BackTrack Part2

1 名前：login:Penguin [2009/01/26(月) 21:11:41 ID:g4lC0dUX] 侵入テストの分野に特化した、Linuxディストリビューションです。 2つのディストリビューションWHAXとAuditor Security Collectionが融合し ペネトレーションテスト用に設計・開発されました。 BackTrack公式サイト ttp://www.remote-exploit.org/backtrack.html Forum ttp://forums.remote-exploit.org BackTrack Wiki ttp://backtrack.offensive-security.com/ 前スレ BackTrackスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1230103140/ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/23(火) 01:33:45 ID:3GOIdC02] なにもできねえじゃんw 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/23(火) 10:29:55 ID:1r4fweih] VMWare Playerとかでいろいろ入れたり出したりするんだろうけど メモリ１Gでやろうとしたらひどいめあったわw 338 名前：さあ誰でしょう [2010/03/26(金) 15:08:18 ID:pkguVVdZ] Ubuntuにbt４のデータ移植すれば? 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 12:51:11 ID:bZc9R515] ステータス報告も役に立つときはある 11月19日 sippedの分がまだ来ない　もうあきらめてるけど 340 名前：339 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:51:59 ID:bZc9R515] 誤爆スマソ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 19:13:34 ID:BfeSGyA3] だれか4使ってる人いる？ 3とどっちがいいかな？ てか4の容量どれぐらい？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/03/29(月) 21:16:18 ID:nEvFHPT6] うるせーアホ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 04:47:10 ID:LwNgidKL] 好きな方を使えばいい 344 名前：login:Penguin [2010/04/02(金) 03:31:49 ID:8TVnUSDg] >>338 今、無能な脳味噌に汗かきながら移植中。 たぶん朝日が昇る頃には完成できると思う。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 12:11:54 ID:F8iJqJ/l] >>338そんなことできるの？ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/02(金) 15:49:21 ID:QT48t3tQ] できない理由はないんじゃないの？ まあ意味ないと思いますが・・rootであることが前提のBTのペネトレをUbuntuに組み込むなんて 逆にBTをUbuntuレベルのデスクトップに仕立てる方が理解できる 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/05(月) 23:24:05 ID:L4lfiys7] BackTrack4をvm、もしくは他の仮想マシンでwlanアクセスに成功した人いますか？ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/05(月) 23:43:19 ID:ur1GWcSa] >>347 普通に繋がるよ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/05(月) 23:57:30 ID:L4lfiys7] >>348 どの仮想マシンで？ 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/06(火) 00:00:37 ID:nUK6bHFm] >>349 VM 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/06(火) 00:11:47 ID:kZ6XhWG1] CDブートで起動したらUSBポートを認識しないんだけど 仮想マシン上で実行したら認識してくれる様になるかな。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/06(火) 00:29:47 ID:6tMOO/JM] >>350 いやさ、アセロス対応のドライバ種類とかは大体分かるんだけど、どうしてもvmserverでUSBポートを認識しない訳よ。助けてｗ 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/06(火) 04:36:59 ID:YMDWoXdV] 俺は厨房なのでplayer使ってたりする。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/06(火) 22:50:30 ID:X3bs/kOu] BT3をUSBからbootしてるんだけど[looking for data directory...]ってトコでやたら時間がかかる。一応起動はする。CDからbootするとすぐ見つかるんだけど何で? 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/06(火) 23:03:27 ID:fhG+O8IR] >>354 どの方法で作った？ LinuxLive USB Creator？ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/07(水) 20:10:24 ID:zeZH6TX9] >>355 ttp://www.orbit-space.net/blog/personal-computer/personal-computer/personal-computer/1056/ を参考にしました。 BT3のUSB用ISOを解凍してUSBにいれてbootinst.bat叩いて作りました。 