Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき30

1 名前：login:Penguin [2009/01/08(木) 07:07:52 ID:FXIzvIXO] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1228790640/ 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:08:08 ID:Ir+Qct4q] Linuxは本能的に分裂する、生物のように 分裂と淘汰を繰り返して進化してきた、そしてこれからもそうやって進化していく オープンソースなので淘汰に手心は加わらない、ガチの淘汰、ここが正義の担保 馬鹿野郎がGNOMEに統一しろと政治活動やってた事もあった、今もやってるのかな? でもLinuxはいかなる権力、圧力でも制御不可能だ かくしてLinuxの正義は成される、自由は守られる 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:16:50 ID:9puxwmBC] まあそらそうだが100個の似たようなもの作るよりは それを10個くらいにまとめて残り90は別のもの作る労力に当てたほうがいいと思うぞ まあその90を使うアイデアが枯渇気味なんだろうけど 173 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 15:25:27 ID:0n1gealH] アイデアは必要ないだろ。 Windowsのマネするだけだし。 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:33:20 ID:OESSFQJm] そこでAsianuxですよ！ 175 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 15:50:21 ID:SJnkyQ2S] アプリを作る際、Windowsなら、 XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、 Linuxの場合、フェドラ用だけでも １０種類パッケージを作る必要があるんだもんねぇ。 ウブンツー用の場合、半年ごとに作りなおさなきゃなんない。 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:51:46 ID:34OuLckI] >XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど、 Vistaで動作させることを前提にいくつかのルールさえ押さえておけばXPベースのもの一種で十分 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 15:52:23 ID:voOQGRQs] Ubuntuとかはマジで無駄の極みだと思う 178 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 16:06:30 ID:SJnkyQ2S] >>176 フレームワークの類を使わず、APIだけ使ってC++で作れば、 XPとビスタで同じEXEで動くようだ。 そのAPIだけでも、Windowsなら結構なものが作れるもんねぇ。 179 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 16:09:26 ID:SJnkyQ2S] そこで、ウブンツーの場合、 「ソースがあるんだからコンパイルしなおせばいいだろ」 などと言おうものなら、まさに、 ・・・などという返答が返ってきたとき、だな。 開発ってのは、かなりの労力をテストに使ってるんだからな。 それをナイガシロにしてるから、マトモに動かないって言われて以下略。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:24:16 ID:aqrvz0XJ] >171 今のlinuxの分裂は専門化してってそれぞれが進化の袋小路に突き進んでいる気が しないでもない。それぞれへの過度の適応化つーか、恐竜みたいな〜。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:25:52 ID:0nfC0YH6] >>180 それは鋭い分析かもしれん 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:36:48 ID:xlyukZeW] インターネッツが崩壊すると、Linuxも絶滅するわけだな。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:42:15 ID:A//jMarw] >>180 そんなことは無いぞ。 Debian、Fedora、SUSEくらいだろ、単独で生きてるのって。 あとはニッチ用途と上の三つのクローンだし。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 16:43:34 ID:+JxZZDnb] >181 専門化なら努力はバッティングしないわけだが、そもそも観察がお粗末w 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 17:52:29 ID:Ir+Qct4q] >>175 windowsのやり方が正しいならマイクロソフトの敗北はどう説明する? バイナリ互換は高コスト(ロスが大きい、制約が大きい)なんだよ そんな事はるか昔から分かっていたしFORTRANの登場でやるべき事は決定した バイナリの呪縛からの脱出、ソースコード本位制こそ未来だ アップルはPascalでMacOSを書いたけどまだ未熟だった、しょせん机上の空論さ でもunixでソースコート本位制が発達する unixと言ってもメーカーが違えば全く別のOSだし動くハードも別物だ ソフトはソ−スコードで流通させよう さらに高尚な理念をかかげたGNUが始まりやがてLinuxと出会う 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 17:53:45 ID:kHf6noHA] 開発者が分散しすぎじゃないのか。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 17:57:41 ID:kHf6noHA] こういうご高説たれて奴がいる限り、世間一般の印象は「GNUはキモイ宗教」でしかない。 