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【DiceK/OS】Vine Linux 57【法則発動】



1 名前:login:Penguin [2008/12/26(金) 04:56:46 ID:ser3ZAzy]
☆前スレ☆
【落ち目】Vine Linux 56【糞鳥】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220786905/

☆テンプレ☆
こんにちわVineさん。
Ubuntu Linuxです。

……どうもお灸が効き過ぎたようです。
落ち目ディストリを叱ると言うは本当に難しい。

この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。

とりあえずコミュニティはぎりぎり及第点。
もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。

かつてDebianの実用上の問題を指摘し、
模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。

もしDistrowatchで*buntu並か、それ以上になる気が
有るのなら教えましょう。その代わり私は厳しいですけれど。

教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。ユーザや信者の為、
短期間で改善したいのなら検討してみてください。

端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。

長文乱文う文つ失礼致しました。

181 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 01:03:01 ID:ci5gpgiQ]
>>180
BTSに押しもクソもないでしょうに。
そんな押しが弱いからって無視するんだったらBTSなんてやめちまえ。って思う。

>デフォルトで、TSLが使わないことが望ましいとされているが
中の人が、こういう状況を知らないとは思えないから
理由があって、あえてシカト決め込んでるでしょ?




182 名前:174 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:11:59 ID:qdGOvJj5]
typo
>デフォルトの、TSLが使わないことが望ましいとされている、SSLv2だったりする。
--

>理由があって、あえてシカト決め込んでるでしょ?

そうかもね..
否決されてないから、忘れてるのかなあと思ったんだが。

とりあえず、週末にでも自分用にspec書くか..。

183 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 01:20:27 ID:ebN/2dkl]
>>181
何でそう怒ってるの?

押しが足りないって書いたのは、要望理由としては大きく取り上げられにくいってのを指してるんだけどな。
BTSへの反応がかなり手薄なのはわかってるよ。
それでも濃い内容(例えば>>174みたいな内容)なら反応する可能性だってあるし、
頭っから否定しなくてもいいと思う。

184 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 01:30:33 ID:acdiabIg]
MonthlyIrcMeeting/20090523 - VineSeed - Trac
ttp://trac.vinelinux.org/wiki/MonthlyIrcMeeting/20090523

この辺りも見とけば。
>とりあえず postfix-2.5.7 を main で、postfix26 を plus 提供という感じで
シカト決め込むとは言ってないようだが。

>>177みたいなのは放置で。

185 名前:174 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:46:46 ID:qdGOvJj5]
>184
thx! plusでの予定があるのか…。


186 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 14:52:11 ID:/XSKxtYO]
>とりあえず postfix-2.5.7 を main で、postfix26 を plus 提供という感じで

この辺が、アホというかVineらしいというか・・・

187 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 22:38:15 ID:6BUhlABQ]
>>186
>>177

>>184
くやしいのうwwwww

188 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:02:15 ID:OQ2UQyQL]
↑一生こんなことを続けていくつもりなのだろうか・・・・

189 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:12:35 ID:Pja3CXbU]
沈み逝く泥舟に一生掛ける必要なし
酸味を帯びた熟れ過ぎた葡萄



190 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:26:49 ID:/thUvrVf]
うんうん、わざわざ沈み逝く泥舟相手に粘着しているのもバカらしいよね。

なあ、ID:Pja3CXbU・ID:6BUhlABQよw

191 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:39:28 ID:jPQ72k9O]
頑張ってるなあ。
余程好きなんだろうな。こういうのが。

192 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:42:16 ID:T/k8zqnM]
ドザ並の粘着ぶりだよな
本当にLinux使ってるんだろうか?

193 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 09:39:11 ID:1H6m61bZ]
self-build パッケージ全部を一度に更新とか止めてくれー。
うちのマシンが今朝からずーっとビルドしている www

194 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 16:24:13 ID:6HmrGTfy]
PPC版はαシカトしてfeature freezeしちゃうの?