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/08(木) 17:58:00 ID:B8oMm7iH] BT4をHDDにインストールする場合、予めBT4用にHDDをフォーマットしておかないといけないのでしょうか？ 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/09(金) 08:27:48 ID:OU8u8530] うん 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/09(金) 23:46:26 ID:hDbjWEBB] 　うん 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/13(火) 12:59:55 ID:Z8mZgmzC] BackTrack 4 ? Over 1,000,000 Downloads ttp://www.backtrack-linux.org/backtrack/backtrack-4-over-1000000-downloads/ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 05:35:07 ID:l3TMCsTW] >>357 どうやってインストールするの？ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 12:48:07 ID:xgkMwJGV] 「高木藤丸の出来る!BT4」とか出したら売れそうだな... 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/18(日) 23:52:31 ID:SER1bS5u] >>360 私たちは唖然としています。びっくり仰天したも。 リリース以来、ダウンロード数が実行を停止していない...、 我々は最終的に100万ダウンロードをヒットしました。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/19(月) 18:49:54 ID:lbuCyeCz] G-SKY 27USBもう２台も壊れてしまった ある日突然、本体のアクセスランプが点かなくなりご臨終に 今までヤフオクで落としていたんだけど普通にネットショップで売っているんだね 365 名前：login:Penguin [2010/04/21(水) 12:31:58 ID:IjptoM3J] ここで高速にダウンロード出来た。 BT3usb専用GetRight Use Download Assistantを選ぶ 30分でdownload findfiles.com/list.php?string=bt3final_usb.iso&size=821483520&db=Mirrors 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/21(水) 18:59:47 ID:prYq/Qar] >>365 exeがダウンロードされるけど大丈夫なの？ 367 名前：login:Penguin [2010/04/30(金) 12:04:37 ID:M5A8dDMZ] test 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 22:28:23 ID:pucAWBJu] まじレスなんだけどairodump-ng（パケットキャプチャー）とかで バッファロー WLI-U2-KG54Lは使えるのか？ あるサイトで使えると載ってたから買ったんだが、試してみたところいまくいかない。 これは俺が悪いのか、搭載されてるチップが悪いのか？ 必要あればそのあるサイトのURLも載せるが。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 22:45:21 ID:nYPIxTCe] マルチうざい 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/04(火) 00:22:13 ID:eB1pKQqd] >>369 うざいのはおまいだww 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/05(水) 17:07:59 ID:tr9+Bwwu] パソコンに遊ばれている香具師がいるなｗ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/05(水) 17:18:42 ID:rGz5aRlH] iwconfigとかなかったっけ? 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/06(木) 02:51:55 ID:amVPn3qi] WPAをクラック出来たやついる？ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/06(木) 06:47:18 ID:ZZBn5cJe] >>373 通報しま(ry 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/06(木) 09:39:57 ID:44A/mTzV] 自分の管理下にある環境ならスーパーハカーとして 海外からも賞賛される 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/06(木) 16:17:57 ID:rgjM4V/5] WPA自体は既にクラックされていて、その中のAESが強固で何とかなってるというのが 今現在の状態じゃなかった？ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/06(木) 17:31:36 ID:I1UltIoS] 理論的には膨大な時間をかけたらクラック出来るんだけどね そのかけてる時間内にキーが書き換わっちゃうからまぁ無理。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/07(金) 18:25:05 ID:P81T7OTS] test 379 名前：login:Penguin [2010/05/09(日) 20:26:56 ID:ZZcK9lQ+] EEEPC901X BT3をUSB起動しているのですが 日本語化できて、ディスプレイやLANのドライバは見つかりましたが サウンドドライバがみつからないです どなたかご教授いただけないでしょうか？ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 07:03:56 ID:r9Rs9q+T] >>379 LANのクラックツールにサウンドドライバいるんか？ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 10:04:13 ID:6B2YI4ii] サウンドやら、OOoやら動画やらと何のためにBT使うんだと…。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 10:59:48 ID:dN4H9nRF] 普通に軽量Ubuntuの一つとしてデスクトップ用途に・・・ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 13:14:36 ID:SEnpbETY] 何かが成功した時にはファンファーレとか鳴らして知らせて欲しいとか 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 13:47:23 ID:ZnmhbaLT] 何の成功だよ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 19:23:47 ID:poBevJQ3] BT初心者です。 質問ですがBT3がちょくちょく固まります。 こんなもんでしょうか？ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 19:33:29 ID:YdLHgk1d] BTをデスクトップ環境として使っちゃダメなんですかッ！？ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/10(月) 22:15:53 ID:r9Rs9q+T] >>386 ダメではないが適切ではない。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 02:11:03 ID:Y7iLTdiP] でもダメだ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 03:07:51 ID:F47p3vVY] >>386 ブルドーザーでコンビニへ行くのか? 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 04:35:31 ID:KoI43vFz] でもUSBに入れるサブデスクトップとして丁度いい塩梅なんだよ Ubuntuはちょっと重いし、puppyは機能的に物足りない 結局OooもGIMPも動画プレーヤーも入れたフルデスクトップ環境 rootだからパス求められることもなくサクサク作業が進むのも何気に快適 メイン環境にするのは決してお勧めしませんが。。。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 07:08:15 ID:F47p3vVY] そのUSB起動する、サブデスクトップ環境とやらで、GIMP使って何をするんですか? もとがUbuntu8.04だからと言うのもあるけど・・・。 ペネトレーションツールやスキャナーやWANクラッカー満載のサブデスクトップ・・・。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 07:29:30 ID:8leLyuwu] >>391 スーパーハッカー気取ってるドザみたいだな。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 13:01:19 ID:H0aMGtsa] Ubuntuから不要な物削れば良いだけでは？ BTに無い機能を付け足すより楽だと思うけど 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 19:44:12 ID:ssa0dQBh] 楽なのは逆だと思いますが？ apt-getするだけでしょ まあ、所詮Linuxですからね、当人にとって有効的ならどういう使い方しても自由だと思いますよ。 395 名前：login:Penguin [2010/05/11(火) 21:16:14 ID:n0ZrjDIo] >>390のここには誰もツッコミ入れないの？ ＞rootだからパス求められることもなくサクサク作業が進むのも何気に快適 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 21:45:55 ID:05j3BkJp] >>395 何か問題でも？ さくさく動けていいじゃん 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 22:02:15 ID:0bHcAobX] 俺様 is root! 状態 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 22:02:39 ID:8leLyuwu] >>394 素直にDebian使えよ。 399 名前：login:Penguin [2010/05/12(水) 00:17:08 ID:GduMwxTr] vivid好きだおモフモフ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 01:38:12 ID:wQ1wb38D] そりゃまあ、自分のマシンだから、 rootでアクセスしまくって、ぶっ壊すのも自由だしな。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 06:57:43 ID:NVNlZcoC] >>394 ＞楽なのは逆だと思いますが？ ＞apt-getするだけでしょ デスクトップ要素に不要な各種マニアックなネットワークツールを削除しないと行けない手間をどう説明する気か。 馬鹿なの？シヌの？ 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 07:12:32 ID:NOLjvei4] デスクトップで有りながらテスト用端末でも有るって言う 損な使い方もありだと思う 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 10:32:40 ID:6FuXxV+Q] どんな使い方をするのも自由だが、トラブルは自分で解決しろ。 サウンドが・・・とか言い出すから変な流れになる。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 18:23:03 ID:K3flQkKx] >>401 何で削除しなきゃいけないの？ 残しときゃいいだけでしょ 馬鹿なの？シヌの？ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 18:59:39 ID:NVNlZcoC] >>404 ＞何で削除しなきゃいけないの？ ＞残しときゃいいだけでしょ じゃあUbuntuでいいじゃん。 馬鹿なの？し布？ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 19:11:07 ID:NOLjvei4] 長堂でも良いわ 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/12(水) 19:34:49 ID:K3flQkKx] >>405 Ubuntu8.10という枯れてるけどその分軽くて安定したシステムを維持できるのが backtrackとそのリポジトリしかないからかな 8.04にはpersistentに重大なバグがありますから 408 名前：login:Penguin [2010/05/12(水) 20:23:31 ID:bVfBsgPc] >>406 おしいな。もうちょっとでNOLive 409 名前：login:Penguin [2010/05/15(土) 13:39:08 ID:e2nv1z8Z] btloginでstartxって打ったんだがまた元の画面に戻ってしまうんだが何でだ？ 410 名前：login:Penguin [2010/05/15(土) 15:41:53 ID:FWdajkbC] BackTrackがUbuntu 10.04 LTSベースになったら メインで使えるのにな。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/15(土) 21:19:27 ID:aFVYewS7] こんなもん、メインで使ってる人いるの? まあ、仕事用ノートはこれいれてるけどさ。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/15(土) 21:20:30 ID:HwUZcNRp] アレとかするときにterminalいっぱいだすからKDE+xmonadでニヤニヤしてる 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/17(月) 21:10:34 ID:MQuRB1+d] www.offensive-security.com/backtrack/penetration-testing-information-security-distribution/ なんかでてきたぞ 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/17(月) 21:18:07 ID:MQuRB1+d] ↑多分非公式 415 名前：login:Penguin mailto:age [2010/05/20(木) 03:19:24 ID:iXXh5WTA] Ubuntu 重すぎ、Linuxの癖にVISTA並み（XPよりメモリ、CPUを食う）。 古いPCだと辛い。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/20(木) 07:32:40 ID:8DPFIJNX] ubuntuは糞。VISTA最高。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/20(木) 19:02:48 ID:791QxKb8] こんなの使わなくてもDebianでもできるだろ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/20(木) 22:09:01 ID:EPmi0Jyn] 非GPLな無線LANドライバとかがネックになるんじゃね？ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/20(木) 23:10:28 ID:VpN3jACN] debianはインストールした直後が使いづらすぎ ハードディスクにアクセスしようとするだけで「できません」の嵐 sudoもできないとか言われるしｗ ファイルマネージャはツリー表示ができなくて、ウインドウがばこばこ開いて醜悪 ネットワークマネージャも何か挙動変だし synapticはアプリの数が少ないし ガンバりゃ使えるだろうけどアホらしくてやめた。特別軽いわけでもない。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/21(金) 06:57:10 ID:NOCkzVL3] >>419 それを読むに、お前の使い方が絶対におかしい。 Debianの最小インストールの構成は秀逸。 aptでのパッケージ数も数あるディストリ中でトップレベル。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/21(金) 07:00:54 ID:NOCkzVL3] ＞sudoもできないとか言われるしｗ suでいいだろ。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/21(金) 08:44:04 ID:l/I2D3Tz] >>420 それってカーネルコンパイルのこと？ 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/21(金) 11:57:37 ID:XdwL6dGp] 誰か、説明してやる胆力のある人どうぞ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/21(金) 20:28:32 ID:/hRQD5UU] わしにはむりだ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/21(金) 21:41:24 ID:AECUXJTh] つまり説明する気も起きないほど noobってこったw 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/22(土) 17:30:33 ID:gOrWsMei] 正座して説明を聞くことが出来るくらいの忍耐力があるのならば, 情報を集めて解決出来るでしょうし, こんなところで時間を無駄に してないでしょう. きっと今頃は,ぼやいたことも忘れて,ちゃんとシステム構築出来てるはず. …で,なければ,つられた私たちの書き込みを見ながらにやついてるぐらいか. 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/22(土) 17:39:17 ID:eVPMazPc] >>426 忍耐力と学習能力は違うよ。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/22(土) 22:47:52 ID:rB2y8mdl] でもさ、 学習能力があるからといって、忍耐力があるかどうかは分からんけど、 忍耐力のない奴で学習能力がある奴に会ったことないなあ。