【DiceK/OS】Vine Linux 57【法則発動】

1 名前：login:Penguin [2008/12/26(金) 04:56:46 ID:ser3ZAzy] ☆前スレ☆ 【落ち目】Vine Linux 56【糞鳥】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220786905/ ☆テンプレ☆ こんにちわVineさん。 Ubuntu Linuxです。 ……どうもお灸が効き過ぎたようです。 落ち目ディストリを叱ると言うは本当に難しい。 この責任の一端は私にも有るでしょうし、 何かしら責任を果たさないといけないでしょう。 とりあえずコミュニティはぎりぎり及第点。 もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。 かつてDebianの実用上の問題を指摘し、 模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。 もしDistrowatchで*buntu並か、それ以上になる気が 有るのなら教えましょう。その代わり私は厳しいですけれど。 教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、 時間を割き課題とか考えて返信します。ユーザや信者の為、 短期間で改善したいのなら検討してみてください。 端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。 私も余り暇ではありませんし。 長文乱文う文つ失礼致しました。 362 名前：login:Penguin [2009/06/08(月) 00:47:06 ID:qPNkfRvR] 分け合ってVineにせざるを得ないんだけどさ、ちょっと初期不良か否かのアドバイスをほしい。 LANポートの無いマシンに、PCIカードでLANポートを足した。 ドライバ云々も正常に入ったんだが、eth1として認識後、IPアドレスを取得するところで失敗する。 で、WindowsXPは挿すだけ、ドライバインストール不要って謳ってるのでとりあえず挿してみた。 Linux同様ハードとして認識はするがIPが取得できない。 ちなみにそのLANケーブルをそのまま別PCに挿せば正常にIPは取れる。 初期不良でOKかなこれ? 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 00:51:55 ID:gyYHpobu] >>363 サーバーサイドは？ 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 00:51:56 ID:SrqkJcHz] >>361 そりゃ無理だね。 世間の評価がVine終わってると判断しても、DiceK一人が終わってないと言えば終わってないのだから。 誰も使わない鳥に意味があるのかわからんがw 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 00:53:23 ID:gyYHpobu] 「誰も使わない」が嘘だからその文は頭が悪い 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 01:22:43 ID:QbNwSLCU] >>362 ネットワークの管理ってメニューがあるだろ その辺いじってみたら？ 367 名前：login:Penguin [2009/06/08(月) 01:42:02 ID:qPNkfRvR] ありがとう もう何しても電源が入ったか否かしかルーターに届いてないので 初期不良だろうと言う事で持っていくわ。 すれ違い気味でしたがお邪魔しました。 368 名前：login:Penguin [2009/06/08(月) 03:51:19 ID:3Y+Tq69v] 今いろいろなosを勉強してるんですが、 vine以外に ・GUIを採用している ・webminがインストールされている この2つが標準で入っているosはありませんか? 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 03:56:11 ID:4H8blr6p] スレ違い 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 04:51:26 ID:0OPG6Cli] >>368 Linux以外なら Solaris 10 FreeBSD HP-UX 標準でインストールはされていないが標準でリポジトリに用意されていて パッケージ管理ツール(apt-get や yum のようなもの)でインストール可(make 不要) 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 11:20:58 ID:Qg0gjNNo] >>368 板違い。 pc11.2ch.net/os/ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 12:07:25 ID:SrqkJcHz] 折角の貴重（笑）なユーザを追い返すとは流石泥舟だね。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 13:01:54 ID:4H8blr6p] かつとまたはの違いがわかるようになってから来てください 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 13:03:36 ID:gyYHpobu] 泥舟かつまた君 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 14:20:18 ID:SrqkJcHz] DiceK/OS o r o b u n e 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 14:35:39 ID:pvrcFP7t] 可哀想に。 377 名前：login:Penguin [2009/06/08(月) 15:05:07 ID:JoOBf1a/] βを待っていると、いつまで待ち続ける忠犬ハチ公の悲哀がわかるでしょう。 他鳥に乗り換える勇気を。 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 15:50:28 ID:L9vOZkmf] >>377 ＞他鳥に乗り換える勇気を。 