Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30

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1 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 07:07:52 ID:FXIzvIXO]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。

前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1228790640/
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 20:40:41 ID:wqTEUzZT]: 鯖以外だと学習用途くらいしかないしな。Linuxだけだとどうしてもアプリが足りん。
VMWarePlayerにインストールしてWinアプリの一つとして使うのが現実的かな。
96 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 20:42:59 ID:OK3FwNnr]: >>95
何を学習するの？
設定ファイルの書き方覚えて仕組みを理解したとか言い張る学習？
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 20:58:13 ID:pxnY1W4c]: 確かに…。
作ろうではなく、使おうという考え方だけの人間には向いてない。
向いてないね。
98 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 21:01:35 ID:OK3FwNnr]: >>97
で、どこ改良したんだよ？
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:05:46 ID:pxnY1W4c]: >>98
今はよく使われるライブラリをちょっとでもマシになるように改良してるが、
自分の不満のある所どこでもいいんじゃない?
でも難しいね。手本や指針がない状態ってのは。
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:07:46 ID:HIsc65Qh]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1230658127/130
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:08:20 ID:bAM84tht]: >95
ま、クライアントもね、用途を限ればlinuxが向いているところもあるんだよ。
俺は自分ところに来る客向けのKIOSK端末にしておいているけど、こういう用途だと
linuxの中途半端なマイナーさが変なヲタクも悪さをしにくくてアドバンテージになる。
後ろ向きだけどさ。
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:12:34 ID:DVmAuQl8]: 最近PCで何してる？
プログラム的な意味で
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:16:45 ID:vTsdBFIH]: 俺様改良施しても、作者に採用されるとは限らないがな。
104 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 21:17:53 ID:OK3FwNnr]: >>99
よく使われるライブラリって何のことだよ？
はったりとか？
105 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/10(土) 21:19:13 ID:H5ery6du]: >>102
何してるかってってたら、これかな。

homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

こいつのバージョンアップを以下略。
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 22:52:38 ID:XeaWbzWt]: Linuxをインスコして、インスコしたので再起動しますのボタンを押したら
カーネルパニック発生
できてんのかできてないのかわかんねぇ

これは普及の概念的にダメだろｊｋ
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 23:00:20 ID:d82Jrdhp]: >>106
鳥と環境書かないと釣りにしか見えん
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 23:14:40 ID:XeaWbzWt]: >>107
釣りじゃないし、エラッタに載ってたから解決できそうだけど
これはPCをいじるのが目的ではない人には無理だろー

ちなみにVine Linux 4.2とnForce4マｍザーで問題が発生し、
nForce4 のイーサネットドライバ forcedeth と Vine Linux 4.2のカーネルで
shutdown時にforcedethドライバが正常に終了せずにpanicが起きる

Vine Linuxから提供されている新しいカーネルを当ててやることで回避できるようだ
今カーネルを当てているｗ
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 23:34:31 ID:XeaWbzWt]: 直ったぜー、というよりやっとインスコ終わっただけかよ

ちなみにこれだぜ
bts.vinelinux.org/guest.cgi?project=VineLinux&action=view_report&id=597
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 23:48:54 ID:vTsdBFIH]: Vineなんてゴミ使ってる自分が悪い。
昨日のキチガイSunアンチもSlackwareだったし、

なんでこんな奴に限って、時代遅れの糞ディストリ使うんだ？
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 23:57:37 ID:d82Jrdhp]: >>108
釣りじゃなかったか。すまん。
今日日インストール直後にカーネルパニックなんて、Ubuntu Server版カーネルのPAEの罠にはまった時くらいしかなかったもんで…
Vineは迷走中だから許してやってくれｗ
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 00:02:43 ID:SeLK0G8q]: FSFのキモさは別として、フリーのOSにもツールにも抵抗はない。
Linuxは使ったことがないが、俺はゲームもGyaoもやんないし
慣れれば大した不満もないんだろう。

しかし、Microsoftのサポート期間の長さは立派としか言いようがない。
XPのサポートが切れるまでまだ2年近くある。

それまでは使わないともったいないお化けが出てしまう。
XPのサポートが切れる頃にはハードの方が陳腐化しているかもしれん。

新しいパソコンを買ったらそこにはWindows7が載っている。
今のノートパソコンじゃあまともに動かないだろうが、その頃買うハードなら
問題なく動くだろう。

やっぱり金払ったし、特に嫌う理由もないので使わないと
もったいないお化けが出る。

当分Linuxとは縁がなさそうな気がするんだ。
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 00:04:59 ID:voOQGRQs]: じゃあなんでこの板にいるの？
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 00:10:02 ID:kHf6noHA]: お前らみたいな、キモイLinux信者のコミュニティを荒らすために決まってんだろ。
115 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 00:29:20 ID:lGZXUveo]: なんだまたエレコム社員が暴れてんのか。
お前らは自分のやったことについてちゃんと反省しろよ。
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 00:31:29 ID:UD9kPjhv]: >>111
Vineは安定が売りだからサポートしてる周辺機器で問題起こすことってなかったから
今回はたまげたよ
知らない人だったらLinux=永遠にまだまだの判定するところだな・・・
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 01:06:26 ID:ylDZgiSh]: >>112
問題意識のない普通の人は、大抵そうなんだろうね。
自分は、どうしても独占によるリスクを考えてしまうなぁ。
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 01:41:17 ID:7wKKKzw4]: まあそもそもどの鳥も一般に普及させようなんて思ってないだろ。
それぞれ開発者が好き勝手やってるだけ。
一般人のことなんてこれっぽっちも考えてない。
その点MSは一般に普及させて儲けるのが目的だから出来るだけ大勢の人に
使えるようにしようとしている。
この差が有る限り打倒MSなんて夢のまた夢。
本気でMSに取って代わろうと思ったら最初はWINDOWS互換路線でWINのソフトを
そのまま動くようにでもしない限り無理。
OOo開発なんかに労力を割くよりMS Officeをそのままインストールできるようにすべきだった。
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 01:52:22 ID:SnD8zTmt]: >>112
結局、好きで自分にあうように作り変えてつかっている
だけで、別にLinux使っていて、個人がつかう限りでは、
問題ない。普段は、Linuxを使っているよ。（仕事以外では）。
べつにLinuxが、普及するとも思わないし、どうでもいい。
ただ、googleで、ubuntuのhitをフィルターできる機能を
つけてほしい。Slackware系は、信者めいたのが、少なくて
居心地がいい。
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 02:29:17 ID:0nfC0YH6]: ＞Slackware系は、信者めいたのが、少なくて居心地がいい。
＞Slackware系は、信者めいたのが....
＞Slackware系は...
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 02:30:12 ID:yXhZcpX6]: なにこのslackのネガキャンw
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 02:31:05 ID:0nfC0YH6]: Ubuntuに喧嘩売ってこの業界で生きていけると思ってるらしいな。
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 02:56:43 ID:9puxwmBC]: >>112
そういうサイクル出来上がってるから
確かにLinuxの入り込む余地あまりないよな

世紀変わり目前後の型落ちPCくらいにしかもったいなくてOS換装はでけん
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 03:03:36 ID:OESSFQJm]: >>118
Linux上に、Windowsと似たことができるような実装をすること
それこそが目的なんだから仕方がない。

もう今さらOfficeをそのままインストールするなんて必要ない。
VMwareでOfficeの窓だけ出してりゃいいじゃない。
125 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 03:17:10 ID:0n1gealH]: COMとかアホですか？まったくWindowsは・・・
とか言ってた割にはLinux含めて最近は同じことしてるし、結局
マイクロのやることが正しかったのは歴史的に証明されちゃったような
ものだよね。
ビスタなんか○○をするために必要な設定というものがなくなってて、
最初から何でもできるようになってる。
だからビスタはLinux使いには向いてないんじゃないかな。
お前らの大好きな設定がないんだから。
でも、何かをするためのOSとして考えるとビスタは優れているよ。
たぶん数年後にはビスタの偽物をLinuxで作ろうとするはずだよ。
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 03:22:58 ID:SNlxdK3y]: >>124
>>Linux上に、Windowsと似たことができるような実装をすること

OOoの目的は違うぞ。
まあOOoの役目はオープンフォーマットの普及で目的の大部分は逹っせられたんだけどな。
127 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 03:28:01 ID:0n1gealH]: OOoの目的はJavaをインストールさせること。
重いPCを一般化させることだったのです。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 03:44:02 ID:yXhZcpX6]: >>125
別に間違っちゃいないが、ソースが見えないし無料じゃないからダウトなんだな。
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 03:58:23 ID:SnD8zTmt]: vistaのdesktopって、何かインストすると、registrationだの
なんだので、ビルボードみたいになるから、自分が、
使われているみたいな感じですごく嫌だな。うん、そう、
あと、あのロゴ。どこでも出てきて、気持ち悪い。
気にならなければいいんだけど、どんな綺麗なビルボードでも
簡単にいえば、宣伝はるための、看板だしね…

まぁ、ubuntu使っている方々にとっては、同じことか。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 04:05:54 ID:166cmGpU]: >72
それ誤訳から広まったガセじゃないか？
確か本来の内容は「MSはVistaの汚名返上を諦めたのか？」という感じじゃないっけ
131 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 04:27:57 ID:0n1gealH]: >>129
それはビスタじゃないんじゃない？
何か違うもののような気がするんだけどｗ
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 05:02:41 ID:OESSFQJm]: ビルボード云々よりも基地害地味たお節介がね。

Linuxでも右下にログインするたびに変なバルーンが出てきたり
networkマウントからファイルをコピーするたびにポップアップが
出てきて作業を中段されたりするようになったら、おいらも泣いて
Windows7を使います。

って、ubuntuってここまで酷くないんだろう？
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 06:03:38 ID:166cmGpU]: >132
インストールしてるパッケージにアップグレード情報あればバルーンでるけど…それはそれで良いんじゃない？
134 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 06:12:47 ID:0n1gealH]: しかし、ビスタはいいｗ
Linux使ってる奴の気がしれない。
頭おかしいとしか思えない。
135 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 06:18:30 ID:0n1gealH]: Corei7とWin7。
偶然とは思えない。
LinuxはAMD専用にしたほうがいいな。
AMD速い！Linux軽い！ってがんばれるし言うことないね。
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 06:29:17 ID:SnD8zTmt]: >>134
それはね、ぼうや、ぼうやが僕のLinuxを使ったことが
ないからなんだよ。

Vistaは、Vistaでいいんだろうけど、もう一回はまっちゃたら
vistaなんかどうでも良くなった。
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 08:38:57 ID:Ir+Qct4q]: Palm webOSのカーネルはLinux，WebKitを全面的に利用
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090110/163914/
Palm様もLinuxを採用され製品化されました、毎度ありがとうございます
こうもLinux普及のペースが早いと食傷気味でございます
>Webブラウザーだけでなく，すべてのプログラムの実行にWebKitが使われているという
使いまわして省スペース、省エネ、よく分かっていらっしゃる

もしかしてWindowsいらず？
Firefox搭載で実用度の高い「インスタントモード」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/201/201204/index-4.html
いけませんね、提灯記事がこのような過激な事を言っては困ります
ソニー様のリクエストかもしれませんが
渾身の力作VAIO type Pの最大のネックはvista
だからLinuxでカバーしてる事を知らせたかった
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 08:46:42 ID:Ir+Qct4q]: ARMベースの格安＆長時間駆動ネットブックを公開
ttp://japanese.engadget.com/2009/01/09/pegatron-freescale-arm/
これの開発にはAdobe様も参画しておられます
当然YouTubeの高画質再生も楽々です、今やこれがPCの最低線
詳細は不明ですが動画再生はもちろんFlash全般が高速に動くという話
ARM+Ubuntuに未来を見たAdobe様は本気です
windows独占体制は既に崩壊していますがローエンドではx86独占もそろそろお終いのようです
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 09:04:47 ID:Ir+Qct4q]: かつてLinuxへのFlashPlayer提供を渋り、対応したらしたでwindowsから裏切り者と罵られ
しかもLinuxには旧式しか与えられなかった
もうオープンソースで自作するしかないとマジでプロジェクトも立ち上がった
そんな時代がずいぶん昔に思える
今FlasPlayerの最新はLinux版
バグが発覚し修正、windowsやmac用より一歩前に出てしまったのが真相だけどw
ともかくwindows版、mac版、Linux版は横並びの同時リリースになった
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 09:54:50 ID:kHf6noHA]: くだらないソース貼って、訳の分からない演説すんなハゲ。
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 10:33:11 ID:xlyukZeW]: Linuxのこと書いてるプレスリリースと提灯記事集めて
「これからはLinuxの時代だああああああぁ」
って言ってる割には、

使ってみてどうだったとか、一言とも言わないよなこいつは。

どこぞの工作員ですか？
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:02:03 ID:SNlxdK3y]: 荒しがバカなので、わりとこのスレおもしろいわw
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:06:14 ID:UD9kPjhv]: 鳥が分断してて、
メジャーなWMも分断してて、
ディレクトリ構造も、設定ファイルも鳥でぐちゃぐちゃ
Linuxの中身自体も進歩中だしなぁ

どこでもいいからStandard linuxを作らないと
永遠に普及しないと思う
144 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 12:09:53 ID:br8TIvI/]: FreeBSDを使えばいいわけだな。
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:13:41 ID:UpHDoXtn]: >>143
ぐちゃぐちゃじゃねーよ、基本を押さえとけばすぐわかるようなことを
お前がちゃんと理解できてないだけだろ。
146 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 12:20:35 ID:br8TIvI/]: ぐちゃぐちゃじゃねーよ、基本を押さえとけばすぐわかるようなことを
お前がちゃんと理解できてないだけだろ。

とかいう返答を見たとき。
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:20:52 ID:UD9kPjhv]: っだなｗ
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:32:48 ID:66HpeCs4]: 日本の公官庁向けに、ただ統一したことに価値のあるJLinuxでも作ればいいんだろうけど
低能IPAみたいなところが担当して結局利権の温床にしかならないんだろうな・・・
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:35:19 ID:+JxZZDnb]: Linuxは必要な人には、十分普及してるだろう。
世の中、秀才の割合が高いわけではない。
馬鹿にでもチョンにでも売り込みたいのがWindowsだろう。
だのに、不出来のびす太ときたら、俺のこと理解されないなんてw
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:55:16 ID:lGZXUveo]: バカでもチョンでも使えると錯覚するのがウィンドウズなんだよな。
マックはもらいもんの漢字トーク7.5.2を触ったことがあるな。
だいたい、PCのインターフェースなんて面倒くさいもんなんだよな。
キーボード見ながらだったら2chに書き込むのも難儀だな。
タッチタイプがある程度できる奴が集まってんのが2chなわけだな。
ウィンドウズからキーボード外してから言えば？
ウィンドウズが誰でも使えるとか言ってる嘘つきドザは。
マックはマウスだけで使えるそうです。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:56:29 ID:lGZXUveo]: キーボード必須のＯＳなんてどれも変わんないだろ。
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:56:59 ID:lGZXUveo]: ていう意味だけどドザに伝わったかな。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 12:59:00 ID:lGZXUveo]: ドザはパスコン教室でもやってれ
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 13:01:15 ID:lGZXUveo]: ほーれビスタムシ、ビスタムシっ

　　ほーれビスタムシ、ビスタムシっ
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 13:02:17 ID:lGZXUveo]: ドザにインキン、ビスタムシ
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 13:19:26 ID:kHf6noHA]: ついに火病ったか。
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 13:47:05 ID:lGZXUveo]: ドザはビスタ使ってねえ(はあと
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 13:53:25 ID:lGZXUveo]: やっぱりエレコムか。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:01:22 ID:lGZXUveo]: XP買ってMSにお布施したの後悔してる。
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:02:06 ID:DEU6B/tG]: 犬厨ってこんなのばっかりだな
161 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 14:04:16 ID:0n1gealH]: この板でさえリファ見たらLinuxはほとんど居ないのに。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:04:46 ID:lGZXUveo]: こういうふうに書けって頼まれた。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:07:22 ID:lGZXUveo]: すいません。俺やっぱり無理です。金はお返しします。
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:10:59 ID:lGZXUveo]: 回線いくつか使って固定ハンドルも使えって言われた。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:12:50 ID:lGZXUveo]: 皆さん、ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:17:54 ID:9puxwmBC]: こないだwinのメインPCが気絶したとき環境を一時的にLinux予備マシンに全面移行した。
俺の用途では完全に代行を果たした。またメインに戻したけどね。
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:18:47 ID:lGZXUveo]: 先にまともっぽいレスを他のスレに書いてから、
異常なレスをここに書けば打撃が大きいからそうしろって言われました。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:29:06 ID:lGZXUveo]: トリップは他の奴と共有してますから、また出ても俺じゃありません。
本当にすいませんでした。
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 14:29:38 ID:+JxZZDnb]: やれやれ、あちらもこちらもねんがいってるねw
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:00:46 ID:Ir+Qct4q]: >>143
それは危険思想w
もし5年前に統一されていたらUbuntuは生まれなかったし進化スピードも急減速してた
多様性が進化の原動力なんだよ
あとさ
windowsのデストリはマイクロソフト一社
OSXのデストリはアップル一社
Linuxのデストリは無数
でさ、2でも10000でも1ではない本質は変わらない、ここを理解しないと
2つあったらもう統一しろだの混乱するだのと始まる
Linuxを受け入れるには混沌も受け入れないとならない、これは宿命、嫌なら使うな
実際に東芝は混沌を嫌ってSolarisに逃げたよ、嫌だから使わない、それで正解
どうしても統一が望みならSolarisなりBSDなりに逃げればいいだけさ

オマケ、馬鹿の不思議な思い込み
・バグはいつか0になる
・セキュリティホールはいつか撲滅できる
・Linuxはいつか統一される
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:08:08 ID:Ir+Qct4q]: Linuxは本能的に分裂する、生物のように
分裂と淘汰を繰り返して進化してきた、そしてこれからもそうやって進化していく
オープンソースなので淘汰に手心は加わらない、ガチの淘汰、ここが正義の担保
馬鹿野郎がGNOMEに統一しろと政治活動やってた事もあった、今もやってるのかな?
でもLinuxはいかなる権力、圧力でも制御不可能だ
かくしてLinuxの正義は成される、自由は守られる
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:16:50 ID:9puxwmBC]: まあそらそうだが100個の似たようなもの作るよりは
それを10個くらいにまとめて残り90は別のもの作る労力に当てたほうがいいと思うぞ
まあその90を使うアイデアが枯渇気味なんだろうけど
173 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 15:25:27 ID:0n1gealH]: アイデアは必要ないだろ。
Windowsのマネするだけだし。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:33:20 ID:OESSFQJm]: そこでAsianuxですよ！
175 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 15:50:21 ID:SJnkyQ2S]: アプリを作る際、Windowsなら、
XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、
Linuxの場合、フェドラ用だけでも
１０種類パッケージを作る必要があるんだもんねぇ。

ウブンツー用の場合、半年ごとに作りなおさなきゃなんない。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:51:46 ID:34OuLckI]: >XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、
Vistaで動作させることを前提にいくつかのルールさえ押さえておけばXPベースのもの一種で十分
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:52:23 ID:voOQGRQs]: Ubuntuとかはマジで無駄の極みだと思う
178 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 16:06:30 ID:SJnkyQ2S]: >>176
フレームワークの類を使わず、APIだけ使ってC++で作れば、
XPとビスタで同じEXEで動くようだ。

そのAPIだけでも、Windowsなら結構なものが作れるもんねぇ。
179 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 16:09:26 ID:SJnkyQ2S]: そこで、ウブンツーの場合、
「ソースがあるんだからコンパイルしなおせばいいだろ」
などと言おうものなら、まさに、
・・・などという返答が返ってきたとき、だな。

開発ってのは、かなりの労力をテストに使ってるんだからな。
それをナイガシロにしてるから、マトモに動かないって言われて以下略。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:24:16 ID:aqrvz0XJ]: >171
今のlinuxの分裂は専門化してってそれぞれが進化の袋小路に突き進んでいる気が
しないでもない。それぞれへの過度の適応化つーか、恐竜みたいな～。
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:25:52 ID:0nfC0YH6]: >>180
それは鋭い分析かもしれん
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:36:48 ID:xlyukZeW]: インターネッツが崩壊すると、Linuxも絶滅するわけだな。
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:42:15 ID:A//jMarw]: >>180
そんなことは無いぞ。
Debian、Fedora、SUSEくらいだろ、単独で生きてるのって。
あとはニッチ用途と上の三つのクローンだし。
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:43:34 ID:+JxZZDnb]: >181
専門化なら努力はバッティングしないわけだが、そもそも観察がお粗末w
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 17:52:29 ID:Ir+Qct4q]: >>175
windowsのやり方が正しいならマイクロソフトの敗北はどう説明する?
バイナリ互換は高コスト(ロスが大きい、制約が大きい)なんだよ
そんな事はるか昔から分かっていたしFORTRANの登場でやるべき事は決定した
バイナリの呪縛からの脱出、ソースコード本位制こそ未来だ
アップルはPascalでMacOSを書いたけどまだ未熟だった、しょせん机上の空論さ
でもunixでソースコート本位制が発達する
unixと言ってもメーカーが違えば全く別のOSだし動くハードも別物だ
ソフトはソ－スコードで流通させよう
さらに高尚な理念をかかげたGNUが始まりやがてLinuxと出会う
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 17:53:45 ID:kHf6noHA]: 開発者が分散しすぎじゃないのか。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 17:57:41 ID:kHf6noHA]: こういうご高説たれて奴がいる限り、世間一般の印象は「GNUはキモイ宗教」でしかない。
188 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:01:09 ID:YTmCOLLr]: マイクロソフトがいつ負けたよ？

ナンダカンダ言っても、電器山田に行けば、
どのパソコンもOSはビスタじゃねーか。

カメラ屋でウブンツーなんて、おれは見たことねーぜ。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:02:25 ID:Tu2C4PfA]: Vistaが終了したって言いたいんじゃ？
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:09:02 ID:Ir+Qct4q]: もっとOSの根本から考えてみようか
>XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど
でもx86のPCでしか動かないよ、それじゃダメなんだ
GoogleのAndroidはARMからx86への移植が4時間で終わったそうだ、たった4時間
おそらくその大部分の時間はコンパイルに費やしただろう

違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ
でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法
これがOSの存在意義だ
ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった
まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て
しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ
おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ
とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解)
なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない
一方でLinuxもOSXもCPUにも縛られない柔軟性を確立している
バイナリ本位制から脱却できないwindowsは落ちこぼれ腐っていった
191 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:12:26 ID:YTmCOLLr]: >>179で先行して書いておいたとおりだな。

>>190のような返答を見たとき。
192 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:19:13 ID:YTmCOLLr]: マイクロソフトにゃビスタがダメでもＸＰがあるんだからな。

XPのサポートが止まるからLinuxのチャンス、などと思ってるようだが、
マイクロソフトが「XP続けます」って言うだけで終わり。

実際、現状じゃ否が応でも続けざるを得ないもんねぇ。
ビスタを見たドザなら、それぐらい誰でもわかるんだよ。
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:19:41 ID:N+DGxVPb]: 使いもせずにLinuxを批判する者が多すぎる。
俺は一度Linuxに移行したらもう離れられなくなった。
WinやMACを買う金がね～んだよ。
俺も派遣村行って生活保護貰えば良かった。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:20:33 ID:MqJyHFtn]: ポータビリティを優先するなら、GTKでもQTでも使えばいいんじゃね?　対外の環境で動くよ。
Windowsの開発ってユニコード周りがいちいちめんどくせぇーんだよな
Visual StudioのエンコードはいまだにシフトJISがデフォだし。
おかげでネットワーク周りもめんどくせぇー。世の中Windowsだけじゃないっつうの。
日本人が日本国内だけでWindowsだけ使ってるんだったらまぁ便利かもしらんが。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:22:00 ID:yXhZcpX6]: >>115
もしかしてエレコムでgpl使ったのバレて解雇された人?
頭が悪そうだからms社員とかじゃなさそうだし…。
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:22:35 ID:xlyukZeW]: 　　違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ
　　でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法
　　これがOSの存在意義だ
　　ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった
　　まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て
　　しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ
　　おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ
　　とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解)
　　なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない
　　一方でLinuxもOSXもCPUにも／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼バイナリ本位制から脱却でき｜　うるさい黙れ　　｜れ腐っていった　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:23:01 ID:Ir+Qct4q]: windowsは64への移行をとっくに終わらせてる、でもアプリもドライバも置き去りにした
OSだけ移植しても役に立たない
結果いまだに32が主流
UbuntuはもうじきARMへの移植を終わらせる
OSだけでなく主要アプリの全てを引き連れて移植する
オープンソースだからこれができる
windowsは?、絶望的だよね
ソースコード本位制に移行するにはビジネスモデルから見直さないとならない
今マイクロソフトはLinuxを熱心に研究しているよ
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:25:49 ID:kHf6noHA]: 妄想もいい加減にしたらどうだ。

ゲハの痴漢戦士たちと言ってること大して変わらんぞ。
199 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:38:48 ID:YTmCOLLr]: 「ゲハの痴漢戦士」などの単語がここで見られるとはねぇ。

でも、痴漢戦士ってマイクロソフト派のことだべ？

ドザがＧＫでマカが妊娠かな？
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:41:19 ID:Ir+Qct4q]: >>179
コストを度外視してテストするのかい?
Linuxはそんな愚かじゃない
あるていどの不具合は承知でも出すよ、とりあえず使えるレベルならOK
ユーザーにはある程度のストレスは我慢してもらうしかない
マイクロソフトがテストにどれほど金かけてるのか知らないけど結局バグは有る
vistaの時はひどかったよね?、もう忘れた?
それでもXPの時よりマシと主張していたようなw
マイクロソフトでも無理なのにLinuxにやれと?、無理ですから

馬鹿な子の不思議な思い込み=頑張ればバグは0にできる

今ではバグが有っても止まらないプログラムの研究も盛んだよ
バグは決して無くならない、だからって絶望する事はない
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:41:39 ID:kVub9PLl]: いちいちchageてんじゃねょーよ、タコ
202 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:44:06 ID:YTmCOLLr]: マイクロソフトはバグを直そうとしてくれるけど、
ウブンツーはバグを直す前に次のバージョンを出すんだもんねぇ。

そりゃあ、バグを直す必要もねーやな。
203 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:47:12 ID:YTmCOLLr]: て優香、なんでお前ら、また解除しちゃったの？

仕事失ってヒマにでもなったとか？
すき屋とかなら土日でも働けるんだから、応募すればいいじゃん。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:47:54 ID:Ir+Qct4q]: ここでこんな事言っても釈迦に説法だけどさ
バグが有る事を証明するのは簡単だけどバグが無い事を証明するのはものすごい難しいんだ
不可能に近い、と言うか現実的には不可能
Google、アップル、マイクロソフト、恐らくは最先端の開発手法と技術力だろう、プログラマも優秀
それでもバグは大量に流出する
この現実を受け入れよう
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:48:01 ID:uax7zLH9]: バグと認識してもらうまでがひと苦労だけどな
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:48:46 ID:xlyukZeW]: >>199
今では、GKも任豚もひっくるめて痴漢と言われている
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:50:24 ID:uax7zLH9]: MSのは一見バグに見えるが、あれはほとんどが仕様らしいぞ。IMEの馬鹿変換も仕様だったらしい。
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:50:30 ID:kHf6noHA]: >>204
てめーが説法垂れてるくせに。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:55:16 ID:xlyukZeW]: バグが見つかったとき