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 18:54:19 ID:kTA83fNG] rootだからサクサクとか言ってる人いるは論外として デスクトップ用途に使ってる人は、一般アカウントつくってそっちでログインしてる？ # I’ve heard its stupid to run as root ? # Many of the tools in Backtrack need root access to run. Backtrack is a specialized penetration testing distribution. We trust our users know the security risks of running as the root user. 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 19:15:21 ID:8VOkQraM] まあ、それがおすすめ。 でも、自分のパソコンだし、デスクトップ用途だし、rootでもなんでもええがな。 って考え方もするようになった。 俺はしないけどな。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 21:11:28 ID:0UPbedf6] windowsはadominisutoreitarで使うくせに 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 21:44:17 ID:yMKu40cK] Puppyもrootまるだしっ! やで 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 21:57:25 ID:kTA83fNG] >>431 oh! miss spell "administrator" ネタは置いとくとして、BT使っててセキュリティ気にしないのって、本末転倒というか root乗っ取られた日には、ネタにもならないくらい恥ずかしいんじゃないのかとか それこそ、ハッカー気取りの中二病ですと自分で言ってるみたいなもんじゃないかと 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 22:03:11 ID:8VOkQraM] >>433 Desktop用途って言うのは まともな用途じゃなくて、あれこれやって、 何かかっこういいツールが入ってる劣化ubuntuにして使うことを指してるんじゃないか? その時点で好きにしたら?ってなってしまう。 それはそれでおもしろそうだしね。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 22:41:23 ID:Mfb/A6eg] ハッカーならrootで勝負しろやー 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/23(日) 23:09:36 ID:1tOOLwF2] root乗っ取られる状況って？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 01:02:17 ID:k0Oyt/Pi] >>433 >>ハッカー気取りの中二病ですと自分で言ってる あれ？ここはそういうスレじゃなかったの？ 「俺、root権限持ってるんだよねー」みたいなwww 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 07:06:05 ID:lBcRK+ut] このスレどころかback track本家だって中二病の匂いはプンプンしてる。 back trackで手軽にセキュリティのチェックができるならやってみようと思うんだけど、 どうなんでしょう？ isoからインストールした状況をアップデートすると依存関係でエラー出てて難ありっぽいんですが。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 12:14:12 ID:BJyI/eQQ] LiveCD Linuxなのに、なんでインストールするんだろう？ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 14:35:46 ID:b0MGog2F] ha? 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 18:53:48 ID:lBcRK+ut] そりゃあ3,4ヶ月前のパターンなりでよければアップデートなんてしません。 それに欲しい機能があれば自分で書いたりするでしょ。だからインストールする。 aptitudeで解決できないんだったら対象を消してアップデートぐらいしかないんだろうけど できれば管理に時間を割きたくないし今のままアップデートしたいんです。 使ってる人はどうしてるのかな？ 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 18:56:52 ID:D+tYdGM6] >>441 ha? 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 19:17:40 ID:lBcRK+ut] >>442 えっ！？ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 19:56:37 ID:P7uKky7j] >>441 公式フォーラム見ると、updateのトラブル多いよ 自分で個別に対処するのが基本みたい 公式フォーラムでも>>439みたいなレスや ”penetration tool”特化で常用目的のディストリではないのは分かっているんだから ハードディスクにインスト後は自己責任てレスもあったよ 因みに初心者の叫び ttp://www.backtrack-linux.org/forums/beginners-forum/26948.htm 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/24(月) 20:26:30 ID:lBcRK+ut] >>444 ありがとうございます。 リンク先の障害は名前解決からネットワークまでで詰まってたのかな？ 僕のは残念ながらパッケージの依存関係の問題なんで別ですね。 HDD入れた後は勝手にしてってパッケージシステム使う意味がないなあ penetration toolだからこそデイリービルドのアップデートがトラブル無しに使えるのがうまみなのにー

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef