Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30

1 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 07:07:52 ID:FXIzvIXO] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1228790640/ 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 09:04:16 ID:S+Fp5mjf] 　　　　　　　　　 　 __ /{　　＿_ 　　　　　 　 　 ／⌒Ｙ　Ｖ´　∠_　 　 　 　 げ 　 お 　　　　　　　 / ／⌒＼　　／⌒ヽ.　　　　 ん 　 ち 　　　　　　_ノ　′　　＿Ｙ/_　　　　＼_　　 き　　ん . 　 　 　 ｀ｱ　V　 ,∠ ニ＝=ミ　 }ﾉ＜´　　 と 　 こ . 　 　 　 /　　 ／　　　　 　 　 ｀ヽ 　 ヽ　　も　　も 　　　 　 {　　/ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　 } 　 い 　 ん 　　　 ､_ﾉ　 ,′// /{　　 ハ 　 ﾊ ハ　｛　　い　　だ 　　 　 ｀Ｔ　l　 |／ ハ　 ｛　}／　|　｜}｀ 　 が　　り .　　　 　 ヽ.|　 |　二.._＼{　_..二｜　l/　 　 た　　し 　　　　 　 八 `T弋_フ　　弋_フ ｊ　/{　　　 い　　な 　　　　 ＿／ヽ{｀　　　　　　　 ノイ＞―- ､　°　い 　　 ／　　 ,二｀＞-へ二､　-＜´　　 　 　 ヽ　 し 　　 ヽ、　く／_　＼　＼>Ｊ）　　 　 　 　 　 ノ 二二二二二,二二二二二二二二二二二二二二二 　　　　　　 /　　　　　,.へ　　　　　 ヽ |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| | 4 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 11:47:20 ID:SUCET3u4] IPAフォント使うのやめろよお前ら。 税金の無駄。 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 12:27:13 ID:IZpG5BSH] >>4 そういえば商用の（？）IPAフォントはどうなったの？ ライセンス固まったの？（フリーなライセンスには なりそうに無い予感はするけど） 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 12:56:30 ID:/NIDQin2] IPA職員がつこうた pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1231306553/ 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 13:36:02 ID:Y2CJ7XCH] IPAって、モナーフォントを配布してるところ？ 8 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 14:52:00 ID:D0xqcbd/] Windowsが脆弱だからIPAがセキュリティ情報流さなくちゃならんのよ。 このことでドザが税金蝕んでることは明らかだろ。 9 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 16:31:01 ID:ref912su] ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20090107/1011082/?P=5 ソニー様がLinuxデュアルブート採用でございます >VAIO type Pのインスタントモードは、Windows Vistaから独立したOSによる簡易モードで、 >Webブラウザーやフォトビューアー、ムービーや音楽のプレーヤーなどが使える Linuxという文言まだタブーのようでございます、あるいは記者も初めてLinux見たのかな vwindowsから独立したOS、このビクビクな表現が笑いを誘います 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 16:34:50 ID:jiQVbG+O] XMBってLinux製なのか？ 11 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 16:40:52 ID:ref912su] IPAフォント? ただ乗り批判を交わすのにIPAの活動は必要なのよ 日本は何も貢献しないのにLinux使う卑怯者、なんて批判されたくないわけ でも大金持ちの日本がそんなもんかよ?、な批判は免れないだろう grubの開発者が日本人で良かった、ホント良かったよ Linuxは国連の管轄にしてもいい存在、いつかそうなるかも知れない 商用化は自由だけど根っこの部分は非営利、無国籍 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 16:48:19 ID:ref912su] ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0901/08/news041.html >そのほか、電源オフの状態からWindowsよりも高速に起動が可能な >Linuxベースのインスタントモードも搭載する x86でこんな芸当できるのはLinuxだけだよ どのデストリなのかは興味ある所、もしかしたら日本製Linuxかもしれない 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 17:14:16 ID:8i4LGgy8] 前スレでいわれてた通りやっぱり企業は高速起動に着目したか。 普及するわけない、とはいったものの、 普及しつつあるニュースしか出てこないから 最近はアンチも面白くないだろうな。 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 17:30:10 ID:/NIDQin2] この板にもニューススレがあるにも拘らず、真っ先にこのスレにニュースソースを貼るのは嫌がらせですか？ 15 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 17:39:21 ID:cfanAleU] 昔からLinuxに手を出した会社は業績が悪化するから。 あのIBMでさえ、このジンクスを打ち破れなかったんだよ。 株持ちは今どうするべきか分かるよね？ どういう仕組みなのか自分なりに考えてみたんだ。 業績の見通しが暗いから一発逆転を狙ってLinuxを採用した場合。 Linuxを採用したからと言って売れるものではない。 結果、コスト増大でさらに業績悪化。 競合のいないLinux向けに製品を開発した場合。 Linuxに競合がいないのは売れないから。 結果、売れなくてさらに業績悪化。 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 18:30:48 ID:ref912su] 時代は流れる vistaではどうにも売れないのでとうとうLinuxとのデュアルブードになっちゃった vistaが出る前からvista(幼名Longhone)はLinux普及を後押しすると言われていた 去年あたりから本格的にvista効果が出てきたにすぎない、予定調和 分かっていたのにXPを捨ててvistaを強行したマイクロソフトは絵に書いたような奢れる者 あれだけ大金と時間かけて失敗しました、出せません、では株主は納得しないだろう 事情は分かるけど、結果論だけど出さない方が損失は小さかったと思うよ 陶工は失敗作を叩き割る、どんなに苦しくても失敗作は出さない、名を汚してしまうから マイクロソフトの収益は一応絶好調 だけど失った信用、社会の失望感は大きい 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 18:42:03 ID:ref912su] vistaもNTの延長にある泥縄にすぎなかった、これば驚くべき事 色々な問題を抱えながらもLinuxの技術的優位性ははっきりしていたしOSXはLinuxに倣い 多目的OS化、可搬性、柔軟性を確立した(その成果がiPhone) NTの根本が10年遅れの旧式なのは既に分かってたんだよ、vistaは出る前から敗北してた 上辺の新機能だけで騙せると思ったんだろうか? マイクロソフトはやるべき改革を先延ばししてしまった、痛みを恐れたか? でもいつかはやらないとならない 結局windowsがLinux、OSXレベルに追いつくのは早くても7の次だ 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 18:53:31 ID:ref912su] 古いニュースだけど Nios IIコアに向けたNetBSD OS techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081226/163387/ 正しく設計されたOSならば環境や技術の激変にも揺るがない BSDがこんな所にも使われてる、使えるんだ vistaがx86以外に移植される事は無いし、そもそもネットブックにも対応できなかった 動けばいいってもんじゃない、一応動くけど低性能すぎて使えない、売れない VAIOのType P関連スレ見てみ、vistaじゃなぁ・・・、こればっか Linuxから見ればPだってぜんぜん高性能だよ こんな楽ちんな環境でノビノビやらせてくるなんて天国だ、サクサク動いちゃうね 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 21:06:22 ID:W4t+aCWk] 　 　 ┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐　┌ o:┐ 　 　 ｜人｜　｜３ ｜　｜巨｜　｜盗｜　｜素｜　｜熟｜ 　 　 ｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜ 　 　 ｜妻｜　｜Ｐ ｜　｜乳｜　｜撮｜　｜人｜　｜女｜ 　　　｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜　｜　 ｜ 　 　 └─┘　└─┘　└―┘　└─┘　└─┘　└─┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　i||i 　　　　　　　　　　 ∧＿∧__iﾞ'''ﾞ!＿＿_∧ ∧ ______________________（,, ´∀｀） ﾞｰ'' 　　　(ﾟДﾟ,,)___________________ 　　　　　　　　　　（　　　つ　 　 　　　と　　ヽ 　　　　　　　　　C（,＿/　　　　　　　　　 |,＿,,）〜 　　　 　 　 　 　 ﾞー‐/＿＿＿＿＿＿＿|ー―' 　　 　 　 　 　 　 　 └┬┬──‐┬┬┘ 　 　 　 　 　 　 　 　 　└┘ 　 　 .└┘ 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 21:10:27 ID:D0xqcbd/] 本棚の写真にMac関連が一切写ってなかった件。 21 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/08(木) 21:14:25 ID:Y+Zid1pv] 株主なんて納得させないほうがいいんじゃねーの？ 怒ったところで、あいつら株売ることしかできねーんだろ？ 売れば買い占めるバカが出てきて、株価はスグ元通りなんだからさ。 