用途によって使い分けてるんですが。 別に他鳥が使えないわけでも葡萄に拘っているわけでもない。 別にβを待たなくても種もあるから構わんし 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 16:19:36 ID:k6b7yqXx] 葡萄の用途って何？ 黒地に白い文字の画面Onlyで使いたいとき用？ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 16:21:07 ID:ulFV7BvZ] 泥舟君、兄弟がいっぱいいて楽しそうだな。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 16:36:26 ID:L9vOZkmf] >>379 ＞黒地に白い文字の画面Onlyで使いたいとき用？ っていってる君にはわからんよ。 GUIしか使えないんなら鳥なんて手ださないでおとなしく窓でも使ってなさい。 でも、たしかに葡萄も魅力が薄れてきてはいるんだよね。 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 20:34:58 ID:qpinHyzn] 沼地の底の攻防戦みたいなスレだな 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 21:18:14 ID:SrqkJcHz] 沼地ではじっとしてると沈んじゃうよ 沈まないようにするには常に動きつづけることだ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 21:52:23 ID:VJlzr5N5] >>383 >沈まないようにするには常に動きつづけることだ あなたのようにですね。わかります。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/08(月) 22:52:54 ID:TqyDSg4s] ubuntuも使ってるけど、メインはVineだお 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 02:51:53 ID:hl1pRBbi] α2　ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!! 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 02:57:41 ID:IXGV5u9U] X64は表示はあるけどまだupされてないね。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 04:00:05 ID:73iFFyjX] しっかし数日が二週間になるって。。。。。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 08:55:39 ID:HG/DF2dA] こりゃVine終わりだね 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 15:27:08 ID:5rF1Kqfs] アルファ２が出た。 アルファで動かなかったノートでも動いた。 ま、急ぐ必要はないんだし、のんびり行きましょうか。 正直、4.2のサポート期間が長い方がありがたいかも（ｗ 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 17:40:13 ID:XBXebxJt] ＞Vine Linux 4.2 の α 版(プレビュー版, Vine Linux 4.9)の公開テストを行っています。 ・・・・・・Vine Linux 4.2 の α 版？ 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 17:48:59 ID:JjLi26+y] >>391 早速レポートだ。急げ。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 17:50:36 ID:HG/DF2dA] とりあえず魚拓採っておいたw s03.megalodon.jp/2009-0610-1747-53/www.vinelinux.org/whatsnew.html 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 17:57:46 ID:JjLi26+y] 魚拓とる程のことか…。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 18:21:58 ID:HG/DF2dA] 4.2だろうが5だろうが変わらないけどなw 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 22:02:00 ID:gBHt0Gvv] upgrade install shitandakedo mouse ga ugokimasen >< 4.2 no xorg.conf wo over write shitanoga mazukatta nokamo. 397 名前：sage mailto:sage [2009/06/10(水) 23:32:15 ID:bjvcuP/0] textモードだとftpインストールができない。 直してチョンマゲ 398 名前：396 mailto:sage [2009/06/11(木) 00:41:12 ID:iis3RQD6] Xorg -configure でxorg.conf.newを生成してモニターセクションより上を 雛形に合わせて書き換えてみたけどダメだったので/var/log/Xorg.0.logを 見てみたら (WW) AllowEmptyInput is on, devices using drivers 'mouse' or 'vmmouse' will be d isabled. (WW) Disabling Mouse0 というメッセージが出てたのでググって下のページみて同じようにやったらマウスが動くようになりました、感謝。 vdr.jp/d/20081208.html 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 02:02:21 ID:XZ5X+zFG] tracの議事録見ると、あと細かいfixしたらこのα２がそのままβになるみたいだね。 