【DiceK/OS】Vine Linux 57【法則発動】

1 名前：login:Penguin [2008/12/26(金) 04:56:46 ID:ser3ZAzy] ☆前スレ☆ 【落ち目】Vine Linux 56【糞鳥】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220786905/ ☆テンプレ☆ こんにちわVineさん。 Ubuntu Linuxです。 ……どうもお灸が効き過ぎたようです。 落ち目ディストリを叱ると言うは本当に難しい。 この責任の一端は私にも有るでしょうし、 何かしら責任を果たさないといけないでしょう。 とりあえずコミュニティはぎりぎり及第点。 もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。 かつてDebianの実用上の問題を指摘し、 模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。 もしDistrowatchで*buntu並か、それ以上になる気が 有るのなら教えましょう。その代わり私は厳しいですけれど。 教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、 時間を割き課題とか考えて返信します。ユーザや信者の為、 短期間で改善したいのなら検討してみてください。 端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。 私も余り暇ではありませんし。 長文乱文う文つ失礼致しました。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 14:02:36 ID:NnbA9to6] /sbin/lspci -vv 162 名前：login:Penguin [2009/05/24(日) 14:13:13 ID:7moUV+Ue] プリンタに関する質問なのです。 HP Photosmart C4486を使うためにドライバをインストールしようとしています。 hplipopensource.com/hplip-web/install/install/index.html ここから自動実行のrunファイルをDLし、インストールするときに ディストリビューションを指定する項目があります。 Vine4.2はおそらくFedoraかRHELだと思うのですが、 項式のHPを見ても、わたしが見た限りではFedora、もしくはRHELの どのバージョンを元にVine4.2は開発されているのかという情報が見つかりませんでした。 この場合、バージョンも含めてどのディストリを選ぶべきでしょうか？ 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 14:17:58 ID:x+ZSkAYt] >>161 件のはISA Busなんじゃないかなと。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 14:48:02 ID:9Fvz3/MA] dmidecodeでどうよ？ あとalsaがisaを解釈できるようにビルドされてないとか isa busなんて古いのわかんねぇ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 15:57:07 ID:x+ZSkAYt] とりあえずI/O Add.とDMAはマニュアルに載ってるね。 BIOSで若干の変更が可能。 I/O Add. : 0x220 DMA : 1 IRQ : 5？（>>164とか/proc読みで見てみんと） I/O Add. (MPU) : 0x330 DSL + sndconfigで出来たって書いてあるから、まあその時指定した値でいいと思うんだけど。 つか真面目な話>>155（前半）なんだから>>158 + sndconfigでと思う。 どうしてもVine3.2なら上記設定で試行錯誤して頑張れ。 4.2ならISAは非サポートなので>>155後半必須。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 22:55:09 ID:NnbA9to6] >>163 PCIがついてればISAブリッジ効くでしょ。内蔵ってそうじゃないの？ 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 23:13:23 ID:f97b0Tt0] >>158-166 件のPCですが、HDD付け外しし過ぎたせいか電源入らなくなってしまいました orz 改めて別のPCでVineを試したいと思います 多くのご助言を頂くことが出来たのに、申し訳ありません アホな初心者にお付き合いいただき、ありがとうございました 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 23:48:48 ID:x+ZSkAYt] >>166 取れるのかな。 何せPentium120MHz、SuperI/Oの時代だしなあ。どうだっけか…。 >>167 お…乙。 そういう運命だったってことで。 Vine5のベータ待ちな今だと微妙だけど頑張って。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 23:51:51 ID:x+ZSkAYt] あ、ごめん。誤解されるような書き方で。 > SuperI/Oの時代だしなあ SuperI/O独立ってことね。 でも当時でもPCI-ISAブリッジチップ乗ってたか。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 19:56:18 ID:Ut/bmVYL] 今日だよね？ベータ 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 20:12:32 ID:9o7cHPRx] 約束どおり出るわけねぇだろ 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 20:13:44 ID:77ZbdO+z] 良くて週末じゃないの？ 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 21:08:14 ID:kuJ2pI93] # α2 は x86 および x86_64 の予定です。 x86_64 キタ− ！（^^）！　　 