というわけで、新スレ記念の一言。 普　及　し　な　く　て　も　い　い　よ　。 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 21:27:32 ID:8i4LGgy8] 正直、今の状況が既存のLinuxユーザーにとってはおいしすぎるから普及しなくていいけど 普及しちゃうんだろうな。 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 22:17:17 ID:sO2hD4ZL] まあ普及してもここまでoss広めたら 結局ユーザとデベロッパは乖離してるだろうから 俺にとっては安心だ 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 23:41:48 ID:ref912su] マイクロソフト『IE』のシェア、昨年12月に68％まで下落 ttp://www.emsodm.com/html/2009/01/05/1231135484036.html MS敗北のニュースが続くねぇ ブラウザは単なるアプリからプラットフォームに昇格し重要度を増している今 この敗北は由々しき事態 ともかく現実逃避はせず今何が起きているのか直視しようぜ MSは求心力を失いつつある 実はwindowsのシェアも激減してるんだよ windowsをXPとvistaに分断(互換性を確保できず)してしまったのが痛い MobileとXPとvistaの三分割、これをwindowsと一括りでカウントすると一応シェアをキープできてる でも別のOSだから別々にカウントしたのが実態だしXPは既に終わってるOS もうXP用のハードもソフトも新規開発は無い 最大の愚行はXPを捨てる事 性能はともかくこれほど支持されているXPを捨てるとはね XPも再開発してテコ入れすればまだ使えそうなのに、なぜXPver2を開発しない? 25 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/08(木) 23:53:38 ID:7tPd89yd] ちょっと趣向を変え、陣営以外を褒め尽くしシェア拡大に協力するということをしたらどうなるだろう。 その結果が効を奏するとすればシェアの落ちつき先は、 Linux Mac Windows の順に落ちつくかな。 ということは、Linuxの受難を免れるには、当たり前のことだが、Windows信者・Mac信者の意識改造が大いに必要だ。 と、正月早々、当たり前に阿呆なことを考えたw 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 01:34:23 ID:vaUhxCQA] どうでもいいがOOo系をマジでなんとかしてやってくれ。 Go-OOがいいらしいからコンパイルしてるんだが コンフィグオプションが意味不明な上情報提供なし 面倒なことは外部ライブラリ・プログラムに丸投げ、 どうでもいいところで車輪の再発明で無駄にソースが肥大化 ただでさえでかいのにビルドツールはHDDバカ食いの上 再試行時に時間がかかる処理をスキップしない糞仕様、 なんだかんだで5時間ぐらい無駄にPC回してる。 これじゃ実際試す以前にキレそうになるわ。 Sunの「開発者が楽できればいい主義」がみえみえで Javaともどもうんざりしてくる。 なんか、Linux使っててイライラするのって8割方OOo絡みな気がするこの頃… 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 01:41:54 ID:mQldB0db] なんでこういう奴ってバイナリ使わずにソースからコンパイルしようとするんだろう。 28 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 01:51:28 ID:vaUhxCQA] >>27 いや、真っ当に設計されたパッケージなら別に難しいことじゃないから 特にソース系ディストリならまず最初はそうしようとするじゃん。 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 01:58:39 ID:mQldB0db] ん〜。自分がやれることをやれ。としか言えんな。 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 02:26:14 ID:QAokCK7e] >>26 だいたい同感。 バイナリでユーザに徹してたら天国なのかも知れんが、 ソースからビルドしようとすると地獄。 そもそもjavaやcaffeなどを必要とする時点でウンコ。 しかもgetしてくるのにイチイチSUNにloginして個人情報 認証させられるし。 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 03:03:59 ID:mQldB0db] >>26 もう一回そのIDが見たいな。 32 名前：26 mailto:sage [2009/01/09(金) 03:56:30 ID:vaUhxCQA] >>29 「それもそうか」と思って、Go-OOの公式ディレクトリから バイナリを落としてみました… というか、依存解決RPMマネージャ前提ですか…？ rpm2tgzしたい人はあれ全部手動で落とすとですか…？ で、なんで言語別ファイルベタ置きなんですか…？ ディレクトリ分けしてもらっていいですか…？ あと何が必要なファイルなのか分からないんですが…（ごちゃごちゃだし） 全部落とせと言う割には分割されすぎなんですが… 自分で判断しろというにはREADMEのREの字も無かったり 本家OOoとのパッケージ構成も違くて全然情報なかったり 「何々足りないよ」エラー続出なんですが…？ 結局、方向転換して逆に時間かかっちまったじゃねえか…libtkli.soどこにあんだよ！ 途中「ど素人かよ！」と三村風に自然なつっこみが口をついて出てしまった。 