【deb系】Ubuntu Linux 30【ディストリ】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 10:54:50 ID:0YN/5ojc] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 ６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者専用】　Ubuntu Linux 34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1232906470/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 29【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1230451034/ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 12:42:34 ID:zIZ6BHnR] 9.04の暗号化ホーム試してみたが、ecryptfsでユーザ毎に~以下を暗号化するみたいだ。 1台のPCを複数人で使うには良いかもしれんが、一人で使うだけならシステムごと暗号化して 起動時にパスワード入力するほうが便利で安全だろうな。 ext4も可もなく不可もなくって感じだし、btrfsが入るまで楽しみはないか。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 12:54:00 ID:nHlGwX6W] 早くBug 304871を直してほしいなぁ。jaunty試せなくて寂しい。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:19:45 ID:V1jW6YbO BE:2768559089-BRZ(10000)] jauntyは今のところどうなの？ すぐ落ちるとか聞くけど・・・(alphaだからしょうがないけど) 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:31:06 ID:7bxRXyGt] 次の安定版っていつだっけ？ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:36:42 ID:CICp1C5m] >>472 9.04の数字の意味知ってるか？ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:39:10 ID:7bxRXyGt] 9年の4月は安定版？ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:40:36 ID:Bj/MDkYW] jauntyで落ちる？ alpha1からだけど、落ちたことあったかな？ nvidiaドライバが入るようになってから快調だよ。 476 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 13:48:17 ID:5WKrkvll] >>472 意味が分からん。 LTSのことか？ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:49:20 ID:5L8DBaE5] LTSは長期サポート版。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:49:37 ID:GQ+tL0QH] うちもテスト用マシンAtom330で9.04 amd64 ext4で試してるけど 安定してる。 といっても、転がってた無線LAN（GW-US54GXS)付けてネットくらいだけどね。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:51:05 ID:GQ+tL0QH] 次期LTSは10.04じゃ？ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:52:57 ID:5L8DBaE5] そういえば、grubってext4対応しているの？ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:57:38 ID:ntf83ibB] grubってext4対応に出来るみたいだよ？ 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 13:58:21 ID:5L8DBaE5] >>481 とんくす。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 14:01:41 ID:x2kg1xLm] >>469 SSHの公開鍵認証が機能するのかどうかレポートしてくれると嬉しいな。 pam_mount+LUKSで同じことをしようと模索したのだけれど、 ~/.ssh/authorized_keysみたいにログインする前に読み取る必要のあるファイルの扱いに困った。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 14:01:42 ID:zIZ6BHnR] /bootだけext3で実験したけど、対応してあるようだね。 https://launchpad.net/ubuntu/+source/grub grub (0.97-29ubuntu47) jaunty; urgency=low [ Colin King ] * New patch, ext4_support now allows grub to boot from ext4 partitions. This patch orginated from Quentin Godfroy <email address hidden> 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 14:25:04 ID:xLT7OAnE] >>471 先日使ったけどよくクラッシュ報告がついてたよw　 俺の場合は年中クラッシュ報告がついたけど、いきなり固まるってのは無かったしハチャメチャな動きは なかったから、OSのバグを自分で切り分けして使える人ならとりあえず使えるかなって感じ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 17:51:47 ID:ntf83ibB] 8.10の話に戻りますが、 NetworkManagerのWEPセキュリティって１２８ビットしか使えないんでしょうか？ ６４ビットが使いたいのですが。