188 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:01:09 ID:YTmCOLLr] マイクロソフトがいつ負けたよ？ ナンダカンダ言っても、電器山田に行けば、 どのパソコンもOSはビスタじゃねーか。 カメラ屋でウブンツーなんて、おれは見たことねーぜ。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:02:25 ID:Tu2C4PfA] Vistaが終了したって言いたいんじゃ？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:09:02 ID:Ir+Qct4q] もっとOSの根本から考えてみようか >XP用とビスタ用の二つを作ればいいけど でもx86のPCでしか動かないよ、それじゃダメなんだ GoogleのAndroidはARMからx86への移植が4時間で終わったそうだ、たった4時間 おそらくその大部分の時間はコンパイルに費やしただろう 違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法 これがOSの存在意義だ ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解) なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない 一方でLinuxもOSXもCPUにも縛られない柔軟性を確立している バイナリ本位制から脱却できないwindowsは落ちこぼれ腐っていった 191 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:12:26 ID:YTmCOLLr] >>179で先行して書いておいたとおりだな。 >>190のような返答を見たとき。 192 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:19:13 ID:YTmCOLLr] マイクロソフトにゃビスタがダメでもＸＰがあるんだからな。 XPのサポートが止まるからLinuxのチャンス、などと思ってるようだが、 マイクロソフトが「XP続けます」って言うだけで終わり。 実際、現状じゃ否が応でも続けざるを得ないもんねぇ。 ビスタを見たドザなら、それぐらい誰でもわかるんだよ。 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:19:41 ID:N+DGxVPb] 使いもせずにLinuxを批判する者が多すぎる。 俺は一度Linuxに移行したらもう離れられなくなった。 WinやMACを買う金がね〜んだよ。 俺も派遣村行って生活保護貰えば良かった。 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:20:33 ID:MqJyHFtn] ポータビリティを優先するなら、GTKでもQTでも使えばいいんじゃね?　対外の環境で動くよ。 Windowsの開発ってユニコード周りがいちいちめんどくせぇーんだよな Visual StudioのエンコードはいまだにシフトJISがデフォだし。 おかげでネットワーク周りもめんどくせぇー。世の中Windowsだけじゃないっつうの。 日本人が日本国内だけでWindowsだけ使ってるんだったらまぁ便利かもしらんが。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:22:00 ID:yXhZcpX6] >>115 もしかしてエレコムでgpl使ったのバレて解雇された人? 頭が悪そうだからms社員とかじゃなさそうだし…。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:22:35 ID:xlyukZeW] 　　違うハード毎にアプリを別に開発しないとならないのは大変だ 　　でもwindows用に一本アプリを開発すればwindowsの動くハード全てで動くぞ、素晴らしい解決方法 　　これがOSの存在意義だ 　　ところかwindowsはOSの仕事を果たせなかった 　　まずwindowsの動くハードが極端に少ない、パソコンだけだ、しかもx86限定、低性能PCは切り捨て 　　しかも呆れたことにwindowsにパソコンのスペックを合わせろと言い出した、逆だろ 　　おまけにwindows間の互換性も怪しくなってきた、オイオイ 　　とどめにvistaではちょっとありえないくらいの低性能となった(正直ここは不可解) 　　なんなの、このクソOSは?、まるでOSの役目を果たせてない 　　一方でLinuxもOSXもCPUにも／￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼バイナリ本位制から脱却でき｜　 うるさい黙れ　　 ｜れ腐っていった　　　　　　　　　　／ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟｐﾟ　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　< 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟqﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　< 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:23:01 ID:Ir+Qct4q] windowsは64への移行をとっくに終わらせてる、でもアプリもドライバも置き去りにした OSだけ移植しても役に立たない 結果いまだに32が主流 UbuntuはもうじきARMへの移植を終わらせる OSだけでなく主要アプリの全てを引き連れて移植する オープンソースだからこれができる windowsは?、絶望的だよね ソースコード本位制に移行するにはビジネスモデルから見直さないとならない 今マイクロソフトはLinuxを熱心に研究しているよ 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:25:49 ID:kHf6noHA] 妄想もいい加減にしたらどうだ。 ゲハの痴漢戦士たちと言ってること大して変わらんぞ。 199 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:38:48 ID:YTmCOLLr] 「ゲハの痴漢戦士」などの単語がここで見られるとはねぇ。 でも、痴漢戦士ってマイクロソフト派のことだべ？ ドザがＧＫでマカが妊娠かな？ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:41:19 ID:Ir+Qct4q] >>179 コストを度外視してテストするのかい? Linuxはそんな愚かじゃない あるていどの不具合は承知でも出すよ、とりあえず使えるレベルならOK ユーザーにはある程度のストレスは我慢してもらうしかない マイクロソフトがテストにどれほど金かけてるのか知らないけど結局バグは有る vistaの時はひどかったよね?、もう忘れた? それでもXPの時よりマシと主張していたようなw マイクロソフトでも無理なのにLinuxにやれと?、無理ですから 馬鹿な子の不思議な思い込み=頑張ればバグは0にできる 今ではバグが有っても止まらないプログラムの研究も盛んだよ バグは決して無くならない、だからって絶望する事はない 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:41:39 ID:kVub9PLl] いちいちchageてんじゃねょーよ、タコ 202 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:44:06 ID:YTmCOLLr] マイクロソフトはバグを直そうとしてくれるけど、 ウブンツーはバグを直す前に次のバージョンを出すんだもんねぇ。 そりゃあ、バグを直す必要もねーやな。 203 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:47:12 ID:YTmCOLLr] て優香、なんでお前ら、また解除しちゃったの？ 仕事失ってヒマにでもなったとか？ すき屋とかなら土日でも働けるんだから、応募すればいいじゃん。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:47:54 ID:Ir+Qct4q] ここでこんな事言っても釈迦に説法だけどさ バグが有る事を証明するのは簡単だけどバグが無い事を証明するのはものすごい難しいんだ 不可能に近い、と言うか現実的には不可能 Google、アップル、マイクロソフト、恐らくは最先端の開発手法と技術力だろう、プログラマも優秀 それでもバグは大量に流出する この現実を受け入れよう 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:48:01 ID:uax7zLH9] バグと認識してもらうまでがひと苦労だけどな 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:48:46 ID:xlyukZeW] >>199 今では、GKも任豚もひっくるめて痴漢と言われている 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:50:24 ID:uax7zLH9] MSのは一見バグに見えるが、あれはほとんどが仕様らしいぞ。IMEの馬鹿変換も仕様だったらしい。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:50:30 ID:kHf6noHA] >>204 てめーが説法垂れてるくせに。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:55:16 ID:xlyukZeW] バグが見つかったとき MS：「仕様です」 Apple：「Macとはそういうものだ」 Linux：「見なかったことにしてくれ」 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:55:50 ID:Tu2C4PfA] >>207 仕様っていうより、お子様実装でしょ。 211 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 18:56:38 ID:YTmCOLLr] レオパードも当初はウンチだと言われていたが、 そろそろマトモに動くようになってきてるのかねぇ？ アポーのマシンが一番多くのOSが動くんだよね。 ＭａｃＯＳの分だけ。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 18:56:50 ID:9puxwmBC] バグ潰しは力技 プログラマーは一種のスポーツ選手 印象に反して開発者にはガタイのいい奴が多い 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:01:23 ID:xlyukZeW] ＞開発者にはガタイのいい奴が多い ガタイのいいように見えるデブが多いの間違いじゃないのかｗ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:02:49 ID:Tu2C4PfA] 酒太りだったりして 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:06:03 ID:xlyukZeW] あぁそうか、Linuxの開発者はバグ潰しをしたがらないからデブなんだな。 そういうことか。 オープンソースとか言っておきながら、他人のコードは読まないんだな。 だから品質悪いままなんだなー。 わかった。わかった。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:10:32 ID:Tu2C4PfA] 依存関係が複雑だから、どこで直すか見極めるのが難しいんじゃないの？ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:13:18 ID:xlyukZeW] そして皆「うちの範疇じゃない」と言って責任押し付けあうんだな。 どこの偽装請負ITだよ。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:16:03 ID:Tu2C4PfA] ちゃんと見極めた人が報告してるのは直ってるみたいだけど 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:28:47 ID:aqrvz0XJ] >183 それを専門化した結果の過度の適応化に向かってるって言ってるんですよ。 