でも、α 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/25(月) 22:27:53 ID:77ZbdO+z] Postfix 2.5.7 はレガシーリリースな上に、 デフォルトで、TSLが使わないことが望ましいと されているがSSLv2だったりする。 既に、BTSには要望が出ているようだが v5.0でsoバージョンが上げられないなら、 デフォルトでストレス適応が有効になり、 Milterアプリケーションに全面対応した stableの2.6.1へ移行して欲しい。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 00:03:51 ID:3sMC3wIC] >>174 こんなとこで書かずにMLで要望出したらどうだ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 00:34:52 ID:ci5gpgiQ] >>175 >既に、BTSには要望が出ている 中の人が無視しているなら、それ相応の理由があって無視してるんだろうから 何を言っても無駄なのでは？ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 00:42:28 ID:6BUhlABQ] >>174 MLも駄目、BTSも駄目、Vine（笑）に何求めても無駄だから。 沈み逝く泥舟は残っててもいいことないからとっとと他の鳥に行こうよ。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 00:50:11 ID:Z1ACUuTm] >>177 自分で何かしてから言いなさい 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 00:50:22 ID:GUDQAXWw] バグレポに対してはそこそこ見るみたいだけど 要望に対しては放置プレイが多い感じかね？ 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 00:55:06 ID:ebN/2dkl] そのBTSの読んだけど、いまひとつ押しが足りないというか…。 あれに続けて同意要望重ねれば返事くらいはあるかもよ？ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 01:03:01 ID:ci5gpgiQ] >>180 BTSに押しもクソもないでしょうに。 そんな押しが弱いからって無視するんだったらBTSなんてやめちまえ。って思う。 >デフォルトで、TSLが使わないことが望ましいとされているが 中の人が、こういう状況を知らないとは思えないから 理由があって、あえてシカト決め込んでるでしょ？ 182 名前：174 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:11:59 ID:qdGOvJj5] typo >デフォルトの、TSLが使わないことが望ましいとされている、SSLv2だったりする。 -- >理由があって、あえてシカト決め込んでるでしょ？ そうかもね.. 否決されてないから、忘れてるのかなあと思ったんだが。 とりあえず、週末にでも自分用にspec書くか..。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 01:20:27 ID:ebN/2dkl] >>181 何でそう怒ってるの？ 押しが足りないって書いたのは、要望理由としては大きく取り上げられにくいってのを指してるんだけどな。 BTSへの反応がかなり手薄なのはわかってるよ。 それでも濃い内容（例えば>>174みたいな内容）なら反応する可能性だってあるし、 頭っから否定しなくてもいいと思う。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 01:30:33 ID:acdiabIg] MonthlyIrcMeeting/20090523 - VineSeed - Trac ttp://trac.vinelinux.org/wiki/MonthlyIrcMeeting/20090523 この辺りも見とけば。 >とりあえず postfix-2.5.7 を main で、postfix26 を plus 提供という感じで シカト決め込むとは言ってないようだが。 >>177みたいなのは放置で。 185 名前：174 mailto:sage [2009/05/26(火) 01:46:46 ID:qdGOvJj5] >184 ｔｈｘ！ plusでの予定があるのか…。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 14:52:11 ID:/XSKxtYO] >とりあえず postfix-2.5.7 を main で、postfix26 を plus 提供という感じで この辺が、アホというかVineらしいというか・・・ 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 22:38:15 ID:6BUhlABQ] >>186 >>177 >>184 くやしいのうｗｗｗｗｗ 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:02:15 ID:OQ2UQyQL] ↑一生こんなことを続けていくつもりなのだろうか・・・・ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:12:35 ID:Pja3CXbU] 沈み逝く泥舟に一生掛ける必要なし 酸味を帯びた熟れ過ぎた葡萄 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:26:49 ID:/thUvrVf] うんうん、わざわざ沈み逝く泥舟相手に粘着しているのもバカらしいよね。 なあ、ID:Pja3CXbU・ID:6BUhlABQよw 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:39:28 ID:jPQ72k9O] 頑張ってるなあ。 余程好きなんだろうな。こういうのが。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 00:42:16 ID:T/k8zqnM] ドザ並の粘着ぶりだよな 本当にLinux使ってるんだろうか？ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 09:39:11 ID:1H6m61bZ] self-build パッケージ全部を一度に更新とか止めてくれー。 