なんかやりかたありますか？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 17:55:22 ID:nnwoD9OV] 64ビットなんてすぐに破られるぞ。w 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 18:09:22 ID:ntf83ibB] >>487 プロバイダ0033が提供してるのが６４ビットでして、接続できなくなってい ます。 まぁ１２８ビットでもすぐ破られるだろうし、WEPはセキュリティではないです ね。 破られるのは自分じゃないからいいかな。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 18:15:44 ID:nnwoD9OV] >>488 network managerをwicdに取り替える。 ttp://wicd.sourceforge.net/ 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 19:36:22 ID:Bj/MDkYW] networkmanagerはなんのために標準インストールなんだろう？ 必要な人だけ入れるようになれば良いのに。 音のpulseと同じような立ち位置になってない？ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:05:51 ID:ObnO6Y77] 誰でもそのまま使えちゃう状態ではなくなるんだから、 WEPも十分なセキュリティ対策だよ。 破って入り込むのは違法になるしね。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:25:49 ID:nnwoD9OV] >>491 対策にはなるが十分ではない。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:27:37 ID:6QEOsoPA] 法律の話出されてもねぇ・・・ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:27:48 ID:ObnO6Y77] >>492 悪い悪い。その通り。 やるのとやらないのは大違いって意味で書いた。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 21:58:36 ID:3WHhQ+RA] 鍵かけずに、泥棒に入られた>>被害者はアホだ 鍵(安物でもいい)かけて、泥棒に入られた>>泥棒は悪い奴だ 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:00:44 ID:nnwoD9OV] シンリンダー錠なんて５分であけられる。 それで泥棒が悪いって言えるのか？ 入られる方が悪い。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:02:03 ID:5L8DBaE5] つまりシリンダー錠＝＞64bitですね、わかります。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:03:28 ID:ObnO6Y77] >>496 こいつマジ馬鹿だ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:04:09 ID:q1wRvcYR] ミニスカート穿く女子高生は？ 500 名前：login:Penguin [2009/02/14(土) 22:05:53 ID:5WKrkvll] >>499 もちろんぼくのたーげっとです＾＾ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:08:59 ID:7wb2tvVy] >>496 泥棒が悪いに決まってる 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:09:09 ID:PaWrBUX5] >>498 同意 　>>496が犯罪者にならないことを祈る。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:22:10 ID:nta5qqeM] 横断歩道を青信号で渡っててもはねられる可能性があるが、 もちろんその場合ははねた車が悪い。 だが損をするのは結果としてはねられた方だ。 だから十分すぎるほど気をつけるに越したことはない。 そういう話なんだがこれで分かるだろうか…。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:35:54 ID:ObnO6Y77] あぁなるほど。 歩道橋を探して、見つかるまで渡るなと。 歩道を歩いててはねられたらどうしてくれんだと。 あ、ごめっめーん。ムキになっちゃった。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:37:25 ID:aRGsp3zd] クリーンインストールしたてのXPをスキャンして、ウイルスが１０個も見つかるような世の中じゃ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:46:05 ID:q1wRvcYR] 女子高生はミニスカートやめないぜ 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:47:05 ID:7wb2tvVy] ちなみに自動車は赤信号で止まらなくてはいけないと法律で決まっているけど、歩行者が赤信号で渡ってはいけないという規定は無い ついでに言うと、たとえ車道側の信号が青でも交差点を通過するときは徐行が原則 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:49:04 ID:K5tin39R] 未パッチのWindowsは、WANに直で繋ぐと 平均20分弱で既知の穴から何か仕込まれるって世界だからなあ… つまり、クリーンインストールしてから悠長にUpdateかましてる間にアウト せめてNAT越しとかにしないとダメ そういえばミニノートか何かを発売日にゲットして 辛抱たまらず喫茶店で取り出して電源入れてモバイルでアクセスしてたら アップデートが終わる前に感染したって話をしていた奴が居たような 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 22:51:05 ID:mnBz48ay] 未パッチのUbuntuはどうなんだろう？ Linuxはウイルスフリーとか言われてるから平気なのかな 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:06:16 ID:nta5qqeM] 先日試す機会があった。 win2k -> 見事なくらい一瞬でアウト winXPsp2 -> 回線繋いだだけなら大丈夫だった。 ubuntu8.04 -> 余裕 ていうか何で俺が>>504に絡まれなきゃならんw 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:09:40 ID:VVgF1NQH] >>510 Vistaは? 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:10:57 ID:mnBz48ay] Win2K一瞬でアウトなのか… 会社でシステム検証のためにアンチウイルスも入れてない Win2Kを仮想マシンで動かしていたけど、ちょっと 見直したほうがいいのかな　('A`)　恐ろしい世の中じゃ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:11:26 ID:ObnO6Y77] 常考、Winはインストール->セキュリティソフトインストール->ネットに繋ぐ だけどな。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:16:23 ID:nta5qqeM] スマンvistaは試してない。 XPsp2と比べてどの程度穴があるかじゃない? 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:25:18 ID:ObnO6Y77] 2kはもちろんSP4+Rollup1だよな。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:37:04 ID:RfErLBU8] >>507は嘘つきです。 道路交通法第七条 道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号 又は警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、 当該手信号等）に従わなければならない。 これだからIT土方は。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/14(土) 23:53:42 ID:ObnO6Y77] >>516 表現に気をつけろよ。間違いと嘘は全く違うぞ。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 01:11:19 ID:bh9ldNR5] 取り合えず、516は日本語が不自由ってことは嘘じゃないな。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 01:54:04 ID:hxNaFAmc] >>496 鍵のかけてある体育倉庫に侵入したら 中の人にｱｯｰされて童貞と処女奪われたら 侵入した奴が悪い？中の人が悪い？ 他人の家の中には危険が一杯だから、土足で入り込むのはｲｸﾅｲ じゃないと、ホームアローンの泥棒役にされちゃうゾ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165810666/526 みたいな怖いお兄さんもいるらしいし。 linux使ってると、ルータもPCもシームレスに操作できるから有る意味楽だよな 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 06:00:50 ID:+ehHTkjv] 知らなかった xp直でつないでいたらそんなにやばいのか sp2くらいならまだいいかな 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 09:18:29 ID:KQagbmLg] Vista なんて、vmware 上でちょっとしか動かさないから ウイルス検知ソフトは入れなくていいや、なんて思って いたが、考え直そう。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 11:49:43 ID:aYXofXbR] Ubuntu-SGIエディションはありませんか? 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:05:16 ID:l8ndHLhL] SGIってもうないんじゃなかったっけ？ Core i7搭載のマシンに切り替えた方がいいんじゃない？ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:09:48 ID:8gKf1v78] >>523 SGIってCEやMEと同列のものじゃない？ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:32:35 ID:bh9ldNR5] 創価学会じゃねえのw 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:36:55 ID:6G0uQVLV] Ubuntu-Soka Gakkai Internationalエディションはありませんか？ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 18:15:59 ID:WcMgbLM2] Silicon Graphics系、というか MIPS バイナリはクロスコンパイル環境と 実機検証がめんどいか？ PPC や IA64 系のバイナリはどうやって構築してるんだろう 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 18:58:05 ID:7DtfZ9T0] >>527 HPからrxマシンを調達してるんじゃないの？ ていうかIA64に需要ってあるのかね HPの他に扱ってるとこあったっけ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 20:42:39 ID:l8ndHLhL] >527 IA64とamd64って互換性ないの？ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 20:53:56 ID:hxNaFAmc] >>529 少なくてもバイナリ互換は無いだろ。塚ググれカス 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 20:57:28 ID:l8ndHLhL] あれ？ 俺のレス、全行はてなで終わってない？ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:00:32 ID:l3LpFjlu] >>531？？？？？？？？？？？？？？？ 「>529」と書いた時点でｱｳﾄじゃね？ 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:45:40 ID:oiI4UC1m] >>529 AMD64 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/AMD64 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:48:15 ID:eksNcAaY] IA64とAMD64比べてどうすんだ Intel64と比べるなら分かるが 535 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 23:57:42 ID:FvfmmzZR] あのぉー、ちょっと上を見たら「さすがUbun厨」という 明らかに罵倒している書き込みがったんだけど いい加減Ubuntuユーザでもないのに、わざわざこのスレを覗きに来て Ubuntuを馬鹿にするのはやめていただきたい。 たぶんDebianスレの住人だと思うのですが。 そろそろ仲良くしたらどうです？ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:06:10 ID:VzI2XOaK] スルー出来ない奴も荒らしだって脳内妹が言ってた 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:11:08 ID:hcRkOzZK] Debian利用者の罵倒は昔(初期)に比べて減ったと思う むしろwin板の分断工作員が使っている印象>Ubun厨 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:11:16 ID:xYeZeroe] >>535 Linux=Ubuntuとか言ったりするから馬鹿にされるんだ。 539 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 00:20:14 ID:yNnszG1O] >>538 そんなこと誰も言ってないだろ。 むしろ「Linux=カーネル」ぐらいでどう？ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:25:01 ID:xYeZeroe] 480 login:Penguin [sage] Date:2009/02/15(日) 23:47:12  ID:iVFhfINL Be:     「Linux＝Ubuntu」だろ？ｊｋ     でも最近のUbuntuは重いよな     いつの頃からか、漏れのPentiumIII PCでは対応できなくなってしまった 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:26:05 ID:sAElX4Kz] 本来Linuxという単語はカーネルそのものを指してるらしいけど・・・ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:33:02 ID:4zqD9y3x BE:1384279766-BRZ(10210)] >>540のはBE餅だが、 俺じゃないのは分かるよな？ Linux＝Kernelなことくらい知ってるし、 Atom使いだし。 つうかBE基礎番号晒せよｗ 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:34:06 ID:pUQszebf] 5.10のBreezyの頃と比べると、随分軽くなった印象しかないな。 バージョンが上がる度に軽くなってる。 Linux kernelの話じゃないんだろ？ Ubuntuで重くなった事はないぞ。 新版リリースの度に重くなる有料OSもあるが そんな腐りきって退化を続けるWindowsと一緒にされても困る。 544 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 00:41:23 ID:yNnszG1O] >>542 こういっちゃ悪いけど、お前うるさい・・・ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 00:43:27 ID:yHe4igoR] kernelをkemelって書いても気付かれないかもしれない 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 02:09:23 ID:KFkXFTJe] >>543 5.10の頃って起動は遅かったが、動作は軽かっただろ・・・ 着実にメモリ食いになってるから、それだけでも重くなってるんだからさ 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 03:30:56 ID:OpBNVk9a] 必要なメモリ量が増えていることを指して、重くなったって言ってるのならわかる。 以前と比べて必要メモリは増えたが、動作自体は軽くなっているよ。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 07:46:26 ID:rOJHDOZJ] ＞必要メモリは増えたが、動作自体は軽くなっている ？ 549 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 09:41:33 ID:19M16bPC] 8.04LTS（amd64）入れたんだが 日本語化の作業が必要無くなったんだね FlashPlayerのごにょごにょもパッケージ化されてるし 枯れそうなcel430+945GCですげー快適だわ、これ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 13:44:32 ID:yNZ5FzOj] >>548 カーネルの軽量化 ＝ 高速化 じゃないんだよ。 スケジューリングの最適化はもとより、prefetch、cacheなど、パフォーマンスを向上させる仕組みはいくらでもある それを組み込むことで、(キャッシュを除いた)メモリの使用量が多少増えることはある。 また、キャッシュを置いておけるスペースがなければ、これらの機構がうまく動かないのはごく当然。 Linuxだって、メモリいっぱい積んで、ディスクキャッシュに使った方が高速に動いてくれるだろ？ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 13:56:16 ID:u/dqGTbT] 5.10の頃の事はちょっと覚えて無いけど、確かに7.04(だっけ?)や8.04なんかと 比べると8.10の方が軽くなってる印象が有るな。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 15:51:02 ID:4zqD9y3x BE:1384279294-BRZ(10210)] >>550 PreFetchはSuperFetchになりますた 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 16:37:09 ID:tF/G8TZV] それは、どの程度のメモリーがあっての話なのかな? たとえばFeistyからIntrepidまでは推奨が384MBのままだけど 384MBあれば、メモリーの有効活用で快適になっているって言える? やっぱり使っているソフトの違いによっては 384MBでは足りなくなりがちで、重くなっている事例もあるんじゃないのかな? 私自身はHardyで本格利用に入って、Intrepidもメイン機に入れていないので そういう感覚的なものは、全然わかっていないんだけどね… 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:31:13 ID:k2O1pjqj] ttp://lifehacker.com/5152819/to+dos-weather-and-twitter-on-a-linux-desktop こういうツールは面白いのう 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:48:46 ID:zZ6guIhv] >>554 デスクトップに表示させても隠れて見えないんだよねー。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 20:09:01 ID:yNZ5FzOj] >>553 >>548 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:34:50 ID:pUQszebf] >>546 5.10はアプリの立ち上げが激しく遅かった。 ダメダメでバギーだったGnomeがそこそこ使えるようになったもんだと思ったけど 動いているだけで、かなりとろかった。 8.10は5.10と比べたら、Ubuntuの立ち上げからアプリの立ち上げも速くなって アプリの動作もあの頃とは比べ物にならないくらい速い。 体感でも計ってないけど実測でも速いと思うよ。 メモリ使用量もあの頃と今で、それほど大差ないと思うけど？ むしろキャッシュ効率上がって今の方がいいよね？ >>553 5.10の頃は256MBだとHDがごりごりいって大変だったけど 8.10で256MBだとそれほどストレスなく使えるレベル。 推奨環境が384MBと明記されるようになっただけで、前よりよくなってるよ。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:57:40 ID:tacI9YFc] 環境が違うし動かすアプリだって違うんだから一概にこれが軽いとか重いとか解んないよ。その人の環境によるでしょ。 しかも体感ってのが以外と人間はファジーだし。 OOやFirefox等のアプリだって3年前と比べれれば確実に起動したらメモリを食うはずだよ。 3年前と今じゃ、そのアプリで扱ったりブラウジングするコンテンツ自体のデーター量がもう全然違う。 ネットの回線速度やデジカメの一枚あたりの写真のデーター量とか見ても別物でしょ。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:57:47 ID:bik7EnXP] メモリは安いんだから買えばいい 結局ネット端末として使うとFx必須（拡張のため）になってくるからメモリ食いなのは 気にしない。それにしてもFx@linuxがもうちょっと速くなってくれるとなあ。 Win版FxをWINE上で実行した方が速いというのはどうなってるのかね。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 22:11:43 ID:1uZuhHWb] >>559 Fxってなに？FireFox？ 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 22:32:34 ID:sAElX4Kz] FireFoxじゃなくてFirefoxな。 まさかFFなんて略し方してないだろうな？ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 22:36:54 ID:yw4rRdTh] 一般的なのは知らんけど、FireFoxだろうがFirefoxだろうが、 英語として省略するならFFかFfxだよな。Fxでは無いよな。 563 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 22:39:44 ID:yNnszG1O] FFと言ったらファイナルファンタジーのことだろうがｊｋ 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 22:44:15 ID:3q6HKv9s] フロントエンジンフロントドライブだろ 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 22:47:34 ID:nCcAJrCP] ファイナルファイトだろ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 22:49:46 ID:blDiwG2o] フォルテシモ 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 22:59:04 ID:bik7EnXP] 最近はファイナルファンタジーのことをFFなどという田舎者が多くて困る。 ドラゴンクエストは略してドラクエ スーパマリオは略してスーマリ したがってファイナルファンタジーはファイファンなのは確定的に明らかなのに。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:07:32 ID:s1JPC5F2] じゃあマクドナルドはマクナルで決まったぞコラ 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:10:40 ID:TQFQJTsT] マナルだろjk

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