/05/01(金) 13:22:22 ID:JmzqCpFs] >>620 Inkscapeのことも思い出してやってくださいな。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:24:08 ID:61HqZruA] Linuxの布教のためのエロゲ製作なんだろ？ だったらフルLinuxで作ったほうがいいんじゃね？ Linuxは使いにくい、という印象を払拭するために、 「使いやすくするにはどうすればいいのか」を考えるのも趣旨に入るんじゃないかな。 既存のソフトをいろいろ試して検証して使い方を工夫してベストな使い方を見つけるのも面白いかもよ。 もしそれでも不便だったら新しいソフトを作る動機になるからそれも一興。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:24:15 ID:0Pi6G7FS] 初代スレ建立からそろそろ５年で実績が無い事が全てを証明してると思うがな 批判をしてるんじゃないよ 良い物作りたいなら製作のある程度はWinユーザーの手を借りることになるだろ？ Linuxでも出来る、GIMPでも可能だ、とかそういう話ではなく 最終的にLinux上で動くゲームが出来れば良いんじゃないの？ 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:25:32 ID:61HqZruA] Windowsでされているような作画や開発方法にこだわる必要もないしね。 もっと自由に考えてよ。 Linux=自由なんだから。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:27:10 ID:eoAcLIRm] ひとまず>>600は立派な実績だと思うが 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:36:13 ID:bhiwxjQI] >>616 送り手として多くの人に見てほしいってのはあるのかもね 文や絵、曲作りで参加を考えてる人達の意見を聞きたいんだけど マルチプラットフォームの方がイイ？ 「Linuxでエロゲ」だからこそ価値がある？ 参加を促すためにはどっちがいいんだろ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 13:51:01 ID:0Pi6G7FS] >>636 それがゲームとして完成して、そのゲームを遊ぶ人は増えて Linuxのゲームとしては結構有名になれば良いんですがね さらに5年後、Wineを使ってWinのエロゲを遊ぶ人がほとんでで そんなゲーム知らない人ばかりって言うならまだしも 5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？ >>637 特に最初はマルチプラットフォームがいいと思うよ 製作に関しても、MaｃユーザーがCGを描いて、Wiｎユーザーが音楽を作って Linuxユーザーがプログラムを組むみたいな事のりも許容したほうが 参加も普及も促しやすいとおもうよ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 14:32:18 ID:D55F+sds] 最初はLinuxで公開して、他OSへの移植はご自由にどうぞ、のスタンスが一番オプソっぽい 640 名前：login:Penguin [2009/05/01(金) 15:10:47 ID:on+qAml/] 意外な程、人がいたんだな、このスレには。 ROMり過ぎだろw 俺は馬鹿なんで、オプソ＝マルチプラットフォームだと思ってたけど、違うんだね。 Linux板で出来たエロゲを、色んなプラットフォームの人が遊んでくれたら嬉しいじゃないか。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 15:49:14 ID:0Pi6G7FS] >>639 L「他OSへの移植はご自由にどうぞ」 W「移植しなくてももっとエロイのがいくらでもあるから結構です」 になってしまうのがおちでこちらから切り出さないと結局たのOSとの接点は出来ず 普及活動にならない まず、マルチプラットフォームで非常に良いものを作って実績を立て そのスタッフの次回作をLinux先行で作ればLinuxをインストールする人は増えるだろうけど この非常に良いものというのは、最低ラインとしてLinuxとは関係のないゲーム関連のサイトや BBSなどでLinuxユーザー以外からちょくちょく話題に上がる程度でないとあまり効果はない >>640 オープンソースウェア＝マルチプラットフォームではないよ 基本的にマルチプラットフォームに移植しても差し支えないだけで だれもマルチプラットフォームにしようとしなければそれまで Linux発祥でWin版が出ているオープンソースウェアはWinユーザーがそれを見て 良いソフトだからWinにぜひ欲しい！と移植したものは皆無で 多く知ってもらうためにWinにも移植しようとLinuxよりの立場から移植したものがほとんど こちらからマルチプラットフォームに打って出なければ例え完成しても 今までのLinuxユーザーの中で完結して終わりになるだろと思うけどね 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 15:57:55 ID:JmzqCpFs] 何でもいいけど、長文書いてる暇があったら手を動かした方がよろしいのではないかとｗ 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 17:10:21 ID:CBq41a9S] ともかくもkeonを完成させるのが最重要課題だろ。 