195 名前:login:Penguin [2009/05/28(木) 11:18:18 ID:rywIM4wD]
サーバー落ちてるの?

196 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 11:32:44 ID:YFrIui6L]
リリース前の恒例行事だなww

197 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 11:45:26 ID:EA54SOhr]
おちてないじゃん

198 名前:login:Penguin mailto: age [2009/05/28(木) 21:29:36 ID:BGRkSAzI]
ubuntu最高!

199 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 21:32:51 ID:4rTl/Jx0]
すっげぇストレートなubun厨だなw



200 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 21:57:41 ID:419LJRue]
VLゴシックだけは評価してる

201 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 22:18:16 ID:VPPHUTWs]
VLゴシックがあればVineは不要だね。

202 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 22:21:56 ID:NDbfSw9Y]
>>201

203 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 22:22:17 ID:sY86BG/Q]
VLゴシックはGentooのportageにもある
Vineが無ければ困る

204 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 06:04:10 ID:MS2aFCgT]
おれも正直言って
VLゴシックは評価に値すると思ってる。
そしてVineがGnome捨てて
LXDEを標準にしてKnoppixみたいにしたら
またブームが来ると思っていたが
どうやら中の人は違った方向へ爆走中w

205 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 07:56:56 ID:YAbPLLVG]
またLXDE厨かよ。

206 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 09:59:16 ID:lgpsWBeA]
大抵当たるのは二番煎じ以降なんだけど、LXDEにしてもVineらしさがないなら泥舟でしかない。
で、VineといったらVLゴシックとTeX?あとなに?
他の鳥を使わないでVineじゃなければ駄目な理由はなに?
叱咤と捉えるか、貶してると捉えるかはおまえら次第。

207 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 10:20:45 ID:eA63jT7S]
人それぞれ。
こんなとこで必死コクより、自分の好きな場所で頑張れよ。

208 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 10:36:31 ID:GVoWPrv/]
>>206
何の鳥を使うかなんて人それぞれだ
お前1人の価値観を押し付けてくるなよ
ubuntoスレにカエレ!!(・д・)

209 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 11:17:13 ID:B1PLTIQv]
>>208
 >>1



210 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 11:21:17 ID:A8ZzGn86]
Vineといえばfluxboxだろー

211 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:05:33 ID:lgpsWBeA]
結局抽象的なことしか言えないんだな。

212 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:08:03 ID:FwkUQ7NJ]
たまにはWindowMakerのことも思い出してあげて下さい

213 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:55:10 ID:zvYVLCuL]
また泥房が出たのか?

214 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 13:17:57 ID:yMMKJIBd]
>>211
256MBで快適に使える。
ApacheもMySQLもPostgreSQLもPHPも使える。
おまけに、RH系。


こんな便利な鳥が他にあるか?



215 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 14:50:05 ID:lgpsWBeA]
Vineはrpmを使ってるが、初期の頃はともかく、今はRH系とは言えないだろう。

216 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 15:45:50 ID:UoD8p8b1]
apt for rpm かなあ。

217 名前:162 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:25:32 ID:IZcSPyaT]
そろそろ教えてくださいです…

218 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 23:17:11 ID:UoD8p8b1]
試せばいいじゃん

219 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 23:18:29 ID:unWyBt/N]
>>217
hplipopensource.com/hplip-web/install/manual/download.html

ここからダウンロードしてマニュアルインストール
>>162のは自動インストール用



220 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 23:21:34 ID:unWyBt/N]
>>217
hplipopensource.com/hplip-web/install/manual/index.html
hplipopensource.com/hplip-web/install/manual/distros/other.html
>>219のリンクはここから辿った。
インストール手順と依存するパッケージのリストなどがある。

221 名前:162 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:23:44 ID:IZcSPyaT]
リンク紹介ありがとうございますm(__)m
試してみます。

222 名前:login:Penguin [2009/05/30(土) 16:45:10 ID:V1ViVPDl]
OSは軽いのが一番

223 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 09:21:56 ID:Ql5+ITG4]
xfrun4の文字化け未だ直してないのか

呆れるわ

224 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 10:41:00 ID:6sxa7ypB]
>>223
それが泥舟クオリティなんだから嫌なら乗り換えましょう。

225 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 11:50:02 ID:tKz9FSDn]
>>223
最近使ってないから知らないんだけど、もしかして
ttp://bugzilla.xfce.org/show_bug.cgi?id=3543
の話?
まさか、seedでもpatchまだ当ててないの?