幹となるものが全然増えていない割に専門を持ちすぎ。 220 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 19:29:07 ID:0n1gealH] ビスタ使っちゃうとXPには戻れなくなるよ。 重いとか言うけど、今売ってるパソコンなら速いとしか感じない。 10年物のパソコンに入れるから重くなるんじゃないの？ 使いやすさが全然違うからいまさらXPは無理だよ。 あ、Linuxだったね。 ごめん、眼中になかった。 Linuxはもう全然無理。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:33:24 ID:yXhZcpX6] >>220 >今売ってるパソコンなら速いとしか感じない。 ああw所詮その程度wwwww 222 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 19:35:50 ID:Zt7zfp8o] >>220 その今売ってるパソコンに2000やXPを入れれば、 ビスタよりさらに速くなるだろうよ。 ちょっと昔の話だけど、１ギガ程度のCPUのマシンで、 ９５を動かしたら、そりゃあもうハエーのなんの・・・ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:36:07 ID:7wKKKzw4] 試しにubuntu入れて遊んでたらGRUBが壊れて起動しなくなって FIXMBRのためにwinのインストールCDを引っ張り出す羽目になったとき。 224 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 19:43:16 ID:Zt7zfp8o] ビスタもレオパードもフェドラもウブンツーも 余計なデーモン・サービスを入れすぎなんだよ。 これからは仮想環境の時代なんだから、 少しでもメモリを空ける方向でいかなきゃダメじゃん。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:47:48 ID:N+DGxVPb] バグへの対応 MS：「WindowsUpdateを待て」 Apple：「バグを避ける使い方をしなさい」 Linux：「自分で直せ」 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:48:16 ID:Tu2C4PfA] メモリ安くなってるから、オンメモリで高速動作の時代なのでは？ メモリの使い方がヘタなのはWindowsだよ。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 19:49:25 ID:yXhZcpX6] >>223 俺のマシンにwindows入れてみたら、ubuntuが起動しなくなったぞ、おい!!って感じか。 biosから特別なlinuxが起動するのが標準的になると、そういうmbr汚す心配も減るが、そっちしか使わなくなるかもな。 228 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 19:54:37 ID:Zt7zfp8o] ホストのままオンメモリで動作させてインターネットなんて、 もう危なくて危なくて・・・ どうせキリがないんだから、被害を最小限に抑えるために、 環境をカプセル化しないといけない。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:02:02 ID:0nfC0YH6] >>224 みんな静かにして！ めずらしくアジェグがまともなこといってる。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:07:48 ID:SNlxdK3y] >>229 そいつNGにしているから、見えねーw 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:09:43 ID:A//jMarw] >>224 それは鯖に限った話だろ・・ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:13:05 ID:N4NPiXqS] >>223 それあるな 未だにMBRの修復だけってことができないUbuntu 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:15:04 ID:xlyukZeW] >>231 デスクトップ用途なら、Vistaメモリをガバガバ使ってもかまわないとか思ってるのか？ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:15:36 ID:xlyukZeW] ×Vistaメモリを ○Vistaみたいにメモリを 235 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 20:15:43 ID:Zt7zfp8o] >>231 おれはクライアントでもヂャンヂャン仮想環境を使いまくり。 今ここには２０００で書いてて、それはVMWAREの下に入った２０００。 ホストはXP（マシンのメモリは１．５ギガ）ね。 ディスプレイを二つ使うと、開発とネットを同時に使えて、 しかもネットを隔離して使えるから、より安全でアホほど便利。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:19:19 ID:uax7zLH9] Leopardをレオパードって書く奴がいるんだから、Macもまだまだ普及してないんだなぁ。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:23:08 ID:yXhZcpX6] あれ、ぴすたはどこにいったんだ? 238 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 20:24:23 ID:Zt7zfp8o] とはいえ、上場企業などでは、すでにVMWAREダメとか言ってる頃だろう。 VMWAREなんてある意味、ヰニーなんぞよりはるかに危険だからねぇ。 でも、お前らは無職だから、ソノヘンは問題ねーだろ？ エアエッヂの必要性がわからずに済んでるんだもん。