完成後に何を作るのかはともかくとして、ここでkeonが投げられたら口しかとりえのない奴しか残らないよ。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 17:56:58 ID:awwJ+Zr3] >>641 押売り犬厨一匹出来上がり〜w 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 20:25:25 ID:6DYXBW7B] Linux上でのみ動くゲームエンジンを求めてこのスレに来た奴もいる。オレがそう。 エロゲーとオプソの事は他の方に任せる。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 20:56:58 ID:PJZkUQYG] >>638 ＞5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？ たとえ一生未完成でも公開している以上、一部でも実用になれば何も問題ないよ。 支障があれば直せばいいんだ。 そこが完成しないと体験版もリリースもされない市販ゲームとかとは違う所。 オープンソースってのは、単なるカッコつけで言ってるわけではなくて、 （利用者にとって）未完成でもどうにかできるようにするためにあるんだからさ。 ていうか完成してから度々修正している市販ソフトなんてざらなんだから（飯の種になるし）、 完成未完成なんて単なる言葉のアヤに過ぎないね。 別に何使いが作ってもいいんだけど、最低その辺は解ってないとトラブルになりかねないんじゃないかな？ で、純Linux企画の方ではそれらはツクール素材として扱って、残る全体をlinuxで作れればいいんじゃない？。 ツクール自体がlinux純正である必要は、概念からして輸入になる時点で特に無いと思うし。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 21:30:43 ID:PJZkUQYG] >>645 オプソであって互換ライブラリがあれば、Linuxオンリーというのは逆に難しいんじゃない？ 下手するとLinux内部の方が統一されていない訳だし。 >>514辺りはマルチプラットホームだけど国内では無名な気がするね。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 21:36:45 ID:GwaXGUcz] なんだか盛り上がっていると思ったらWindozeユーザがケンカ売ってたのか 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:08:59 ID:PJZkUQYG] そういえばlinuxにはGIMPしかないなんて莫迦言うから調べてた訳だけど 確かにCMYKとか水彩カラーのKritaとか全然知られてないよなとは思いつつ、 りなざう辺りまで含めると独自の国産エディタなんてのも結構あるね。ちょっとめも 使い勝手とかはわからないけど。 ttp://sun.dhis.portside.net/~sakira/wiki/?LinuxZaurus.PetitePeinture ttp://homepage1.nifty.com/fluorit/pda/cloverpaint/cloverpaint.html ttp://s-tomo.jp/haruna/esepeta-0.2.031209.0835-src.tar.gz 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:09:53 ID:JmzqCpFs] 栗田ってぎんぷほど高機能か？ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:13:39 ID:GwaXGUcz] ちょっとGimpの批判してる奴はGimpで萌え絵スレでも覗いてこい GIMPで萌えるCGをかける？ ４匹目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228872005/ 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:28:35 ID:PJZkUQYG] >>650 gimp程というか、写真屋でも足りない機能を埋めるソフトが欲しいって話かと思った。 まあ線を扱うなら>>632が定評あると思うけど、そもそも絵師じゃないから何とも言えないな。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:40:39 ID:JmzqCpFs] >>652 RAW画像の処理だとRawstudioがあったっけな。 