400 名前：login:Penguin [2009/06/13(土) 12:39:11 ID:ijRV1Yzc] vine、軽さと機能のバランスが好きだから頑張ってほしい。 会社での開発環境としても使ってます。 周りはUbuntuが多いけど、気に入ってるから使い続けます。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 19:19:16 ID:Q3SoXWFZ] self-build を簡単に説明するとしたら どんな文章が良いかな。教えてください。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 19:25:25 ID:Z/UQzilN] >>401 何の為に、誰向けに、で変わると思うけど。 ライセンス等諸事情によりバイナリパッケージを配布できないものについて、 ソースの取得、ビルド、インストールまでを自動で行うパッケージ。 こんなところ？ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 19:40:03 ID:Q3SoXWFZ] >>402 thx vineを紹介してるサイトでMplayerのインストールを 紹介するためなんだけど。 バイナリがaptが認識できる出来上がったパッケージの一塊。 ソースは生のプログラム。みたいな感じで良い？ 普通ならapt-get install パケジ だけど それがないからソースから拾ってきて→ビルド→インスコ。 までを自動でやってくれる物。で良いかな？ 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 19:55:16 ID:Z/UQzilN] >>403 どう書いてもいいんじゃない？ ttp://search.luky.org/vine-users.7/msg07787.html ここらあたりも読んで自分で考えれ。 あとはリポジトリのnonfreeにあるのでsources.listを確認する必要性とか。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 19:59:08 ID:Q3SoXWFZ] >>404 わかったよ。ありがとね。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 00:50:06 ID:DnPI+6Ky] 工学系の学生ですが、TeXでの日本語の綺麗さに感動しました。 Linux入門もこれだったから、愛着があります。頑張って下さい。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 00:59:30 ID:Us4IjRKw] 宣伝乙 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 05:15:32 ID:tk4XS9A5] ID:Us4IjRKwは馬鹿 vineスレでvineの宣伝してもなぁ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 10:35:28 ID:3NqT7c0t] x86_64で文字化けしまくるな…。 amd79gがすんなりインスコできたのはとても良かったんだが。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 14:27:49 ID:UiEbocLO] >>409 何がそんなに文字化けしまくる？ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 15:09:10 ID:kcdRVOCw] 俺んところもATOMにx86_64のα2入れてみたけど 少なくともログインしていくつかのアプリを起動したくらいでは 化けまくるってことはなかったよ。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 15:21:01 ID:tk4XS9A5] 5.0αいれた人、良いところとか悪いところとか不具合教えて。 413 名前：409 mailto:sage [2009/06/18(木) 16:54:25 ID:IPTBVYph] いや、top、free、apt-getコマンド打っただけでメッセージが化けて何表示されてるか分からん。 あとsetupでもメニューが化ける。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 17:14:06 ID:8/bsLlES] >>413 VTで日本語が読みたいならjfbterm 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 17:31:26 ID:QqpvJgF5] >>413 俺のx86_64環境では、top、free、apt-get、どれも文字化けなんて全然起きてない。 setupのメニューは表示が微妙におかしいが、文字化けはしていない。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 18:04:21 ID:kcdRVOCw] >>413 ktermで見てたりしないよね？ 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 18:20:42 ID:FHj1Ub06] USBメモリでブートできるみたいなことが書いてあるけどどうやってコピーするの？ 普通の2GB USBメモリでおk？ 書き込みは普通のcpやwinのD&Dでおk？ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 18:32:15 ID:UiEbocLO] >>414 fbterm の方がおすすめかな． 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 19:24:14 ID:tk4XS9A5] >>417 書いてあるやり方を読んで理解できないならやめておけ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 19:37:31 ID:FHj1Ub06] わかった ありがとう もう二度と来ない 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 20:51:43 ID:LDGi86VG] >>420 何故に逆切れ…？ 本家にDD for Windowsでいいってちゃんと書いてあるのに。 テストバージョンなんだから、>>419はそこんとこ踏まえてのレスなんでしょ。 >>418 フォントが見難いなあと思いながら、seedでずっとjfbterm使ってたんだけど、 俺的にはfbtermだともっと見難く感じるんだよね。 よかったらおすすめの理由を教えて。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:26 ID:hJ79qOW/] >>420 の5年後の姿が 泥舟君なわけだよ 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 21:10:05 ID:Y+xa2ejm] まだDiceK dorobune/Linuxはなくならないの？ いい加減淘汰されろや 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:47 ID:ZRtM+xTl] 猿物は追わず 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 21:35:04 ID:N4OfuT0x] 狂者拒まず 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:18 ID:DtHyNOk8] >>421 つーかどこのWebを読んだのかの方が気になるな。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 22:08:12 ID:LDGi86VG] >>426 あ、普通にbeta.vinelinux.orgなのかと思ってたけど、 他所かもしれんってこともあるのか。 まあ普通なら公式に目を通すくらいはすると思うけど。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 22:57:16 ID:DtHyNOk8] >>427 普通ならね。 でも公式でないところを斜め読みして判らんという輩も居るから まず一次情報のソース確認は重要かも知れん。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 23:39:26 ID:iaW5l3X6] そもそも現在使用しているＯＳでのimgなりisoなりの書き込み方なんて ググレカスでいいと思う。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 00:47:38 ID:7JA1+Ia5] いつの間にかgstreamer-plugins-uglyもselfbuildになったのね。 まっさらなalpha環境だったせいもあるけど、おかげで100以上のパッケージが依存でワラワラと。 devel関係は当たり前なんだけど、self-build-ffmpegとかも引っ張られてるから、こりゃ終わるまでに朝になるぞ。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 01:00:16 ID:SmLjfOPG] >>430 その代わり、どこかの鳥みたいに、 ffmpeg で lame が抜かれているとかないから、嬉しいかも。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 09:53:01 ID:rOtT6lRg] lameは前世紀まで 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 10:30:04 ID:xSpyU4mn] vineは5で終わりだな 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 11:28:56 ID:oLN7imGM] >>433 そんなに生温かく見守って欲しいのか？ 珍しい奴だな。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 12:08:05 ID:v55uo0eH] つかPPCは出す気がないの？ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 12:44:22 ID:oLN7imGM] >>435 ないんだろ。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 12:56:18 ID:xSpyU4mn] >>434 生暖かく見守られてるのはお前らだって早く気がつけって 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 13:07:31 ID:v55uo0eH] >>436 そか(´･ω･`) 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 13:53:49 ID:7JA1+Ia5] >>437 見守りたいの？ 要らないのに。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 16:07:34 ID:HgGwBuAZ] Dさんと愉快な仲間達のスレだから 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/19(金) 17:04:06 ID:10jfWzsv] 新参者にベテラン面してぐうパンチってのはVineの伝統だからしかたないな 442 名前：sage mailto:sage [2009/06/19(金) 23:16:41 ID:AJuUwjti] 夏になるとゾロゾロ出てくる泥舟ブラザーズ 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 04:39:46 ID:d6UBc4KC] ここは元々そういうスレなんですけど？ 貶されて文句いうのであれば、スレ終了したとき間借りしなければいいのに。 それとも泥舟を自覚して、無駄のないようにしたのかね？w 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 09:28:38 ID:Qtj23bMS] >>441 >新参者にベテラン面してぐうパンチってのはVineの伝統だからしかたないな しょうもない伝統だなw そんな伝統はいらん 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 12:10:20 ID:zwYUq5hT] 何年も前に軽くぐうパンチされたことをいまだに根に持って粘着する泥舟軍団 　vs どんな知ったか初心者軍団も絶対スルーせず全部いちいち相手してしまうvineユーザー軍団 の10年以上に渡る大戦争 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 12:26:06 ID:jZo7hGYg] 根に持ってっつーか、面白がってるだけだろ。 単なる無能Ubun厨が暇つぶしに。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 14:55:10 ID:0GVmpJT8] Ubun厨といえば、仮想環境にubuntu入れてみたんだけど、インスコ直後はVLフォントなのな。 で、日本語セットアップヘルパーとか言う奴を起動してipaフォントをインストール指定すると 目の前で標準のスクリーンフォントがipaフォントにドドドって変わっていくんだな。 どんだけVLフォント嫌われてるんだwww しゃーないから、手動でVLフォントに設定し直したさー。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 15:23:33 ID:+aZIILXn] 嫌われてるというよりも、 単にUbuntuがフォントの優先順位を変えてないだけだろう。 IPAフォントが使われていたときのままの優先順位で 使いまわしているJapanese Teamに問題があるキガス。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 15:55:34 ID:0GVmpJT8] 使い回しというか、システムフォントを置き換えるスクリプト仕込んでるところがなんとも・・・。ww 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 16:03:28 ID:d6UBc4KC] わかってないな。 使いまわしではなく、本当はIPAにしたいんだが、諸般の事情でやむなくデフォルトをDiceKゴシックにしてるだけ。 好き好んでDiceKフォントにするわけがない。 ところで、IPAモナーってのも、新しいIPAではその名称は使えないみたいだね。 monapoなんていうのがあるようだけど、新版のIPAを使ったIPAモナーともいうべきフォントだけど、結構いいね。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 16:37:08 ID:d6UBc4KC] ちなみにIPAモナーもJIS X 0213:2004に準拠してないし、UbuntuのIPAも古いので、IPAのみ本家から入れた。 IPAモナーだと、鰯の弱いという字が点々になってる。 JIS X 0213:2004では、旧字体なんだよね。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 22:33:13 ID:6L+C+bXs] >>450 好きじゃないなら使わなきゃ良いじゃんか。 DiceKフォントだけが和文フォントじゃねーだろ？ 言ってることがアフォ丸出しだぞ。 453 名前：387 [2009/06/21(日) 00:32:14 ID:fpNh6P8P] VineLinux 4.2をインストールしました。 ochusha 0.6をインストールしようとしたのですが、glibのバージョンがどうたらといわれて./configureができません。 どうしたらいいのでしょうか 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 00:33:30 ID:xNhElQhg] PCを窓から投げ捨てろ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 00:45:07 ID:LSK1TYWp] >>453 0.5.8ならplusリポジトリにあるのでそれで我慢して入れるか、 Seed化するかVine5.0alpha2を入れてリポジトリにある0.6を入れるか、 Vine5.0正式リリースまで待つか。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 11:45:19 ID:uUooGI94] >>453 ochushaよりはるかに優れててglibがどうたらこうたらなんて絶対に言わないv2cを入れればおk！ 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 12:04:39 ID:Y69/yHUr] JDもglibでひっかかるんだっけ？ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 12:39:34 ID:xyHizyX2] >>457 No 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 16:46:06 ID:Wk2EXCTr] やる気のない作者のochushaより今時JDだと思うんだけど、泥舟使いは世の中の流れさえ読めないようだね。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 16:56:59 ID:LSK1TYWp] 泥舟君は飽きないなあ。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 17:20:36 ID:xNhElQhg] 今更4.2インストールするぐらいだから、脳みそ腐ってんじゃないの 462 名前：453 [2009/06/21(日) 20:04:22 ID:fpNh6P8P] >>455 VineLinux 5.0がリリースされたら、4.2からdist-upgradeとかでバージョンアップできるんですかね。 >>456 おっしゃられているとおり、v2cをいれてみました。 設定がわかりづらいですけど、なんとなく使えそうです。 ありがとうございます。 >>459 泥船ってなんですかね。 あと、やる気のないプログラマとどうやって判断したのですかね。 >>461 なら、いまどき4.2を配布してるProject Vineはなんなのですかね。

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