今日得たものといえば、「こういうITerにはなるまい」という教訓だけだったぜ… 33 名前：26 mailto:sage [2009/01/09(金) 04:03:01 ID:vaUhxCQA] >>30 そういえば、まだJDKが必要なのはJava製だから（その是非はさておき）いいけど AntつうJava版makeが必要なのは？？？？だったな。 よくは知らんけど、あれ作業的にAntじゃなきゃだめなのだろうか？ 「Javaで書かれてるMakeだからポータビリティあって素敵」 みたいな感じで謳われてたけど そんな大して使わんもんこれだけのためにインストールさせる神経がわからん… こういうJavaの勘違い便利でしょ臭ほんと嫌いだわ。 34 名前：login:Penguin [2009/01/09(金) 04:44:31 ID:oSMj/rIn] ビルドシステムならnmake,msbuild,scons,cmake,ftjamとか色々あるじゃん。 antはxmlだからvc7やらxcodeとかと同じく、プログラムからいじりやすい。 知識というか教養がない奴ほど吠える。 この例のように、何も知らないエンドユーザーはクリック以外の操作はできない。 ひたすらアップルが正しい方向だと思うよ。 多様性が敵に見えたらおしまい。洗脳完了…。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 04:45:16 ID:R5ImT6uy] ディストリ何さ 36 名前：26 mailto:sage [2009/01/09(金) 04:49:50 ID:vaUhxCQA] 結局、一部ファイルの欠損ができてたみたいでダウンやり直しで動作した。 それにしてもGo-OOすげえ！ メモリ消費量も少なくなってるしかなりキビキビ動く。 見た目もよくなってるし（OOo3だからかどうかはしらん） パフォーマンス面でのOOoの欠点はこれで十分補えるかも。 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 07:32:44 ID:787qzTfc] OOoはjava脱却が優先だろ 38 名前：26 mailto:sage [2009/01/09(金) 12:39:29 ID:vaUhxCQA] 結局、34みたいに「プログラム（開発）側で便利なものの代償はユーザーが負担すべき」 という発想がSun脳なんだよな。こわすぎ。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 12:44:01 ID:nl2z0w1K] 妄想ｗ 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 13:00:43 ID:i7XD38pc] >>36 そんなにすごいのなら、なんで本家で採用しないのか？ 41 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 13:05:46 ID:QAokCK7e] antなんて開発側でも不便だよ。autotoolsやVisual Studioもそうだけど。 SUNやGNU, M$の俺様洗脳環境の押売りウザい。 OOoとか、巨大ソフトに走りがちなのは素人PGの悪い癖。 The UNIX Philosopy (Mike Gancarz著)を読むべき。 Simple is the Best. Small is beautiful. 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 13:12:31 ID:i7XD38pc] > OOoとか、巨大ソフトに走りがちなのは素人PGの悪い癖。 残念。使うのはユーザーなんだ。 PGの基準で作るから使いにくいものが出来てしまう。 Simple is the Best・・・一般の人にとっては、一つのソフトで完結するのがシンプル 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 13:31:25 ID:fQwNBVO5] "OTAKU" is beautiful. 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 13:51:04 ID:vaUhxCQA] 限られた開発者が10の楽をするために全世界のユーザーに1の負担を強いるのがSun脳 ユーザーの負担を1減らすために10の苦労も厭わない開発者 そんな開発者に、私はなりたい 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 14:13:00 ID:VdNNmbk1] >>44 なればいいじゃん。勝手に。 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 14:22:21 ID:fQwNBVO5] > vaUhxCQA で、使ってるディストリ何さ。 Slackware系列とみてるが。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 15:29:48 ID:vaUhxCQA] >>40 ソースは忘れたけどSUNがゴネてるとかいう話 ただ、Go-OOはマジで完成度高い。ちょっとしたVBAも読めるし。 特にたくさんファイル開いた時のグダグダ感が解消してるのははっきり分かるな。 >>46 Slackwareだよ。 とりあえず、言語＆ディストリ非依存っぽい.rpmとjaの.rpm全部おとして rpm2tgz *.rpm && rm *.rpm 全部新規ディレクトリにexplodepkg *.tgzしてmakepkgだなこりゃ。めんどくさ… 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 17:48:26 ID:vaUhxCQA] ちょっとまて、昨日展開しといたgo-ooのソースディレクトリ、もういいやと思って削除したら 8GBのパーティションが100%->40%になった… 結局ソースビルドはディスク容量不足で失敗してるんだが… 通りで「そんなに容量無かったか？」