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:24:42 ID:Tu2C4PfA] >>228 お前、コンピュータのことわかってないだろ？ 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:51:51 ID:A//jMarw] >>233 >これからは仮想環境の時代なんだから、 >少しでもメモリを空ける方向でいかなきゃダメじゃん。 最近話題の仮想化（鯖用途）のために、なぜにクライアントのメモリ空けないと駄目なん？ 仮想マシンを何台も動かしてるマシンをクライアントとして使いたいの？ 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 20:56:23 ID:VOReBKGH] IntelMacの売り文句がBootcampやCrossOverでWindowsも動きます！ だからな。 今時ノートですらプロセッサがマルチコア化しメモリ4GB詰めるから十分現実的になってきた。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:07:23 ID:0nfC0YH6] 正直、Ubuntuの行き詰まり感はLinux界の危機だと認識すべき。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:13:15 ID:OESSFQJm] >>240 >>238は、 企業内クライアントにおけるvmwareなど仮想環境の用途について、 ユーザは管理部門によるセキュリティ制限を回避するための手段 としてしか考えないから。と、言いたいからかどうなのかはよー わからん。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:47:05 ID:45pzSiaw] とにかく、現に毎日 Linux（おれの場合、GentooとUbuntu） だけで生きていける現実がある。Windowsは、Gyao などで 愚かにもエロビデオなどを見ようとするときのみに使っているが、 そんなのは週に1回あるかないかだ。昔はプリンタを動かすのが 大変だったが、cupsの登場から、ほんとに楽になった。 Ubuntuあたりなら、初心者における難解度は、始めて Windowsを触るのと同じ程度ではないか。日本語が通って、 ブラウザが動いて、メールが送受信できたら、おれの おふくろだってLinuxで済むだろう。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:56:15 ID:xlyukZeW] エロ。　それはLinuxがクリアできない、たった1つにして最大の課題。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 21:57:12 ID:0nfC0YH6] >>244 確かに、もう殆んどWindows起動してないなあ。 最近Amarok使いはじめたけど、 これも軽くてiPodも普通に使えるしちょっと驚いた。 Win専用サイトを見る必要がなくて、ドライバがあるPC使ってて Win特有のアプリ資産（膨大な量のゲームとか）がいらないなら 一般的なジャンルで出来ないことはもう殆んどないかな。 後は時間が解決する問題だろうね。 個人的にはAdobe Flashが動いてほしいんだが wineでなんとかなる例もあるみたいだし。まだ試してはないが。 247 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 22:18:18 ID:70CBQGwm] 無職のお前らにはわからんだろうが、 クライアントマシンでの仮想環境ってのは、 プロの開発者にとってはこの上なく便利なんだぜ。 プロジェクトごとに環境を分別できるから依存性の確認もしやすいし、 ネットでウィルスなどをもらっても被害を最小限に抑えられるしね。 一台のマシンでテスト用のサーバーとクライアントを同時に起動して テストなんて芸当も可能。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:35:30 ID:uax7zLH9] まるで仮想化技術がWindowsの専売特許であるかのような言いっぷりだな。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:42:58 ID:+JxZZDnb] >247 >クライアントマシンでの仮想環境ってのは >プロの開発者にとってはこの上なく便利なんだぜ。 無職とかニートなら、時間あるからその程度のことは知ってるかもよ。 開発者は、当面の課題に一極集中して忙しさにかまけ最新の情報に接しられないかもと同情的なんだけどw 開発者は組織としてのレベルがあるから、いろいろと閑なし人間は及びつかないけど。 250 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 22:49:15 ID:6T5arQkr] >>244 > Ubuntuあたりなら、初心者における難解度は、始めて > Windowsを触るのと同じ程度ではないか。 なんかこんな風に本気で考えられるところでズレてると思う。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:51:45 ID:SNlxdK3y] >>250 いや間違ってないだろ。 PCを触ったことのない人にubuntu入りPCとWindows入りPCを与えたら、 どちらも変わらないぞ。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:53:00 ID:qiERFV5G] というレスを見たとき 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 22:56:48 ID:voOQGRQs] Ubuntuをインストールしてみたはいいががまともに 動かせなかった落ちこぼれがこのスレに粘着してるわけかｗ 254 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 23:01:02 ID:0n1gealH] >>251 Firefoxと書いてあるのとインターネットと書いてあるのでは 理解できるかできないか程度の差が出るような初心者の話か？ そんな初心者にWindowsは難しすぎる。 Linuxなら簡単なのかは知らないが。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:01:39 ID:0nfC0YH6] そういやLinuxが使用者を選んでたような頃は インストールに失敗したと思しきアンチがたくさん湧いてひどかったな。 今は誰でも使おうと思って使えないものじゃなくなったから、 このスレも随分穏健化したものだ。 256 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 23:02:01 ID:70CBQGwm] 無職とかニートの知識ってのは、本や雑誌の受け売りレベルでしかない。 自分で使ってみてるわけじゃないから実感がないんだろう。 だから、仮想環境がサーバー限定みたいな映りかたをするわけだが、 サーバー限定みたいに言われてるのって、クライアントでVMを 使われるのを恐れる管理者が、ワザとそのようにフいてるのかもしれないねぇ。 >>248 前にも書いたと思うが、クライアントってのは ゲーム機などのエミュのことだからねぇ。 仮想環境のゲストOSじゃ、MAMEなんてマトモに動かんだろ。 前は「スタンドアロン」だったな。 257 名前：login:Penguin [2009/01/11(日) 23:05:16 ID:0n1gealH] ビスタでは設定というものがほとんどない。 ビスタはサーバー用OSではないが、仮にサーバーを起動したとしても 許可するかしないか尋ねられる程度の話になる。 NATなど考える隙さえ与えない。 その程度は当たり前に自動。 ほぼすべて自動。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:27:54 ID:Tu2C4PfA] >>256 エロゲがしたいだけなんかいな？ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:29:00 ID:uax7zLH9] 自動っていうより、全部デフォってことだろ、それとも本当に設定項目無いの?　全部おしきせ? 馬鹿なの? 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:35:59 ID:J4hkUMgl] >>244 ネットだけで生きてるならそうかもな。 でもお前のおふくろさんの世代はコンビニで今年の年賀状ソフトが買えるか どうかってのは結構重要な問題。 ソフトを買って来てインストールすれば使えるって環境にならないと一般への普及は難しい。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:36:46 ID:9puxwmBC] 設定なんて自動でいいから 少なくとも現在の状況報告くらい詳細に表示して欲しい コンピュータのくせにこっちから問い合わせないと何も言いやしねえ おまいらの子供の頃想像した2001年のコンピュータってこんなだったか それを考えたらwinもlinuxも糞 262 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 23:38:34 ID:70CBQGwm] 工口ゲなら、１／６０秒を気にせずに済むから、 VMのゲストでもできるんじゃねーかと。 工口に関しては、ゲスト環境に置いといたほうが 奥さんなどにバレにくくできるだろう。 工口目的にこそ、仮想環境は役に立つわけだ。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:39:38 ID:uax7zLH9] >>261　ちゃんと状況表示してくれるやん、おまいが見ようとしてないだけ。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:44:47 ID:0nfC0YH6] >>260 年賀状みたいなのって一番OSSで提供するのがむずい部類だよな。 OSSって英語圏もしくは世界共通、情報技術分野に使うアプリは強いけど 文化系・地域系のアプリはダメだね。いまだに普通のエディタで縦書きもできんし。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/11(日) 23:50:31 ID:0nfC0YH6] と思ったけど、検索したら意外と年賀状ソフトも出はじめてるっぽいな… 266 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/01/11(日) 23:59:59 ID:70CBQGwm] オープンソースで開発する人間が、 日本には少ないってわけだな。 その数少ない開発者もドザが大部分だし、おれとか。 それにパソオタって、いまどき年賀状なんて出さないもん。 267 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:01:40 ID:D9WS3+jh] >>259 使ったことあるなら分かるはずだろ？ ビスタパソコン設置して電源入れてから何かやったのか？ NATになんでデフォがあるんだよ？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:02:30 ID:nEQ/UU/X] 「天才チンパンジーのアイちゃんに鉛筆とボールペン渡したら、どっちもつかったぞ」 レベルの詭弁はやめないか。 269 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:08:31 ID:oVj9xcpY] あっはっはｗ 楽しいなぁLinux 新しく1.5TBのHDDを買ったんでフォーマットしようと思った。 ディストリはCentOSだ。 GUIツールが見つからないｗｗｗ まあCentOSだから許してやろう GPartedをインストールした。 1TB以上のパーティションはフォーマットできないｗｗｗｗ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 00:09:37 ID:oVj9xcpY] エラーメッセージもおいておいてやるよ。 Could not add this operation to the list. A partition cannot have a length of -1 sectors 271 名前：login:Penguin [2009/01/12(月) 00:10:20 ID:wL1AL9mO] この際だからみんなSlackwareに一斉移行だ。

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