MS：「仕様です」
Apple：「Macとはそういうものだ」
Linux：「見なかったことにしてくれ」
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:55:50 ID:Tu2C4PfA]: >>207
仕様っていうより、お子様実装でしょ。
211 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:56:38 ID:YTmCOLLr]: レオパードも当初はウンチだと言われていたが、
そろそろマトモに動くようになってきてるのかねぇ？

アポーのマシンが一番多くのOSが動くんだよね。

ＭａｃＯＳの分だけ。
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:56:50 ID:9puxwmBC]: バグ潰しは力技
プログラマーは一種のスポーツ選手
印象に反して開発者にはガタイのいい奴が多い
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:01:23 ID:xlyukZeW]: ＞開発者にはガタイのいい奴が多い
ガタイのいいように見えるデブが多いの間違いじゃないのかｗ
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:02:49 ID:Tu2C4PfA]: 酒太りだったりして
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:06:03 ID:xlyukZeW]: あぁそうか、Linuxの開発者はバグ潰しをしたがらないからデブなんだな。

そういうことか。

オープンソースとか言っておきながら、他人のコードは読まないんだな。

だから品質悪いままなんだなー。

わかった。わかった。
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:10:32 ID:Tu2C4PfA]: 依存関係が複雑だから、どこで直すか見極めるのが難しいんじゃないの？
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:13:18 ID:xlyukZeW]: そして皆「うちの範疇じゃない」と言って責任押し付けあうんだな。

どこの偽装請負ITだよ。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:16:03 ID:Tu2C4PfA]: ちゃんと見極めた人が報告してるのは直ってるみたいだけど
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:28:47 ID:aqrvz0XJ]: >183
それを専門化した結果の過度の適応化に向かってるって言ってるんですよ。
幹となるものが全然増えていない割に専門を持ちすぎ。
220 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 19:29:07 ID:0n1gealH]: ビスタ使っちゃうとXPには戻れなくなるよ。
重いとか言うけど、今売ってるパソコンなら速いとしか感じない。
10年物のパソコンに入れるから重くなるんじゃないの？
使いやすさが全然違うからいまさらXPは無理だよ。

あ、Linuxだったね。
ごめん、眼中になかった。
Linuxはもう全然無理。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:33:24 ID:yXhZcpX6]: >>220
>今売ってるパソコンなら速いとしか感じない。
ああw所詮その程度wwwww
222 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 19:35:50 ID:Zt7zfp8o]: >>220
その今売ってるパソコンに2000やXPを入れれば、
ビスタよりさらに速くなるだろうよ。

ちょっと昔の話だけど、１ギガ程度のCPUのマシンで、
９５を動かしたら、そりゃあもうハエーのなんの・・・
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:36:07 ID:7wKKKzw4]: 試しにubuntu入れて遊んでたらGRUBが壊れて起動しなくなって
FIXMBRのためにwinのインストールCDを引っ張り出す羽目になったとき。
224 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 19:43:16 ID:Zt7zfp8o]: ビスタもレオパードもフェドラもウブンツーも
余計なデーモン・サービスを入れすぎなんだよ。

これからは仮想環境の時代なんだから、
少しでもメモリを空ける方向でいかなきゃダメじゃん。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:47:48 ID:N+DGxVPb]: バグへの対応
MS：「WindowsUpdateを待て」
Apple：「バグを避ける使い方をしなさい」
Linux：「自分で直せ」
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:48:16 ID:Tu2C4PfA]: メモリ安くなってるから、オンメモリで高速動作の時代なのでは？
メモリの使い方がヘタなのはWindowsだよ。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:49:25 ID:yXhZcpX6]: >>223
俺のマシンにwindows入れてみたら、ubuntuが起動しなくなったぞ、おい!!って感じか。
biosから特別なlinuxが起動するのが標準的になると、そういうmbr汚す心配も減るが、そっちしか使わなくなるかもな。
228 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 19:54:37 ID:Zt7zfp8o]: ホストのままオンメモリで動作させてインターネットなんて、
もう危なくて危なくて・・・

どうせキリがないんだから、被害を最小限に抑えるために、
環境をカプセル化しないといけない。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:02:02 ID:0nfC0YH6]: >>224
みんな静かにして！
めずらしくアジェグがまともなこといってる。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:07:48 ID:SNlxdK3y]: >>229
そいつNGにしているから、見えねーw
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:09:43 ID:A//jMarw]: >>224
それは鯖に限った話だろ・・
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:13:05 ID:N4NPiXqS]: >>223
それあるな

未だにMBRの修復だけってことができないUbuntu
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:15:04 ID:xlyukZeW]: >>231
デスクトップ用途なら、Vistaメモリをガバガバ使ってもかまわないとか思ってるのか？
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:15:36 ID:xlyukZeW]: ×Vistaメモリを
○Vistaみたいにメモリを
235 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 20:15:43 ID:Zt7zfp8o]: >>231
おれはクライアントでもヂャンヂャン仮想環境を使いまくり。
今ここには２０００で書いてて、それはVMWAREの下に入った２０００。
ホストはXP（マシンのメモリは１．５ギガ）ね。

ディスプレイを二つ使うと、開発とネットを同時に使えて、
しかもネットを隔離して使えるから、より安全でアホほど便利。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:19:19 ID:uax7zLH9]: Leopardをレオパードって書く奴がいるんだから、Macもまだまだ普及してないんだなぁ。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:23:08 ID:yXhZcpX6]: あれ、ぴすたはどこにいったんだ?
238 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 20:24:23 ID:Zt7zfp8o]: とはいえ、上場企業などでは、すでにVMWAREダメとか言ってる頃だろう。
VMWAREなんてある意味、ヰニーなんぞよりはるかに危険だからねぇ。

でも、お前らは無職だから、ソノヘンは問題ねーだろ？
エアエッヂの必要性がわからずに済んでるんだもん。
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:24:42 ID:Tu2C4PfA]: >>228
お前、コンピュータのことわかってないだろ？
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:51:51 ID:A//jMarw]: >>233
>これからは仮想環境の時代なんだから、
>少しでもメモリを空ける方向でいかなきゃダメじゃん。

最近話題の仮想化（鯖用途）のために、なぜにクライアントのメモリ空けないと駄目なん？
仮想マシンを何台も動かしてるマシンをクライアントとして使いたいの？
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:56:23 ID:VOReBKGH]: IntelMacの売り文句がBootcampやCrossOverでWindowsも動きます！
だからな。
今時ノートですらプロセッサがマルチコア化しメモリ4GB詰めるから十分現実的になってきた。
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:07:23 ID:0nfC0YH6]: 正直、Ubuntuの行き詰まり感はLinux界の危機だと認識すべき。
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:13:15 ID:OESSFQJm]: >>240
>>238は、
企業内クライアントにおけるvmwareなど仮想環境の用途について、
ユーザは管理部門によるセキュリティ制限を回避するための手段
としてしか考えないから。と、言いたいからかどうなのかはよー
わからん。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:47:05 ID:45pzSiaw]: とにかく、現に毎日 Linux（おれの場合、GentooとUbuntu）
だけで生きていける現実がある。Windowsは、Gyao などで
愚かにもエロビデオなどを見ようとするときのみに使っているが、
そんなのは週に1回あるかないかだ。昔はプリンタを動かすのが
大変だったが、cupsの登場から、ほんとに楽になった。

Ubuntuあたりなら、初心者における難解度は、始めて
Windowsを触るのと同じ程度ではないか。日本語が通って、
ブラウザが動いて、メールが送受信できたら、おれの
おふくろだってLinuxで済むだろう。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:56:15 ID:xlyukZeW]: エロ。　それはLinuxがクリアできない、たった1つにして最大の課題。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:57:12 ID:0nfC0YH6]: >>244
確かに、もう殆んどWindows起動してないなあ。
最近Amarok使いはじめたけど、
これも軽くてiPodも普通に使えるしちょっと驚いた。

Win専用サイトを見る必要がなくて、ドライバがあるPC使ってて
Win特有のアプリ資産（膨大な量のゲームとか）がいらないなら
一般的なジャンルで出来ないことはもう殆んどないかな。
後は時間が解決する問題だろうね。

個人的にはAdobe Flashが動いてほしいんだが
wineでなんとかなる例もあるみたいだし。まだ試してはないが。
247 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 22:18:18 ID:70CBQGwm]: 無職のお前らにはわからんだろうが、
クライアントマシンでの仮想環境ってのは、
プロの開発者にとってはこの上なく便利なんだぜ。

プロジェクトごとに環境を分別できるから依存性の確認もしやすいし、
ネットでウィルスなどをもらっても被害を最小限に抑えられるしね。

一台のマシンでテスト用のサーバーとクライアントを同時に起動して
テストなんて芸当も可能。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:35:30 ID:uax7zLH9]: まるで仮想化技術がWindowsの専売特許であるかのような言いっぷりだな。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:42:58 ID:+JxZZDnb]: >247
>クライアントマシンでの仮想環境ってのは
>プロの開発者にとってはこの上なく便利なんだぜ。
無職とかニートなら、時間あるからその程度のことは知ってるかもよ。
開発者は、当面の課題に一極集中して忙しさにかまけ最新の情報に接しられないかもと同情的なんだけどw
開発者は組織としてのレベルがあるから、いろいろと閑なし人間は及びつかないけど。
250 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 22:49:15 ID:6T5arQkr]: >>244
> Ubuntuあたりなら、初心者における難解度は、始めて
> Windowsを触るのと同じ程度ではないか。

なんかこんな風に本気で考えられるところでズレてると思う。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:51:45 ID:SNlxdK3y]: >>250
いや間違ってないだろ。
PCを触ったことのない人にubuntu入りPCとWindows入りPCを与えたら、
どちらも変わらないぞ。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:53:00 ID:qiERFV5G]: というレスを見たとき
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:56:48 ID:voOQGRQs]: Ubuntuをインストールしてみたはいいががまともに
動かせなかった落ちこぼれがこのスレに粘着してるわけかｗ
254 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 23:01:02 ID:0n1gealH]: >>251
Firefoxと書いてあるのとインターネットと書いてあるのでは
理解できるかできないか程度の差が出るような初心者の話か？
そんな初心者にWindowsは難しすぎる。
Linuxなら簡単なのかは知らないが。
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:01:39 ID:0nfC0YH6]: そういやLinuxが使用者を選んでたような頃は
インストールに失敗したと思しきアンチがたくさん湧いてひどかったな。
今は誰でも使おうと思って使えないものじゃなくなったから、
このスレも随分穏健化したものだ。
256 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 23:02:01 ID:70CBQGwm]: 無職とかニートの知識ってのは、本や雑誌の受け売りレベルでしかない。
自分で使ってみてるわけじゃないから実感がないんだろう。

だから、仮想環境がサーバー限定みたいな映りかたをするわけだが、
サーバー限定みたいに言われてるのって、クライアントでVMを
使われるのを恐れる管理者が、ワザとそのようにフいてるのかもしれないねぇ。

>>248
前にも書いたと思うが、クライアントってのは
ゲーム機などのエミュのことだからねぇ。
仮想環境のゲストOSじゃ、MAMEなんてマトモに動かんだろ。

前は「スタンドアロン」だったな。
257 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 23:05:16 ID:0n1gealH]: ビスタでは設定というものがほとんどない。
ビスタはサーバー用OSではないが、仮にサーバーを起動したとしても
許可するかしないか尋ねられる程度の話になる。
NATなど考える隙さえ与えない。
その程度は当たり前に自動。
ほぼすべて自動。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:27:54 ID:Tu2C4PfA]: >>256
エロゲがしたいだけなんかいな？
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:29:00 ID:uax7zLH9]: 自動っていうより、全部デフォってことだろ、それとも本当に設定項目無いの?　全部おしきせ?
馬鹿なの?
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:35:59 ID:J4hkUMgl]: >>244

ネットだけで生きてるならそうかもな。
でもお前のおふくろさんの世代はコンビニで今年の年賀状ソフトが買えるか
どうかってのは結構重要な問題。
ソフトを買って来てインストールすれば使えるって環境にならないと一般への普及は難しい。
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:36:46 ID:9puxwmBC]: 設定なんて自動でいいから
少なくとも現在の状況報告くらい詳細に表示して欲しい
コンピュータのくせにこっちから問い合わせないと何も言いやしねえ
おまいらの子供の頃想像した2001年のコンピュータってこんなだったか
それを考えたらwinもlinuxも糞
262 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 23:38:34 ID:70CBQGwm]: 工口ゲなら、１／６０秒を気にせずに済むから、
VMのゲストでもできるんじゃねーかと。

工口に関しては、ゲスト環境に置いといたほうが
奥さんなどにバレにくくできるだろう。
工口目的にこそ、仮想環境は役に立つわけだ。
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:39:38 ID:uax7zLH9]: >>261　ちゃんと状況表示してくれるやん、おまいが見ようとしてないだけ。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:44:47 ID:0nfC0YH6]: >>260
年賀状みたいなのって一番OSSで提供するのがむずい部類だよな。
OSSって英語圏もしくは世界共通、情報技術分野に使うアプリは強いけど
文化系・地域系のアプリはダメだね。いまだに普通のエディタで縦書きもできんし。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:50:31 ID:0nfC0YH6]: と思ったけど、検索したら意外と年賀状ソフトも出はじめてるっぽいな…
266 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 23:59:59 ID:70CBQGwm]: オープンソースで開発する人間が、
日本には少ないってわけだな。

その数少ない開発者もドザが大部分だし、おれとか。

それにパソオタって、いまどき年賀状なんて出さないもん。
267 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:01:40 ID:D9WS3+jh]: >>259
使ったことあるなら分かるはずだろ？
ビスタパソコン設置して電源入れてから何かやったのか？
NATになんでデフォがあるんだよ？
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:02:30 ID:nEQ/UU/X]: 「天才チンパンジーのアイちゃんに鉛筆とボールペン渡したら、どっちもつかったぞ」
レベルの詭弁はやめないか。
269 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:08:31 ID:oVj9xcpY]: あっはっはｗ楽しいなぁLinux

新しく1.5TBのHDDを買ったんでフォーマットしようと思った。
ディストリはCentOSだ。

GUIツールが見つからないｗｗｗ
まあCentOSだから許してやろう

GPartedをインストールした。
1TB以上のパーティションはフォーマットできないｗｗｗｗ
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:09:37 ID:oVj9xcpY]: エラーメッセージもおいておいてやるよ。

Could not add this operation to the list.
A partition cannot have a length of -1 sectors
271 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:10:20 ID:wL1AL9mO]: この際だからみんなSlackwareに一斉移行だ。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:12:09 ID:vgET3fho]: GPartedの使い方、間違ってない？
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:12:42 ID:MijjCgiy]: >>269
なんか恥ずかしくなった
274 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:14:06 ID:D9WS3+jh]: >>269
そこでツールとかフォーマットという発想がなくても全く問題ない。
ビスタの話だけどな。
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:19:50 ID:oVj9xcpY]: >>272

ubuntuforums.org/showthread.php?t=548225

> How can I create a >1TB partition?
>
> This error happens for any partition size bigger than 1TB. Less than 1TB works fine.
> What tool can I use to create a partition larger than 1TB?

いやぁ。普及するわけねぇなぁｗ
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:24:28 ID:vgET3fho]: 1年前の情報だね？
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:25:30 ID:oVj9xcpY]: >>276
最新情報あるのかい？

とりあえずパーティションだけfdiskを使った。
フォーマット自体はできるな。GParted。
これ完了までの％でないのか？それとも１％になったら表示されるのか？
不便だな。こういう細かいところの作りこみがなっていない。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:31:25 ID:vgET3fho]: >>277
俺は知らん。くだ質で聞いてみたら？
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:32:33 ID:FGqlzUAs]: 日本では普及しづらいなこれでは
280 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:34:24 ID:D9WS3+jh]: Linuxは160GBのHDD、512MBメモリー、Atom、1024*768画面専用設計なので
それ以上は無理。
コアツーとかあり得んだろ。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:34:24 ID:MijjCgiy]: なんか馬鹿な癖に偉そうなのが笑えるなあ
もうちょっと知識付けてからこいよ
そんなレベルじゃ話にならない
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:36:54 ID:oVj9xcpY]: >>281
おいおい。普通の人はパーティションという概念すらないんだぜ。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:38:02 ID:MijjCgiy]: 普通の人は自分の無知に対して謙虚なものだけどな
284 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:38:10 ID:D9WS3+jh]: まあでも、VPC上にインストールしようとした時のこと。
800*600の画面になってしまって手も足も出なくなった時は困ったな。
何もクリックできん。
せめて端末くらい起動できればなんとかなるのに。
だからGUIは駄目なんだよ！とは思わんかったよ？
だからLinuxは駄目なんだよ！と思った。
285 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:40:41 ID:D9WS3+jh]: だいたいなんでパソコン使いたいだけなのにパーティーションとか知って
なきゃならないんだよ？
今は江戸時代か？
ビスタを見習え！
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:43:37 ID:MijjCgiy]: >>285
別に知らなくていいだろ
パソコン買ったら最初からOSもインストールされてるんだし
素直にそれ使っとけばいいのに背伸びするから痛い目にあうんだよ
287 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:45:08 ID:D9WS3+jh]: >>286
俺は全く背伸びなどしていない。
素直に最新高速ビスタパソコンを使って快適生活を満喫している。
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:45:24 ID:oVj9xcpY]: >>285
> だいたいなんでパソコン使いたいだけなのにパーティーションとか知って
> なきゃならないんだよ？

HDDを追加したときに必要だから。
Linux用にフォーマットされてないしｗ
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:46:54 ID:MijjCgiy]: >>287
じゃあなんでこの板にいるの？
Linuxに興味あるんでしょ？それで使おうと思ったけど上手くいかなかったんでしょ？
290 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:48:32 ID:D9WS3+jh]: >>289
は？またラーメンタイマー作るスレにするか？
291 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:50:18 ID:D9WS3+jh]: 俺はラーメンタイマーを作るためにLinuxをインストールしたんだよ。
決してLinuxに興味があるからじゃない。
目的と手段を間違えてはいけない。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:53:37 ID:MijjCgiy]: ラーメンタイマーを作るためにLinuxをインストール？
それ明らかに目的に対する手段の選択を間違えてるだろｗ
293 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:55:40 ID:D9WS3+jh]: ちなみにWindowsガジェット版のラーメンタイマーは3分でできました。
なーんだ、お湯入れてから作り始めれば良かったのかって思った。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:58:42 ID:FGqlzUAs]: わけわからんな
Linuxだってオススメ構成にすればパーティションなんて考えなくてもいい
Vistaだって環境によってはパーティション構成考えにゃならん
何が言いたいんだ
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:58:55 ID:vgET3fho]: GParted Changelog
2008-04-21 src/Dialog_Partition_New.cc: Fixed 1 TB partition limit bug
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:01:16 ID:MijjCgiy]: どうやったらラーメンタイマー作るために新しくOS入れようと思えるんだろ
結局インストールすらできてないみたいだし
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:02:24 ID:vgET3fho]: >>295
New limit is just less than 1024 TB.
298 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 01:02:42 ID:D9WS3+jh]: >>296
板の歴史から勉強し直してきな。
299 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 01:04:16 ID:udK+Z5EO]: ラーメンタイマーなんてネタだろ。
CUIでビープ音だけでいんなら15秒で出来る。
300 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 01:04:43 ID:D9WS3+jh]: ラーメンタイマーと言ってこのレスとは新参者が増えたんだな。
旧残者は皆ビスタに移動したのにな。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:07:02 ID:MijjCgiy]: そんな昔から張り付いてるのかよ
どうりで頭悪いと思った
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:24:41 ID:nEQ/UU/X]: 「LinuxってろくなGUIアプリないじゃん。
　Windowsはラーメンタイマーみたいな小物アプリとか充実してるのに」
　↓
「そんなもの自分で作ればいいから」
　↓
「じゃぁ、ラーメンタイマー作れ。俺はWindowsで作るから。」

・・・・・・・・

Windows版は1時間でできたが、

犬厨どもはシェルスクリプト並べるばかりで、１年たっても何も出てきませんでしたとさ。

Linux板にいるLinux使いは
能書きばかりでインストールと設定しかできない屑ばかりだということが分かりました。

＃ ν速にもたまにLinuxスレが立つけど。毎回PCヲタしか使わないゴミOS扱いされて終わりですｗ
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:30:53 ID:wL1AL9mO]: Linuxコンプださい
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:33:19 ID:MijjCgiy]: >犬厨どもはシェルスクリプト並べるばかりで

Windowsだと1時間で作れてすごいだろ！って言いたかったのがLinuxで15秒で作られて涙目ってわけですね
305 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 01:41:30 ID:D9WS3+jh]: #include<windows.h>
int WINAPI WinMain(
　　HINSTANCE,
　　HINSTANCE,
　　PSTR,
　　int)
{
　　::Sleep(3*60*1000);
　　::MessageBox(NULL, TEXT("ぬるぽ"),　TEXT("らーめん"),　MB_OK);
　　return 0;
}
シェルスクリプトで15秒といえばWinでいえばせいぜいこの程度だろ？
こんなの欲しい奴いるのか？
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:43:08 ID:ju/XShvD]: あの流れで高機能タイマー作って国産ディストリのリポジトリに追加されるんじゃないかとひそかに期待してたんだけど
結局何も起きなかったな…と思ったとき
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:43:47 ID:bB5K9gy0]: ここって、何でいつも些細な話ばっかになるんだろ？
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:47:21 ID:vgET3fho]: 拝金主義に取り付かれてるんじゃないの？
309 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 01:53:23 ID:D9WS3+jh]: >>306
あの時俺は豪華IDE付きラーメンタイマー作成フレームワークを
作ろうかと思ったんだが、>>307-308のような感じであおられて
胸糞悪いからやめたんだよ。

はい、以下、豪華IDE付きラーメンタイマー作成フレームワーク提供者
現る。
さすがオープンソースのLinux。
↓↓↓
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:58:32 ID:Vq/FoSs1]: もー飽きたよ、ラーメンタイマーの話。
もっとおもしろいネタで煽ってよ。粘着荒しさんw
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 01:59:14 ID:MijjCgiy]: そんな他人が作ったゴミの使い方覚えるより
既存の知識使って自分でシェルスクリプト書いた方が楽。
312 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 02:06:56 ID:udK+Z5EO]: おまらアホか。
CUIでもGUIでもどっちでもいいだろ。
うちには100円ショップで買ったキッチンタイマーがあるからそれで十分。
パソコン立ち上げないと計れない料理用のタイマーなんか意味が無い。

実用性なんぞはなからねーよ。
おまえ等アホだろ。
313 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 02:10:08 ID:D9WS3+jh]: >>312
お前それは昔のあじぇぐの名セリフだろ。
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 02:12:34 ID:gdHAYtLf]: >>264
www.yubin-nenga.jp/design_kit/index.html
www.print-magic.net/
上のは Linux版の AIR でも余裕で動作。下のは試してない。

年賀状はタマタマOKだけど、日本語ローカルなソフトは全然ダメというのには同意。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 06:09:05 ID:gQTz7whM]: WindowsのゲームをLinuxで動かすのってあるじゃん？
WINEじゃなしに。
あれ標準リポジトリに登録されたりしないの？ｗ
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 08:38:12 ID:06BoAeBt]: 生きるだけなら人の一生は長い。
しかしそれ以外するには時間が足りない。
うまくなりたいなら毎日やる。
ひとつだけならまだしも
二つとなるとハードルは一気に上がる。
そしてそのことを悩むとなれば三つとなりまたあがる。
ならばいっその事悩まずに
やってしまえばいい。
一人今、この体での一度きりの人生。
悔いを残すくらいなら今を生きて
今できることをすればいい。
焦っても仕方のないことだから
歩いていこうどこまでも。

「人生は何かを成し遂げるには短すぎるものだが、何もしないとすれば長すぎる」

孔子
ttp://www.iknow.co.jp/lists/1244
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 09:02:31 ID:06BoAeBt]: >>304
動作確認するのに３分かかるだろ
確認しないでリリースする神経が理解不能
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 10:05:04 ID:/kG5QPUq]: Linuxな人って今のディストリはWindowsくらい簡単ですよ、初心者でも使えますよ、といっておいて、
～が上手くいきませんでした、と聞かされると、そんなのもできないバカなのか、と初心者をバカに
するんだよな。
そりゃ嫌われるし、普及もしないわ。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 10:24:10 ID:RwQYnwL2]: ドザってどうしてこんなに被害妄想が激しんだろうな
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 10:57:51 ID:SdybivYW]: >>319
こういうことなんだろうな
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 11:38:36 ID:mYIIM6oa]: .　　.／　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　＼
　＼　 ''''''　　　'''''':::::::::::::／
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　まピョーン☆
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ;‘　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 11:44:35 ID:R/FmKLpF]: 大体パソコンというものを作ったのがマイクロソフトでしょ。
Windows95以前は全部コンピューターといえばパンチカードに打ってた。
だからウィリアムは神なんだよな。
インターネットのホストコンピューターもマイクロソフトが管理してる。
だからお前らはなにやってもマイクロソフトから逃れられないんだよ。
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 11:50:30 ID:06BoAeBt]: パソコンというものはアップルが作った
それをマイクロソフトが真似をした
ジョブスは今もそれを根に持っている
ソース
ttp://www.iknow.co.jp/lists/1244
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 12:22:20 ID:R/FmKLpF]: 頭おかしいな。
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 12:29:57 ID:nEQ/UU/X]: C言語以外のプログラミング言語を最初に作ったのはゲイツだ。
FORTRAN？COBOL以上に誰も使ってないだろ。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 12:47:31 ID:R/FmKLpF]: マイクロソフトすごいな。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 13:00:22 ID:dJeVrYm6]: Dartmouth Collegeにあやまれ(笑)
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 13:55:39 ID:RwQYnwL2]: 最初に作ったというか、パソコンに移植したというか、盗んだというか、
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 14:59:20 ID:gQTz7whM]: Linuxってアプリのインストールが簡単だよ。
メニューから選ぶだけ。

ただしね・・・
アプリの最新版をインストールしようとか、メニューに登録されていない
アプリを使おうと思ったら苦痛だよ。

英語で書かれた（読める？）ホームページにいって
ソースコード（意味わかる？）ってのをダウンロード。
端末（知ってる？）起動して、ダウンロードしたディレクリに移動して（やり方はぐぐってね）
configure & make install、←たまに違うやり方がある。
そうそう、下準備として開発ソフト系のアプリをインストールしておくこと。
エラーがでたら（英語）その内容を読んで（プログラミングの知識が必要）足りないものを追加。
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 15:01:32 ID:MFESOAbI]: BASICを作ったのってビル・ゲイツさんなん？
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 15:02:48 ID:luMa+E0j]: パクった？
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 15:07:00 ID:R/FmKLpF]: BASICて何か知らんけど、それもビル・ゲイツが作った。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 15:23:02 ID:FGqlzUAs]: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　BASICはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 16:21:30 ID:wL1AL9mO]: んなこたぁーないん。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 16:39:45 ID:06BoAeBt]: Bussiness Associated Specialized Intelligent Commonlanguage
336 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/12(月) 17:03:20 ID:kKFVcp+x]: BASICは電波新聞社だろ？
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 17:19:05 ID:Uq2UYoFZ]: 俺もコテハン付けてキチガイ演じる遊びしてみたい。
338 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/12(月) 17:25:29 ID:kKFVcp+x]: >>337
そんな風に思っていた時期が、おれにもありました。

というわけで今にいたるわけだが、おれがあこがれたのは、
アーケードゲーム板で名をとどろかせた「あのさあ」だった。

あんな風になりたかったんだよ。
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 21:50:51 ID:wL1AL9mO]: 最近はLinusもLinuxに嫌気がさしてFreeBSD使いはじめてるっていう噂
340 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/12(月) 21:55:53 ID:+fsbc8++]: まあ「噂」だからね、所詮。
ビルゲイツのマック使いってのと同じで
ただの都市伝説だろ？
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 22:02:59 ID:Uq2UYoFZ]: linusもゲイツもmacを使ってるよ。
二人の判断はその後分かれたけどね…w
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 23:33:38 ID:PZXOGxMC]: ラーメンタイマーなんて簡単だよ。それこそラーメン作ってる間にできてしまうｗ
で、問題はうどんタイマーだ。
こっちは5分だからかなり難しくなる。
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 23:39:43 ID:R/FmKLpF]: お腹がすいてきちゃった。そういえば最近貧血気味なんだよな・・・。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 00:05:27 ID:wd5pKW97]: じゃあラーメンタイマーの仕様定義するからよろです。

・ラーメンの待ち時間の長さ＆商品によって異なる味の変化をデータベース化
　例：商品Aでは4分で「麺のふにゃふにゃ感が芽生えはじめる」
　　　というような情報に基づき柔軟に味を調節可能
　データベースは、ある設定でラーメンが出来たら、感想フォームを表示、
　ここに感想を入力していくことでオリジナルのデータベースが出来あがっていくという仕組み。
　さらに、TCP/IP通信でこのデータベース情報を交換できる。

・ラーメンが出来るまでの時間をミニ格闘対戦ゲームで潰せる「時間があっというまに経つね」機能
　TCP/IP通信で、ロビーをデディケートサーバーで提供できるような感じで。

・ラーメン作成回数・日時・商品情報から、ラーメンにおける摂取カロリー計算や
　嗜好分析などを行える統計機能つき。
　この統計から、「おすすめの新作カップメン」みたいな情報も表示できる。

タイムリミットは明日の6時までに適当なアプロダで、GPLで。
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 02:12:37 ID:qD2WQNtY]: 誰が徳をするんだ、そんなの作って。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 02:21:37 ID:V8STZyDS]: こんな所であのさあの名前を見ることになるとは
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 08:22:43 ID:tQqzMdbk]: GPLで、と言いたいだけちゃうんかと。
348 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/13(火) 09:25:37 ID:2RvOsDmj]: 要件定義ばっかりやってねーで、デバッグやれよデバッグ。
そんな風だから、業界で生き残れなかったんだぞ。
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 11:48:32 ID:7cqdXkox]: ラーメンタイマーなんていらね
俺様はcが読み書きできるんだぞ、偉いんだぞw
猿のオナニー

些細な必要性
重度の音楽中毒なのでstreamtuner+alsaplayerを常用してる
でも・・・streamtunerの局リストをaudaciousにインポートすればaudaciousだけでいいしゃん
なんかクールな思いつきかも
でもstreamtunerの局リストはバイナリでaudaciousのプレイリストはxmlだった
bashで100行くらい?、めんどくせー
誰だよ、Linuxはテキスト平文だなんて嘘言ったやつは
暇な時書くけどね
streamtuner+audacious?
なんかクールじゃない、合わせて使うならシンプルに徹したalsaplayer、これは美学
ラジオ局のプレイリストあればaudaciousだけで足りる
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 11:53:53 ID:7cqdXkox]: アイデアを思いついたきっかけはちょっと前にstramtunerが動かなくなった事
たいていの事はエラー忘却できるがこの時は狼狽えた、マジでオロオロ
徹夜しても動かしてやる、コード読むのも厭わずな覚悟で追い始めて3分で解決、呆気ない
でもこの時の恐怖から局リストのバックアップを考えた
バックアップ先をaudaciousにしたら?
日常生活の中から生まれる必要性こそ庶民のプログラムだ
猿のオナニー君は必要性を発見できないからオナニーばかりする
351 名前：login:Penguin [2009/01/13(火) 12:05:19 ID:yFGTUQ3R]: 音楽の専門家に必要なソフトウエア。
Linux：ネットラジオ。
Windows:シーケンサなどソフト多数。
352 名前：login:Penguin [2009/01/13(火) 12:11:17 ID:yFGTUQ3R]: オープンソースに貢献します。
用意するもの。
Linux:口先。
Windows:文献、コンパイラなどソフト多数。

Linuxのコストパフォーマンスは異常。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 14:27:07 ID:82VSX3yd]: アジェグのプログラミング能力低いね。
落としてみたけどなんだありゃ。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 14:48:30 ID:IGCAJUfa]: じゃぁ作ってみろよ。Linuxで。
355 名前：login:Penguin [2009/01/13(火) 15:03:33 ID:yFGTUQ3R]: ぽえりなも昔はLinux擁護派だったんだよ。
俺もLinuxメインで使ってた。ぽえりなよりずっと昔からな。
実のところWindows3.1とWindows95の間にLinuxが挟まってた。
Windows95以降はLinuxと併用。
XP登場で、XPの挙動がLinuxとほとんど変わらず、併用のメリットが薄れる。
Vistaの登場で、Linuxのメリットが完全に無くなる。
今はWindowsでほぼすべてをこなす。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 17:08:10 ID:dF1VtTTH]: Windows は昔ながらの名前が嫌。
もうマルチウィンドウなんて珍しくもないんだからさー。
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 17:29:00 ID:vaQy/HZe]: フルカラーみたいな名前だよね
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 19:27:02 ID:iBfxXQzV]: しかも全然窓じゃないし
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 22:11:52 ID:++U4n+Ht]: 窓と壁紙の比喩を使っている一方で、机上のイメージとも重複している。
壁なのか机なのかはっきりしてほしいwwww
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 23:26:44 ID:iBfxXQzV]: 一応
机の上に窓があるんだろ
とは思うが
全然窓に見えない
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:08 ID:ZlE6ZsCV]: なんで寄ってたかってそんなにUbuntuを叩くんだよぅ
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 23:44:48 ID:wd5pKW97]: へ、壁紙がデスクトップって…
Windowsの中の人の重力構造どうなってんの。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 00:02:51 ID:NaPUVto1]: >>361
出しゃばりすぎ。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 00:13:39 ID:4rLhVDVa]: きちんと日本語化されててコミュニティもあるのに全然名前が売れてない
SUSEｶﾜｲｿｽ
Mandrivaもか・・
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 01:29:37 ID:CLNtReNn]: 別に3D使わずに3次元の遠近法で表現した四角い空間でいいんだけどなあ・・・それならグラボもいらない
デスクトップも作れるし壁紙も貼れる。しかも3面
天井だって何か貼れるかも知れん
366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 01:49:51 ID:zE3TgJ5v]: つかもうlinuxの標準はubuntu一択だろjk
www.google.com/trends?q=ubuntu%2Csuse%2Cmandriva%2Cfedora&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

ubuntu圧倒的すぎる
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 02:15:44 ID:eHJ7vTP5]: シェアの多さでlinux標準がubuntu一択になるなら、
シェアの多さでコンシューマ向けOSはWindows一択になるよなぁ・・・
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 02:27:48 ID:MwvA1BrT]: RedHat -> FedraCore -> CentOS
(その他 turbo plamo knoppix debian SUSE *bsd)
と使ってきたけど
ubuntu 使ったことないんです
こんな漏れにも使えますか？
っつーか乗り換えるメリット教えて
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 02:33:49 ID:yU+OAy7m]: >>366-367
あんまり、シェアと検索数を混同しない方が良いとは思う。
370 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/14(水) 08:27:38 ID:Mw36n+/c]: ウブンツーは強力なネット環境に
依存しまくりだからねぇ。

光回線やルーターなどで結局金かかりまくり。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 08:56:50 ID:WtF1LdRR]: >362
> へ、壁紙がデスクトップって…
> Windowsの中の人の重力構造どうなってんの。

それはXの中の人にも跳ね返ってくる諸刃の剣。

>368

たぶん、利用料が無料で、かつサポート期間がそこそこ確保されていることが明示されている
LTSがある……くらいじゃないの?
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 09:55:22 ID:s4jS2Caz]: NTでいろいろサーバー動かしてもデスクトップ普通に使えるのに
Ubuntuで同じだけサーバー動かすとデスクトップが重い
すさまじく重い
xFaceでも重い
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 10:13:08 ID:MwvA1BrT]: >>371
Xの場合机の上に窓があってさらに木が生えてる
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 13:12:56 ID:Pstmpi3r]: >>372
ビデオドライバが適切じゃないんじゃないの
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 18:10:04 ID:guilL77p]: 名前のことは言わない方が良い。
Linuxにはだささ最強の「うぶんつ」があるのだから。
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 18:33:23 ID:ILC1YF00]: 未だにブルーレイがまともにサポートされてない
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 22:22:58 ID:seNQzEBM]: >>366
イタリアが
378 名前：login:Penguin [2009/01/14(水) 23:48:47 ID:+gfYmhZc]: 　　　　　　　　　　　　Linuxが普及する理由

本稿は新たに判明したLinuxが普及する理由について述べる。

一般に共産主義社会は生産性が低いといわれる。　しかしながら、共産主義国は
安価な製品を製造することでもよく知られている。　以下にある時期における
テレビ受像機の価格を示す。
【図1】
| 社会体制 | 国名　| 価格 | 生産性指標 |
| 社会主義 | 北朝鮮 | $100 | 10　　　　 |
| 社会主義 | ロシア | $200 | 20　　　　 |
| 社会主義 | 中国　 | $150 | 25　　　　 |
| 資本主義 | 韓国　 | $500 | 70　　　　 |
| 資本主義 | 日本　 | $800 | 85　　　　 |
| 資本主義 | 米国　 | $900 | 90　　　　 |

図1より、共産国より資本主義国のほうが高い生産性を示すことが分かる。
また、生産性が低い国家は価格の安い製品を生産できることが分かる。　次に、
パソコン用OSの価格を示す。　生産性は、図1と図2の価格による相関から
求めた。
【図2】
| OS | 価格 | 生産性 |
| Linux | $0　 | 0　　 |
| Windows | $100　 | 100　 |
| Mac | $100　 | 100　 |

図2より、Linuxは共産国同様の非常に低水準な生産性を示すことがわかった。
以上の考察により、Linuxを使用すると共産国と同水準の低価格製品が生産できると
判明した。　このことから、価格の安い製品を生産するためにはLinuxが必要
であることがわかった。　また、共産国になる必要があることも分かった。

以下次稿へ続く。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 00:07:21 ID:ONzFJ4V5]: 【旭川】

旭川の輸出業者が、たいせつ農協（長田克巳組合長、旭川市）のコメ六・五トンを
ポーランドに輸出した。二月上旬には現地のスーパーなどで販売が始まる。
国産米の輸出は台湾やシンガポールなどで例はあるが「ポーランド向けは全国初」
（農林水産省）という。

輸出したのはサテライツ（柴野厚志代表）。二〇〇六年設立で、ネットを通じて
中古車などの輸出を手がけてきた。昨年一月、ネットで知ったポーランドの商社から
日本米の輸出の依頼を受け、地元のたいせつ農協に卸販売を打診。たいせつ農協は
数年前からコメの海外出荷を模索しており、初めての輸出が実現した。

今回輸出したのは、きらら３９７を主体にした〇八年産米。旭川で五百グラムごとに
袋詰めされ、昨年末に船便で苫小牧港を出発した。二月上旬にポーランドに到着し、
ワルシャワのスーパーなど四十社に売り渡される。販売価格は未定。

ポーランドでは日本食への関心が高まっており、すし店も増加。輸出したコメの
パッケージにはポーランド語で炊き方の説明などが書かれ、「たいせつ米」の
ロゴシールも張ってアピールした。

柴野代表は「旭川のコメは品質が高い割には価格が手ごろ。円高傾向もあるが、
今後は他国への輸出にも期待が持てる」と話す。たいせつ農協も「ポーランドで
長期的な取引につなげ、多くの人にたいせつ米の良さを知ってもらいたい」
（米穀販売課特産係）と期待している。

北海道新聞　09/01/08
www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/139394_all.html
▽画像
ポーランドへの輸出向けに袋詰めされた旭川地方産のコメと柴野代表
www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/image/8587_1.jpg
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 01:23:43 ID:WDBC5MYG]: Linux 2.6でサスペンドしようとacpiのpower/stateに書きこんだら
失敗（未対応）だった挙句に勝手にスワップ壊して（駄目すぎる実装）
修復に小一時間無駄にしたとき。おもちゃじゃねえんだから…

Linux（笑）

あと、無能実装者しね。普通に。
381 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 01:41:17 ID:LDyWs/hZ]: >>380
ひとこと言わせていただく。

駄目すぎる実装は低コストで生産を行う必須条件である。北朝鮮は非常に
低価格な製品を製造し、その低コスト性は我が国をはるかにしのぐ。
北朝鮮や中国は高度な実装の製造装置を所有するとお考えか？そうでは
ないであろう。中国、北朝鮮など低コスト製造の覇者たちは駄目な実装の
製造装置を所有し、それによって低コスト性を実現している。
低い生産性、低価格な製品の製造を目指すには使用するOSを選ばなくては
ならない。
Linuxである。
Linuxを使用することにより、あなたのプロダクトは非常に低価格な製品を
生み出すことができるのである。
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 02:36:23 ID:HLIiqZ3h]: おまいら、いったいどんなlinuxつかってるの？
使い方わからなあいおバカチャンか、ubuntuつかって
linux, linux さけんでるだけ？ubuntuは、名前を
みてもわかるように、クソだから、比べるときの
基準にしたらいけませんよ。てか、linuxつかって
いて、問題ないのが、沢山いるのに、自分だけ
うまくつかえないからって、こんなとこで、クソ味噌
いっているのって、はずかしくねぇ？あ、そうか
英語読めないから、使い方もわかりませんか。
問題外でしゅね。www
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 03:58:24 ID:uxGrO5AP]: という頭の悪そうな煽りを見たとき。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 04:00:26 ID:7cPxNacS]: 句読点の使い方がおかしい
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 04:11:24 ID:0V9Vjt8H]: お
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 09:16:47 ID:84iLOYNt]: ちんこ
387 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 16:02:29 ID:WDBC5MYG]: やっぱり、Linuxに足りないのは日本人的なカイゼンの精神だと思うな。
今のLinuxって、米共和党的な精神文化で育まれてる部分があるので
どうしても閉鎖性というか、独善性がある。
プラグマティズムに徹して、
地道にカイゼンを重ねていくっていう部分は日本人に学ぶべきかな。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 17:48:27 ID:Elfj/aI7]: >>380
そういう所はね、本当はアンタみたいな馬鹿がいじってはいけないんだ
Linuxは開発者向けOSキット
馬鹿は完成品を使おう、あるいはアンタの目の前にあるのが完成品だ、もう何もするな
はっきり言ってアンタレベルがいじれる代物じゃないんだよ
もう一度自分を見直そうぜ
サスペンドの設定もできない馬鹿なんだよ、アンタは
自分で馬鹿ですと告白していながらまだ自分が馬鹿とは気づかない馬鹿がアンタだ
だいたい復旧しないとならないシステム使ってそんな事やるか?、非常識だ
隅っこにテスト用システムを仮設する程度の知恵も無いのか?
どんだけ馬鹿なんだよ
このスレの92%は馬鹿の逆恨みで埋まってる
389 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 17:51:47 ID:WDBC5MYG]: 結論：Linuxのサスペンドは隅っこにテスト用システムを仮設するほど危険
（Windowsでは当たり前のようにワンタッチで安全に可能）

ということでよろしいですね？
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 17:54:12 ID:Elfj/aI7]: >>387
地道に改善してwindowsのように腐るより冒険するのがLinuxだ
ユーザーはそれを知っているから自衛する
自衛できないなら使えない、誰のせいでもない、自己責任
腹が立つなら自分を殴れ
デストリのパッケージが最新じゃないって?
windowsの世界の最新とは意味が違うんだ、Linuxでいう最新とは人柱バージョンの事だ
新しい方がマシに違いない?
甘いよ、半年もLinux使ったらそんな甘い考えは吹っ飛ぶ
最新がマシになってる確率はせいぜい1/5だ
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 17:56:56 ID:Elfj/aI7]: >>389
それでいいよ、バイバイ
使えないやつはPCメーカーがインストールしてくれるまで待てよ
そしたら当たり前のようにワンタッチで安全に可能になってるからさ
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 18:00:00 ID:Elfj/aI7]: だいたいさ、無料で使ってるくせに客気取りで文句いってる馬鹿ってなんなのよ?
どう勘違いしたらそうなるの?
しかも自分でぶっ壊しておいてLinuxの責任かい?
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 18:01:04 ID:WDBC5MYG]: Linuxerの選民思想もここまできたか。
もう終わったな…

俺はFedoraを使うほど上級者だったけど、
いい加減Linuxの成長の無さにも嫌気がさしてきて
今はWindowsを使っている。反省はしていない。
394 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 18:01:13 ID:OJhtTd87]: >>387
カイゼン＝下請けいじめですねｗ
リーナスはユダヤ　今以上に日本が深入りできるのはもう無理だな
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 18:02:04 ID:LaCukDsd]: しかしwindowsはどんなデバイスでも動くようにあらゆるデバイス用の基本ドライバとか積んでるからわかるんだが
Linuxはそれを犠牲にしてるはずなのになぜwindowsとパッケージサイズが同じなんだ
少なくともXP並みにファイルサイズが大きい
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 18:10:42 ID:vOFUYicg]: >389

まぁ、そうだわな。少なくともTry & Errorでいろいろ試行錯誤できる環境が別に
欲しい状況ってのはある。

あと、Linux関連の資料に機能や設定が色々書いてあるが、あれは「できること」じゃなくて
「できたらいいな」という事が書いてあると理解すればあまり腹も立たなくなる。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 18:21:40 ID:WDBC5MYG]: まあ、元々サーバーに柔軟な電源制御なんか使わんし
電源関連はLinuxにとってこれからの分野だろ。
デスクトップ方面でのここんところの進化の早さを考えれば
後1年もすれば実用水準になってるはずだ。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 18:25:47 ID:uxGrO5AP]: まあ自分で何から何まで知ってないと使えないOSはOSとしては失敗作だな。
そんなものが普及するわけは無い。
399 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 19:26:33 ID:LDyWs/hZ]: >>396
あんたうまいこと言うな。
感心した。
400 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 19:31:34 ID:QvVlC7Lq]: だが、ネットブックのようにLinuxが即、求められてる環境では
BTつなげただけでは認識しませんよでは不便で擁護する気にはならない
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 19:33:48 ID:WDBC5MYG]: 要するにLinuxはドラえもんであり
Linuxユーザーはいつもジャイアン（Win）とスネ夫（Mac）
にいじめられドラえもんに泣きついて
調子にのった挙句失敗するのび太であり
なぐさめてくれるのがしずかちゃんであるところのインドネシア政府であると。
そう言いたいんだろ？
402 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 19:34:50 ID:QvVlC7Lq]: 仕事で使ってますとか、学生時代に暇をもてあまして使い倒しましたとか
そんなやつら専用のOSならコンシューマーに色目を使うべきじゃない
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 19:41:15 ID:WDBC5MYG]: Linuxがドラえもんである、というのは
夢見がちな道具の説明ばっかりするくせに
現実問題危険すぎたり役に立たなかったりする道具ばっかで
最終的には誰も何も得しない、ということに似ている。
404 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 19:55:55 ID:OJhtTd87]: >>400
なら、カイゼンパッチでもスクリプトでも鳥に投げればよろしいでわ？
なぜ私が使ってもいない鳥の面倒見なくちゃいけないんだ！
鳥のメンテナがやればいいことだ！
いつになったらハイバネできるんだ！
カーネルメンテナがやる気ないんだろ！
俺は関係ない！　勝手なことを言うな！　こうですね　わかります。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 19:57:30 ID:WDBC5MYG]: だめだこりゃ。完全にLinux脳だな。
そろそろWin脳に進化してもいいころだろ。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 20:10:03 ID:TIjUOOCF]: >405
気が触れればWin脳になれるだろうが。
ヘツドギアw
407 名前：login:Penguin [2009/01/15(木) 20:18:00 ID:LDyWs/hZ]: >>397
元々デスクトップとして開発されたのがLinuxだけどな。
サーバー用というとかっこよすぎるからやめようじゃないか。
長い間Apache用途にしか使えなかった。
こうじゃないか？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 21:04:14 ID:3ZiQcOTm]: >>395
Linux kernelには大量にドライバが入ってるよ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 21:09:30 ID:PCPnOCgb]: なんでkernelにdriverが埋めん込んであるの？開発者馬鹿なの？GPL違反なの？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 21:13:51 ID:auGoAXm0]: Linux用に作ったアプリってBSD系にも簡単に移植できるものなのでしょうか
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 21:15:04 ID:RkyklNWD]: 作り方による
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 21:50:18 ID:67hK+M8F]: >>409
おまえ、歴史って知ってる？
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 22:20:22 ID:uBtT5O4t]: >>409
そもそもWindowsのkernelにもドライバは埋めこんであるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 22:51:01 ID:py4eyAt+]: Winのドライバは%SystemRoot%\system32\drivers\*.sysだけど、
これkernelに埋め込んであるって言うの？
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 23:00:52 ID:WDBC5MYG]: system32以下はカーネル専用なんだからいうだろ。
じゃあカーネルのコードにはハードコーディングしてあるのに
ファイルだけ別にしたのでカーネル分離ですとはいえんだろ。
モジュールの分離性とファイルの分離性は別問題だし
現実にもドライバの脱着柔軟性の高低は
ファイルが分離されてるかどうかに関わらず内部設計による所が大きい。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 23:06:25 ID:3ZiQcOTm]: >>414
Linuxでもローダブルモジュールとして /lib/modules 下のどこかに
.ko ファイルが置いてあるのが普通
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 23:22:36 ID:WDBC5MYG]: >>416
あれローダブルモジュールだったのか…
韓国語ファイルだと思っていつも真っ先に削除してた。
まぎらわしすぎ。Linux開発者言語コードの教養もないのかと。
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 23:36:25 ID:03yCCSnh]: >>417
韓国はkrだって突っ込んでほしいのか？
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 23:38:31 ID:03yCCSnh]: む、ISO以外だとkoの可能性もなくはないのか
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 01:47:24 ID:rzMdy3uY]: 韓国はKYの方が似合っているかも、と思ったりしないでもない。
421 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 10:32:37 ID:HtJlRwmV]: atsushi2.web.fc2.com/index.html
422 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 13:23:33 ID:N6ajOhnx]: 無料で使えるけど、軽量でもなくなり、
時間ばかり掛かるようになったから、もうメリットないよね。
作る人のためのOSから脱皮できなかったのが普及しなかった最大の要因だと思うけど、
そもそも使ってもらうことが目的ではないから仕方ないやね。
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 13:30:47 ID:upyJNwNU]: >>422
OSの違いによる溝がなくなってきてるから、無料のメリットは大きいぞ。
Webブラウザと動画プレーヤーとメールが使えればいい人にとっては
WindowsだろうがLinuxだろうがあまり関係ない。
Windowsでないと拒否されるサイトも存在するけど。
424 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 13:35:20 ID:N6ajOhnx]: >>422
時間のほうが大きいね。
Windowsのライセンスは3000円ぐらいから入手できるし。
（OEMライセンスの定義上はグレーだけどｗ）
425 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 13:38:49 ID:N6ajOhnx]: あら、なぜに自己レスｗ

>>423→>>424

メモリー１本つければ使いまわせるわけだから、
１台１ライセンスの不便は、一般的には関係ないからねぇ
結局、企業向けなんだよLinuxは。
なのに、デスクトップ環境に力入れちゃってシステムが重い重いｗ
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 13:55:46 ID:upyJNwNU]: ＞Windowsのライセンスは3000円ぐらいから入手できるし。
個人が新品のライセンスをそんな安く買えるなんて初めて聞くわ

＞時間ばかり掛かるようになったから、
どんなトロいPCを使ってるんだ？
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 13:59:10 ID:NtSp+AOG]: 重い・・・かなぁ？Linux
誰に使っても重いとかいわないSUSE使ってるけど、Vistaのほうがよっぽど重いような。
ついでにいえば起動してからは普通に軽々快適だ。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 14:06:38 ID:ZLlCLvhR]: 今時、重いとか重くないとか言ってるのはパソコンの問題じゃなくて財力の問題
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 14:13:52 ID:xFJ/2eBr]: >>426
> 個人が新品のライセンスをそんな安く買えるなんて初めて聞くわ

そう？個人が良く買うOSプリインストールマシンの
Windowsってそんな程度の値段だよ。
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 14:41:30 ID:upyJNwNU]: ＞個人が良く買うOSプリインストールマシンの
個人が単体で買うときの値段じゃないだろ
大手のPCと抱き合わせのときのみだし
なんで厨は自分に都合の悪い条件を無視するのかな
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 14:49:11 ID:rzMdy3uY]: プリインストールって書いているのに「単体で買う値段じゃない」って、だからどうしたの? って
話でまったくかみ合っていないし。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 14:51:40 ID:upyJNwNU]: 話の流れを理解できてないID:rzMdy3uYはちょっと黙っててくれ
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 14:55:20 ID:D77a82/F]: 大手メーカー製のPCはWinの販売ライセンス料は低く抑えられても
色々なしがらみでゴミを添加しなきゃならんし全体として結果割高になる
（そういう物が不要なこなれたユーザーにとっては）
そういう要素も加味して設定してあるのがOEM版のOS価格なんであって
プリインストールOSの値段＝Winの実質的な値段ではないわな。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 14:58:36 ID:rzMdy3uY]: >432
「都合の悪い話は見たくない」ってはっきり言えばかわいいのに。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:08:28 ID:rr/pQiM/]: 大手メーカーのは結局本体がぼったくりだから、プリインスコのOSがいくら安くてもトータルで損だからねえ
BTOレベルまで本体が安くて、なおかつOSも安いんだったら価値あるけど
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:15:10 ID:ZLlCLvhR]: OSの値段だけならまあ、いんじゃないの？
だけど、photoshopも買わなきゃだし、ちょっと気合入れて
なにかしたいとなると商用ソフトを買わないといけないと覚悟しないといけない

その点Linuxはどこまで極めても無料でいける可能性が十分ある
この差はちじまってきてるけどPC好きな人にとってこの自由は
Windowsでは味わえないんだよね
今はすべての人がハードユーザーになるわけじゃないから
Winでも全然気にならない人もいるだろうね
437 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/16(金) 15:19:58 ID:xJAZIFRz]: ウブンツーって強力なネット回線に依存するだけじゃなく、
スクリーンセイバーがアホみてーに美しいんだな、Skyrocketとか特に。

強力な回線プラス強力なグラフィックに依存するってことで、
さらに引きこもり専用OSとしての位置づけが強まるわけだ。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:21:32 ID:upyJNwNU]: >>436
ソフトを比べたらLinuxは選択肢が少ない分弱いだろ
あとLinuxのソフトはWindowsに移植されていることが多いけど、逆は少ない
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:27:06 ID:ZLlCLvhR]: >>438
数と言うより種類。　特に不自由することはないよ
最近で言えばKeyholeTV?だっけ？ああいうキワモノ？はないね
もうソフトの数がどうとかそんな時代じゃないよ
440 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/16(金) 15:29:21 ID:xJAZIFRz]: 最近VirtualBoxっていう仮想環境ソフトが、
急激にシェアを伸ばしている模様。
レオパードやウブンツーでも動くみたいだが、
企業において営業力ってのはやっぱり大事なんだねぇ。
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:34:43 ID:upyJNwNU]: >>439
不自由するかどうかは人による。
サーバを立てるのには不自由はまったく感じないけど、
デザイナがGIMPを使えますって言っても雇ってくれるところは少ないだろ。
それよりphotoshop使えますってほうが必要条件は満たすところが多い。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:43:05 ID:ZLlCLvhR]: >>441
個人的な就活は俺にされても困る・・・・
俺はOSさえ買ってしまえば後はLinuxと同じ条件
見たいな話の流れに意見しただけ

「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30」

頼んでもいないのにわざわざWin坊がLinux板にきて
ダラダラ騒いでいるのを見たとき
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:45:21 ID:ZLlCLvhR]: そしてこの板がLinux部屋でもっともレスの伸びる板だと知ったときw
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:46:10 ID:upyJNwNU]: 「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30」

頼んでも無いのに勝手にレスをつけられて反例を上げたら
「頼んでもいないのにわざわざWin坊がLinux板にきてダラダラ騒いでいる」
とか言われたとき
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:46:48 ID:ZLlCLvhR]: もう帰れw
446 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/16(金) 15:47:23 ID:xJAZIFRz]: ソコラヘンの通常アプリなんて、
VirtualBoxを使えばどうにでもなるんだから、
仮想環境じゃマトモに動かないアプリの有無で勝負しないと。

Planet Prnguin Racer のWindows版がある時点でもう・・・
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:48:24 ID:upyJNwNU]: ID:ZLlCLvhRみたいに反論されてすぐ切れるやつがいちばん問題だと思うわ
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:52:42 ID:ZLlCLvhR]: そうか俺が悪いのか　ごめんw
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 15:54:05 ID:upyJNwNU]: >>446
DirectXを使ったゲームとか？
450 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/16(金) 16:00:46 ID:xJAZIFRz]: >>449
まあ、そういうことですな。

あれだけ美しいスクリーンセイバーを作ってのけるんだから、
その技術力を活かしてかないとねぇ。
451 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 16:30:58 ID:ZOBkqQ+L]: いまどきセレロンは正直ない。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 16:42:25 ID:rzMdy3uY]: >435
大手がボッタクリとかトータルで損とか言ってるけどね、BTOで同校って話が出来るほどの
市場が出来ているのは主にWinTelってベースが圧倒的な量として広まったおかげなんで…。

>442
photoshopの問題は、就活じゃなくて印刷所向けに版下に落とすときに顕著になると思われ。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 16:44:53 ID:rzMdy3uY]: >446
> 仮想環境じゃマトモに動かないアプリの有無で勝負しないと。

Photoshopアクセラレータカード環境、とか?
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 16:45:49 ID:6HBpb0ud]: virtualboxをどんな用途に使うかによるな
普通のデスクトップ用途には使う理由がない
455 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/16(金) 16:57:49 ID:xJAZIFRz]: VirtualBoxを使う意味はね、ホストにVS2008を入れちゃった後に、
VS2005の開発のプロジェクトが発生した時に役に立つんだよ。

ウソだと思うなら、一度入れちゃったVS2008をアンインストールしてみ。
456 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 16:58:56 ID:ZOBkqQ+L]: VSは違うバージョンが共存できるけどな。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 17:04:47 ID:6HBpb0ud]: >>455
VSは2003までしか持たない
もう開発とは縁がなくなったんだ
が開発で云々のレスがつくのは予想してたから普通のデスクトップ用途と書いたんだ
そんなことよりLinuxの話だ
458 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/16(金) 17:22:02 ID:xJAZIFRz]: VirtualBoxを使う意味はね、Knoppixの挙動を速くするのに役に立つんだよ。
わざわざインストールという作業をしなくても、ハードディスクと同じレベルの
ディスクアクセス速度を実現できる。

しかも、Windowsの環境は、まったく無傷でちゃーーーんと残せる。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 17:39:49 ID:D77a82/F]: 要するにアジェグの話をまとめると、Lindows復活希望、ということか。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 20:10:41 ID:NzgsmtHm]: なんだか、最近「LinuxはOSもソフトも無料」というのを最前線に押し出してる奴が多いな。
そんなに安っぽい感覚でいいのか？というかこいつらはLinuxを落とすためのアンチLinux（見せかけ上のLinux信者）だろ。
本当にいいOS、ソフトならそれに見合った金は出すよ、もちろん無料でいいというならありがたいことではあるが。

それよりLinuxの本当に良い点はその内容だろ。
フリーズ、再起動、ファイルの断片化、ウイルス・・・こういったことが絶対にあり得ないOSはLinuxだけだ。
そのうえ、全てのOSの中でずば抜けて軽い。おそらくPC9801でもサクサク動くことは間違いない。
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 20:15:43 ID:emGC2RxV]: そういや、再起動で思い出したけど、
CentOSでGUIからアップデートすると
カーネルのアップデートのときに再起動が必要ですって
マークでてるけど、あれをCUIから知る方法無い？
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 20:17:39 ID:emGC2RxV]: そういや、ファイルの断片化で思い出したけど、
デフラグがやっと搭載される、ext4は
まだ普及しないのかな？
463 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 20:30:01 ID:ZOBkqQ+L]: 98で動くといわれてもBowくらいしか思い浮かばない。
移植されていればサクサク動いたはずだけどな。
実際、IBM486SLC2-Mem8MBでサクサク動いていたからな。
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 20:54:01 ID:xfpkVhe/]: 内容で選ばれてるんなら、商用Linuxは悉く失敗しなかったはずなんだ。
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 20:58:46 ID:iglwEhjV]: つまり無料ってことだけが取柄だと
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:05:39 ID:Z5eXJP3T]: >>461
カーネルが更新されたかどうか確認するんじゃ駄目なの？
例えば、rpm -q kernel の結果と、uname -r の結果を比較するとかで。
467 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 21:12:38 ID:Vh5amG1y]: >「LinuxはOSもソフトも無料」
無料であってもこれだけ素晴らしのだから、
かえって、有料のソフトは立場が無いんじゃないの？
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:15:26 ID:D77a82/F]: 世の中には、無料ということをマイナス判断にする層もいるんだよ。
企業のシステム担当とか。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:20:06 ID:ZLlCLvhR]: Linuxも無料とは言ってないんだけどな・・・
区別が付かない子がいてもしょうがないか。
470 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 21:23:10 ID:Vh5amG1y]: >469
「無料」ではありませんね。
正確には「フリー」ということです。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:26:30 ID:emGC2RxV]: >>466
いや、問題はカーネルだけじゃないんで。

たしかglibcのアップデートなんかでも、再起動しろマークが
ついていたし、他に何があるかわからない。

GUIで再起動するべきかどうかわかるのだから
CUIからわかってもよさそうなものなんだが。

Linuxでアップデートしたときに、再起動が必要かどうか
知る方法はないのか？あるはずだ。
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:27:35 ID:D77a82/F]: ソフトウェアの無料化は自由化の必要条件
これはソフトウェアxについて
命題関数Fを「無料」、Lを「自由」とおき
∀x(L(x)→F(x))
と定義できる。
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:30:11 ID:emGC2RxV]: >>467
> 無料であってもこれだけ素晴らしのだから、
> かえって、有料のソフトは立場が無いんじゃないの？

いや、結局は有料のソフトの方が総合的に優れている。

無料のすばらしいソフトは、競合する有料ソフトの2位以下を
壊滅状態に追いやるだけで、一位のソフトには影響を与えていないどころか
逆にライバルを蹴落としているだけのきがするよ。

例
OpenOfficeはMS Officeの売り上げに影響は与えず、
それ以外のOfficeソフトをつぶしている。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:32:29 ID:GcsF/WPp]: >468
> 世の中には、無料ということをマイナス判断にする層もいるんだよ。
> 企業のシステム担当とか。
無料版で経験蓄積したした、有料の安定エンタープライズ版の存在を知らないんだろうか？
金余っているなら、どれだけでも投資する余地はあるだろうw
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:42:29 ID:D77a82/F]: >>73
それでもその二位のソフトがOSSならば実質的な問題はないきがする。
例えばWinによくある閉鎖的なフリーソフトとかだったら
逆に車輪の再発明が繰り返されささいな違いで乱立するだけで
社会的に非効率だろうが、
OSSは集約化可能だからこそ他のソフトが淘汰される（存在意義を失なう）
という面もある。
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:46:23 ID:xfpkVhe/]: 2chの「スレ」のこと「板」言い、
「板」のことを「部屋」とか言う子は始めて見た。

2chはチャット場じゃないぞ、坊主ｗ
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:51:11 ID:ZLlCLvhR]: 痛板いたたたたぁ。・・・・・　確かに俺はチャット感覚で遊んでるなw
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:52:09 ID:Z5eXJP3T]: >>471
>たしかglibcのアップデートなんかでも、再起動しろマークが
>ついていたし、他に何があるかわからない。

おぉ、そうなんだ。
基本的にカーネルの更新時以外、再起動はする必要がないと思ってるけど、違うのかな？
何となく、再起動した方が無難な場合(プロセスを再起動するだけですむ場合も含めて)に
警告を出してるだけにも思えるけど、glibcとデーモン辺りの更新で判断してるのかな。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:57:53 ID:D77a82/F]: glibcの更新を適用したい時点での再起動は必要だろうね。
基本的なデーモン類もglibcに依存してるわけだし
全部HUPさせようと思ったら実質的には結局再起動みたいなことになる。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 21:58:35 ID:emGC2RxV]: 今確認したら、dbusのアップデートにも
「この更新には再起動が必要です。」って書いてある。
481 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 22:07:58 ID:ZOBkqQ+L]: 無料なのにこんだけ流行らないってことは何か問題があるんじゃないの？
もう絶滅寸前でしょ。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 22:26:29 ID:GcsF/WPp]: >481
確かに、過去のスタイルでの普及可能な潜在残余ユーザーは絶滅寸前だなw
次は、新たな地平を開拓する必要がある。
Linuxプレインストール機が登場すれば、OS X程度にはすぐ追付くだろう。
メーカーのサポート要員の充実が必要だが、自律したソフトウェア技術者をめざすのであれば、こちらのほうが甲斐があるような気がするがどうであろうか。
483 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 22:32:12 ID:ZOBkqQ+L]: マックはシェア伸ばしてるけどね。
長い目で見るとマック1ウインドウズ9で変わらないけど。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 22:35:10 ID:sc6/FItK]: >>475
linuxの鳥の乱立は車輪の再発明そのものだろ。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 22:38:32 ID:emGC2RxV]: 再発明というな。
フォークと言え。
486 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 22:41:42 ID:lApcX4lC]: フォークだけでは飯食えない
スプーンが
レッドハットがスプーンになってみたら
なぜかＯＳＳ界隈から非難される有様
だけどＯＳＳには商用以上のサポート、品質求める
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 23:55:53 ID:g3usQ2aG]: 一般ユーザー的な視点で言えば、ソフトのアップデートがディストリ任せなのは大きいな
ウィンドウズユーザーはみんなアップデート中毒で「更新まだか、まだか」って楽しみにしてるんだから
裏を返せば、それ以外やることない人間が大勢いるってことだ
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 00:44:46 ID:g/tilv4x]: >>487
　そんなに皆アップデートを気にする人が多かったら、ここまでWinのｾｷｭﾘﾃｨが
ザル扱いされるのもないような・・・
　まわりの人間、「Windows Updateって何それ？」みたいなのばっかりだぜ
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 01:00:49 ID:oXHvQ/oW]: だからいっつも言ってるだろ。
Windowsのセキュリティホールはドザだって。
490 名前：login:Penguin [2009/01/17(土) 01:36:18 ID:Z3OQs+LA]: なるほろ　目からうんこだ
491 名前：login:Penguin [2009/01/17(土) 03:30:33 ID:oGyAZ7Ca]: Linux使わされるってどんな罰ゲームだよと思ったのは内緒。
492 名前：login:Penguin [2009/01/17(土) 03:36:26 ID:oGyAZ7Ca]: しかしこの板のやつらはすごい、自ら好んで喜々としてLinux使ってるからな。
何かがうまくいかない場合、己の技術不足と自戒し、決してLinuxって
駄目だななんて思わない。
むしろLinux再起動必要ないぜ！なんて自慢しちゃう。
技術者の鏡だと思う。
その調子で自宅サーバー技術者またはLinuxインストール技術者として
精進してくれたらいいなって思う。
再起動しないと古いオブジェクトイメージがそのまま使われるのは内緒だ。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 04:55:46 ID:B3WCMp0X]: windowsではPhotoshopもGIMPも両方使えるけれど
LinuxはGimpしか使えない
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 04:59:52 ID:+pep5K0g]: Linuxユーザは貧乏なのでPhotoshopなんて買えません
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 07:07:15 ID:z9wC/oUz]: WindowsでIEが壊れたり
原因不明の変な動きし始めたら
フルボッコで再インストールしか選択肢ないだろ
そうでなくてもupdateの度に再起動必要とか馬鹿すぎ
496 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/17(土) 09:03:21 ID:krpP+yo4]: アップデートしたらXが起動しなくなったとき。

ウブンツーだったかな。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 09:54:05 ID:DyErn8ng]: ＞再起動しないと古いオブジェクトイメージがそのまま使われるのは内緒だ。
498 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/17(土) 11:25:03 ID:SlAra2bN]: >>497
アップデートしてマシンを再起動したらXが起動しなくなったとき。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 11:52:56 ID:g/tilv4x]: Windowsのドライバ・アプリ・パッチのインストールはLinuxに慣れるとイジメに
近いよな。何回手動でｲﾝｽｺ再起動させるんだよと。

バッチで予約しておいてまとめて何十個でもインストールできるようにならんのか
ね、せめて。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 12:28:34 ID:i0OdeNmT]: 再起動しろって言われても無視して次のインスコやりゃいいだけだが。
全部入れ終わったらリブートでおｋ。
どうしても途中でリブートが必要で、リブート後にインストールの続きが
始まるような奴は駄目だけど、そんなの今まで1回しかなかった。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 12:30:16 ID:WNWjXUeb]: >487
Windowsユーザーがアップデート中毒というなら、Linuxユーザーはインストール中毒と
言い返されるのがオチだと思うが。
502 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/17(土) 12:53:55 ID:SlAra2bN]: 聞いた話だと、Linuxってのは、
カーネルとデバイスドライバが一緒くたらしいな。

だからカーネルの開発だけで１６０人も必要で
頻繁にバージョンアップが必要なわけだ。
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 13:05:03 ID:Kwel4hEp]: >>501
＞Linuxユーザーはインストール中毒
いつの時代の話だ？

うちのサーバなんて3年くらいはそのまま使ってるぞ
504 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/17(土) 13:08:55 ID:SlAra2bN]: まあ、一般の家庭ではサーバーなんて設置しないし。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 13:16:54 ID:z9wC/oUz]: windowsの場合サーバーでも再起動必須で情けなす
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 13:22:23 ID:WNWjXUeb]: >503
> ＞Linuxユーザーはインストール中毒
> いつの時代の話だ？

昔からずっと。
だいたい、Linux系の雑誌の記事と言えば、まず真っ先にどのディストリのインストール方法は…
みたいなのが延々と続いているもんなぁ。
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 13:25:06 ID:bsiL+1Zw]: うちのデスクトップ用途のLinuxは再インストールを8年に2回しただけだな。
1回は物理的なHDD故障のため。
もう1回は32bitから64bitへ切り替えのため。
HDDの交換なんかはコピーしてgrubなりを入れてあげれば済むし，
MBやビデオカード等の交換でインストールし直す必要なんて無いし。
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 13:26:56 ID:Kwel4hEp]: >>506
昔はそうだったが今は状況が違う
ライブCDになってるものが多いし
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 13:29:35 ID:aWfQT+ji]: >>500
一回しかなかったって、そりゃ運が良かっただけだろ
そんなん書かれても困る
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:28:24 ID:WNWjXUeb]: >507
そういうことなら、ほとんどのWindowsユーザーは買ってきた時のまま使って、
OSのインストールは一回もしないままだよ。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:36:38 ID:GBrjSgZR]: >>510
パソコンごと捨てるもんな
それにwindowsのデストリはマイクロソフト一社だけ
他のwindowsをインストールしたくても無いもんは無い
一応ReactOSとFreeDOSが在るけどさ

インストール嫌いな皆様には朗報
Gentooは一度インストールしたら二度と再インストールの必要は無い
Archも同じ制度らしい
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:45:18 ID:DyErn8ng]: 「殆どの人が一度インストールしようとして躓くので、二度とインストールしたくなくなる」
と、言うことですね。わかります。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:46:03 ID:GBrjSgZR]: そもそもの始まりはこう
Linuxのインストールなんてたいした事ない(人による)
Linuxは無数にある
どうせ無料だし片っ端から試してみよう、使ってみなきゃどれが一番いいか分からない
それを見ていたLinuxを一つインストールするのもやっとの連中がやっかみで中毒とか言い出した
PCを買って最初にやる事は?
もちろんリカバリの予行演習ですね(初心者君はメモしとけよ)
使い込んでからでは試せないし、いざという時マゴつくのも困る
買ったばかりなら何度リカバリしても失う物は無い
(この段階でパーテーションも決めてしまうから結局リカバリ必須だ)
Linuxも同じ
ちょっと使い込むといくらLinuxでも他のデストリに切り替えるのはしんどくなる
だから最初は馬鹿みたいにコロコロとデストリを切り替える
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:54:12 ID:u3GpkqcV]: >PCを買って最初にやる事は?
>もちろんリカバリの予行演習ですね(初心者君はメモしとけよ)
まあそこら辺の感覚の違いがスレタイなわけだな
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:56:31 ID:BeXKi7rp]: 落ち着いたらディストリなんてしばらく変えないよね
ただ、手軽に変えられるから変えることもあるってだけ
有料OSに変えるのは費用掛かるからなぁ
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 18:06:52 ID:oXHvQ/oW]: マイクソとAppleしかない状況を想像するだにおとろしい。
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 18:22:47 ID:SBuyIZ55]: 落ち着いた人はどんなの選んでる？
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 18:56:55 ID:Cp5i4nTM]: うちはMandrivaだな。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 19:20:49 ID:j/k1+GYb]: >>513
どうしてそんなに必死に言い訳するの？
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 20:10:03 ID:36bLRBBF]: プラモデル感覚でLinuxっておかしい？
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 20:13:20 ID:rlIkLCK4]: >>519
>>513が必死に見えるんですか?
お前、疲れてるんじゃねぇの?w
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 20:14:59 ID:LWq4qhBI]: どうみても必死だろ
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 20:17:09 ID:rlIkLCK4]: 巷では長文のことを必死って言うのか?
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 21:24:08 ID:z9wC/oUz]: なにをいまさら
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 04:07:52 ID:g30Pmzit]: また立ったのか
この手のスレ
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 04:08:32 ID:g30Pmzit]: >>525
誤爆スマソ
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 04:15:11 ID:x2Ly2IEv]: >517
最初に使ったUbuntuに居ついてしまった…
528 名前：login:Penguin [2009/01/18(日) 05:23:58 ID:18W+UNs6]: 普通の会社でシステムの連中ってがんばっても部長どまりでしょ。
システム出身で取締役になった人っている？
いないでしょ。
だから足蹴にしといて後で悔やむなんてこと絶対ないわけ。
だいたいデブか気持ち悪いくらい細いかどっちかでしょシステムって。
だから足蹴にしたくなるわけ。
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 06:51:41 ID:sg2s5Des]: > システム出身で取締役になった人っている？

取締役ってつまらなそう・・・
だいたい、取締役ってシステムから昇進してなるものなのか？

まあシステム出身で社長になったやつなら
たくさんいるだろうｗ
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 08:55:39 ID:RSk8/pZT]: システムやってて会社のPCをLinuxに統一させました。
各部署から文句の連続で・・・取締役になりたかったのに戸締役にされました。
531 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/18(日) 10:09:46 ID:BA1zt9qA]: なに？　おまえら取締役になんてなりてーの？
おれはマッピラごめんだけどね。

技術者は技術者のままでいるのが一番いいんだぞ。

上に上がれば使うのはコンピューターじゃなくて人なんだから、
Linuxなんかより、はるかにはるかに使いにくいったらありゃしねー。
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 10:15:16 ID:0/FfRjbb]: >>531
定年まで技術者の地位を維持できたらいいねw
533 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/18(日) 10:20:42 ID:O1cg4nfr]: ひとつの会社に固執するわけじゃないから、
定年なんて概念もおれにはない。

それが技術者の真髄ってもんさ。

管理者なんて落ちこぼれ以外の何物でもねーぞ。
おまえの上司もモノスゲー能無しなんだろ？
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 10:58:08 ID:0/FfRjbb]: 俺に上司なんて居ないよ
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 11:01:21 ID:aeu6zdrr]: >>533

661 名無し~3.EXE [sage] Date:2009/01/18(日) 00:54:24 ID:vTt9zddM Be:

コテってのは、PC板ならソフト開発者とか、
他板でも専門分野の回答者とかが付けたりするもの。
偽者が現れて混乱すないようにね。
何の取りえもない厨房が目立ちたいだけで
付けていいもんではない。
536 名前：login:Penguin [2009/01/18(日) 11:14:07 ID:18W+UNs6]: Linuxでオフィスソフト何使ってる？
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 11:33:10 ID:Z5d+nANm]: >528
> 普通の会社でシステムの連中ってがんばっても部長どまりでしょ。
> システム出身で取締役になった人っている？
> いないでしょ。

オレはなったけどな。もう辞めて独立しちゃったけど。
開発の方向性が会社の運営に占める影響度とかも関係するけど、財務一辺倒では
ちょっと景気が悪くなれば財務的に正しい選択は「さっさと会社を整理すること」に
なっちゃうんで会社ごと消えちゃうんだよ。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 13:13:59 ID:/Uc2QG/f]: >1
WindowsやMac使った直後にLinuxのGUIいじると必ず思うな。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 19:07:42 ID:CMhLBTU/]: UIの統一感出すのがメンドイとき
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 20:42:13 ID:HJK5Nfec]: 国の政策しだい。
格差化が深刻化する社会を放っておくと、Windowsも次第に売れなくなるのでは？
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 20:56:56 ID:RTUiYulP]: 夢って言葉は好きじゃないです。色んなことは、夢じゃなくて、目標ですから
夢はダメだよ。夢はなんで嫌いか。夢は消えるからだよ。やることやってあとは神様にゆだねる。神のみぞ知る
受験ほど公平な制度はありません。はっきりと点数で落ちた要因が分かるのですから。勉強したか、しなかったかの違いだけです。
しかし、就職活動ではこうはいきません。どこも驚異的な倍率のため、マーチなどでは４０～５０社ほど受けても、ことごとく落ちます。
試験ではなく面接で落ちるため、人間性を否定されたような気分になって、激しく落ち込みます。それが何十社と連続で落ち続けるのです。
ようやく大手病が治った頃、中小企業からやっと１～２社内定がもらえるのです。
そして、平凡なサラリーマンだとどこかで見下していた父親が、とてつもなく偉く思えてくるのです。そうやって、みんな大人になっていきます。
お父さんをもっと尊敬しましょう。中高生の時は、自分を過大評価したり、たいした努力もしていないのに、「将来の夢」が自動的に叶うものだと錯誤してしまいがちです。
しかし、すぐに現実があなたを襲います。「自分だけには奇跡が起こる？」　いいえ、努力のない人間に奇跡なんてありません。
いくら大口を叩いたって、所詮あなたは凡人なんです。
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下してたね。
将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢にも思わなかったよ。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」クラスのみんなで大笑いしてたっけ。
あの内何人が法政以上の大学に行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 21:30:14 ID:QjVrWSJr]: >>538
　俺は逆だわ、WinにKDE載せてほしいくらい。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 21:56:10 ID:I9uZuywC]: Windows7はKDEの中の人が作ってるらしいけど？
544 名前：login:Penguin [2009/01/18(日) 23:49:55 ID:rW5Qip5/]: 本業すっぽかしてユダヤの傀儡になったのか
MSに迎合したKDEを殲滅せよ！
もうKDEは４．２のRCが出たんだっけ
545 名前：login:Penguin [2009/01/18(日) 23:59:05 ID:vz0LmbOf]: プ
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 17:26:10 ID:V37GLe3T]: UIの統一なんてどうでもいいんだよ
使いやすいなら何種類あってもいい、多いほどいい
問題はさ
例えばcompizは今最も高機能、高速、高効率な3Dデスクトップの実装だけど
--->機能と性能は用意してやる、でもデザインはセルフサービスだ
はぁ?、無理だって!
Linuxユーザーは開発者扱いでcompiz使うにはデザイナーまでやらないとならない
素人でもデザインできるならマイクロソフトは苦労しねーよ
無知な初心者は趣味や好みに合わせる普通の設定と勘違いしているけどcompizのは
普通の設定の範疇を完全に超えてる
compizの設定=GUI設計
コード書くよりもっと難しい事をさせようとしてる
もしアップルの専門家が設定してくれたらものすごい使いやすくなるだろう
せめてKDEとGNOMEはcompizの設定まで面倒見るべき
やたらスケスケだったりケバかったりな残念なcompiz見ると悲しくなる
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 17:33:11 ID:V37GLe3T]: UIの統一については自動車の運転席を見てみよう
人間工学に基づいて設計すれば似たデザインに帰結する、もっともな話
奇をてらってハンドルを四角にしてみました、なんて馬鹿は無視される
使いやすさを追求すれば似た物になってくる
なんでwindowsはMacに似てしまったのか?
windowsユーザーには分からないだろうけどなんかKDEにも似てきてるよ
真似というより使いやすさの追求から来る必然
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 17:39:00 ID:V37GLe3T]: UI史に於いてマイクロソフトの偉大な功績はタスクバーを画面の下に配置した事
これはマイクロソフトの方が正解だったと思ってる
メニューバーの位置を上と下に切り替えて実験してみよう
マウスの移動距離にはっきり差が出るはず
アップルはDockを画面の下に配置した
549 名前：login:Penguin [2009/01/19(月) 18:00:10 ID:RncJ/S+p]: ついでに各ウィンドウのメニューバーもウィンドウの下
タイトルバーも下でいいよ
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 18:34:33 ID:+QB0FQY/]: アプリがどこに入ってるのかわからない。
GNOMEもKDEもMacを模倣したWindowsの模倣で使いやすくない。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 18:40:35 ID:ZfQyUALM]: Mac厨はどの板でもうざいな
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 18:49:05 ID:+QB0FQY/]: だから普及しないんだな
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 18:58:48 ID:ZfQyUALM]: Mac(笑)って確かに普及しないよね
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 19:47:04 ID:5+g33Eyr]: Ubuntu 8.10にアップグレードしたら無線LANがまったくつながらなくなったとき
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 20:21:06 ID:tJ5BoToe]: 普及以前に高けえよ
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 21:15:06 ID:slQZn8pU]: >>555
からの？
557 名前：login:Penguin [2009/01/19(月) 22:35:55 ID:za5a/Kr7]: マウスカーソルって画面上半分にいることが多いから
WINのタスクバーも上につけたよ。
ウィンドウメニューやタイトルバーも下じゃなくて上にあるしね
558 名前：login:Penguin [2009/01/19(月) 22:46:05 ID:za5a/Kr7]: それからウィンドウのツールバーや
ブラウザーのスレイプニル・火狐のタブなんかも上についてるし