226 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 12:46:11 ID:KG9689WM]
>>223
4.2 での話?
VineSeed で
$ xfrun4
してみたら、は大丈夫でしたが…。

227 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 14:05:19 ID:tKz9FSDn]
>>226
4.2plusのは一年以上放置だから、そっちかもね。

228 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 22:04:22 ID:a1ouc6B8]
>>223
軽いのがいいならfluxbox使え、低脳。


229 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 22:38:25 ID:tKz9FSDn]
そういう問題か?w



230 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 12:55:39 ID:ZhMv1kOC]
>>228
俺もfluxbox使ってるけど、低脳とかいうなよ。

231 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 14:00:39 ID:xgwxZe02]
Vineのfluxboxは綺麗でいいんだけど、ファイルマネージャに、Nautilusが割り当てられててびっくりした。
なんでThunarにしないかなー?
わざとクソ重いNautilusとか□□なの?

232 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 14:05:07 ID:7X0aAwpz]
>>231
>>224

233 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 15:11:31 ID:ZhMv1kOC]
>>231
1.1.1 出た頃は、まだVineのxfceはxffmだったからねぇ。次のリリースには直ると思うけど。
とりあえず ~/.fluxbox/addapps の # file manager のとこに、FILERS="thunar" ってかいて、
設定メニュー-ツール-メニュー再作成したら?



234 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 15:32:53 ID:Ai/iAlU0]
4.2使ってるんですが、emacsでtamagoじゃなくてscim使いたいんです。
どうしたらいいのか教えてエロイ人

235 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 15:39:52 ID:xgwxZe02]
>>233
速攻でメニュー書き直したさー。
いやぁ、あれだけ綺麗に丁寧にカスタマイズしてるのにNautilusとかって、
マジで嫌がらせなのか、それとも担当者が筋金入りドSなのかと一瞬疑ってしまったよww

236 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 16:00:02 ID:iXQxJrV1]
>>235
それはお前がNautilusをインストールしてるからだろ。
そもそも本家のfluxboxがメニュー作成時にThunarがあれば使うようにはなってないし
xffmにも対応してないけどVineのはxffmがあれば使うようにちゃんと修正されてる。

237 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 17:51:51 ID:xgwxZe02]
>>236
は?

238 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 18:33:32 ID:ZhMv1kOC]
>>237
welcomeメッセージ読まなかった?
あそこで y Enter したら、日本語の説明見れるよ。
welcomeメッセージ消してたら、Fluxboxメニュー - Vineツール - Fluxbox Information でもみれる。
そこでメニューのところ読んだら、>>236 が言ってる意味がわかるよ。

239 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 18:58:20 ID:QuUmCj4j]
>>234
scim-bridge.el 使え。



240 名前:234 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:27:47 ID:CUEvkgUD]
>>239
エロい人dクス

241 名前:login:Penguin mailto:hage [2009/06/01(月) 23:39:22 ID:jz4bJu8L]
xgwxZe02

242 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:02:44 ID:Od5zvbOy]
>>233
>Vineのxfceはxffmだったからねぇ。

いつの話だよ。
そんな昔のまま放置してるなんて、さすがVine(笑)。素敵だわ。

243 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:08:43 ID:7EDKfxEE]
無知な低能ほどVineを煽りたがるのは何故なんだろう

244 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:20:35 ID:wwmxzKD+]
Vineのいい所ってラッパーとコマンドラインの関係が結構きちんと守られてる所だと思う。
ラッパーから入った人にはわかり辛いのかも

245 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:45:28 ID:nbBYqmdj]
>>243
初めてのパソコンがWindowsプリインストール機
始めてのLinuxで且つ唯一使えるのがUbuntu
恐らくそんな人

246 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 02:13:02 ID:y3R27oLE]
構築で質問があるんですが、こちらでよいのでしょうか?

OS:Vine Linux4.2

おそらくProFTPdの設定に問題があるようです。
設定して自分自身にFTPを実行すると以下のエラーが出ます。

「Connected to xxx.xxx.xxx.xxx(xxx.xxx.xxx.xxx).
 421 Service not available. remote server has closed connection」

参考になるページでもよいので教えていただけますか?

247 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 02:16:42 ID:wwmxzKD+]
>>246
ポートが開いてないのでは?Service関係でftpポートを開ける

248 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 02:48:02 ID:y3R27oLE]
>247
ファイヤウォールが有効でしたが、FTPは許可してます。

サービスの管理でFTPがチェックされていることは確認しました。

ほかに確認すべきことはありますか?

249 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 04:05:40 ID:wwmxzKD+]
inetd.conf かxinetdかなあ?



250 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 07:47:35 ID:ktvokqUK]
>>246
www.ubuntulinux.jp/

251 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 08:04:48 ID:wwmxzKD+]
>>250
そこのどこにあるん?urlは正確に

252 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 08:47:07 ID:rgSz44Pu]
>>245
マジレスすると、Windowsってかdosの頃から使ってる。
Linuxは以前Vineを使ってたがUbuntu使ったら、なんてこんなに使いやすいんだろう、それに引換えVineは未だに....
って感じで煽らずにはいられなくなって現在に至るw

253 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 09:03:54 ID:GVkh+PoB]
巣へ帰れ。

254 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 10:20:55 ID:GVkh+PoB]
ヌコ1でも外れた…。
もう移動しよ。

255 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 10:21:35 ID:GVkh+PoB]
スマヌ誤爆。

256 名前:246 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:34:12 ID:y3R27oLE]
>249
inetd.confはいろいろ設定した記憶はあるのですが、
xinetdをいじった記憶があまりないです。

参考になるようなページとかありませんか?

257 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 13:54:51 ID:xd2TwI3m]
>>256
ひとつ確認。
proftpdのlogに
error : unable to open scoreboard なんちゃら〜
って感じのものは残っていない?

258 名前:249 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:59:19 ID:y3R27oLE]
>257
/var/log/proftpd/があったのですが、
ディレクトリ内にはファイルは残ってなかったです。

259 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 14:15:20 ID:xd2TwI3m]
>>258
proftpdはちゃんと起動してる?



260 名前:249 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:08:14 ID:y3R27oLE]
>259
ps -ef | grep proftp
ps -ef | grep ftp

で確認したのですがなかったです。


デスクトップ > システム管理 > サービスの管理

で、
確認するとチェックされてるのですが、これは起動中ということではないのでしょうか?

もしかして…… 僕、やっちゃってます?

261 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:24:26 ID:nSpgud/Y]
anonymous で接続しようとしているのかどうか、そしてそれが許可されているかどうか、とか

262 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:28:46 ID:xd2TwI3m]
>>260
proftpd.confのServerTypeは弄った?
Vine4.xではデフォでstandaloneになってたと思うんだけど。

>>256
> inetd.confはいろいろ設定した記憶はあるのですが、
ftpに関して何かした?

standaloneで設定してるなら、
# /etc/init.d/proftpd suatus

# /etc/init.d/proftpd start
の結果を。

263 名前:249 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:30:19 ID:y3R27oLE]
>261
anonymousではなくユーザ認証は設定しようと思っています。

264 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:33:21 ID:xd2TwI3m]
>>262
> # /etc/init.d/proftpd suatus
typo
# /etc/init.d/proftpd status
ね。

265 名前:249 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:47:38 ID:y3R27oLE]
>262
>>inetd.conf
は以下のように起動設定をしました。
ftp stream tcp nowait root /usr/sbin/tcpd proftpd


>>proftpd.conf
ServerType がstandaloneになっていました。

実行結果を以下にまとめます。

# /etc/init.d/proftpd status
proftpdは停止していますがサブシテムがロックされています

# /etc/init.d/proftpd start
ProFTPdを起動中: [ OK ]

# ftp localhost
421 Service not available, remote server has closed connection
ftp>

[OK]になってるのですが、
ロックとかできちんと起動できていないということでしょうか?