rawstudio.org/ 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:41:38 ID:JmzqCpFs] 素で写真屋の意味を誤解したｗ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:48:44 ID:0Pi6G7FS] >>650 かなり高機能ではあるよ、GIMPに無いCMYKや水彩レイヤとかが搭載されてる まぁCMYKは印刷以外では無用だし、Photoshopでさえ完全なものじゃないんで 印刷所でもRGBモードのまま納品してくれって言うところの方が多いくらい 使わない機能、もちろんゲームには全く不要 なにより実際動かして絵を描いてみると判るけどKritaの水彩はPainterをはじめ 多くの水彩シュミレートを行う市販＆フリーのツールとはちょっと違うもので 判らなければ実際使って比べることをお勧めするよ ベジェも非常に癖のある仕様でInkscapeやGIMPで使えるものとは全く違う >>651 一時期そこも覗いてGIMPでも描いてみた事がある 覗いても、実際描いてみてもGIMPに対する評価は変わらないどころか下がったよ またあえてGIMPで絵を描く人の多くは、絵を描くためにGIMPを使う人は少なく GIMPを使うために絵を描いてるような人ばかりだったのにがっかりした あとは本当はPhotoshopが使いたいけれでお金が無いので使う人や Linuxには他に選択肢がほとんど無いからこれを使うような人にしかあったことが無い もう最初にGIMPを触ってから10年近く経つけど何一つ描きやすくなっていない 安定性が増した、タブレットとの親和性が上がったなどはあるが10年前に Photoshopには備わっていたものばかりなんだよ、そして未だ追いつかない点のほうが多い ここ10年で一番誉めたいGIMPの機能はインクペンのプラグインくらいかと 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/01(金) 22:59:24 ID:vdu9jsse] >>647 実をいえばrenpyについて検索しているうちにここへ辿りつきました。でも、ありがとう。 そして、なんか色々すまねえoyz 657 名前：645 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:12:46 ID:vdu9jsse] 656=645 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 00:15:59 ID:VGTXQen+] >>655 そこまで言うならあなたが写真屋で描いた絵を晒してくださいな。 GIMPではどこが描き辛いのかも指摘してください。 使い慣れていないからってんなら分かるが、比較して良く使う機能に足りないのなんてある？ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 00:59:24 ID:OZnFUn5w] >>比較して良く使う機能に足りないのなんてある？ 最初はこれがあればPhotoshopなくてもおおかた大丈夫かと思ったよ エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る Windowsのみに限っても結局ゲームなどに使う場合 その辺の不足からPainterやSAIで描いても最後にPhotoshopで 最終調整をして画像を揃える羽目になるんだよね、 Photoshop自体も5.5が出たころ5.0以降のレイヤーオプションを基準にする メーカーが増えて個人のグラフィッカーが外注で受けるにも 買いなおさなくてはならず、価格もさることながら5.0から導入した ヒストリーパレットが当時のPCには結構重くマシンのグレードアップを 要求される羽目に立ったんだよ あと、何をやってもGIMPは最新のテクノロジーにいち早く対応するPhotoshopとは 同じ作業が遅く重い、とりわけ高解像度になりレイヤーの枚数が増えると Photoshopとの差が断然大きくなるよ あとPhotoshopやGIMPなど基本がフォトレッタチ系のツールに欠如した部分を 補うツールがLinuxには貧弱なのがつらい、数年前まではWinやMacにも あの重くて不安定なPainterくらいしかなかったので、結局多くの部分を アナログに頼ったり、多くの人員と時間を必要とする線画の大部分をパスで 取り直す地獄の作業があった、Linuxだとまだそんな全世代的な方法に頼らないと WinやMacのような仕上げをするのが非常に困難だと言うこｔなんだけどな 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 02:21:32 ID:/Mz9Aq5J] >>659 ＞エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る この辺をkwsk そもそも、写真屋が絶対というならwineで動かしたって別に構わない訳だしなあ。 その辺の事情は５年前と比べたら良くなってると思うよ。 ボーカロイドなんかはMacで動かす為に独自のwineインストーラーまで作られてるしね。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 02:34:14 ID:7Tcrh52S] ttp://yoshino.moe.hm/up//download/1241231760.png 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 22:12:53 ID:RsQbGqAH] >>660 レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果などはなかった気がする もし工夫して同じことができたとしてもファイル互換がないと困るよね 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/02(土) 22:27:01 ID:VvD2iaOp] >>662 GIMPってPDDやPSDもサポートしてたような気がするんだが気のせいか？ てかGIMPだけで作るんだったらファイル互換なんて必要ないだろ 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 18:14:38 ID:upHCp75Q] 規模も考えずサブシナリオとか言ってたけど サブシナリオなどほぼ無いに等しいて一本道の短いエロゲでさえ イベント絵は20枚+差分、キャラクターの立絵が人数×5枚程度（表情差分） 背景はシナリオに大きく左右されるけど5〜10枚程度は必要 この最低限30枚ほどのCGをGIMPだけでやるとなると GIMPを使える絵描が1人なら30枚2人なら15枚描かなくてはならない また差分や多人数で仕上げるための均一化のPhotoshopで技術で重要な レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果あたりは使えなくなるので 一人で全部やらないならその擦り合わせはPhotoshopユーザーでさえ 大変だがなかなか艱難を強いられるだろう そして役30枚とはほぼ差分を含まない最低限の枚数 何も考えずサブシナリオやキャラクターを増やせば簡単に100枚に 到達してしまうことをお忘れなく 特にLinuxで作らずとも絵の描けない素人企画者や素人脚本家は CGの省力方法を絡めたゲームつくりの方法が全く頭に無い場合がほとんどで 作業は増やすが有効な削り方を知らないのでCG屋は真面目に参加すると 多くの場合地獄を見る よって匿名掲示板では企画段階でこねくり回している内は 数人の絵描きガいるような企画でも最終的に全員逃げ出してしまうことも 珍しくないので、企画やシナリオを考える人間は細心の注意を 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 18:22:01 ID:658SsEDr] あっ！シナリオ書きが逃げたぞ！ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 19:16:01 ID:ugU7yHI5] よくわからないが、要はレイヤグループ使えるCGソフト探してくるか、GIMP改造してほしいって話？ 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 19:26:00 ID:ugU7yHI5] なんか適当にググったらグループ化は出来るみたいだけど、これじゃ不足なの？ グルーブレイヤを複数持つってこと？ ttp://logo.t-waap.com/gimp_b/gimp08.html 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:12:24 ID:upHCp75Q] >>666 君が一人で全部GIMPでゲーム絵を原画から仕上げまで、人物から背景まで 作業して完成させるか 君がGIMPの使える人間を数人集めて、Photoshopとは違うGIMPでのエロゲ用の グラフックのノウハウの体系を全員に教えて、作業を監修してグラフィックの平均化と 管理をやり完成させれば問題は無いよ GIMPの機能で問題ないと思うなら、その範囲で全部一人でゲーム１つ分のグラフィックを 完成させられるCGに関する技術者を用意するか、 GIMPを使える複数の人間を集めて、その中での作業やCGの画風の均一化のノウハウを 体系化し監修できる技術者が必要ということ ソフトの問題以上に人材の問題で、GIMP、Linuxと垣根を作った時点で ただでさえ居ない人員は集まらなくなり、実績もないのでノウハウが乏しいGIMPでは それを構築できる人間が必要だという更なる困難があるということを理解しなさい そういうこと 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:30:05 ID:ugU7yHI5] 私は伽藍じゃなくてバザール派なんで、その辺の話はあまりわからないのだけど、 ノウハウや素材の蓄積は、このスレでやりたいと思ってるんだよな。 そうすれば、一人でだろうとLinuxでだろうと、きっと作れるようになると思ってる。 事実keonとか、中の人から見ればロダに上がった素材とかファンの絵を使って立ち絵とか作って 基本的には一人で製作できているんじゃないかな？ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:33:09 ID:Nlbaq7d1] >>668 そうだな。 「自由」こそがオープンソースの理念であって、Linuxにこだわって垣根を作ったら元も子もない。 WindowsでもLinuxでもMacでも超漢字でもその他のOSでも動いて、さらに自由に改変できなければ自由じゃないよな。 俺は開発環境なんて些末な問題だと思うね。 CGを書くのに有料のソフトを使ったとしても、できあがったCGはどのOSでも見られるんだから問題ないじゃない。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:34:13 ID:Nlbaq7d1] >>669 バザール≠カウボーイ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 20:48:01 ID:ugU7yHI5] いや、自分で自由にならないものは自由とは思えないんだよな。