>>548みたいなのをみると哀れなM$の犠牲者にみえちゃう
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/19(月) 22:51:22 ID:Z7p+cbuu]: 適当に割り振ったほうがいいべ。見た目的に。
560 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/19(月) 23:05:31 ID:RVW/QpTj]: Windows7のベータ版を見ると、タスクバーの内容が
3.1の頃みたいに正方形に近い形になってたぞ。

多分、上下じゃなくて左右にタスクバーを置いた時のことを
想定し始めたんだろうね。
最近のディスプレイは、横長になってきてるもんねぇ。
561 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 00:27:58 ID:qcXnZtPC]: やっぱりボタン一発でFirefoxが起動して
YahooアカウントとLinuxアカウントが連動するような感じで
ウェブとの親和性の高さをアピールしていくぐらいしかないんじゃないかな。
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 05:20:20 ID:G/BQmdTo]: >>560
アイコンサイズ小にすれば従来サイズになるけど。
あとWin3.1にタスクバーなんて無かったが。
最小化したアイコンが下に並ぶ事を言ってるのか？
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 05:25:55 ID:C6wB+V8Z]: OSXを意識してんだろ
564 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 06:14:55 ID:cDzEOEwQ]: >>562
よく覚えてたな。
だが、Linux板だということを忘れてたようだな。
ここは鏡の世界だ。
社会と逆の世界。
覚えておくがいい。
565 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 06:19:00 ID:cDzEOEwQ]: Linux使ってる奴は無理して使ってると思うんだよな。
使いやすくもなんともない。
出来ることには制限がある。
それでも無理して使うのはおこずかいが足りないんだろ。
566 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 08:19:46 ID:OdMlHxe4]: おこずかい(笑)
この程度のお脳だから無駄遣い自慢しかできないのねw
567 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/20(火) 08:35:09 ID:YM0Ra62p]: いくら普及しても、所詮
仮想の世界から出ることなどできないさ。

上（ホスト）に上がれるOSが、何になるのか楽しみだ。

64ビットを制する物がホストを制す。
568 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 09:56:18 ID:cDzEOEwQ]: 里奈っ楠は使いにくい。←なぜか変換できない by Anthy
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 11:53:44 ID:1IrGTXdP]: Vista、OSX、KDEと使ってるけどOSXがトップレベルに操作しにくい。
あれほどウィンドウ操作しにくいGUIが「直感的で使いやすい」とかｼﾞｮｰｸか
何かかと思う。
常に左手キーボード右手マウスにしておかないとショートカットも操作も
やりにくいし、ウィンドウ操作のボタンは見た目重視で小さい、あれほど
窓操作がやりにくいGUIもないだろうと・・・。

まだ似たようなGUIならクローン？のGNOME+AWMのほうがマシだ。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 12:02:00 ID:aE0I4M32]: MacOS Xのウィンドウの赤黄緑ボタンはわかりにくいよなあ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 12:38:37 ID:Qipk9RRY]: >>548
Dockは普段左に配置して使ってる。
下は使いづらい。
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 13:13:35 ID:j9cSQMxW]: >>571
そうかい?w
以下GUI設計一般論
マウスの定位置は下
マウスカーソルを画面の上に移動する操作はニュートラルポジションから
腕を伸ばす操作になる
無意識のうちにマウスカーソルは下に戻っている
目線のホームポジションも下
画面の上を見るのは大げさに言えば見上げる事になる
メニューバーが上か下かは趣味や好みの問題ではなく人間の体の事情
もちろん意地や体面でもないよ、GNOMEさん
最初に決めちゃったからもう変えられないってのはどうかと思うな
573 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 13:18:40 ID:cDzEOEwQ]: ワープロで文書を書くとき、エディタでコードを書くとき、キャレットは
下にあるのが普通。
目線も下にあるんじゃないかな。
するとツールバーやリボンが上にあるWindowsは糞設計なんじゃないか？
Linux？あれはどうでもいい。
インストールしただけで実用になってないから。
やることはVSで書いたコードをビルドするだけ。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 13:31:08 ID:j9cSQMxW]: GUIは芸術では無い事を忘れずに
マイクロソフトはvistaでちょっと小奇麗にしたけれど、それだけで終わった
ひたすら使いやすさだけを追求すればいいだけ、これが難しいんだけどね
人間の習性をよーく研究しないと無理な専門分野、ソフトウェアとは畑違いの研究になる
MacのUIはようするに人の直感と実装のシンクロ
人が「たぶんそうなっているだろう」と直感的に考える事を先回りして用意してある
iPhoneのUIが高く評価されているのもここ、触ったら納得するしかない
windowsは「たぶんそうなっているだろう」を裏切るから使い方をお勉強しないと使えない
あるいはヘルプでナビゲート
ま、なんにせよUIを考えるならMacは研究対象として絶対に外せない存在
UI設計を実験するにはLinuxはいい素材になる
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 13:49:51 ID:dIZQMusT]: 万人が良しとするユーザーインターフェースなんかいくら追求しても無駄なんだよ。
だからどれだけカスタムできるかっていう点にかかってくる。

「どうか私を幸せにしようとしないでください。それは私にまかせてください」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レニエ
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 14:16:18 ID:Qipk9RRY]: >>572
勝手に一般論にするなw
俺のマウスの定位置は大体画面中央
肘と手首は浮かしてないから、そうすると下にいくより左右の方が楽なんだよね。
577 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 14:19:26 ID:cDzEOEwQ]: >>576
ということは、タスクバーはタスクウインドウという形で画面中央に
配置したほうがいいんじゃないか？
マック？ソフトがないからどうでもいい。
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 15:06:05 ID:Qipk9RRY]: >>577
ほんと極端なやつだな
実生活でも空気読めない奴って言われないか？w

通常使うソフトはほぼ揃ってるよw
無いって具体的に何が無いの？
投資関係のソフトは確かに無いからVMWareでXP使ってるけど。

ちなみに昔は仕事でHP-UXとSunOS使ってたよw
579 名前：login:Penguin [2009/01/20(火) 15:35:11 ID:cDzEOEwQ]: >>578
なんで滅ぶOSばかり使うの？
ん？>>578が使うと滅ぶの？
次はマックとLinuxが滅ぶの？
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 15:41:51 ID:Qipk9RRY]: （笑）
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 15:51:52 ID:sqMvryGa]: お勧めスレで質問に対し山のように鳥の名前が出て何の解決にもならないとき。
そして、それに対して駄目なら鳥を変えればいいと開き直られたとき。
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 15:52:33 ID:couIfidF]: >>561
そういうのってターボあたりがやっていたんじゃ？
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 16:10:39 ID:Q1V0wJ7q]: >>581 お勧めスレは、ここと同じくキチガイの隔離所です
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 17:51:01 ID:ROE94SXL]: >>574
それ9までだろ。
イベントドリブンバッファがめちゃくちゃになったOS X以降は効率1/5位じゃね？
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 18:06:43 ID:XULxCTZf]: 俺はエロゲで遊びたいのに
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 18:20:56 ID:1IrGTXdP]: 最近はエロゲ本編全部WINEで遊べることも多くなってきたな。
VirtualBoxやWinそのもののお世話になることもまだあるが
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 18:23:15 ID:PTixZxUI]: >>581
ちなみにWindows板でWindowsのオススメ聞いても何の解決にもならないよwwwww

Windows95マニアとか、Windows NTマニアとかもいるし、そもそもVista派とXP派がいる時点でな。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 22:10:59 ID:5g21FiFv]: >>584
漏れは漢字Talk６からのマカーだけど、じっさいのところX使ったとに９使うと使いにくくてしょうがないw
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 22:11:51 ID:5g21FiFv]: >>588
X使ったとに=X使った後に orz
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 02:14:41 ID:093HwWKu]: UNIXやLinuxのフォルダ構成ってWindowsフォルダの中身
ドライブルートにぶちまけたような感じだよね
これじゃ普及するわけないじゃん
システム設定とユーザー領域は完全にわけるべきだしい
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 02:18:20 ID:4TD4Z1X0]: >>590
釣り？
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 02:52:49 ID:BTF16Iy1]: >>588
それは使い方がとろいんじゃあ。。。
実際に9だとちゃんと考えれば20コマンドくらいは先行入力できるけどOSXだとせいぜい五個くらいまで。
WindowsやLinuxにいたってはいわずもがな。
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 10:45:29 ID:a/iGjPAf]: >>590
　なかなか面白い釣り餌だw
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 14:55:05 ID:tEb+y6T4]: >>590さんの書いていることの意味がいまいち掴めない。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 15:23:21 ID:5fCJE7gt]: Winもそうだけど、LinuxもNEXT/OS Xの用にアプリをパッケージ化すれば良いのに。
そうすればイパーン人にも取っ付きやすくなると思うんだがなぁ。
UIはもうGNOMEかKDEで十分だろ。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 16:01:04 ID:V/fCHaAu]: >>576
勝手じゃないよ、人間を研究している学者達の研究成果、人間工学系
ま、俺が勝手に思いついたと勘違いしてくれるんならそれはそれで光栄ですw

ASUSのデザイン
ttp://japanese.engadget.com/2009/01/20/asus-eee-pc/
モニターは枠にすぎず枠の外には大きなデスクトップがあるというデザイン
仮想デスクトップすら否定するwindowsと正反対
不自由は進化の原動力、か
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 16:03:10 ID:V/fCHaAu]: >>594
彼はroot厨
ユーザーでログインすればシステム設定など見る事もできない
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 16:26:29 ID:5fCJE7gt]: >>596
なんだこのOS XとiPhone合体させたようなのパチもんみたいなのはw
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 17:53:55 ID:BD+3hsgv]: >>598
アップル起源説乙w
600 名前：login:Penguin [2009/01/21(水) 18:32:12 ID:pWMKr0rs]: >>590のfstabを覗いてみたい
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 19:22:43 ID:aCJE9sqV]: 普及することが必ずしも良いこととは限らない
無理に普及して裾野が広くなる分へんなのが集まってくるリスクもある
逆に全く普及しなくてメンテナンスもされなくなって廃れるケースもあるので
ほどほどに普及してる今くらいがちょうど医院で内科医
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 19:33:59 ID:Fok4zbgu]: 601は医院で内科医してる傍らLinuxも勉強してるなんて凄いなあ。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 20:36:09 ID:4PfaVSd1]: ファイラーの開発してる医者がいるぐらいだからな。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 21:08:26 ID:aETcHxuy]: >>596
> 仮想デスクトップすら否定するwindowsと正反対
別にMSは仮想デスクトップを否定なんかしていませんが？

　マイクロソフトは、Windows 95のとき以来、主に上級ユーザーを対象として、
通常では行えないWindowsの各種設定や、便利なツール群をまとめた
PowerToysと呼ばれるツール集をインターネット上で無償公開している。

■Virtual Desktop Manager（仮想デスクトップ・マネージャ）
www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/160ptoys/ptoys.html
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 21:27:40 ID:A7n9CAHc]: 3.1のころは使ってたけど
タスクバーのウィンドウ切り替えで十分なんで使わなくなったな。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 21:34:25 ID:093HwWKu]: 正直ウィンドウすら最大化と最小化だけで十分な気がしている
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 23:07:04 ID:0I+juQAa]: 医者は暇らしい
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 23:11:05 ID:0I+juQAa]: タスクバーにいっぱいアイコン出来てるとき
(タスクバー内でスクロールというかスピンボタンが付く状態)
アイコンクリックしても違うウィンドウが
アクティブになったりするバグがあるんだけど
XPになってからずっと治ってない
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 23:37:05 ID:j4LOdrdJ]: 情報工学科とかなかった時代は、PCの適正持った優秀な奴は軒並み医学部行ったからな。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 04:35:18 ID:JovazBhj]: よく解剖とかできるよな尊敬する
611 名前：Vine5まだぁ？ [2009/01/22(木) 09:18:12 ID:cvjh9qS6]: ノートPCバラバラに分解できるけど、組み立てられない人は多いよね。

ネジが、なぜか余る。orz
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 10:01:17 ID:5+85x9rI]: >>609
PCの適正を持った人は電気・電子・物理・航空・数理工学あたりに
行ったと思うが。
613 名前：login:Penguin [2009/01/22(木) 10:11:00 ID:3pEPdSGL]: www.desktoplinux.com/

ただいま投票実施中

前回の結果はこちら
desktoplinux.com/files/misc/2007-distributions.jpg
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 10:21:58 ID:XaAFEjQz]: >>612
そうか？当時の雑誌投稿者の優秀な奴は医学部行きが多かったと聞いたが。
または医学部生とか。

上の弁は芸無狂人だか怪人だかの弁だな
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 10:41:35 ID:voulbbXn]: >597
> ユーザーでログインすればシステム設定など見る事もできない

システム設定ってのをどういうつもりで使っているのかイマイチ不明だが、
/etcの下のファイルなんて、修正できないだけでほとんどが読めると思うが…。
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 10:45:01 ID:B8z3I2+k]: 医学部：PC(Mac)
理学部、工学部：UNIX端末
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 11:35:24 ID:P82x4cXo]: あー
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 11:42:11 ID:OEH5ky6P]: 人体の解剖力とノートPCの解剖力は比例するという話？
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 11:59:39 ID:XaAFEjQz]: 情報工学科がない時代にノートPCはないな
医療でPC自体が使われてないし。製薬会社が代行してた時代だ。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 13:38:56 ID:P82x4cXo]: PCばかり使ってると漢字書けなくなってきた
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 14:11:27 ID:OEH5ky6P]: キリル文字が書ければいいじゃないか
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 15:59:34 ID:RRBLTdpX]: 自分のやってることがうまくいかないとき
つくづく感じる

なんという主観
623 名前：login:Penguin [2009/01/22(木) 16:57:45 ID:CQfsr0pT]: 主観だけなわけない
Ubuntu 8.04でヘロヘロだったBluetoothが8.10だと良くなってるらしいってんで
うｐぐれどしたら今度は無線LANがヘロヘロになってても
こりゃ普及するわけないと思うのは主観だろうか、いや違う
ぜったい違う
624 名前：login:Penguin [2009/01/22(木) 17:00:39 ID:CQfsr0pT]: 8.10の無線LANはひどすぎる
設定いじろうとしたら画面固まってコールドリブート
Win98ですかこれは
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 17:02:02 ID:CQfsr0pT]: コールドじゃない、強制リブートだった
なんにしてもとにかく【'A`】だ
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 19:59:04 ID:ukfuL5aO]: CUI使えるようになってから出直して来い！
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 20:22:36 ID:B8z3I2+k]: 　　　　　　　　　　　　　何言ってるの？
628 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/22(木) 21:12:58 ID:oq8Y3JRx]: 普及してほしいんなら、サーバー管理者に対するサポートでもやって、
金を稼ぐなりすればいいんだ。

いいか、ちゃんと金を儲けるためにやるんだぞ。
DSやウィーだって、金が儲かるからあれだけ売れたんだからな。

ちなみにクブンツーで「ウィー」って入れたら、
一発で「Wii」の候補が出てきた。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 22:07:45 ID:RRBLTdpX]: ノートPCの型番ごとのリカバリイメージP2Pで配信するとか
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 22:08:01 ID:CQfsr0pT]: ようやく無線LANにはつながるようになりましたが、設定ファイルの中身を
見ようとして端末開いたら固まるし、ネットワークにつながらなかったし、
これではWin98以下ではないかと思ってしまったわけです
ネットワークにつながらない、全面的に固まるUNIX
新しくていいかもしれないです
631 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/22(木) 22:08:41 ID:prdql1u/]: そもそも、Linuxはタダだタダだ言ってるけど、
ソコラヘンの一般人から見たら、タダなのはWindowsの方なんだからな。

Windowsならパソコン買うだけで自動的についてくる。

雑誌や本を買う必要もないし、ネットにつなぐ必要もないし、
会社からガメてくる必要もないし、知人からもらってくる必要もない。

その上、メーカーサポートも受けられるというオマケ付き。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 22:10:28 ID:+sIqVbh7]: まあ、パソコン本体だけを買っているような気がしていたもんな
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 22:40:07 ID:06uNAyQJ]: >>630
使えないなら泥沼にはまる前に8.04に戻しとけ
無理して使おうとするから破綻する。諦めが肝心
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 22:57:01 ID:JwIRlNQL]: 困ったら、英語のマニュアル読め！
ってところかな。
日本語のマニュアルもあるけど、英語からの翻訳で
単語単語は、ほとんどが英語をカタカナにした程度。
ネイティブの人は、名称見ただけでイメージつかめるんだろうけど
日本人は、その単語の意味を一から調べないと理解できない。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 23:35:57 ID:7lkmeW2Z]: おまえら普及目指してるディストリはとりあえず叩くじゃん。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 23:50:23 ID:1YBTOVat]: >>635
そりゃ普及するわきゃないよねw
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/22(木) 23:58:38 ID:fQMLQIjo]: 「ぼくのかんがえたふきゅう」を叩いてるだけですが
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 00:02:47 ID:1WSMfBaE]: ぼくのふきゅうをまもって！
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 02:41:15 ID:tIVb8tMd]: このスレを見て思った
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 02:56:49 ID:kUa+yTgf]: Win7betaのダウンロードに二時間かかったのに
Ubuntuのダウンロードは二分で終わったとき。
いくらなんでも不人気すぎだろ。
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 03:21:02 ID:s+y1Re/J]: 自分一人が納得して使うんならLinuxで十分
仕事で使うには一人でも多くの人間が業務を滞りなく遂行してくれることが
経営者の希望。時間給で雇っている人間をLinuxの使い方を覚えるまで
のんきにまっているつもりは無いってこと。　ただそれだけのことだろ
642 名前：login:Penguin [2009/01/23(金) 09:50:25 ID:Mi7uUCkC]: 個人用ならウブンツ。仕事にはWindows。このすみわけかな？
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 10:44:35 ID:1O+eApL/]: .rpmをダブルクリックしたらエラーが出たとき
644 名前：login:Penguin [2009/01/23(金) 11:24:36 ID:Mi7uUCkC]: たしかに解凍とかは優しくない
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 12:45:57 ID:4yymSD6c]: 住み分けも糞も、Windowsの支配下でうぶんつを使うのが正しい。
646 名前：login:Penguin [2009/01/23(金) 12:52:26 ID:Mi7uUCkC]: 仮想の話？
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 13:06:12 ID:7yB7vwCV]: >>643
俺はクリックしたら勝手にインストール始まってムカついたけどな
展開だけにしといてくれ、展開後にspecを開いたら完璧だ
せめてパッケージ管理起動だろ、ここは
こういうのは簡単にイジれるからマヌケやっちまうデストリもある、ね、vineさん
今は直ってるのかな?
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 13:06:59 ID:7yB7vwCV]: ついでにLinux普及報告
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0123/hot594.htm
>その一方で、ネットブックにバンドルされるWindowsが80%まで増加した
>(言い替えればLinuxのバンドル率は20%程度)

マイクロソフト様提供の決算報告から大雑把に計算すると
3億台の半分がノート、ノートの25%がネットブック、ネットブックの20%がLinux
ネットブックだけで750万本のLinuxが出荷されました(祝
製品として出荷された正味が750万本
今年は1千万本突破を勝手に目指します、みなさん応援しましょう
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 13:14:39 ID:uGYdZb19]: 後進国向けネトブクのlinuxは、海賊版Windowsを入れるの人が買ってる面が強いという罠。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 14:21:13 ID:4yymSD6c]: 「去年だけで750万のLinuxが『出荷』されたニダ！」

一方、windowsは2億数千万
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 14:21:14 ID:Sg/pNzA6]: 普通にそうだと思うけど、どこが罠なのかはわからん。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 14:26:42 ID:Sg/pNzA6]: >>650
仮にWindowsを多めに3億と見積もっても
ネットブックのLinux出荷だけでWin:Lin=40:1まで届いてるのか。
遥かに多いDL＆雑誌や団体発行のCDも入れると…

MS涙目ｗ
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 14:27:29 ID:4yymSD6c]: >>651　「～だわな。」の2ch的表現
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 17:25:02 ID:xM2nlkVo]: Ubuntu 8.04→8.10のうｐグレードでBluetoothがどの程度変わったか報告

8.04ではALSA、8.10ではPulseAudioを出力に使ったが、悲しいことに遅延が大きくなった
無線LANが内蔵のじゃダメでNIC挿したのが原因かと思って有線でも試したが
結果は同じだった
代わりに音全般がBTに出力されるようになったから、Youtube見るのにはいいかもしれないとも思ったが
Windowsに戻ったら全部当たり前のことだった

そして、こりゃ普及するわけないと思ったのです。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 18:09:02 ID:7yB7vwCV]: >>650
そこは関係ない、windowsから750万ばかし削り取った事に意味がある
Macはとうとう年間1000万台突破
windowsのジリ貧は止まらない、windows7も悲観的に見られてる
あと3年はvista/7特需が続く

>>649
すまん、粉飾してた
実はLinuxがプレインストールされるのはネットブックの中でもXPもインストール困難な
激安モデルがメイン、HDDは高級品だから使えないクラス
いかに中国の誇る海賊版技術を持ってしてもXPをインストールするのは無理だ
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 18:10:31 ID:7yB7vwCV]: ttp://japan.internet.com/webtech/20090123/2.html
あらら
MS08-067の脆弱性は去年から騒ぎになってるし去年10月には修正パッチも
出てるのに流行を防げない
脆弱なのはwindowsではなくwindowsユーザーなのよ
バカは死ななきゃ直らない
そんな世界に失望した人はwindowsを捨てて他の世界に亡命する
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 18:27:08 ID:QHzrCbo6]: >>654
つか、ubu8.10のネットワーク云々って、確かインストールメディア内に入ってるnetworkmanagerアプレットに
「有線無線問わず手動設定項目が保存されない」、「ipw2xxx/3xxx/4xxx系アダプタ使用でSSIDステルスAPへ
の接続時の問題」等があるからいったん有線/自動設定で繋いでnetworkmanagerをアップデートしろ、って
話じゃなかったっけ?
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 18:46:50 ID:xM2nlkVo]: >>657
それは知らんかった
NetworkManager以外にwpasupplicant＋wifiradarも試して
どうやってもIPアドレスが割り当てられんかったからダメもとでNIC挿したら
あっさり繋がって考えるの面倒になった
もともと無線LANよりBluetooth目的だったし
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 18:47:46 ID:xM2nlkVo]: >>657
それは知らんかった
NetworkManager以外にwpasupplicant＋wifiradarも試して
どうやってもIPアドレスが割り当てられんかったからダメもとでNIC挿したら
あっさり繋がって考えるの面倒になった
もともと無線LANよりBluetooth目的だったし
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 18:53:31 ID:0AT4hyul]: >>656
数年前にLinuxサーバーの75%はウイルス対策していないという調査結果が出たが
今は改善されたのかね。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 18:52:54 ID:xM2nlkVo]: 二重化旗鼓すまん
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 19:23:19 ID:7yB7vwCV]: >>660
Linuxサーバーでウィルスが大流行したとでも?
パソコンじゃないんだからさw
ちなみに、そういう調査の時だけ出荷ベースではなく稼働ベースになるんだよね
Linuxのシェアが数倍に膨れ上がる
姑息な情報操作しないとならない必要性があるわけだ
Linuxだけじゃないよ
ダウングレード版のXPはvistaとしてカウントする、vistaは順調にシェア拡大中w
ビジネスモデルが軒並みXPダウングレードで売っているのは内緒だ
東芝なんて笑える、ビジネスモデルにvistaプレインストールモデルが無いんだから
全部XPダウングレード
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 19:48:43 ID:uGYdZb19]: >660

「linuxは(Windowsと違って)アップデートしても再起動がいらない」という幻想を信じている人が多くてさ、
どころか、3年も再起動しないでちゃんと動いている! とか自慢しちゃう痛い人も結構いてね。

>622

踏み台にされているケースがね…。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 19:54:12 ID:s+y1Re/J]: Winのウィルスの被害が大きい理由はユーザーがAdminアカウントで
PCを使うのが一番の原因なのに、「winのセキュリティーはクソ俺はLinuxだから安心」
とか言ってroot権限でlinux使う奴を見ると

むしろ普及してほしくないと思う
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 19:55:36 ID:1WSMfBaE]: >>663
該当サービスの再起動だけじゃ駄目なん？
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 19:59:56 ID:a2vAgJ4t]: UbuntuのMark Shuttleworth氏、Windows 7に敗北宣言
slashdot.jp/linux/article.pl?sid=09/01/23/076250
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 20:05:44 ID:0AT4hyul]: >>662
＞脆弱なのはwindowsではなくwindowsユーザーなのよ
これに対しLinuxにも馬鹿は多いって言ってるのに何でシェアの話になるんだ?
馬鹿なの?
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 20:18:06 ID:4yymSD6c]: 出荷、出荷って、
無償版のisoイメージのダウンロード件数まで出荷件数に含めたTurboLinuxじゃ無いんだからさ。

毎度毎度、普及報告だとか言ってニュースソース貼って
「Linux大勝利！！」と叫んでるこいつは、TurboLinuxの回し者か？
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 20:23:02 ID:4yymSD6c]: > 479 ：login:Penguin ：sage ：2008/12/24(水) 12:47:32 ID:hp/f8aLD
> 絶好調、笑いが止まらん
> ttp://japan.internet.com/finanews/20081224/12.html
>
> こっちも好調
> ttp://japan.internet.com/finanews/20081222/4.html
>
> Linuxは儲かる、しかも景気に左右されず(不景気は追い風)

> 486 ：login:Penguin ：2008/12/24(水) 16:14:05 ID:bwt+ut4h
> >>479
>
> レッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。