266 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:49:35 ID:xd2TwI3m]
>>265
inetdで動かしたいのか、standaloneでいいのか、どっちよ?

267 名前:249 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:54:33 ID:y3R27oLE]
>>266
すいません
ちゃんと設定の内容を理解していなかったようです。

inetdで動かすのとstandaloneで動かすことの違いを理解できていません。
申し訳ありませんがご教示願えますか


いまは両方から起動していておかしくなっているのでしょうか?

268 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:58:47 ID:xd2TwI3m]
>>267
とりあえず、inetd.confのその行頭に#を付けてコメントアウトして、
# /sbin/chkconfig --list proftpd
で自分の使っているラウンレベルでONになってるか確認して、
面倒だからPC再起動。
それからpsでプロセス確認して、サーバ自身で接続確認 (ftp localhost)。

269 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:58:51 ID:7FvELac1]
>>267
ぐぐれ。



270 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:59:27 ID:xd2TwI3m]
またtypoすまん。
ランレベルね。

271 名前:249 mailto:sage [2009/06/02(火) 16:00:05 ID:y3R27oLE]
>>255の/etc/inetd.confの設定をはずして、

# /etc/init.d/inetd stop
# /etc/init.d/inetd start

# /etc/init.d/proftpd stop
# /etc/init.d/proftpd start

を行ったら

# ftp localhost
Connected to localhost (127.0.0.1).
220 FTP OK
Name (localhost:getwo):

までいけました。

ただ既存のユーザでログインしようとしたらできなかったです。
これはFTP用のユーザが必要ということでしょうか?

272 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 16:02:03 ID:y3R27oLE]
>268
# /sbin/chkconfig --list proftpd
proftpd 0:off 1:off 2:off 3:on 4:on 5:on 6:off

になっていたので大丈夫だと思います。

273 名前:249 mailto:sage [2009/06/02(火) 16:04:01 ID:y3R27oLE]
>269
ぐぐりました。

sv-miya.dyndns.org/freebsd/proftpd.html

「3.起動方法」に記載がありました。


274 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 16:06:41 ID:xd2TwI3m]
>>273
後はproftpd.conf次第。
とりあえずそのサイトでの説明でもいいから必死に理解して頑張れ。

275 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 16:08:59 ID:y3R27oLE]
>274
必死にがんばってみます。

初心者相手に親切なご説明 ありがとうございましたm(_ _)m


276 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 20:11:04 ID:8Xh9HF6/]
このディストリ、フラッシュプレイヤー10には対応してるん?

277 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 20:14:31 ID:PfBvMu6l]
過去ログ嫁カス

278 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 20:30:54 ID:rgSz44Pu]
>>276
4.2では対応してません。
glibc ver.2.4はVine(笑)に必要とされてます。
Dice Kはfont作成に夢中で対応しきれません。
対応出来ません
他の鳥に乗り換えますか?
[Y]

279 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 20:32:51 ID:aFCvJNJ/]
Vineスレにしてはやさしいなおまえら



280 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 20:47:38 ID:VrSm/GIn]
ID:rgSz44Pu
>> 253

281 名前:login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 20:50:50 ID:xd2TwI3m]
>>252
> マジレスすると、Windowsってかdosの頃から使ってる。

DOSの頃からって、本当ならええトシぶっこいた大人だろうに。
何でここまで子供じみた事が平気で出来るんだか。






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