と思って既存パケ削除しまくっても足りんわけだ… 誰だこのビルドツール作ったの…。良い医者紹介したろか？ 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 17:51:47 ID:VdNNmbk1] >>48 スレ違い。日記は日記帳へでも書け。 俺の日記帳　第二冊目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178162993/ 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 17:52:46 ID:vaUhxCQA] >>49 いいえ、Linuxのダメなところ（特に純正OOo）を語ってるだけです。 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 18:09:57 ID:VdNNmbk1] >>50 OOoはlinuxではないのでこちらへどうぞ。 OpenOffice.org PART8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1224384366/ ダメなところは多いに語って下さって結構なのですが、誰もおまえの個人的かつ 能力不足によるところが大きい阿呆まるだしの報告はいらないので 今後発言はお控えくださるよう命令します。 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 18:51:14 ID:vaUhxCQA] >>51 OOoは十分Linux環境の話ですが。 普及を語るスレで主力オフィススイートだけを例外にした話はできませーん。 あと、Sun脳のやり口が汚ないのは、健全なUNIX文化で育ったユーザーの良識を常に裏切るところなんだ。 例えばGo-OOなんか、バイナリの用意の仕方が特定PM向けで、一見面倒そうなので当然ソース系はソースを選ぶ。 特に開発者向けとも書いてないし、バイナリと並べられてて当然整備されたパッケージだろうと思うわな。（第一の良識） で、落としてみるとあれこれ外部依存を要求される。ここでも、まあ止むを得ない事情があるのでしょう、と仏心。（第二の良識） で、コンパイルを始めるとひたすらキャッシュも消さずひたすらファイルを作りつづけHDDをパンクさせる。（第一の裏切り） しかしまさか数GB食い潰される仕様とも思わず「いやあ、スペース用意してなかった俺が悪かった」（第三の良識） で、またビルドするが、こんな設計の割に既に行なった処理をスキップとかの配慮は一切無し（第二の裏切り） で、結局、種々の事の真相は常識外れの設計にあるのだが、開発者の良識を信じているユーザーはこれを繰替えしてしまう。（第三の裏切り） で、気を取りなおし、「いやあ、やっぱりバイナリ推奨なのかな」とバイナリに方向転換（第四の良識） しかしREADMEも見当たらず、ディレクトリには分割されたファイルがベタ置きされている（第四の裏切り） 苦労してファイルを見分けながらダウンロード、「上手くモジュール化されてるのかな」と考える（第五の良識） しかし実際は提供者がPMに配慮を丸投げしてる（Sun脳の典型症状）だけで、 ユーザーは結局依存関係やファイルの整合性トラブルに巻き込まれていくのだが、 その時に手がかりになるマニュアル類などの情報提供は一切無し（第五の裏切り） 提供者が単なるSun脳であったことに良識的ユーザーが気付くのは、全ての事が終わった後である。 Sun脳的な文化に染まってスレたユーザーでなかった事が彼の悲劇なのだ… あらゆる面で常にユーザーの良心に寄生する、これがSun脳の悪質さです。 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 19:05:50 ID:vaUhxCQA] ようするにだ、Sun脳患者は全てのことをユーザー側でやってほしいわけだ。 ひたすら開発作業が楽で、そのノイズをユーザー側で肩代りしてくれる世界が患者の理想なわけだ。 自分でドキュメントを用意するコストをユーザーが自己解決に苦労するコストで置き換えるわけだ。 ……開発者やめちまえ。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 20:16:37 ID:oSMj/rIn] >健全なUNIX文化 ってなんだ?w そして >で育ったユーザー がofficeなんて必要なのか?w あとそんな人間で右も左も分からない初心者に分類されるのってどれくらいるんだろ…。 まぁID:vaUhxCQAがsunが死ぬほど嫌いなのは分かったけど、 なんか病気っぽいので事件起こさないように頼みますよ…。 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 20:22:19 ID:HMTYbEGI] この自称犬使いから、ドザのにおいがプンプンするぜぇ！ 56 名前：login:Penguin [2009/01/09(金) 23:24:07 ID:i4snUOy5] OOoを使って不満に思うのは仕方がない。 マイクロソフトオフィスを使い慣れた人ならなおさらそうだろう。 だが、そこであきらめてはいけない。 Linuxにはまともなオフィスがないのか？ 信じられないかもしれないが、実は最強のオフィスはGimpである。 Gimpさえ有れば文章も書けるし、表組みだってできる。 装飾だって自由自在だ。 これは完全にマイクロソフトオフィスを超えただろう。 やはりLinuxはやればできる子なのだ。 もう無料以外価値がないなどとは言わせない。 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/09(金) 23:26:14 ID:VdNNmbk1] どこを縦読み？ 