うちのマシンが今朝からずーっとビルドしている www 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 16:24:13 ID:6HmrGTfy] PPC版はαシカトしてfeature freezeしちゃうの？ 195 名前：login:Penguin [2009/05/28(木) 11:18:18 ID:rywIM4wD] サーバー落ちてるの？ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 11:32:44 ID:YFrIui6L] リリース前の恒例行事だなww 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 11:45:26 ID:EA54SOhr] おちてないじゃん 198 名前：login:Penguin mailto: age [2009/05/28(木) 21:29:36 ID:BGRkSAzI] ubuntu最高！ 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 21:32:51 ID:4rTl/Jx0] すっげぇストレートなubun厨だなｗ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 21:57:41 ID:419LJRue] VLゴシックだけは評価してる 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 22:18:16 ID:VPPHUTWs] VLゴシックがあればVineは不要だね。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 22:21:56 ID:NDbfSw9Y] >>201 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 22:22:17 ID:sY86BG/Q] VLゴシックはGentooのportageにもある Vineが無ければ困る 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 06:04:10 ID:MS2aFCgT] おれも正直言って VLゴシックは評価に値すると思ってる。 そしてVineがGnome捨てて LXDEを標準にしてKnoppixみたいにしたら またブームが来ると思っていたが どうやら中の人は違った方向へ爆走中w 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 07:56:56 ID:YAbPLLVG] またLXDE厨かよ。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 09:59:16 ID:lgpsWBeA] 大抵当たるのは二番煎じ以降なんだけど、LXDEにしてもVineらしさがないなら泥舟でしかない。 で、VineといったらVLゴシックとTeX?あとなに？ 他の鳥を使わないでVineじゃなければ駄目な理由はなに？ 叱咤と捉えるか、貶してると捉えるかはおまえら次第。 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 10:20:45 ID:eA63jT7S] 人それぞれ。 こんなとこで必死コクより、自分の好きな場所で頑張れよ。 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 10:36:31 ID:GVoWPrv/] >>206 何の鳥を使うかなんて人それぞれだ お前１人の価値観を押し付けてくるなよ ubuntoスレにｶｴﾚ!!(･д･) 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 11:17:13 ID:B1PLTIQv] >>208  >>1 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 11:21:17 ID:A8ZzGn86] Vineといえばfluxboxだろー 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:05:33 ID:lgpsWBeA] 結局抽象的なことしか言えないんだな。 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:08:03 ID:FwkUQ7NJ] たまにはWindowMakerのことも思い出してあげて下さい 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 12:55:10 ID:zvYVLCuL] また泥房が出たのか？ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 13:17:57 ID:yMMKJIBd] >>211 256MBで快適に使える。 ApacheもMySQLもPostgreSQLもPHPも使える。 おまけに、RH系。 こんな便利な鳥が他にあるか？ 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 14:50:05 ID:lgpsWBeA] Vineはrpmを使ってるが、初期の頃はともかく、今はRH系とは言えないだろう。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 15:45:50 ID:UoD8p8b1] apt for rpm かなあ。 217 名前：162 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:25:32 ID:IZcSPyaT] そろそろ教えてくださいです… 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 23:17:11 ID:UoD8p8b1] 試せばいいじゃん 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 23:18:29 ID:unWyBt/N] >>217 hplipopensource.com/hplip-web/install/manual/download.html ここからダウンロードしてマニュアルインストール >>162のは自動インストール用 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 23:21:34 ID:unWyBt/N] >>217 hplipopensource.com/hplip-web/install/manual/index.html hplipopensource.com/hplip-web/install/manual/distros/other.html >>219のリンクはここから辿った。 