> 488 ：login:Penguin ：sage ：2008/12/24(水) 22:01:23 (p)ID:hp/f8aLD(3)
> >>486
> 日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ
> アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ
> ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア
> Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは
> 大いにアマチュアデストリが活躍している
> でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね
> 実用化=社会に認められる=製品として通用する
> ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力

Linux板で、いまどきTurboLinuxなんか擁護するのはお前1人だけだ。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 21:02:31 ID:uGYdZb19]: >665
> 該当サービスの再起動だけじゃ駄目なん？

更新されるのは個別のアプリやdaemonだけに限らんし。
実際、kernelの更新なんか珍しくもない。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 21:10:25 ID:Jq0BiFTY]: >>664
はぁ？ Linuxはrootだろうがguestだろうがウイルスに侵されることはあり得ないOSじゃん。
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 21:37:42 ID:tIVb8tMd]: 馬鹿ですねわかります
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 23:29:32 ID:YOmX0Gl5]: いまどき、こんな餌じゃ釣れんわな
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 00:34:56 ID:eC0xVb3q]: >>670
再起動が必要ないと盲信するのはどうかと思うけど、再起動が強要されることが
少ないのはLinuxで好きなとこだけどなぁ。
影響が局所的なら、影響範囲のプロセスを再起動させるだけで済むし、心配なら
再起動すればいいし、そういう自由があるのはいいと思う。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 01:40:46 ID:sgBLAzhb]: LinuxというかGnomeの問題なのかもしれないけど、日本語で使うとターミナルを使ってもディレクトリが日本語って最高に使いにくいw
ターミナルでは全て1バイトで見えるようにしてよ。
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 01:59:44 ID:eC0xVb3q]: >>675
そういう時は、zshの補完がすごく便利だよ。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 02:11:31 ID:sgBLAzhb]: >>676
ありがとう！
試してみまつ
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 07:14:47 ID:urA7o2ym]: >>676
それどうやるの？
679 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 07:29:06 ID:AI280zEE]: >>674
再起動が必要であることを検出できない == 再起動が必要ない。
再起動が必要であることを検出し通知する == 再起動が必要。

という頭の悪さでMS叩き。
680 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 08:14:03 ID:nyHhsXDa]: >>675
それ、LinuxやGnomeの問題じゃなくて、
あくまでもウブンツーの問題だから、
ソコントコ勘違いしないように。

昔から言ってるけど、ディストリが変われば、
それは完全に別々のOSなんだからな。

もちろん、クブンツーとグブンツーでさえ例外ではない。
クブンツーならエアエッヂがつながるんだもん。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 09:51:14 ID:6M+0FkCP]: .netの入ったxpと入ってないxpはまったく別もん。
682 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 10:02:45 ID:EJFGk2rG]: >>681
そうだねぇ。

クブンツーとグブンツーも別々のOSだし、
XPとビスタも別々のOSだし、
タイガーとレオパードも別々のOS。
Linuxに限った話じゃねーやな。

Javaも結局、ランタイムのバージョンが変わると
動かないんだよね？　.netみたいに。
683 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 10:28:43 ID:AI280zEE]: まず驚くのはGimpのバイナリ単体で4MB超えるってことだな。ここに
プラグインなどを大量に読み込むわけだから。恐ろしい。ちなみに
普通のソフトの代表格としてワードのバイナリは単体で300KB程度。
オープンソースの底力を見せつけられた重いです。ほんとに重量級。
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 10:33:58 ID:eC0xVb3q]: >>678
普通にTABで補完しようとすれば、候補が順番に入るはずだけど。

>>679
別にMS叩きしてるつもりは更々ないんだけどなぁ。
再起動の必要性の検出はやろうとすれば、そんなに難しくは無さそうなんだけど、
その要求があまり無いんじゃないかな？
685 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 10:34:48 ID:EJFGk2rG]: そのGimpってWindows版のGimp？

Windowsの場合、画像や音声の情報も
Exeの中に放り込めるから、やたらデカいExeも珍しくない。
686 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 10:43:24 ID:AI280zEE]: >>684
なぜ要求がないと思うんだ？まさかLinux使いは完璧なボーグなのでマ
シンとの完璧な意思疎通ができ、瞬時にして何を再起動すべきか理解す
るのである！とか言い出さないよな？俺は長年の経験で知っている。
Linuxにおいて出来ないことは出来てはいけないことなのだ。つまり再
起動を検出できない以上、再起動してはいけないということになる。
ここで注意しなくてはならないのは再起動の必要性の有無が無関係で
あるということ。出来ないんだから必要ないという屁理屈なんだ。これ
が通用してしまうところに馬鹿の怖さがある。古くは、ポストスクリプト
プリンター以外はプリンターではないから始まり、数々の伝説的な詭弁を
残しているのがLinuxコミュニティーなのである。ちなみに最新版の
ディストリビューションをお使いの皆さん、各ファイルのタイムスタンプを
確認してごらんなさい。お得意のスクリプトですいすい楽々と。意外なことに
随分古いファイルを平然と放置していることに気がつくと思う。
問題がないからそのままだって？それは違う。単純にマンパワーの問題だ。
687 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 10:44:13 ID:AI280zEE]: >>685
Linuxのに決まってるだろ。なんでわざわざWindowsでGimpなんか使うんだよ。
あほか。
688 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 10:46:06 ID:+ZDmvUJn]: サーバーとして動かしてりゃ、そりゃあ再起動もせずに済むだろ。
グラフィックもサウンドもマウスも必要ないんだもん。
apacheだけ個別に対応してりゃいいからねぇ。

家にサーバーなんて、おれにはとてもとても・・・
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 10:53:24 ID:eC0xVb3q]: >>686
なんか長いよ。
いや単純に、心配なら更新した度に再起動してもたかが知れてて、
そんなに切迫した要求があるように思わないだけ。
690 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 10:56:55 ID:AI280zEE]: >>689
それでは必要がない時にも再起動しなければならないだろう？いずれ
Linuxにも自動で再起動を促す機能が搭載される日が来るだろう。
その日には、再起動が必要なWindowsなどと述べていた黒歴史は
なかったことにされるのだ。それがLinuxというものだ。これまでも
そうだったし、これからもそうだ。

一言でいえば、嘘つき集団。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:03:49 ID:eC0xVb3q]: >>690
そんな大した話じゃないと思うんだけど。
692 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 11:08:26 ID:AI280zEE]: まあなんていうか、再起動の必要性さえ警告出来ないLinuxって駄目だなって話。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:23:53 ID:JlVSr5ON]: >>692
GUIでのアップデートなら、再起動が必要なときは
ちゃんと警告してくれるよ。

CUIだけで再起動が必要なのかをどうやって知るのかが
今の重要な課題。

誰か知らない？
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:23:54 ID:rfilogMm]: SUSEとかUbuntuはカーネルアップデートすると再起動しろと警告が来るけど、
Mandrivaは特に来ないな。
どちらかというとディストリの思想の問題？
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:28:43 ID:LIfCDfRJ]: >>692
最近のアップデートマネージャならカーネルアップデート時などはきちんと警告出るが？
CUIでは相変わらずだが、aptitudeなどは再起動が必要なアップデート時に警告してくれるものもある。
それにサーバ用途がほとんどだから勝手に再起動されても困るしな。ログ見て再起動の必要性があるものを個別に再起動すればいいだけ
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:29:50 ID:91mFtAQ5]: Microsoft、PC需要減で減益 - 最大5000人の削減を発表
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/23/002/
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:31:10 ID:JlVSr5ON]: そういや、デーモン系のソフトって
アップデートしたら自動的に再起動するんだよね。

カーネルのアップデートも、アップデートしたら
自動的に再起動すればいいのに。
同じことでしょ？
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:48:23 ID:LIfCDfRJ]: >>697
違うだろｗOSの再起動は影響範囲が大きい
デーモンの再起動はかかっても数秒だが、OSはそうではない
GUIだと作業中に再起動されると困るし、CUIではWebサーバ運用時などに困る
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 11:51:38 ID:LIfCDfRJ]: まあ、システムの再起動が必要なアップデートがあった場合○時に自動的に再起動する
というオプションもあっていいかもしれんが
700 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 11:51:49 ID:+ZDmvUJn]: ただ単に、前のバージョンのカーネルを
そのまま動かしつづけてるだけじゃん。
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 12:11:22 ID:Hd3WUmhU]: アップデート内容が当該環境では影響のないものだったら
たとえカーネルがアップデートされても再起動が必要とは限らないよ
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 12:11:29 ID:8MMTJ3cR]: Linuxが普及しないのは、それ自体の出来とは関係ない気がするな
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 12:23:45 ID:DSsiNdP7]: 運用情報の未整理、これに尽きる

ググって何かするために調べると、どっかの学生が書いたような
コマンドラインでのやり方がだらだらと書いてある
使ってみようかと思った奴はこの辺でまず挫折する

それでもそれに釣られて四苦八苦してると、実はGUIで
設定項目からあっさり解決したり、一発でできるコマンドがあったりする
げんなりして書籍やドキュメントが豊富なWindowsがすばらしく思えてしまうってわけだ
704 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 12:24:11 ID:X5uTY6oz]: 出来の良し悪しはWindowsもlinuxもMacOSも大差はない。
違うのは「責任」のレベルの違いだよ。
責任をとれるトコほど金を取れるし普及もする。

無責任なフリーソフトなんて昭和のころからあったんだもん。
705 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 12:27:06 ID:AI280zEE]: では、ここまでの議論の結果、Linuxは再起動しまくりってことになりました。
706 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 12:28:02 ID:AI280zEE]: 何か更新するたびに再起動しまくるLinuxってアホじゃねーの？
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 12:33:18 ID:Hd3WUmhU]: ID:AI280zEE
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 12:40:59 ID:Hj3Y+J56]: >>703
たとえばXPは8年前にビルドされたそのままを今も使っている
8年も固定してれば情報の整理もつくさ
Linuxは毎日何かしら変化してる、全く固定しない
昨日までの情報は嘘になり今日の情報を探さないとならない
これがLinuxの宿命だから、宿命を呪っても仕方ないのよ
前向きに生きようぜ、運命は変えられる
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 12:41:45 ID:LIfCDfRJ]: >>703
1年前の情報がもはや古かったりするので仕方ない面もある
設定やコマンドについては更新日時を1年とか半年以内でぐぐるようにするとある程度マシ
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 12:50:24 ID:iVIIEhZ+]: >>701
アップデート内容が当該環境では影響のないものだったら
アップデートが必要とは限らないよ
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:00:49 ID:Hj3Y+J56]: Linuxは再起動しなくなる、つーか電源落とさなくなるよ
放置して3日後に見てみると3日前のまま動いてるのは新鮮な驚きだった
ビデオ再生しっぱなしで放置、そしたら3日後もまだ再生続けてる
そんなのより驚きだったのが安定性、落ちる落ちないの低レベルな次元でなくてさ
例えばコンパイル中(もちろんCPU使用率100%)でもDVDが普通に焼ける
どんなに負荷がかかっても整然とプロセスを走らせる
windowsでDVD焼くときは「ほかのソフトを終了してください」と警告でた、そんなもんだと思ってた
もちろんniceの調整はセルフサービスだけどね
windowsだとタスクマネージャーでいじるけどまずどれが何やら分からない
つーか起動したあとタスクマネージャーでいじれってか?
Linuxではセッティングだ
windowsがプロセス起動時に優先度を指定できない不便さに初めて気づく
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:01:53 ID:6M+0FkCP]: WindowsUpdateは一度で終わるとは限らん。
アップデート一度かけて再起動する。
再起動して画面が起ち上がるとまた盾のアイコンが出てやがる。
アップデートするだろ。

そしたらまた再起動だって(笑)
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:03:28 ID:rfilogMm]: 電源落とさないとかだと、さすがに最近のWinはほとんど問題ないと思うぞ。
ファイル鯖に使わなくなったXPのライセンス入れてるが、半年くらいは普通に
動いてる。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:08:09 ID:+iHe7bOe]: このスレしかろくに伸びていないのを知ったとき
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:13:10 ID:Hj3Y+J56]: windowsでむかつくのはアップデート後にいちいち「再起動しますか」
そんなのこっちの自由なんだからだまっとけ、切りのいい所で再起動するからさ
今さっきまで古いまま動いてたんだろ、ならあと数時間くらい待っても問題ないだろ
アップデートする為にPC起動したんじゃないよ、ついでにアップデートしただけだ
Linuxだと切りのいい所が数日、数週間になる
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:17:15 ID:wVCrOhsG]: Winでプロセスのプライオリティや動作させるCPUコアの指定の仕方も知らないアホに限ってよく吠える
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:17:16 ID:Hj3Y+J56]: >>713
vistaは知らないけどXPは無理でしょ、3日くらいでログが真っ赤だよ
そもそも最近と言ってもXPは8年前にビルドされたOS、最近と言えるのはvistaだけ
そのvistaももう2年前のOS
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:22:00 ID:Hj3Y+J56]: >>716
いいんだよ、どうせ初心者君は知らないんだからw
プロパティで設定ても子プロセスは無視とかなかったっけ?
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:23:58 ID:wVCrOhsG]: ログが真っ赤（笑）
とことんレベルが低いな…
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:25:41 ID:Hj3Y+J56]: ついでに言えば>>716まで言うならwindowsもLinuxも大差なくなる
ランチャーに呪文書き込むんだから
windowsは簡単でLinuxは難しい?、それ変じゃん
優先度が数字な分Linuxの方が簡単w
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:26:08 ID:6M+0FkCP]: Windowsは扱いが難しいから。
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:28:32 ID:6M+0FkCP]: Windowsは色々条件が付いてて厄介なんだよ。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:29:18 ID:6M+0FkCP]: Windowsは人も機械も選ぶから。。。
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:29:44 ID:wVCrOhsG]: >ID:Hj3Y+J56
は全レス突っ込みどころ満載だなｗ
まあ知識レベルの古くて低いかわいそうな子ということだけは分ったよ。
もうずっとWindowsを使っていなさそうな感じだけど
もし解決したいならWindowsド素人スレにいらっしゃい。
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:33:20 ID:Hj3Y+J56]: >>719
ログが赤味を増してるのにチキンレースする気にはならないね、経験上3日くらいで危なくなる
windowsは落ちたらブルーバックだぜ、ぜんぶパア
Linuxでは落ちたら悲しい事になるのはカーネル直轄コンソールで起動する
もしX11が落ちても関係ない
ともかくさ、8年前の旧式OSで今のLinuxに張り合うのはぜんぜん無理だから
新型のvistaじゃバカにされるだけだし、悔しいのは分かる
でも悪いのは失敗したマイクロソフトでLinuxのせいじゃない、八つ当たりはやめようぜ
それともMですか?、ならvistaネタでいこうぜ
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:35:55 ID:6M+0FkCP]: Vistaには7も入ってるかい?
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:38:44 ID:4u0ky1pK]: 問題がおきたらwinは、問題解決するのが大変。
Linuxの方が、簡単。（だけどubuntuは、問題外ね。)

問題がおこり難いのが、win。
ただ、ほとんどの使用者は、winに無理させない。（クラッシュするから）

問題がおこり易いのが、linux。
だが、使用者は、linuxに結構無理な注文をする。

pre-installされたものなら、初心者にとって、linux も　winもそうかわらない。

一旦自分用に作ってしまったらlinux は、居心地がいい。
一旦なれてしまったら、winのロゴと色が気にならなくなる。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:41:41 ID:Al0btxB4]: >>715
Windowsだとたまにデスクトップ開いたまま寝てたら
起きたときには勝手に再起動されてて
「再起動が必要だったのでしておきました」ときたｗ
保存してなかったファイルどうしてくれるんだよｗｗｗ
729 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 13:41:54 ID:AI280zEE]: >>725
Vistaネタで行こう！
なんとなく触ったことすらなさそうな予感がするけど。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:45:51 ID:6M+0FkCP]: Vistaネタで新しいのつったら、
Home BasicをVistaとして販売することの是非が
MS社内で議論があったってアレだな。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:48:49 ID:6M+0FkCP]: Vista使ったことがあるっつって、それがHome Basicだったら出てけ。
732 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 13:55:11 ID:AI280zEE]: うすうす気が付いていたけど、この板にはVistaやオフィスを見たことがある
人間はいないのではないか？
どうも言うことがおかしいと思っていたのだが。
733 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 13:57:17 ID:AI280zEE]: ちなみに俺は何度も書いているが1996からLinux使ってるから。
Linuxの最低さ加減をよく知ったうえで書いてるのでよろしく。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 13:59:16 ID:6M+0FkCP]: >>733
どれ使ってんの？
735 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:01:37 ID:AI280zEE]: カルデラとコンダラとターボとミラクルとその他いろいろ。
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:03:30 ID:6M+0FkCP]: なにこいつ(笑)
737 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:03:45 ID:AI280zEE]: 思えば2001年XPに対抗して発売されたLinuxの一体どれだけが今現役で
使えているというのだろう？
やっぱLinuxは駄目だな。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:04:50 ID:6M+0FkCP]: まだやってるよ(笑)
739 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 14:10:09 ID:RpdjIoXZ]: ビスタは見たことはあるけど、
使ったことはねーな、確かに。
740 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:13:38 ID:AI280zEE]: ちなみにカルデラはSCOのことだから。
よく覚えておきな。
741 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 14:15:20 ID:RpdjIoXZ]: 重いコンダラ試練の道を
ゆくが漢（おとこ）のド根性
742 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:16:40 ID:AI280zEE]: SonyはLinuxに手を出したために没落。
同様にASUSも落ちるぞ。
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:17:21 ID:6M+0FkCP]: 古いやつ触って感じた違和感を
新しい奴触ってるモンに主張するから噛み合わないんだよ。
744 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:18:48 ID:AI280zEE]: XP触って感じた違和感を
Vista触ってるモンに主張するから噛み合わないのか。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:19:20 ID:LIfCDfRJ]: >>735
古すぎる…
どうりで話が噛み合わないわけだ。最近の使ってみてから文句言ってくれ
746 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:19:49 ID:AI280zEE]: そろそろラーメンタイ・・・・・・ムか。
いただきます。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:21:18 ID:6M+0FkCP]: >>744
ドザってXPもVistaも区別せず「Windows」と
一括りにする傾向があるからさ。
748 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:22:26 ID:AI280zEE]: >>745
君はどんだけ最新を使っているのかね？
*自宅*サーバーに使っているのかね？
何に使っているのかね？
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:24:27 ID:6M+0FkCP]: 古いの使って文句言ってるのが明らかになっちゃった>>748
お前もういいよ。どこ行ってもお前みたいのは相手されないんだからさ。
750 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 14:24:57 ID:RpdjIoXZ]: 先生！　クブンツーの8.04は最新に入りますか？
751 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:26:02 ID:AI280zEE]: OSは普通8年くらい平気で使えるものだし、そうじゃないと困るんだけどな？
例えば2001年から2009年になってもまだ現役で使えるとか。
インストールマニアには関係ないことか。

いやあLinux駄目駄目ですなあ。
752 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:27:00 ID:AI280zEE]: >>750
入りません。
俺は8.10レビューしました。
それもだいぶ前に。
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:28:42 ID:4u0ky1pK]: >>751
slackware ですが。
754 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:29:10 ID:AI280zEE]: ほーバージョンは？
755 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 14:30:59 ID:RpdjIoXZ]: なんか、クブンツーって8.10になると
見た目が大幅に変わっちゃったからねぇ。

KDE4のビスタ似の画面は、おれには馴染めん。
756 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:31:56 ID:AI280zEE]: 8.0をいまだにメンテナンスしてるなら大したものであるが。
ほんとにしていたならもうそれはスラックじゃないこと請け合い。

いやあLinux駄目駄目ですなあ。
757 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:31:56 ID:LIfCDfRJ]: >>748
「最新」というより「最近」な。
Ubuntu、PCLOS、SUSEとかを使ってみれ。ターボ使ってたなら進化に驚くはずだ。
自宅鯖はやってない。時間があればやりたいが。
>>751
Debian
758 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:34:34 ID:AI280zEE]: Debianはもうまともに開発されてる印象がないな。
先がない。
絶滅危惧種。
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:36:12 ID:qilmB+pG]: 自宅のLinux鯖はクライアントPCの高性能化によって
実機->VMWARE->IISに統合でお役御免になってしまったな。
CGI動かすならこれで充分。
誰かLinuxの有効な使い道を教えてくれ～
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:37:55 ID:LIfCDfRJ]: >>758
ほう
そしたら印象だけでWinを批判していいってことか
761 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 14:40:59 ID:eCoNLFmf]: 大学生ですが最近はウブンツの本多いっす。生協
762 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 14:44:35 ID:RpdjIoXZ]: >>759
Linuxの有効な使い方？

VirtualBoxというソフトが動くディストリを手に入れるがよい。
今のところフェドラやウブンツーなら対応している模様。

Linuxをホストにすると、セキュリティソフトがいらない分
Windowsよりネットに強くなり、ゲームに弱くなる。

VirtualBoxに移行しとけば、レオパードも選択肢に入る。
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 14:57:26 ID:ESHEeYl1]: >>740
>ちなみにカルデラはSCOのことだから。

それ中身は全然違っているから。
764 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 15:46:11 ID:B1oFjm3y]: Linuxはカルト宗教
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 15:49:22 ID:hDEaL+Kb]: カルトってほど熱狂してる奴はあまり見かけないけどな。
Winのアクティベーションで締め出されて仕方なしに使っているだけで
GUIなラーメンタイマーすら作れない様な低スキルな連中ばかりだし。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 15:50:48 ID:WjjCLv7y]: > GUIなラーメンタイマー

これ言ってるのって一人しかいないっぽいんだけどw
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 15:59:36 ID:5eJk2IAz]: ある意味恒久IDだよな
768 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:01:40 ID:AI280zEE]: >>766
もう5年ほど言い続けてるのに誰も完成させないからだろ。
ほかにスクラッチから書きあげるエディタって言うのもあったんだが
両方ともWindows版しか出てこなかったんだよな。
最初のころは皆でかいこと言ってたんだけどな。
開発者ならLinuxなどと本気で考えていたらしい。
難しいがやってみると語るWindows版陣営は数日後には次々とウプするのに、
30分もあればできると豪語するLinux版陣営は* 5年経っても *
まだ一つも出てこないという。
簡単だと豪語できたのは素人すぎて難しさを理解できなかったのだろうと
後から推測した。
まさか何もできない子が偉そうにああだこうだ語ると思わなかったからな。
今はよく理解してる。
Linux使ってるからには口先三寸で神にもなれる。
でも何もできない。
これ事実。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:05:19 ID:WjjCLv7y]: まず誰も使ってくれない・自分も興味もないアプリを何で作らなきゃいけないの？
770 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:06:48 ID:AI280zEE]: >>769
作れるけど作らないといいたいのですね？
771 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:09:16 ID:WjjCLv7y]: >>770
windowsの開発陣ってプログラミング勉強中の半人前がほとんどだろ？
それに比べてLinux開発陣っていうのは経験も学歴も高い職業プログラマや研究者。
ラーメンタイマーに興味を持つ段階はとっくに過ぎてるんだよ。
772 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:14:32 ID:B1oFjm3y]: 経験も学歴も高い職業プログラマや研究者が、悪名高い匿名掲示板に書き込んでるとは思えないけどねｗ
773 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:18:11 ID:AI280zEE]: いま>>771が一生懸命書き書きしてるから少し待て。
スクラッチから書きあげるエディタに挑戦してるはずだ。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:18:39 ID:rsh5fqtr]: タイマーか。
スーパーの店頭でPCに群がって遊んでいた頃、Basicのゲームにタイマー仕込んで時間内に反応しないと自動消滅というのをやっていた。
難しいと言うWindows開発者はすごいな。それを作ってしまうというのはもっとすごい。それを口で褒め上げるとはもっとすごい。
時期OSのグラフィカルデモはラーメンタイマーで決まりだな。
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:19:29 ID:5eJk2IAz]: >>772
いつの時代の話だよ…
いまどき有名人が2ch繋がりの話題ブログで拾ってたりするのも当たり前だし
事件絡みで炎上したりしてプロフ晒されると
意外～にちょっとした大学関係者だったりするんだよなこれが。
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:19:37 ID:6M+0FkCP]: ラーメンタイマー君は
ラーメンタイマー出した人いてもスルーしまくってたよな。
つまりなにを出してもスルーすることを腹に決めていた。
こういう他人を舐めきった奴はWindows界隈じゃ許されるのかね。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:21:45 ID:6OR88sMj]: この流れの笑いどころはちょっとかじってればリア中でも10分で作れるものを
Linux版は作れないのではなくただ作らないだけなのだと
千言万語を尽くして必至に弁解するところだなｗ
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:22:40 ID:WjjCLv7y]: ラーメンタイマーってgnomeのアプレットとかにすでにあるんじゃない？
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:25:58 ID:6M+0FkCP]: ID:AI280zEEはPCに触るより先に、他人に対する礼儀を身に付けた方がいい。
780 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:27:29 ID:Al0btxB4]: 少なくとも一つは 2008/9/5 に完成した形跡あり
www.nabeta.tk/ramen.html
781 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:28:20 ID:B1oFjm3y]: 大学関係者って、ストールマンみたいに電算室で遊んでる屑のことか？
782 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:28:26 ID:AI280zEE]: >>780
宣伝は金とられるんじゃなかったか？
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:29:18 ID:TgjHlTdy]: サブ機のubuntuを8.10にアップグレードしてみたんだが
予想通り色々不具合が・・・
なかなか難しいなあ
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:29:57 ID:Al0btxB4]: いまどきのハカーには BrainFuck で作ってもらいたい
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:31:06 ID:WjjCLv7y]: >>781
最近は大学も不況の影響で、研究だけやってればいい人員を養う余裕がないから
みんな授業を持たなきゃいけないんだよ。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:32:49 ID:Al0btxB4]: 探せばいくらでも出てくるな最近のだけど
ttp://sakapon.net/kinkyou/200807.html#20080715_01
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/27/gcp/
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:34:38 ID:rsh5fqtr]: >777
いや、この流れの笑いどころは、
>>768などの、レスを書いて、得々としている脳なし晒しだ。
ほんの一寸したエディタのマクロさえ難しいと言いそうだぞw
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:34:55 ID:Al0btxB4]: 現状あるすべての種類(ラーメンタイマー・秀丸・年賀状etc)のアプリが揃った所で普及とは直接関係ないだろう。
結局winの劣化コピーでしかなくなる。
完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
想像もつかない、革新的なキラーアプリが登場したとしても、winにあっという間に移植されるだろう。
OSSのアプリである限り、どのアプリも普及には関与できない。
ただどうしてもLinuxを使わなければならない人の苦痛を和らげる程度だ。
はい、お馴染みのループな結論で悪いな。

俺が言ってる普及は何%くらいを想定?
50%越えなんて、絶対無理だろう?
糞Macくらいでいいなら、大丈夫かも?
(何年後かは知らないけど・・・。)
また、開発が続けられるだけの普及規模となれば、現状でも普及してるといえるだろう。
普及をどの程度目指すかを定義しないことには、何の議論にもならない。

無料が売りでLinuxが普及するとしたら日本経済が本当にやばいことになったときだと思うよ。
つまり、今年こそLinux爆発的普及の年！
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:35:02 ID:6OR88sMj]: 要不要の問題でもないんじゃね。
ここってfizzbuzzすら厳しそうな気がする。
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:36:33 ID:WjjCLv7y]: まぁ、デスクトップで使う分には一番安定しているのがwindowsなのは俺も納得できる。
だが、コミュニティと自動化と整理された環境がLinuxにはあるから、開発環境はLinuxに分がある。
windowsでC/C++やJavaなど、メジャーなものしか使わないならwindowsでも何とかやっていけるけど、
ちょっとマイナーなことしようとするととたんに面倒くさくなる。
ライブラリの管理も面倒くさい。
791 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:36:38 ID:B1oFjm3y]: 経験も学歴も高い職業プログラマや研究者やってるLinux開発陣
と
コマンド叩いてばっかりでラーメンタイマーすらろくに作れないくせに、
大言壮語を吐き続ける低脳貧乏人

の二極化が進んでいるわけだな。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:39:00 ID:Al0btxB4]: ラーメンタイマーってあれだ
鮫島事件と同じようなものだろ
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:44:49 ID:6M+0FkCP]: ID:AI280zEEの力量計ってやるからラーメンタイマー作って見せてみろよ。
794 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:46:19 ID:AI280zEE]: >>793
お前が作れ。
俺はこの前3分で作ったやつがあるだろ。
795 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:46:24 ID:B1oFjm3y]: >>784　むしろ、これで作ってみろと言いたい。

ちょっと草植えときますね型言語 Grass
www.blue.sky.or.jp/grass/doc_ja.html
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:46:51 ID:rsh5fqtr]: >791
二極化が進むとして、一つの極に進むのはとても敷居が低そうだ。
Windows難民が多いに流れつくことも考えられる。
そうなるとLinuxのWindows化が進むことになる。
Linuxはそれに対応十分に出来る柔軟性がある。
小回りの利いたディストリビューションで、どんな試みでも出来る。
そりゃ、Windows陣営安穏としておれんわw
797 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:48:19 ID:j3OrWlaN]: ID:WjjCLv7yは御託並べてないで、さっさとスクラッチからテキストエディタ作ったらどうだ。
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:50:36 ID:6M+0FkCP]: >>794
お前が作ったかどうか証明出来ないだろ。
トリ付けろってレスもあったようだがそれもスルーしてたわけだし。
武士の情けであまり深追いしてやらなかった皆さんの気持ちってのがある。
しかし、あまりお前がしつこくするなら今日でお前の止め刺さないとうっとおしくてかなわん。
799 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:50:51 ID:B1oFjm3y]: ＞Linuxはそれに対応十分に出来る柔軟性がある。
だが犬使いには、Windows難民に対応できる器量がない。
800 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:52:08 ID:B1oFjm3y]: >>798
んなもん過去ログ読めばわかるだろ。それが出来ないのなら黙ってろ。
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:53:45 ID:6M+0FkCP]: ID:B1oFjm3y　お前が引っ込んでろ。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:57:10 ID:WjjCLv7y]: >>799
LinuxのアプリがWindowsに移植される例は多いけど、
WindowsのアプリがLinuxに移植される例はかなり少ないよね。
どういうことか説明してもらえるかな。
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 16:57:25 ID:rsh5fqtr]: >799
Windows難民がLinuxユーザーに変貌して、さらに、進捗を支えるだろう。
元WindowsユーザーでLinuxに移行するする者をそれほど無能に囲い込んでたのw
もし、それが本当ならWindowsユーザー目覚めよ、君らの未来はない。
804 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:57:30 ID:B1oFjm3y]: うるさい、貧乏人
805 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 16:58:58 ID:B1oFjm3y]: Windows難民が押し寄せてきたところで、質問が来てもググレカスで追い返すお前ら。
806 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 17:00:50 ID:j3OrWlaN]: お前ら、今日中にスクラッチ作ったからテキストエディタ作っとけよ。
出来なかったら、どこかのスレ1つ潰すから。
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:00:53 ID:6M+0FkCP]: ID:B1oFjm3y　キチガイは引っ込んでろ。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:03:00 ID:6M+0FkCP]: >>806
マジモンのカスだな。おっ母さんのオマンコでもいじってろよ。
809 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 17:05:01 ID:AI280zEE]: >>798
よしわかった。
お前がウプしたらすぐさま俺も取り掛かろう。
何時間も待てないからな。
すぐ取り掛かれよ。
今日一日は、そのために開けておこう。
だが俺はお前らと違って10分で作れたりはしないからな。
数時間は余裕でかかるはずだ。
それを念頭に完成させろ。
30分後にもう一度スレをチェックする。
17：30だ。
その時にウプされているか時間指定が有れば再度チェックするか
取りかかるかする。
すぐかかれ。
810 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 17:06:56 ID:6M+0FkCP]: >>809 ok.
811 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 17:07:31 ID:AI280zEE]: 10分で作れるやつはどんどん作ってくれたまへ。
812 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 17:08:41 ID:AI280zEE]: >>810
ちゃんとここに張り付けれるように作るんだぞ。
作ったけどはれませんとかないように。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:11:08 ID:6M+0FkCP]: >>812
分かってるよ。あと、トリ付けろ。
814 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 17:14:20 ID:AI280zEE]: お断りだ。
815 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 17:14:24 ID:j3OrWlaN]: 爆撃対象を物色してくるか。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:14:31 ID:rsh5fqtr]: >806
そう言えば、古くTcl/TkをWindowsに移植したコンソールでは、スクラッチを利用した簡易テキストエディタが難なく作れそうだった。
笑える事に、それが作り込みをしなくても初期のnotepadよりマジ使い易そうだったw
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:15:24 ID:6M+0FkCP]: >>814
お前の条件全部飲んでるわけだ。
俺の条件も飲め。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:20:22 ID:rsh5fqtr]: タイマーでなく、時計作りましただ。　これが何か解かるな。

========== time.def Ver1.00 ==========
* M
80 ^@ "時刻"
?.
:L &k (r)? {&m("") .}
ax=$2C00, &i($21)
h=cx>>8,
m=cx&$FF,
t=dx>>8,
(t==bb)? >L
&m("%02d:%02d %02d",h,m,t)
bb=t,
>L
*
========== End of time.def ==========
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:31:51 ID:/XFpmmPa]: >>816
メモ帳を開いて右クリックしてみるといい
メモ帳にはテキストエディタとしての機能は最低限しかないけど
Unicodeまわりのサポートだけはガチ

まあ「初期の」ってことなら、32Kだかまでしか開けないというゴミだったけどな
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:35:20 ID:6M+0FkCP]: >>815
専ブラ使ってるか？
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 17:44:45 ID:rsh5fqtr]: これも初期の話しだが、MSの開発環境いろいろ買い漁った。
その頃もMS謹製のテキストエディタはとても使い倒そうとする気にはならなかった。
結構高い金払ったんだけど。
やっぱゲイツ氏の人差し指高速入力作業スタイルのせいだろうかw
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 19:17:18 ID:j4pLoHLU]: お前ら何やってんのｗｗｗ
823 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 19:19:58 ID:AI280zEE]: ラーメンタイマーの制作。
しかもおおまじだ！
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 19:33:12 ID:/XFpmmPa]: sleep 180 && echo ^G でよくね？
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 19:35:10 ID:5YXpoNqR]: sleep 180 && cat /dev/urandom > /dev/dsp

で。
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 19:50:49 ID:B1oFjm3y]: >>824-825
取り敢えず、過去ログ読んで死ね。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 19:59:37 ID:8MMTJ3cR]: バカA「俺が正しい！」
バカB「いや、俺が正しい！」

バカs「「じゃあラーメンタイマーで勝負だ！」」
828 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 20:43:34 ID:3FJDXBb7]: 普及する根拠もなければ、
普及する必要もねーんだから
別にいいじゃねーか。

普及したって誰が儲かるわけでもねーんだろ？
829 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 20:44:56 ID:AI280zEE]: #include <windows.h>
#include <TCHAR.H>

LRESULT CALLBACK WndProc(HWND hWnd, UINT msg, WPARAM wparam, LPARAM lparam)
{
　　static UINT_PTR uIDEvent;
　　static DWORD nStart;
　　DWORD nNow;
　　TCHAR szCount[5] = TEXT("3:00");

　　static HWND wndStatic;

　　switch(msg)
　　{
　　case WM_TIMER:
　　　　nNow = ::GetTickCount() / 1000;

　　　　if(nNow - nStart >= 180)
　　　　{
　　　　　　::KillTimer(hWnd, uIDEvent);
　　　　　　::SetWindowText(wndStatic, TEXT("0:00"));
　　　　　　::PostMessage(hWnd, WM_APP, 0, 0);
　　　　}
　　　　else
　　　　{
　　　　　　szCount[0] = (180 - (nNow - nStart)) / 60 + 0x30;
　　　　　　szCount[2] = (180 - (nNow - nStart)) % 60 / 10 + 0x30;
　　　　　　szCount[3] = (180 - (nNow - nStart)) % 60 % 10 + 0x30;

　　　　　　::SetWindowText(wndStatic, szCount);
　　　　}
　　　　return 0;
830 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 20:46:52 ID:AI280zEE]: 　　case WM_APP:
　　　　::MessageBox(hWnd, TEXT("ぽぬる"), TEXT("ぬるぽ"), MB_OK | MB_ICONINFORMATION);

　　　　::PostQuitMessage(0);
　　　　return 0;

　　case WM_CREATE:
　　　　wndStatic = ::CreateWindow(TEXT("STATIC"), szCount, WS_CHILD | WS_VISIBLE | SS_CENTER,
　　　　　　0, 0, 200, 40, hWnd, (HMENU)1, ((LPCREATESTRUCT)(lparam))->hInstance, NULL);

　　　　RECT rcClient, rcWnd;
　　　　::GetClientRect(wndStatic, &rcClient);
　　　　::GetWindowRect(hWnd, &rcWnd);
　　　　::AdjustWindowRect(&rcClient, WS_OVERLAPPEDWINDOW, false);
　　　　::SetWindowPos(hWnd, 0, rcWnd.left, rcWnd.top,
　　　　　　rcClient.right - rcClient.left,rcClient.bottom - rcClient.top, 0);

　　　　nStart = ::GetTickCount() / 1000;
　　　　uIDEvent = ::SetTimer(hWnd, 1, 500, NULL);

　　　　return 0;

　　case WM_DESTROY:
　　　　::PostQuitMessage(0);
　　　　return 0;
　　}

　　return ::DefWindowProc(hWnd, msg, wparam, lparam);
}
831 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 20:48:37 ID:AI280zEE]: int WINAPI WinMain(HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR lpCmdLine, int nCmdShow)
{
　　WNDCLASS clsMainWnd;
　　clsMainWnd.style　　　　　　= CS_HREDRAW | CS_VREDRAW;
　　clsMainWnd.lpfnWndProc　　　　= WndProc;
　　clsMainWnd.cbClsExtra　　　　= 0;
　　clsMainWnd.cbWndExtra　　　　= 0;
　　clsMainWnd.hInstance　　　　= hInstance;
　　clsMainWnd.hIcon　　　　　　= ::LoadIcon(NULL, IDI_APPLICATION);
　　clsMainWnd.hCursor　　　　　　= ::LoadCursor(NULL, IDC_ARROW);
　　clsMainWnd.hbrBackground　　= (HBRUSH)::GetStockObject(WHITE_BRUSH);
　　clsMainWnd.lpszMenuName　　　　= NULL;
　　clsMainWnd.lpszClassName　　= TEXT("Ramen");

　　if (!::RegisterClass(&clsMainWnd)) return 0;

　　HWND wndMain = ::CreateWindow(TEXT("Ramen") , TEXT("ぬるぽ"), WS_OVERLAPPEDWINDOW,
　　　　CW_USEDEFAULT, CW_USEDEFAULT, 200, 40, NULL, NULL, hInstance, NULL);
　　::ShowWindow(wndMain , SW_SHOW);

　　MSG msg;
　　BOOL bMsg;
　　do
　　{
　　　　bMsg = ::GetMessage(&msg, NULL, 0, 0);
　　　　::TranslateMessage(&msg);
　　　　::DispatchMessage(&msg);
　　}
　　while(bMsg != 0 && bMsg != -1);
　　return msg.wParam;
}
832 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 20:51:29 ID:3FJDXBb7]: APIを呼び出す際のコロンふたつって
なんか意味あったんだっけ？
833 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 21:00:16 ID:AI280zEE]: あれ？もしかしてまたいつものパターンか？
10分とか何とか見たような気がするんだが。
行数制限が難しいのか？
834 名前：login:Penguin mailto:uso800 [2009/01/24(土) 21:02:19 ID:gdWAelPH]: >>832
32bit APIを呼ぶときはつける
x64だと::::になる
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 21:23:52 ID:5eJk2IAz]: だっさい仕様…
836 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 21:26:55 ID:WDNjDZ6S]: てことは、64ビットアプリを作る際に、
意図的に３２ビットのAPIが必要になった場合に
つけるってわけか、それは勉強になった。
837 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 21:33:28 ID:B1oFjm3y]: だっさい仕様のソースすらうｐできない犬使い
838 名前：834 mailto:uso800 [2009/01/24(土) 21:39:20 ID:gdWAelPH]: 良心が痛むので書くが
俺の・・・メールアドレスを見てくれ
839 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 21:41:51 ID:AI280zEE]: >>838
ぽえりなは知ってて書いてるから気にするな。
ほんとお前ら頭悪いな。
恐ろしいわ。
840 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 21:46:00 ID:AI280zEE]: Linuxは開発環境が貧弱すぎるうえに、アプリもほとんどないので使いようがない。
これが普及しない理由。
インストールして俺天才などと悦に入るのが正しい使い方。
これじゃ普及するわけがない。
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:01:07 ID:6M+0FkCP]: >>840
ID:B1oFjm3yもフォローしてやれや(笑)
842 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:01:14 ID:j3OrWlaN]: なんだよ、どこも過疎じゃないか。
めぼしいのがBONICスレしか無かった。
843 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:03:42 ID:AI280zEE]: >>841
そんなことよりまだ出来ないのか？
10分などと見たような気がするのだが？
早く貼れ。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:06:00 ID:6M+0FkCP]: >>843
トリ付けろって言ってんだろ。
845 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:09:27 ID:eCoNLFmf]: ECLIWSE,NETBEANSは貧弱なのか。オイラのウブンツからアンインストールしとこかな。
846 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:10:45 ID:AI280zEE]: 何言ってんだお前？
俺は最初から今日一日は開けておくといっただろう。
今日中にやっつけるのだからとりなど必要ない。

次におまえはこういう。
「ほんとは10分でできるがとり付けないから作らないだけだ。」

Linuxだから仕方ないけどな。
SCOもLinuxだし、ライブドアもLinuxだし、コンダラもLinuxだし。
まあだいたいはLinuxだ。
仕方ないなｗ
847 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 22:15:14 ID:WDNjDZ6S]: Javaで作ればいいんじゃねーの？
Javaならビスタでもレオパードでもウブンツーでも
共通のソースで動くものが作れるんだろ？

ウブンツーはstdio.hすら入ってないみたいだし。
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:16:59 ID:6M+0FkCP]: 俺はID:AI280zEEが責任を持った発言をしてくれるのを期待してんだな。
それには発言の一貫性をきちんと担保することが必要なわけだ。
そうするためにトリを付けることはそれを実現するにはまったく足りない。
足りないがしないよりはマシなんだが、常にこの者は逃走を用意して軸足をねじっている。
だからこの者に証明するための労を払いたくないわけです。
849 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:19:23 ID:AI280zEE]: 責任もくそも言ったとおりにソース出しただろ。
何言ってんだ？お前？
その間にID変わったか？
850 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 22:19:46 ID:WDNjDZ6S]: このスレでトリつけてるのなんて、
おれ以外に誰かいたか？
851 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:21:43 ID:AI280zEE]: まあここに貼るとなるとだいぶ削らないといけないし、ぽとぺた開発じゃ
無理だしな。
でも、言い訳考える時間あったらかけるだろ？
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:22:19 ID:5YXpoNqR]: >>832
名前空間がらみだったと思うけど。
なんだっけなー。詳しいことはすっかり忘れてしまった。
853 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 22:25:44 ID:WDNjDZ6S]: Linux版ラーメンタイマーは
sleep 180 で既に完成してるんだから、それでいいじゃん。

Linuxの開発は、その簡単さがウリなんだってさ。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:25:52 ID:6M+0FkCP]: >>851
ラーメンタイマーで盛り上がった最初に出されたものを食わなかったっていう、
その前歴があるがゆえに信用されてないことに気付け。
コードを貼り付けても無かったことにしてまた出てくると面倒くさいだろ。
今みたいに。
855 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:27:55 ID:AI280zEE]: >>853
なるほど。
それでいいよな。
しかしLinuxは胡散臭い奴が多いよなあ。
確かにソース書いてここに貼るって言ってたんだけどなあ。
何もかもが嘘で出来てるんだよなあ。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:29:02 ID:6M+0FkCP]: >>855
トリ付けろよ。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:47:20 ID:B1oFjm3y]: ↓ここにソース貼ると、著作権が2chに移るから貼れないとか言う犬厨。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 22:48:54 ID:+q4z7McD]: patinnkotaiki
859 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 22:50:12 ID:AI280zEE]: ログ読むとすごいな。
860 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 22:55:20 ID:WDNjDZ6S]: >>857
なに？　そうなん？
じゃあもう、sleep 180って使えないの？

sleep 90
sleep 90
ってやらなきゃいけないわけだな。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:04:26 ID:lBFIP6Jn]: 俺はプログラムのプの字も知らないド素人だけど、普通にLinux便利に使えてる
けどなぁ。
LinuxをけなしてWinをやたらと持ち上げる理由も分からん。
別に開発しなくても普通にデスクトップ用として便利だし、CUIも覚えなくても
何とかなってる。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:13:55 ID:5YXpoNqR]: LinuxでCUI使わなくても便利ってのはものすごく少数派だろうな。
863 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/24(土) 23:23:12 ID:WDNjDZ6S]: >>861
LinuxでDVDみると犯罪らしいよ。
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:29:55 ID:lBFIP6Jn]: >>862
　KDEなOpenSUSE/Mandrivaを使ってて
　アップデートやハード設定がほぼ自動/セキュリティがWinより気楽/システムと
設定と保存が分離してるから再ｲﾝｽｺしても復旧が早い/主要なアプリがネットから
一揃い手に入る/XPより高機能なGUI/実用的な仮想環境/完全無料

　と結構ライトユーザーにとってもメリットは大きいと思うんだが。
865 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 23:32:01 ID:AI280zEE]: ソフトがない、不安定、踏み台にされやすいと三拍子そろってる。
しかもめんどくさい。
Linux最悪。
866 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 23:35:22 ID:AI280zEE]: 意図せず公開プロキシーやっちゃってるとこ探すとだいたいLinuxという
のがすべてを物語ってる。
867 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 23:36:55 ID:RAKbWm5e]: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　そんなことよりyahooきっず「どんな''ジャンボ''が食べたい？」に投票しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ジャンボピーマンを一位にして餓鬼共を泣かせようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　現在1位　yahooの工作開始までに2位のたこ焼きを突き放す

　kids.yahoo.co.jp/　　　　　　　　　＿人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞鶴職人募集中＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣

　↓本スレ
　takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232801214/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:37:31 ID:3oKq08OO]: >>865
PCLinuxOSやMandrivaあたりを使ってから言えっての。
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:46:37 ID:B1oFjm3y]: 俺は使った上で言ってるけどな。
870 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 23:47:19 ID:AI280zEE]: 俺も使ったうえで言ってるけどね。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:49:04 ID:lBFIP6Jn]: 踏み台にされやすいかどうかはしらんが、ソフトが無い不安定めんどくさいって、
870はスクリプトすら使えないライトユーザーの俺よりLinuxに慣れてないの？

俺はソフトが豊富で安定してて楽ちんだから使ってるんだけど。
872 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 23:49:08 ID:AI280zEE]: まあ正味Windows使ってるようなど素人のほうがリテラシー高いんじゃないの？
俺もWindows使ってるど素人だけどさ。
でも有効に使ってるもんな。
873 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 23:53:21 ID:AI280zEE]: だいたいLinuxなんてラーメンタイマーさえ作れないだろ。
開発環境が整っているとかソフトが豊富で安定してて楽チンとか
宣伝する割にはさ。
それ考えるとWindowsってよく出来てるんじゃない？
素人でもラーメンタイマーくらいすぐ作れるし。
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:53:41 ID:B1oFjm3y]: PCLinuxOS：起動時のアニメーションがちょっと格好良かった。それだけ。
Mandriva、OpenSuSE：
　重い上に、パッケージマネージャが使いにくい。馬鹿なの？死ぬの？
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/24(土) 23:54:39 ID:3oKq08OO]: リテラシー高いんだったらなんでnyなんか使いまくるんだか。
876 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 23:55:56 ID:AI280zEE]: >>875
まず辞書ひいて言葉の意味から調べような。
877 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 00:01:10 ID:HeyCmYyo]: 里奈っ楠は使いにくい.←Anthyﾉﾍﾝｶﾝ｡
アホ過ぎる.
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:01:45 ID:3oKq08OO]: >>876
やっぱ矛盾してるぞ。
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:02:17 ID:B1oFjm3y]: ゲイツ様は素人にもプログラミングが出来るように、いろいろやってきたのだよ。
それに引き換えLinuxは、一部の「スーパーハッカー」のくだらない思想に振り回されて
自分たちの権威をMSに犯されたくないから、MS嫌いと貧乏人を煽ってるだけ。

WindowsがMSの利権なら、Linuxは奴らGNU教団のための利権。
880 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 00:03:14 ID:HeyCmYyo]: 確かにLinuxは矛盾してるな。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:03:51 ID:7gVoTeUV]: >>877
嘘つくなよ。
882 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 00:05:12 ID:HeyCmYyo]: >>881
本当だ。
ちなみにこれはWindows。
変換されるに任せてこの状態だ。
全然効率が違う。
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:05:33 ID:7gVoTeUV]: >>880
矛盾してるのは君の主張。
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:06:30 ID:3+qf3kcx]: Microsoftが公開したAutorun悪用対策は不十分
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=09/01/23/026204

これくらいのことをして始めて安全なOSって言えるんだとオモ
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:06:44 ID:V+kiN0GV]: >>877
調教しすぎだｗ
886 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 00:07:43 ID:HeyCmYyo]: 俺の主張は、開発者が寄ってたかって開発してもラーメンタイマーさえ
作れないLinuxは糞。
素人でもラーメンタイマーが作れるWindowsは素晴らしい。
これに尽きる。
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:08:13 ID:wbndI2Bd]: >>882
Anthyは中途半端に開発されて放置されているので許してあげてください
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:08:55 ID:8Oo7LeC1]: Linux信者は何かに付けてFree、Freeというが、そのFreeは誰のためのものだ。

お前らスーパーハカー（笑）「だけ」のものじゃないのか。

Free、Freeと抜かしながら、実はGPLという鎖で囲ってる。

やっぱり、Linuxは矛盾してる。

Linux信者は嘘つきだ。
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:09:24 ID:3+qf3kcx]: ドザ信者の病気はなかなか治らんねえ
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:10:35 ID:7gVoTeUV]: >>887
通常はリナックスと変換されるはずだ。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:11:22 ID:70yFG4YL]: >>886
おいこら、このスレで大口叩いてる犬厨のレベルの低さを
Linuxが糞であるかのようにすり替えるのは卑怯にもほどがあるぞ。
こいつらはWindowsだろうと何も作れないのに。
892 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 00:11:52 ID:HeyCmYyo]: >>890
貴様は何もわかっとらん。
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:12:23 ID:8Oo7LeC1]: 犬糞使いの虚言僻もなかなか治らんねえ
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:12:52 ID:7gVoTeUV]: >>892
分かってないのはお前の方だ。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:15:35 ID:oTKZ8X8y]: ラーメンタイマーは作れるみたいだけどさ

俺は　金がかかって/ｲﾝｽｺするたびいちいちシリアルを確認されて/ハードのドライバを
全部手動で一個ずついれる必要があって/アプリも一個ずつ全部手動で入れて/何かに
つけて再起動を要求されて/アプリのアップデートは全部手動確認する必要があって/
セキュリティが不安なので対策ソフトを常駐RUNさせておく必要があって/イメージ
リカバリ以外で設定を全部書き戻すことが困難な

Windowsより、無料のLinuxのほうが楽なんでそっち使うよ。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:17:28 ID:3+qf3kcx]: ああすごいすごい
ウィンドウズはすごいでちゅね～
こう言ってもらいたいんだろ
実際はそれほどでもないが、いいかげんしつこいし
ドザのカバン取り上げたらやっぱりパクられるかねえ
悪質な訪販業者みたいなもんだ
897 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 00:18:06 ID:HeyCmYyo]: >>891
Windowsなら軽く作れるだろ。
今までだって何度もWindows版のソースは出てきてるんだから。
Linux版は出てこない。
Linuxの開発環境が腐ってるからだろ。
それともなにか？Linuxユーザーって虚言癖あったりするのか？
大言壮語してただけならひどすぎるぞ？
言葉どおりに読むなら、超一流Linux開発者どもが寄ってたかって
ラーメンタイマーを作ろうとしたがLinuxのあまりの糞さに完成
しなかったってことになるのだが。
それともLinuxユーザーって平気で嘘つくとか？
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:18:38 ID:8Oo7LeC1]: >>891
ここに居るの全員素人で、
本当のディストリビューションの開発者が開発者用MLだけ見てて、
2chはおろかユーザーフォーラムすらろくに書き込んでないのは知ってるよ。

ここに居る素人レベルで既にこんなに差がついてるんだ。
いかにLinux（の開発環境が）糞がわかるだろ。
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:19:40 ID:V+kiN0GV]: ライブラリが変わると書いてたプログラムみんな書き直す必要が出るのがこわくてLinuxでは書いていない
Linuxは人件費を安く見積もりすぎだ・・・まあ開発トップが企業専任ばかりじゃあな・・・
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:20:30 ID:MF4PEKBl]: LinuxはGUIが使いにくい
一応機能はWindowsに近づいてきたけど
大本がUNIXだからか知らんけどどうにも操作感がよくない
これはクライアントとして致命傷
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:20:40 ID:3+qf3kcx]: >>897
超一流開発者がお前みたいなチンピラ風情相手にするわけないだろ
お前なんかせいぜい俺のオモチャになるくらいで充分
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:23:10 ID:jzbvh/AR]: OSも糞ならユーザーも糞。
ただ無料だから使ってるだけの乞食ばっかりが集まってくる。
救いようがないね。
海外に期待ってところか。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:23:59 ID:3+qf3kcx]: 乞食は今セブンに群がってます
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:24:14 ID:wbndI2Bd]: スレを不毛にする魔法の言葉、その名もラーメンタイマー。