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 01:03:36 ID:cp9KPip7] >>56 お前、ちょっと前にEmacsでバイナリ書けばFlashすら作れる、っていってた奴だろｗ 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 03:48:14 ID:xoftNiWX] FreeBSDのportsにOOoの為には最低でも11GB以上の空きと、 2GB以上のメモリが必要と書かれてる。実際1GBだとswap しまくりだったしな。今のバージョンだと20GBくらい必要なんじゃ ないかな。antとかdiabloも更に肥大化したし。 >>52 SUN脳を非難してるが、SUNは(昔は)最もマトモな企業だった。 それがSUN-OSからSolarisに移行するあたりで、馬鹿な顧客に 媚びて巨大な1バイナリを作るM$とか有象無象のウンコ企業の 1つに成り下がった。 >>54 >>健全なUNIX文化 >ってなんだ?w >>41 の通り、 >The UNIX Philosopy (Mike Gancarz著)を読むべき。 >Simple is the Best. Small is beautiful. シューマッハのsmall worldも読めば良いのに。(UNIX関係無いけど) 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 05:03:02 ID:pxnY1W4c] antは確かapacheプロジェクトだよな。 sunやbsdのunix文化が酷く廃れて酷いものになっていたから、 彼らはapacheとして新しくやり始めたんだな。 荒廃したそこにはもはや文化なんかなくなっていた。 それにユーザーがインターフェイスに使うosの99.9%はwindows。 uiなんか全く考慮されていなかったのがunixだ。 だから廃れた。 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 05:08:27 ID:Vi3V6pdL] 今となってはパッケージマネージャでどうにかしちゃうのが主流だからなぁ。 現在のLinux界で、Slackが初心者向けとは言い難い。 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 07:20:10 ID:y5gP0btu] 初心者用slack=gentoo slackレベルの自由度が欲しいならgentooほど便利なデストリは無い 苦行趣味な人はslackの方がいいけど gentooはLinuxの研究開発、試作でよく使われている、メタデストリの称号は伊達じゃない でも製品化は別のデストリになる、ユーザーにgentooのまま渡したら何やらかすか分からない 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 07:41:38 ID:y5gP0btu] あとさ、>>60みたいな馬鹿黙らせる為に誰かExpllorerを書いてくれ 見た目をwindowsと同じにすれば>>60みたいな馬鹿には区別付かなくなるよ たかがGUIシェルの話なのに、いいかげんウザいです 一人のデザイナーと一人のプログラマで解決できてしまう事、できる事は天才を待つだけだ アップルはiPhoneでまた正しい設計を披露した AndroidはiPhoneと比較されUIの設計ミスを指摘される (技術的にはAndroidの方が野心的だから尚更、iPhoneには何も新しいモノは発見できない) いつになったら正しいデザインをマスターするんだ?、と人は言う でもお勉強すれば正しい設計ができるという思い込みが勘違い、学問ではないんだ マイクロソフトは熱心にMacを研究している(マイクロソフトは熱烈なMacファン)けどやっぱり無理 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 07:50:51 ID:y5gP0btu] unixは相変わらず社会の根幹を支えている いつかunixよりも素晴らしいOSが登場すると思われていた(きっとマイクロソフトがやってくれるw) unixは恐竜だと言われていた ところがどうだい? OSを設計したいならunixから学べ、unixにはOSの全てがある 人類が車輪を発明してから何年経つ?、相変わらず車輪は丸いままだ ほかの形の車輪はまだ発明できない お高くとまった鼻持ちならないunixに代わり庶民の味方Linuxが大活躍してる BSDは組み込みでも使われSunのSolarisは東芝製パソコンにプレインストールされる オラクルはunixだけに依存する危険を察知しLinuxを始めた(日本ではNECと組んでる) windowsは取り残され生きた化石となった、まだDOS時代にいる 楽観論者はwindowsもunixに回帰すると主張しているけども 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 08:11:46 ID:pxnY1W4c] 当たらしいものを見ようとしてないだけなのか、 見て見ぬふりをしているのか、 それとも新しすぎて視界に入らないのかはさておき、 最後の商用unixで踏ん張っていたsunが終わり(これは君にとって喜ばしいか)、 appleはunixの‘皮‘を付けたものでunixと名乗る。 unixって所詮その程度のposix apiの集合体だぜ。 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 08:27:05 ID:pxnY1W4c] linuxにしろbsdにしろシンプル?どこが?って状態だろ。 単純な問題にしか対処できなくなり、効率が低いosやシステムは求められていない。 複雑な問題に高速に高効率に対処できるシステムが求められている。 sunにしてもgoogleにしても、そしてmsやappleもその路線ですよね。 結局、単純性は人を引きつけないんだな。面白みがないから。 linux is not unixだよ。古い悪いものは消し去って問題無し。 67 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/10(土) 09:11:28 ID:6WDW1EPw] UNIXなんてまだあったんだ。 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 09:38:33 ID:wqTEUzZT] ID:y5gP0btu ID:pxnY1W4c 自演乙 69 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/10(土) 09:45:38 ID:6WDW1EPw] オープンソースがメインのクセに、 デフォルトでインストールをすると GCCなどが入っていないとき。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 10:12:10 ID:pZAYIpp3] UNIX脳って、実は馬鹿なんだな。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 10:18:25 ID:vTsdBFIH] 100億年たっても、普及なんかする筈ないんだから どうやったらLinuxを滅ぼせるか考えようぜ。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 10:49:48 ID:KragzBE5] Vistaの改良が中止されるらしい 73 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 11:37:32 ID:OK3FwNnr] 遅きに失すると思われるだろうが、この度Gimpを使ってみました。 何これスゲーじゃん！ 文字も書けるし表組もできる！ オフィスより強いじゃん。 何しろ自由度が高い。 文字と文字重ね合わせたり斜め文字までできる。 というわけで、オフィスの時代は終わったと思いました。 これからはLinuxです。 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 12:06:35 ID:/S6AogGH] 何ページも文章書いたり、書式やスタイル設定したり、表書いたり、インデントや禁則処理とか、ページ設定とか、 Gimpじゃ面倒くさすぎだろ、頭悪いの? 75 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 12:08:52 ID:OK3FwNnr] >>58 鋭いな。 まさにその通りだ。 今は反省していない。 76 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 12:28:38 ID:OK3FwNnr] >>74 それはスキルの問題です。 言いたいことを伝えるのに何ページも使わなければならないのは スキルが不足しているからです。 一ページで記述できるよう心がけてください。 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 12:52:05 ID:uNuZiGVM] >>58 面白いと思ってやってるみたいだよ 正直、この手のおふざけには食傷気味なんだけどね 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 12:53:35 ID:KragzBE5] Go-OOでビルドに失敗したってのと Gimpをオフィスソフトっぽく使おうとして使いづらいのは まったく意味が違うというのは理解してるよね？ 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 12:57:12 ID:vTsdBFIH] 次は、HTMLで絵を描いてみようか。 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 13:04:12 ID:KragzBE5] MS鯖で鯖立てるとか。 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 13:06:24 ID:uNuZiGVM] WordなんかよりTeXの方が安心して使える。 Wordだとレイアウトがニュートラル過ぎてちょっとした位置ずれとかが簡単に起きてしまう。 その点、TeXではテキストで明示的に書いた物だけが表示される。 WordがTeXより一般的になったのはTeXが使いこなせない大多数の団塊世代たちのせい。 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 13:13:33 ID:KragzBE5] しつこい。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 15:48:34 ID:bAM84tht] >81 そこまでいうならTexなんて中途半端なものつかって満足していないで、漢らしく PS直書きで行け。完璧に使いこなせば表現力は半端じゃないぞ。 84 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 16:06:59 ID:OK3FwNnr] それはPS直書きしたことがない人の意見でわ？ 一度でもやってみれば、Gimpのほうがいいってなります。 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 16:12:17 ID:pZAYIpp3] こんなネタが面白いとでも思ってる犬使いは、 実際にやってるところを撮影した動画をうｐして 「才能の無駄使い」とかいうタグ付けられて死んだほうがいい。 86 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/10(土) 17:43:41 ID:b6N6gqoV] GimpでもGo-OOでもTexでもいいんだけど、 みんなWindows版があるんだよね？ 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 17:50:15 ID:Js1O3J3+] そうなんだよ。 結局プラットホームとしてWindowsの方が使いよい。 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 18:29:42 ID:cp9KPip7] >>87 ×プラットホームとして ○厨のプラットホームとして 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 18:42:56 ID:vTsdBFIH] Linuxなんか、プラットホームとしての体をなしてないだろ。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 20:04:58 ID:wqTEUzZT] だいたいWindowsと比べるのが無理。上を見すぎ、相手は何万光年も先に行ってる。 しかし、ふさわしい相手と比べるとどうだろ。例えば超漢字と。 ほら、もう優位点しか見えないよ。ならばもう少し背伸びしてFreeBSDならどうだ。 おっと、こいつは手ごわい。うむ、頑張れば勝てなくは無いが今はその時ではないな。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:31 ID:pxnY1W4c] 俺はlinuxを使うなとは言ってないけどな。 変な偏見や哲学などは捨ててしまえというだけ。 ちゃんと現実を見て、さらにlinuxのよいところを十分に享受できるようにしていけばいいだけで、 ダメなものはちゃんとダメと認めよう。 まずはコードを書く。改良する作業に戻ろう。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 20:16:15 ID:59IibkUN] >90 カスの夜郎自大w 93 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 20:21:53 ID:OK3FwNnr] >>91 で、どこ改良したの？ 94 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/10(土) 20:34:35 ID:H5ery6du] 変な偏見や哲学ってったら、 Linuxをクライアントとして使おうという考え方かな。 あくまでも、Linuxはサーバーとして使うというのが正しい哲学。 おれも昔はバカだった。 ３年程前に書いたサイトをみると、そのバカさ加減が以下略。 homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/ 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 20:40:41 ID:wqTEUzZT] 鯖以外だと学習用途くらいしかないしな。Linuxだけだとどうしてもアプリが足りん。 VMWarePlayerにインストールしてWinアプリの一つとして使うのが現実的かな。 96 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 20:42:59 ID:OK3FwNnr] >>95 何を学習するの？ 設定ファイルの書き方覚えて仕組みを理解したとか言い張る学習？ 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 20:58:13 ID:pxnY1W4c] 確かに…。 作ろうではなく、使おうという考え方だけの人間には向いてない。 向いてないね。 98 名前：login:Penguin [2009/01/10(土) 21:01:35 ID:OK3FwNnr] >>97 で、どこ改良したんだよ？ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:05:46 ID:pxnY1W4c] >>98 今はよく使われるライブラリをちょっとでもマシになるように改良してるが、 自分の不満のある所どこでもいいんじゃない? でも難しいね。手本や指針がない状態ってのは。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:07:46 ID:HIsc65Qh] pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1230658127/130 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:08:20 ID:bAM84tht] >95 ま、クライアントもね、用途を限ればlinuxが向いているところもあるんだよ。 俺は自分ところに来る客向けのKIOSK端末にしておいているけど、こういう用途だと linuxの中途半端なマイナーさが変なヲタクも悪さをしにくくてアドバンテージになる。 後ろ向きだけどさ。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:12:34 ID:DVmAuQl8] 最近PCで何してる？ プログラム的な意味で 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/10(土) 21:16:45 ID:vTsdBFIH] 俺様改良施しても、作者に採用されるとは限らないがな。

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