インストール手順と依存するパッケージのリストなどがある。 221 名前：162 mailto:sage [2009/05/29(金) 23:23:44 ID:IZcSPyaT] リンク紹介ありがとうございますm(__)m 試してみます。 222 名前：login:Penguin [2009/05/30(土) 16:45:10 ID:V1ViVPDl] OSは軽いのが一番 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 09:21:56 ID:Ql5+ITG4] xfrun4の文字化け未だ直してないのか 呆れるわ 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 10:41:00 ID:6sxa7ypB] >>223 それが泥舟クオリティなんだから嫌なら乗り換えましょう。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 11:50:02 ID:tKz9FSDn] >>223 最近使ってないから知らないんだけど、もしかして ttp://bugzilla.xfce.org/show_bug.cgi?id=3543 の話？ まさか、seedでもpatchまだ当ててないの？ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 12:46:11 ID:KG9689WM] >>223 4.2 での話？ VineSeed で $ xfrun4 してみたら、は大丈夫でしたが…。 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 14:05:19 ID:tKz9FSDn] >>226 4.2plusのは一年以上放置だから、そっちかもね。 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 22:04:22 ID:a1ouc6B8] >>223 軽いのがいいならfluxbox使え、低脳。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 22:38:25 ID:tKz9FSDn] そういう問題か？ｗ 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 12:55:39 ID:ZhMv1kOC] >>228 俺もfluxbox使ってるけど、低脳とかいうなよ。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 14:00:39 ID:xgwxZe02] Vineのfluxboxは綺麗でいいんだけど、ファイルマネージャに、Nautilusが割り当てられててびっくりした。 なんでThunarにしないかなー？ わざとクソ重いNautilusとか□□なの？ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 14:05:07 ID:7X0aAwpz] >>231 >>224 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 15:11:31 ID:ZhMv1kOC] >>231 1.1.1 出た頃は、まだVineのxfceはxffmだったからねぇ。次のリリースには直ると思うけど。 とりあえず ~/.fluxbox/addapps の # file manager のとこに、FILERS="thunar" ってかいて、 設定メニュー-ツール-メニュー再作成したら? 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 15:32:53 ID:Ai/iAlU0] 4.2使ってるんですが、emacsでtamagoじゃなくてscim使いたいんです。 どうしたらいいのか教えてエロイ人 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 15:39:52 ID:xgwxZe02] >>233 速攻でメニュー書き直したさー。 いやぁ、あれだけ綺麗に丁寧にカスタマイズしてるのにNautilusとかって、 マジで嫌がらせなのか、それとも担当者が筋金入りドSなのかと一瞬疑ってしまったよww 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 16:00:02 ID:iXQxJrV1] >>235 それはお前がNautilusをインストールしてるからだろ。 そもそも本家のfluxboxがメニュー作成時にThunarがあれば使うようにはなってないし xffmにも対応してないけどVineのはxffmがあれば使うようにちゃんと修正されてる。 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 17:51:51 ID:xgwxZe02] >>236 は？ 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 18:33:32 ID:ZhMv1kOC] >>237 welcomeメッセージ読まなかった? あそこで y Enter したら、日本語の説明見れるよ。 welcomeメッセージ消してたら、Fluxboxメニュー - Vineツール - Fluxbox Information でもみれる。 そこでメニューのところ読んだら、>>236 が言ってる意味がわかるよ。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 18:58:20 ID:QuUmCj4j] >>234 scim-bridge.el 使え。 