>>890
この例はともかく、実際Anthyを常用するのはキツい
辞書をうまく育てればだいぶ賢くなるが、育てる手間がなかなか…
905 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 00:41:27 ID:ZIHtE/C4]: 今となっては、ウブンツ使うのが習慣。あなたのWindowsもきっとそう。もう、それでいい。
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:50:24 ID:z5BnrpG7]: >>903
7って無料で配ってんの？
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:53:27 ID:oTKZ8X8y]: >>906
　期間限定のベータ版
　個人情報は送られまくり
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 00:54:31 ID:3+qf3kcx]: >>906
少なくとも連中の意識は「セブンの無料配布」だろうな
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 03:05:58 ID:z5BnrpG7]: Linuxも期間限定の無料配布にすりゃカモになるβテスト協力者も増えて普及するんでね？
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 03:11:05 ID:0mVFquEr]: ちょっとLinuxに興味を持った一般人から見たら、ディスがいろいろあって、しかもそれぞれの違いが見た目以外は分からない。
見た目のカスタマイズは自分で好きなようにやりたいのであって、ディスが設定してもおもしろくない。
しかも殆どのLinixは外観的にwindows以上にダサすぎる。
昔のMACは、音楽（MIDI)やグラフィックに特化していてそれで引きつけるものがあったけど、Linuxは？
サーバー？そんなの一般人には興味ない、というかますますダサいイメージになる。
このスレでも「無料」をアピールするのが多いが、更に貧乏くさいイメージになってしまう。
結局winに飽きて他のOSを使ってみようと思うとMACになってしまうのが実際ではないかな。
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 07:05:30 ID:ngAC4myu]: >909
おっとFedoraの悪口はそこまでだ。
912 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 07:32:44 ID:HeyCmYyo]: 動画APIがないのが痛い。
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 09:03:46 ID:nxb1xVZq]: おまえらAnthyが『少女革命ウテナ』の副主人公・姫宮アンシーからきていることは忘れるなよ
ja.wikipedia.org/wiki/Anthy
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 09:05:25 ID:MF4PEKBl]: それは「こりゃ普及するわけない」のネタ提供ですね？ｗ
915 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:08:40 ID:HeyCmYyo]: 不便。
ただ一枚の書類を作る。
それだけのことがすでに不便。
ラーメンタイマーを作る。
それだけのことが不便。
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 09:17:51 ID:8Oo7LeC1]: >>909
年中無償配布してて、このザマだ。期間限定にしたら誰も寄り付かなくなるだけだろ。
917 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:20:44 ID:HeyCmYyo]: やべえ、Ubuntuでデスクトップクリックしたらいきなりフリーズした。
デスクトップはクリックしちゃいけないのか。
使えねー。
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 09:23:19 ID:MF4PEKBl]: NHKと民放の関係に似てるな
民放がダメすぎて、相対的にNHK見る奴増えてる
俺はWindowsがビスタから斜め右下に爆走してるからXP止まり・・
一方Linuxは未だに無線USBマウスすらPnPで使えるのか怪しいｗ
919 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:27:04 ID:HeyCmYyo]: Vistaは安定性が高いうえにメンテナンスフリー。
GUIの使いやすさも格段に高い。
使わない理由がないだろ。
いまさらXPは無いな。
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 09:29:35 ID:MF4PEKBl]: >>919
初心者ならいいと思うよ。
多少でもハードウェアなりソフトウェエアなり持ってると
ビスタはXPの後継OSではないため、互換性問題に直面する。はっきりいって生ゴミ。
921 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:31:37 ID:HeyCmYyo]: >>920
初心者に使いやすいならお前ら上級者にも使いやすいはずだろ。
何言ってんだ？お前？
922 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:38:18 ID:8Oo7LeC1]: Linuxは一部のMS嫌いの旗印になってるだけ。
いつまでたっても、ハッカー御用達のおもちゃでしかない。
こんなもの普及させようとするほうがおかしい。

仕事で組み込みLinuxやるから、この板覗いてたけど、
自宅のPCにWindows消してまで入れようとは、ただの1度も思わなかった。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 09:42:12 ID:MF4PEKBl]: 視点が、ユーザが使いやすくするにはどうしたいいんだろう？

ではなく

こうしたら技術的に面白いよね。

だからねぇ。ハッカーには面白いのはわかるけど普及は絶対無理ｗ
924 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:44:45 ID:9nTeqcVx]: 今すぐVistaに変えろとは言わない。
Windows7が出るころには、お前らXP厨の貧乏スペックPCも古くなってるだろうからそのときに買い替えればいい。
925 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:46:48 ID:HeyCmYyo]: 上級者の言うことはさっぱりわからん。
使いにくいほうがレベルたけーとか平気で述べるからな。
ワープロ？レベル低すぎて使う気にならんわｗとか普通に言う。
理解できん。
926 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/25(日) 09:47:03 ID:/fzs2Un4]: 最近じゃ、Eeeなどの小型のノーパソのことを
「ネットブック」て言うらしいね。

用途をネットに絞ってスペックを下げてるけど、
そのせいでセキュリティも仮想環境もロクに動かん。

Linuxが付け入れる隙といえばそれぐらいだけど、
最近のディストリもみんな重いからねぇ。
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 09:50:42 ID:K3AshUzN]: linuxのデスクトップ環境も言うほど使いにくい訳じゃないよ。

今のgnomeだって、OpenWindowとかNeWSとかApolo Domainのそれに比べれば
格段に使いやすい。WindowsとかMacintoshと比べるから見劣りするだけ。
928 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:51:05 ID:HeyCmYyo]: 俺思うんだけどさ。
上級者って文書書けないだろ？絵が描けないだろ？プログラムできないだろ？
で何が出来るんだよ？自宅サーバーの管理とか、エンタープライズとか
スクリプトでサクサク文書作成とか、くみこの組み込みLinuxだっけ？
とか、そんな感じか？大規模クラスターによる数値計算とか何とかもだっけ？
なんつーか笑い取れそうなんですけど？
929 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:55:44 ID:HeyCmYyo]: そういえば思い出した。Linuxで宇宙探検もしてたんだっけ？
冗談かと思ったら本気だったんで驚いた。
930 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 09:58:06 ID:9nTeqcVx]: ここでいう上級者って何？
キーボードガシガシ叩いて、簡単なことも糞みたいなコマンド駆使して難しく見せるってこと？

それ以外何にも出来ないんだろ？ギャグ？
ぶっちゃけ寒くて笑えないんですけど。
931 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/25(日) 10:00:50 ID:/fzs2Un4]: 上級者ってのはあくまでも、Windowsの上級者だよ。
Windowsのバリバリ技術者が片手間にLinuxを使ってるだけに過ぎない。
932 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:01:30 ID:HeyCmYyo]: >>930
上級者には流行があって、管理者→SE→数値計算→Web2.0→そして今の流行は
組み込みらしい。
全員が組み込みやってる時代。
俺ら初心者には理解できない世界。
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:02:09 ID:nxb1xVZq]: >>928を見ると、テレビで戦争ドキュメントの最後のVTRで、ギャル二人が「8月15日？何？なにがあったかしらなーい」って出て後に、
いかにも朝鮮人っぽい顔で赤く染めてるサルが「戦争？いいね。いいじゃん、国のために戦うってかっこいいじゃん。ひひっ！」って言って
いて日本オワタってなったのを思い出す。そんな感じの中高生に違いない。
934 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:02:49 ID:HeyCmYyo]: 初心者の定義はログによるとVistaが使いやすいと思う人種ということらしい。
935 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:03:21 ID:9nTeqcVx]: ハッカーってさぁ、基本的にゲームの改造コード弄って
「ﾋｬｯﾊｰ!!最強のキャラ作ったぜえええええええ」
とか叫んでる馬鹿ばっかりだろ。

文章も作れるわけ無いわな

絵もかけるわけ無いわな

ちゃんとしたシステム設計できるわけないわな。

こんなんだからサーバー管理とか、組み込み業界に逃げるしかないわな。

　　　　い　　い　　加　　減　　滅　　べ　　よ　。

　　　　　キ　　　モ　　　　イ　　　　か　　　　ら
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:05:33 ID:nxb1xVZq]: うわー。月9ドラマ「Voice」の初回のストーリーのできの悪さ並の頭悪いのがひしひしと伝わってくるわ
937 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:07:00 ID:HeyCmYyo]: 上級者って威張りくさって初心者は云々ぬかすけどラーメンタイマーも作れない
じゃんって話。
で何出来んだよ？って話。
938 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:07:54 ID:9nTeqcVx]: だったらハッカーが顧客と仕様の調整できるのか？
ちゃんとした仕様書かけるのか？

書けないだろ。
939 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/25(日) 10:08:55 ID:/fzs2Un4]: 解雇すりゃいいだけじゃん、どうせ派遣なんだろ？
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:10:47 ID:nxb1xVZq]: スルーしますお。バシッてもらって結構
941 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/25(日) 10:12:07 ID:/fzs2Un4]: 何できるかって言われりゃ、
情報盗むことができるってトコかな。
ググレカすのが好きみたいだしね。
942 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:13:58 ID:HeyCmYyo]: ググレカスもきにくわねー。
答えないなら黙っとけよと思うが他人事ながら。
943 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:14:40 ID:9nTeqcVx]: 最初から雇ってねーよ
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:15:06 ID:nxb1xVZq]: WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Windowsデスクトップユーザーの特徴

①ほとんどの人はXPのインストールの面倒くささ・長さに閉口
②やってることはLinuxと同じ。オタ用のゲームとエロゲがないだけ
③Unix・Linuxパクリコマンドを使って悦にいる
④Linuxは貧乏人だけがつかえwwと超排他的
⑤Windowsが後ろでやってるだけなのに、自分は超オールマイティなユーザだと思い込んでいる
⑥あんなデスクトップ必要なの？と個人の好みにケチをつける
⑦MSのいい金づるになっていることがわからない
⑧Vistaの失敗をよそに根拠もなく、使った貧乏人にはわからないと逃げる

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　^　 |⌒|　^　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　　 ____________________________________________________________________
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　Windowsは正直失敗続きだけど、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　アホゲーマーやエロゲ肝オタはこっちいるだろうし、金づるはいくらでもいますよwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:15:47 ID:nxb1xVZq]: Windowsデスクトップユーザーの特徴

①ほとんどの人はXPのインストールの面倒くささ・長さに閉口
②やってることはLinuxと同じ。オタ用のゲームとエロゲがないだけ
③Unix・Linuxパクリコマンドを使って悦にいる
④Linuxは貧乏人だけがつかえwwと超排他的
⑤Windowsが後ろでやってるだけなのに、自分は超オールマイティなユーザだと思い込んでいる
⑥あんなデスクトップ必要なの？と個人の好みにケチをつける
⑦MSのいい金づるになっていることがわからない
⑧Vistaの失敗をよそに根拠もなく、使った貧乏人にはわからないと逃げる

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　^　 |⌒|　^　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　　 ____________________________________________________________________
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　Windowsは正直失敗続きだけど、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　アホゲーマーやエロゲ肝オタはこっちいるだろうし、金づるはいくらでもいますよwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
946 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:17:47 ID:9nTeqcVx]: linuxデスクトップユーザーの特徴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......|
①インストールしただけで選民思想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。　　　.|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める　　　　　　　　　　　　　　...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする　　　　　　　　　|
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求　　　　　　　　　　　　　　　　 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない　　　　　　　　　　　　　　　　.|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく　　　　.....|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......|
　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　／　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
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947 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:18:12 ID:8Oo7LeC1]: linuxデスクトップユーザーの特徴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......|
①インストールしただけで選民思想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。　　　.|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める　　　　　　　　　　　　　　...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする　　　　　　　　　|
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求　　　　　　　　　　　　　　　　 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない　　　　　　　　　　　　　　　　.|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく　　　　.....|
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948 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:18:36 ID:9nTeqcVx]: linuxデスクトップユーザーの特徴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
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①インストールしただけで選民思想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。　　　.|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める　　　　　　　　　　　　　　...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする　　　　　　　　　|
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求　　　　　　　　　　　　　　　　 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない　　　　　　　　　　　　　　　　.|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく　　　　.....|
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949 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:19:01 ID:9nTeqcVx]: linuxデスクトップユーザーの特徴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......|
①インストールしただけで選民思想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。　　　.|
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める　　　　　　　　　　　　　　...|
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする　　　　　　　　　|
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求　　　　　　　　　　　　　　　　 |
⑦linux開発者とのずれを認識できていない　　　　　　　　　　　　　　　　.|
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく　　　　.....|
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950 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:19:25 ID:HeyCmYyo]: 上級者とは哀れなものだな。
こういうのってAA荒らしって言うんだろ？
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:20:21 ID:nxb1xVZq]: Windowsデスクトップユーザーの特徴

①ほとんどの人はXPのインストールの面倒くささ・長さに閉口
②やってることはLinuxと同じ。オタ用のゲームとエロゲがないだけ
③Unix・Linuxパクリコマンドを使って悦にいる
④Linuxは貧乏人だけがつかえwwと超排他的
⑤Windowsが後ろでやってるだけなのに、自分は超オールマイティなユーザだと思い込んでいる
⑥あんなデスクトップ必要なの？と個人の好みにケチをつける
⑦MSのいい金づるになっていることがわからない
⑧Vistaの失敗をよそに根拠もなく、使った貧乏人にはわからないと逃げる

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　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　Windowsは正直失敗続きだけど、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　アホゲーマーやエロゲ肝オタはこっちいるだろうし、金づるはいくらでもいますよwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:20:45 ID:nxb1xVZq]: Windowsデスクトップユーザーの特徴

①ほとんどの人はXPのインストールの面倒くささ・長さに閉口
②やってることはLinuxと同じ。オタ用のゲームとエロゲがないだけ
③Unix・Linuxパクリコマンドを使って悦にいる
④Linuxは貧乏人だけがつかえwwと超排他的
⑤Windowsが後ろでやってるだけなのに、自分は超オールマイティなユーザだと思い込んでいる
⑥あんなデスクトップ必要なの？と個人の好みにケチをつける
⑦MSのいい金づるになっていることがわからない
⑧Vistaの失敗をよそに根拠もなく、使った貧乏人にはわからないと逃げる

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
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　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　Windowsは正直失敗続きだけど、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　アホゲーマーやエロゲ肝オタはこっちいるだろうし、金づるはいくらでもいますよwww
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953 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:20:57 ID:9nTeqcVx]: 昨日中に、スクラッチからテキストエディタ出来なかったらどこかのスレ潰すって言ったよな。
予告どおりBONICスレ潰しておいたぞ。

宇宙人を捜しませんか？ヽ(´ー｀)ノ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/988819564/
954 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:25:30 ID:HeyCmYyo]: >>953
エディタはめんどくさいんだよ。
ここに貼れる長さでは無理。
自力で貼るには100行でぎりぎり。
955 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 10:28:35 ID:9nTeqcVx]: ここは邪魔だろうから自重しておいたが、ID:nxb1xVZqみたいなアホガ出たのでここも潰す。
どうせすぐ次スレが立つだろ。

次スレのテンプレでも置いとく。
-----------------------------------------------------------------
【スレタイ】
Linuxなんて普及するわけない　31
【本文】
そもそもLinuxなんで共産主義のゴミでしかない糞OSですが、
プログラミングも何も出来ない自称上級者の馬鹿どもが
「Linuxは普及しているんだ」とか、「GNUは最高だ」とか大言壮語を吐くスレです。

わりと馬鹿丸出しで面白いので、それ以外の人は適当におちょくってみて下さい。

前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1231366072/
-----------------------------------------------------------------
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:31:42 ID:9nTeqcVx]: >>954　お前に言ってない。
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:32:28 ID:BrW1OCX9]: アホだなあ
こんなたくさん同じAA張ったらすぐアク禁されるぞw
ちゃんと地域切ってあるプロバだと良いけど、そうでなかったら
巻き添えの人が可哀想だね
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 10:49:29 ID:nxb1xVZq]: maji?
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 11:34:35 ID:N+u9a3/F]: このスレって以前はこんなんじゃなかったよなw
960 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 11:42:32 ID:HeyCmYyo]: もともとは開発環境が整っていてスクリプトで楽々自動化なんてことを
自慢しあうスレだったんだが、でそれで何が出来るの？って疑問から
スレが変わっていって、今ではLinuxは大口叩くだけで何もできない屑
専用OSという認識で定着してしまった。そしてLinuxってかすだなって言う
スレになってる。それというのも不甲斐ないユーザーのせい。ググった
知識を誇らしげに披露できたのはもう過去になってしまった。今は
当該スレも実力主義が浸透してしまった。なんと嘆かわしいことでしょうｗ
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 11:46:44 ID:3+qf3kcx]: >>960にとってはこのスレのみが現実なんだろう
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 11:48:02 ID:7G7IukNz]: まだ午前中なのに同じIDで21回も書き込んでるみたいだしね
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 11:52:05 ID:3+qf3kcx]: >>960はム板の方が向いてるんじゃないか
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 12:20:32 ID:8Oo7LeC1]: 今のスレタイがPatr1だったころは、Linuxに足りないものを挙げていくだけのネタスレだったが
どこかのスレが終了して、そこの住人がここに移住してからずっとこんな感じなはず。

詳しいことは知らない。
965 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 12:28:58 ID:HeyCmYyo]: >>963
ム板はドザに占拠されてるからな。
ちなみにこの書き込みはUbuntu8.10。
たったこれだけ書くだけでも一体どれだけ変換候補を修正しないといけないやら。
時間がかかりすぎる。
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 12:30:13 ID:V/RW5Qpz]: USBスピーカーから音が出せないとき
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 12:30:38 ID:MF4PEKBl]: 普通にガス（Windows）で調理すればいいのに、
Linuxは電気でしかも太陽パネルを供給元で調理するようなもんだな

その仕組みは面白いよ。確かにｗ
968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 12:35:50 ID:3+qf3kcx]: >>965
やっぱりか
969 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/25(日) 12:36:03 ID:/fzs2Un4]: 今までも何度か書いてるけど、
Linuxはネット用、Windowsはゲーム用のOSだ。

ビジネス用のOSってのが見当たらないのが気がかりではあるが、
いまはVirtualBoxでどうにでもなるんだから、
ネットとゲームの重視する方をホストにして、
使い分ければいいじゃねーか。
970 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 12:38:22 ID:HeyCmYyo]: OOoで編集中にアップデートがありますと出たのでクリック。
アップデート・マネージャが稼働。
そのまま編集続行。
編集して保存しようかというころにOOo勝手に閉じられる。
警告も何もなし。
編集中の文書が失われる。
これはさすがにまずいだろうな。
971 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 12:54:20 ID:8Oo7LeC1]: と思ってPatr1の過去ログ探したら最初からこんな感じだった。
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 12:57:13 ID:8Oo7LeC1]: OOoなんかWindowsで使うものだよ。Linux版はおなぐさみで置いてるだけ。
973 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 13:02:30 ID:MF4PEKBl]: JavaもWindowsで動かすのが一番性能いいよなぁ
LinuxのGUIの意味ってなんだろうなぁ
974 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 13:03:33 ID:HeyCmYyo]: >>972
OOoが悪いわけじゃないからなあ。
OOoが悪いのはまともな文書が作れないことなんだよ。
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 13:05:28 ID:8Oo7LeC1]: OpenOficce.org：
SunがMSにオフィスソフトで対抗したいけど、1から作る技術力が無いから
ドイツのソフト会社が作ったもの（StarOffice）を会社ごと買収した。
それを「ついでにソース公開にしてGPL教団に投げちゃえ」と劣化版を出したもの

キングソフトがGoogleに買収されて、キングソフトオフィスが無料になったほうが
まだましかもしれない
976 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 13:07:58 ID:8Oo7LeC1]: LinuxのGUIの意味：
　アップルやマイクロソフトに負けたくないというだけの、犬厨たちの悪あがき。
977 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 13:10:08 ID:HeyCmYyo]: オフィスはもうMSOしかないだろうな。
これは変えようがない。
編集可能面積の広さとか機能性もかなりの差がついてるけど、出来上がった文書の
品質はもうどうにもならないくらい違いがある。
倍の時間をかけて中学生が書くような文書にしかならないのでは使い道が限られる。
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 13:13:35 ID:8Oo7LeC1]: ExcelもOpenOficceCalcも、セルにURLを入力すると自動的にハイパーリンクが出来る。

Excelは後からハイパーリンクの削除が出来るが、
OpenOficceCalcはハイパーリンクの削除が出来ない。

対象のセルを右クリックしても「ハイパーリンクの削除」なんて項目は無い
OOo3.0でこのザマだ。

こんなものを標準採用しているLinuxは普及するわけが無い。
979 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 13:15:13 ID:HWs4d3vH]: UIだけウィソチックにしても、肝心の中身がまんまUNIXじゃ普及せんよ。
本当に普及させたかったらOS Xを見習う必要がある。
980 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 13:21:24 ID:8Oo7LeC1]: あと、GIMPも糞だ。
昔GIMP1.xを使った事があるが、インストール時に
「モニターの画面を定規で測ってください」ってふざけてんのかと思った。
糞重い上にHyper-Paintみたいな複雑なUIで使いにくかったので2時間で消した。

あれから、GIMPもバージョンが2.xになってたので
久しぶりに使ってみようと試してみたが、あんまり変わらなかった。
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 13:50:05 ID:HOLEDraC]: 結局、昔も今もこれからも、単機能サーバとしての使い道しかないね。
フロントのメールサーバとしてSendmailを使いたいとか、ファイアウォールやキャッシュサーバなどを使いたい、とか。
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 13:57:51 ID:3+qf3kcx]: >>978
ググってねえな。

ハイパーリンクの解除
ooosupport.good-day.net/ja/documents/faq/zenpan
983 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 14:18:10 ID:luCiMbp+]: htmlの音声読み上げとか出来ますか？
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:25:38 ID:XioLHy+U]: 日本語OCR
985 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:26:18 ID:luCiMbp+]: 何故、Linuxはデスクトップで普及していないのか？を読んで。[会社活動]
「PCメーカーに売るデスクトップOSにおいて売れた商用ソフトがないから。」

じゃないのかなー。商用の定義は、エンドユーザーに有償で売った売らないではなく、
「その製品を手に取るお客様を増やすためにコストをかけて、それに見合った対価があって、
その差益で会社が回っていくサイクルが成功していること」なのかな。

品質（って安定性？）が良ければ普及するハズと思ってるのがそもそもの間違いで、
普及させる努力をすること＝誰かが売ることを頑張らなければダメで、
それが上手かったのがマイクロソフトだったということではないのでしょうか？

OfficeにせよExchangeサーバにせよビジネスプラットフォームを握ったMSが強い。
だったら、それと同じコトを、クラウドコンピューティングなどの時流を生かして
新し可能性を作っていき、MSのソリューションを一つ一つ無力化していくことで
何かは変わる可能性はある。（というか、それを信じる）

MSが頑張る原資としてOSが有償であったことは間違いない。
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:26:59 ID:luCiMbp+]: ただし今後もそうであるべきなのかはわからない。例えばMSが広告にシフトしようとしたり、
オンラインにOfficeを云々と言っている通り、時代が変われば成功モデルも変わるでしょうし、
次に力を握る人のすぐれたビジネスモデルのパートナーにLinuxが選ばれる可能性は十分に高い。

しかし現状はインストールが簡単も難しいも関係なくて、家電量販店で買えるプリインストールで
売れるPCがNECや富士通などに存在しないんだから比較しても無駄ですよね。

どんなにOSそのもののインストールが優れていても、メーカーがお金かけて
ハードウエアに最適化されたプリインストールイメージと再インストールDVDを
作ってるからこそWindowsは使えてるのであって、Linuxにはそれが存在しない時点で、
比較にならない。

あ、でもMS+インテルがPCという大きめのハードで成功したことを、携帯電話と
呼ばれるような小さな無線機で同じコトを実現しようとしているのがGoogleか。

PCデスクトップでMSと勝負したければ、NECや富士通がLinuxプリインストールマシンの
LavieやBibloの開発をして儲かりそうと思わせる世界を作らないとダメでしょう。
（ネットブックという名のLinuxノートですかね）

ということを、

スラッシュドット・ジャパン | 何故BSDはLinuxほど有名にならないのか?

を読みながら考えてみました。
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:28:24 ID:luCiMbp+]: 参考：
Ubuntu - Wikipedia
海の外ではUbuntuはDELLにも採用されてるんですね。

Ubuntuパソコンは安くない:ふつうの人のふつうのLinux - CNET Japan
世の中タダだから安いわけではないのだが、ユーザーニーズがそれを許さないので、
結局、そんなに安くならないという話。値段が安いも高いもビジネスが回ってナンボかと。
やっぱりLinux普及の最大の障壁はそれを支えるユーザーというジレンマを内包してる感も。
やっぱり社会起業家的なビジネスセンスが不可欠なのかな。
ネットは流通コストがゼロ円だから許されることも、それ以外は違う。
複数の企業と連携する原資のためにも金儲けはせんといかんですよ。

www.milkstand.net/fsgarage/archives/001329.html
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:29:06 ID:luCiMbp+]: >>984
thx!
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:41:44 ID:XioLHy+U]: >>988
おいおい。
俺は君に対してレスをしたんじゃないぜ。

Linuxには日本語OCRがないといったのだｗ
990 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 14:45:46 ID:luCiMbp+]: 無いものを奨められたのかと思いました
991 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:49:20 ID:luCiMbp+]: あることはあるみたいですね
ttp://appsv.ocrgrid.org/nhocr/index-j.html
ttp://sourceforge.jp/projects/nhocr/
ttp://code.google.com/p/nhocr/
992 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 14:51:58 ID:XioLHy+U]: それは、ゴミだ。
993 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 14:55:20 ID:HeyCmYyo]: >>982
ググらなくてもそれはすぐわかることだが、>>978はそういうことを言ってる
んじゃないと思うぞ。エクセルを使ってみれば何が言いたかったか理解できると
思う。あと、リンクを解除するために書式を解除しなければならないのはバグと
言って差し支えないと思う。OOoバグリまくりだな。
994 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:49 ID:3+qf3kcx]: >>993
お前なんか相手にしてないけど
995 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 15:04:11 ID:Kyzr5fNg]: あれ、まだラーメンタイマーで来てないの？
早く作ってくれないとラーメン食べられないんだけど…
やっぱりWindowsに戻したほうがいいのかな。
996 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 15:10:37 ID:HeyCmYyo]: まだ出来てないんだ。
自分で言いだしといて作れないとは何とも情けないOSだな、Linuxは。
997 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 15:16:01 ID:8Oo7LeC1]: >>982
>・ハイパーリンクを解除するには
>　　ハイパーリンクを選択した状態で、メニューの[書式]-[標準]を選択します。

　MSに対抗したいのなら、Excelと同じように右クリックメニューに入れとけよ、
　何でセル選択した後に、メニューから選ばなけりゃならんのだと。
　その時点で駄目だろ。
998 名前：login:Penguin [2009/01/25(日) 15:21:38 ID:8Oo7LeC1]: 次スレのテンプレは>>955だからな。
ラーメンタイマーも作れない犬糞どもにはお似合いだ。

変えたらただじゃ済まないからな。
999 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 15:47:18 ID:nxb1xVZq]: OK?
1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/25(日) 15:47:41 ID:nxb1xVZq]: OK!
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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