などと思ってみる憲法記念日。 まあ別にPSDがフォトショ以外で読めない訳じゃないし、何も問題ないね。 ただ、持っていないとエロゲ作るのが難しいって話だと、持っていない人は作れない事になるので それは何とかしたいなあなあと。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:03:21 ID:R37pSiZ+] 絵も文も書けないけど… シナリオが先行すると絵師が泣く事になるなら、 出来上がったシナリオをたたき台にして、絵師に優しいシナリオに改変しつつ絵を仕上げて行けばいいんじゃないの？ 要は、どっちかを先行させてから擦り合わせればいいんじゃないかと。 そう簡単には行かないものなのかな？ 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:11:50 ID:upHCp75Q] >>669 そんなだと、あともう5年経ってもゲームは完成しないだろうと思う 一人で完成させられるなら5年も経っている今現在ミニゲームの一つくらい完成しているだろう >>670 オープンソースの理念が先に立つようなことじゃ完成は難しいし、そんな理念の方が瑣末なこと 完成させたならLinux環境で閉鎖してGIMPのみでやった方が有効ならいくらでもクローズにして 作る方が良いと思うし、現実問題の話をしとして結果論的に人が多いところには人材も多く 材料もノウハウも市場（実際に売るという意味ではなく）も大きい >>672 言ってることが全く判ってないね、別にGIMPでも構わないしLinuxで閉塞しても構わない それにはここでGIMPを推したり、GIMPで大丈夫、Photoshop以外でもPSDは読めるし といっている全員がGIMPである程度統一の取れた仕上げが出来るか、 その中から一人で全部のグラフィックをまかなえる人間がいないと駄目だという話 ソフトがとか誰かがじゃなく、このゲームはLinuxとGIMPで出来る、やった方がいい、 やるべきだと言ってる連中が自らGIMPで描かなくては完成はしないということ。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:17:18 ID:ugU7yHI5] >>674 ＞ある程度統一の取れた仕上げが出来るか これがフォトショじゃないと出来ないってずっと主張してたんじゃなかったの？ 正直絵でみてないからその威力がわからないんだけどさ。 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:21:40 ID:Nlbaq7d1] >>674 2chのプロジェクトなのにオープンソースじゃなかったら何だって言うんだ？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:29:10 ID:upHCp75Q] >>675 出来ないのではなくそれが出来る人間が少ないGIMPユーザーから用意できますか？ Photoshopの場合市販エロゲで使われているエフェクトや塗り方などは ある程度やり方も確立され方法も公開されているから、それで統一しましょうと 申しあわせて仕上げていけばある程度均一化できる GIMPの場合レイヤオプション一つとってもあったりなかったりで レイヤーセットがあってもグループ化やリッピングの形態が違うのでそのまま使えない ある程度擬似的に解消している人間もそのやり方派統一されていないことが多い それ以前に解決できている人間も少ない、それ以前にユーザーその物が少なく 絵描が必要な数集まらない 絵での威力をわかりたいなら、市販のエロゲの絵を見ながら同じような塗りを GIMPで試しにやってみるとすぐにわかる 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:34:53 ID:MK//htmc] 空気を読まずに投下。 外人さんが作ったオープンソースのエロゲをやってみたんだと ReadMe!Girls!の日記・雑記: かたわ少女　やってみた: ttp://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2741.html 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:42:20 ID:ugU7yHI5] 要するに、既存のツールで足りない部分は作らなきゃいけないでしょ？ もし支援ツール集を配布する計画なら配布できるものがいい。 実行エンジンの時もそういう話だったけど、何の機能が足りないんだ って話になったらよくわからなくて、試しにONSかなんかで組んでみたらって話で 今なんか落ち着いてるんだよなあ。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 21:45:55 ID:658SsEDr] こうなったらオープンソースフォトショップも作ってしまえばいいじゃん。 ジャンジャンいこうぜ！ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 22:18:09 ID:db5OBTv0] ID:upHCp75Qみたいなのが一番の口だけ野郎だから黙ってろと言いたい 絵も話もノウハウも提供しないで何様のつもりだよこいつは 今のやり方が間違ってると思うなら、言った本人が具体的にノウハウの提示をしてこそ 意味がある あれはだめこれはだめ言うだけなら小学生でもできる 具体的に何かを供出できない奴は黙ってろ 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 22:29:48 ID:upHCp75Q] >>681 それで完成するなら黙ってるけど？ 黙っていても完成しないなら、言いたいことは言って置いた方が言い 駄目といってるんじゃなくGIMP推してる連中の真意を聞いてるんだよ いままでグラフィックでフリーゲームに参加して良い目を見たことがほとんど無い そのまずいパターンの典型がてんこもりなんでね 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 22:39:22 ID:ugU7yHI5] GIMP推したのは、フォトショップキラーと呼ばれてて配布可能だから。 絵師やりたかったらフォトショップ買ってからきてくれじゃ話にならないでしょ。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 23:22:31 ID:ugU7yHI5] >>678 注目はしてたけど、この前見たときは立ち絵のデモっぽいシナリオがあっただけだったから 大分進んだのかな？ そういえばこの絵なんか何で描いてるんだろうね。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 23:55:30 ID:iS4Yo4WQ] GIMP推してる連中とやらが絵を描くのか？違うだろ？ だったら問題無い 描く当人がGimpで十分って言うなら描かせてみればいいだけ でも作業手順は考えておいた方がよさそうですね 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/03(日) 23:57:36 ID:Nlbaq7d1] 共同作業の中で各々が正しいと思う道を選べば良い 強制するな 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:00:17 ID:lVswfzU2] >>683 そのPhotoshopをすでに持っていてそこそこ習熟していれば GIMPを一から始める人よりも生産性高そうだよね タブレットにはElementsなどがバンドルでついてる場合もあるし まあ最終的には熱意なんだけど あと、この辺りの話をするのにどちらもろくに使ったこともない人は 意見が机上の空論にならないようにね PSDならみな同じとかあり得ないから 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:07:47 ID:ugU7yHI5] >>687 いやだから使用ツールは問わないんだから勝手に写真屋使ってればいいだろ。 写真屋の仕上げには他のツールじゃ及ばないってうそぶくから、その秘訣はなにか聞いてるのに。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:40:50 ID:2NauGm8z] >>687 そうなんだよね、あとGIMPは本当に他のLinux用のグラフィックソフトと比べても 初心者には非常に敷居が高いインターフェイスなんだよね しかし、これ以外にPSDをある程度まともに吐き出せるツールはないので それでさえ「PSDならみな同じとかあり得ないから」とおっしゃるとおり 比較的現実的なのが今と投下してくれている人（ID:MR/zBKhl）の 使用環境に合わせて互換性を保つことかな ちょっとゲームとして使うには画風に汎用性が薄いのでやってもらうなら キャラクターグラフィックに関してはほぼひとりでやってもらって 調整なんかを他の人が手伝う形にすれば特にツールに関する問題も無いだろうと思うよ あと背景を描く人とインタフェイス系のグラフィックのデザイナーが一人づつ欲しいところ それでも人数少なくて大変そうだな、キャラ絵もあの画風で行くなら 分担作業はツールの問題じゃなく難しそうだし 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 00:45:06 ID:CqIaDNqG] そういえばPixiaってLinux版あったんだね。気がつかなかった。 まあ、相当古いからwineで最新版動かした方がいいかもだけど。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 01:28:28 ID:CqIaDNqG] >>689 なんか単にアンチGIMPなだけとしか思えないんだよな。 pixiaも独特とか言われるけど、何が問題なのかちっともわからん。 単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけじゃないかと思う。 まあ、無理して使う必要なんてないし、オプソなら好きな風に直そうと思ったら 改造できる筈なんだけどね。 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/04(月) 01:36:10 ID:EsW5qsO8] そこまで手間はかけられない。 とりあえず一番簡単なものから作るのがこういう場合成功しやすいんじゃないか。 アジャイルって言うの？

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