240 名前：234 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:27:47 ID:CUEvkgUD] >>239 エロい人�dｸｽ 241 名前：login:Penguin mailto:hage [2009/06/01(月) 23:39:22 ID:jz4bJu8L] xgwxZe02 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:02:44 ID:Od5zvbOy] >>233 >Vineのxfceはxffmだったからねぇ。 いつの話だよ。 そんな昔のまま放置してるなんて、さすがVine(笑)。素敵だわ。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:08:43 ID:7EDKfxEE] 無知な低能ほどVineを煽りたがるのは何故なんだろう 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:20:35 ID:wwmxzKD+] Vineのいい所ってラッパーとコマンドラインの関係が結構きちんと守られてる所だと思う。 ラッパーから入った人にはわかり辛いのかも 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 00:45:28 ID:nbBYqmdj] >>243 初めてのパソコンがWindowsプリインストール機 始めてのLinuxで且つ唯一使えるのがUbuntu 恐らくそんな人 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 02:13:02 ID:y3R27oLE] 構築で質問があるんですが、こちらでよいのでしょうか？ OS：Vine Linux4.2 おそらくProFTPdの設定に問題があるようです。 設定して自分自身にFTPを実行すると以下のエラーが出ます。 「Connected to xxx.xxx.xxx.xxx(xxx.xxx.xxx.xxx). 　421 Service not available. remote server has closed connection」 参考になるページでもよいので教えていただけますか？ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 02:16:42 ID:wwmxzKD+] >>246 ポートが開いてないのでは？Service関係でftpポートを開ける 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 02:48:02 ID:y3R27oLE] >247 ファイヤウォールが有効でしたが、FTPは許可してます。 サービスの管理でFTPがチェックされていることは確認しました。 ほかに確認すべきことはありますか？ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 04:05:40 ID:wwmxzKD+] inetd.conf かxinetdかなあ？ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 07:47:35 ID:ktvokqUK] >>246 www.ubuntulinux.jp/ 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 08:04:48 ID:wwmxzKD+] >>250 そこのどこにあるん？urlは正確に 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 08:47:07 ID:rgSz44Pu] >>245 マジレスすると、Windowsってかdosの頃から使ってる。 Linuxは以前Vineを使ってたがUbuntu使ったら、なんてこんなに使いやすいんだろう、それに引換えVineは未だに.... って感じで煽らずにはいられなくなって現在に至るw 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 09:03:54 ID:GVkh+PoB] 巣へ帰れ。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 10:20:55 ID:GVkh+PoB] ヌコ1でも外れた…。 もう移動しよ。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 10:21:35 ID:GVkh+PoB] スマヌ誤爆。 256 名前：246 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:34:12 ID:y3R27oLE] >249 inetd.confはいろいろ設定した記憶はあるのですが、 xinetdをいじった記憶があまりないです。 参考になるようなページとかありませんか？ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 13:54:51 ID:xd2TwI3m] >>256 ひとつ確認。 proftpdのlogに error : unable to open scoreboard なんちゃら〜 って感じのものは残っていない？ 258 名前：249 mailto:sage [2009/06/02(火) 13:59:19 ID:y3R27oLE] >257 /var/log/proftpd/があったのですが、 ディレクトリ内にはファイルは残ってなかったです。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 14:15:20 ID:xd2TwI3m] >>258 proftpdはちゃんと起動してる？ 260 名前：249 mailto:sage [2009/06/02(火) 15:08:14 ID:y3R27oLE] >259 ps -ef | grep proftp ps -ef | grep ftp で確認したのですがなかったです。 デスクトップ > システム管理 > サービスの管理 で、 確認するとチェックされてるのですが、これは起動中ということではないのでしょうか？ もしかして……　僕、やっちゃってます？ 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 15:24:26 ID:nSpgud/Y] anonymous で接続しようとしているのかどうか、そしてそれが許可されているかどうか、とか

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef