Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:53:56 ID:w/JCX7Fu] >>561 >>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ？ Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap 全体でどの程度なんだろうか。 質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは 明確にわかったが。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:16:45 ID:B4CTCjQP] >>561 単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ それは初心者以前のレベル 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:32:36 ID:8PFSyzNW] FireFox3は確かに半年前ならFlashで落ちまくった。Fx2で見られて3で落ちる ページとかも普通にあったし。 ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。 OSSの進歩って早いなぁと思った次第。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 00:58:21 ID:fRYmcXHZ] メモリ使用量少なくて遅いのと多くて速いのとどちらが好みかってことだ 567 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 01:08:16 ID:QBf9TL/8] >>547 Vistaは良くなってるよ。 いまさらXP使うのは考えられない。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:11:01 ID:1DY+Hw6g] >>567 それはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。 まぁメモリが安いからなんとかなるけど。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:33:37 ID:zYolyrJn] はいはい皆すごいすごい上級者上級者 570 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:07:08 ID:OnFW+o1f] Vistaみたいな上級者向けのOSなんか話題に出すなよ。 MSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、 そんなんばっかりだろVista使ってんの。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:08:33 ID:BXZ80WtI] DirectX10対応のゲームとか凄く綺麗でいいそVista 普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このｶｷｺ含めて 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:10:57 ID:HifkpJa1] むしろ、ある程度Windows慣れちゃってるとVista毛嫌いするような。 Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う 移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:23:24 ID:BXZ80WtI] >>572 　Linuxになれてるとｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾈｰｼﾞｬが変わった程度で動じたりしないけど、 MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変 なのかねと他人ごとながら不思議 574 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:44:56 ID:QBf9TL/8] >>572 コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。 確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。 リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。 なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に なるんだろね。 コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。 マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。 Linux？別に不満はないよ。 期待もしてないし。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 03:36:43 ID:yOf8XbpL] ここは、Windows板で相手にされないとかで、逃げてくる人が多いのかなぁ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:48:23 ID:XpZCNwar] WinにもMacにもLinuxにも期待してない人々が集うスレです 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:54:00 ID:K7FId9Ih] >>576 vistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 08:57:22 ID:E0bRkEfU] せっかくWindowsがVistaで自爆してくれたのに 取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。 Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:07:05 ID:rK3vjT8N] Windowsの代替をLinuxに求める馬鹿が多くてうざすぎる 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:40:57 ID:BXZ80WtI] Macが頑張ってるからいいんじゃないの。シェア伸ばしてるみたいだし Linuxはまぁ独立独歩でしょう 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:07:05 ID:Nc4HFksV] >>579 Ubuntu厨に言え 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:11:01 ID:Nc4HFksV] いい加減32bit版を切り捨てろ。 ハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:18:13 ID:BXZ80WtI] adobeが64bit版LinuxのFlashさえ完成させてくれれば切り替え出来る 584 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/28(日) 11:19:43 ID:XRvhWNR+] あ、２９になってから、アレを言うのを忘れてた。 普　及　し　な　く　て　も　い　い　よ　。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw] 必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ Linuxは少食だから32でOK ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで コンシュマーにニーズがあっての事じゃない 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg] だな。 Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。 16bitでも十分なくらいだよ。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:04:36 ID:5+/651iw] DirectXは業界を失望させてるよ、GPGPUの件で パソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる (携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ) そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言 まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様 DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから) OpenCLは携帯〜ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う? MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:10:49 ID:Za36tTgW] Open"GL"な 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:15:51 ID:BXZ80WtI] つ「ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL」 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:19:26 ID:Nc4HFksV] ? 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:21:59 ID:gnv+xcq2] Appleは独自路線で大コケして会社が傾いて コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで オープンこそ唯一の解ってわけでもないし AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。 信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。 所詮金儲けの一手段でしかないよ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:27:04 ID:5+/651iw] >>588 OpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き でもOpenCLは事情が変わってるってお話 >>586 それが精一杯かい?w vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実 こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい (バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う) puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ 人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:34:30 ID:7G3xbIk/] DirextX と OpenCL のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。 DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:18 ID:Nc4HFksV] 2038年問題に先駆けて、64bitPCをもっと普及すべき 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:33 ID:5+/651iw] >>591 MSがコケるまで納得できない?w 例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う? Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは? この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ 開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:36:40 ID:5+/651iw] >>593 仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:37:10 ID:F05QKqWc] >>592 Vistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。 一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。 増えすぎたディストリや不具合の多さとか、 普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:41:31 ID:Nc4HFksV] IE5.5のころの開発費って、5億以上って言ってたよな。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:47:59 ID:5+/651iw] ネットブックのヒットが象徴するように拡大路線から一転して縮小、省エネ路線なのですよ 必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い Linuxの方がまだ高級感あるw 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:51:14 ID:n0keCaUi] 冬真っ盛りだな。 無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:52:42 ID:D5jyheIR] >>578 Linuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:54:03 ID:n0keCaUi] この世界的な金融恐慌＆大不況でオプソ陣営の資金調達が どうなるのか興味深いところだな。 それとGoogleとMozillaの関係も。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:00:56 ID:CT8G0QnG] MSのリソース食いと、おせっかい的な機能の押しつけは勘弁して欲しい。 ワードとかその最たるもの。 初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能 を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:32:34 ID:M58irUax] ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Encourage-Women-Linux-HOWTO/x175.html こんなhowtoあった 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 14:27:44 ID:1DY+Hw6g] >>602 興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、 金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。 どう転ぶのか。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 16:57:40 ID:qgSI/vUc] >592 >vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、 商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。 そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。 そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが ないことの方がずっと問題なんだが。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 17:13:20 ID:wbX9eB1M] OOoがそれになるはずだった 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 18:40:05 ID:0S0cAZhK] 仮想マシンを2つ3つ動かせば2Gなんてあっという間だぜ! 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:33:15 ID:CT8G0QnG] Windowsのキラーアプリケーションって何よ? 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:55:38 ID:80Hiik+l] MS Office。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:56:09 ID:80Hiik+l] あとエロゲ。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:57:55 ID:1r2Q4t3f] P2Pクライアント 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 20:03:56 ID:9JxO5pOx] やはりキーワードはエロか... 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:18:50 ID:wbX9eB1M] 　　　　　　　Win　　Linux オフィス　　◎　　○ 画像処理　○　　×　　　Mac◎ ゲーム　　　◎　　× ネット　　　　◎　　○ 動画　　　　◎　　○ サーバ　　　○　　◎ こんな感じ？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:27:04 ID:h8FghIhk] 今時クアッドコア、4GB、WUXGAじゃない男のひとって… 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:28:10 ID:1r2Q4t3f] 画像処理はGimpがあるだろボケ フォトショまではいかないまでも、フリーであの出来はたいしたもの 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:33:19 ID:h8FghIhk] ネットと動画はどこで差が付くんだ？？ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:54:29 ID:qgSI/vUc] >609 一般向けにはMS OfficeとVisual Studioでしょうな。 linuxにはこのいずれにも対抗できるだけのプロダクトはまだ無い。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:07:07 ID:1DY+Hw6g] >>618 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？ MS Office は微妙だな。普通の人は OOo でも済む場合が多いし、MSOffice は結構高い。ただ、OOo は Windows で動くから別に OOo が良くても Linux の優位性には貢献しない。 Windows の killer app は年賀状ソフトかなぁ。親に頼まれて使ったが 価格の割にフォントもあるし、よくできてる。あと商用ゲーム一般かな。 欧米に比べると日本は PC ゲームよりゲーム機の割合が高い気もするが。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:11:14 ID:HifkpJa1] ＞MSOfficeは結構高い。 メーカー製PCにただで付いてきて当然のモノ、とか思われてるから たぶん勝てない 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:42:52 ID:hUTU5LHk] ただで付いてる方が少数派じゃねぇか? あとバージョンアップの度に金とられるし。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:43:52 ID:qgSI/vUc] >619 > 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか > じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？ 普通の事務のおばちゃんとかじっちゃんばっちゃんがいろんなところで間接的に 使ってる業務用アプリを量産するツールがVSだからねぇ。 MS Officeだって、単純なワープロや表計算の顔とは別に、業務ツールプラットホームと しての顔があって、OOoなんかがどうにも割り込んでいけてないのはむしろこっち。 特にVSとMS Officeのセットとなると対抗馬は今のところlinuxに限らず存在しない。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:31:50 ID:pDBxbJ6+] VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ MSのWebサービス技術も糞重くてダメだコリャ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:36:55 ID:wbX9eB1M] VS6までは軽かったのになぁ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:45:20 ID:S/Wid6g/] コンパイラの最適化切っちゃたとか 626 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 23:57:57 ID:rYK6C29E] MS Officeは俺の中では存在してないも同然の扱いだからどうでもいいが それにしてもOpenOffice.org落ちすぎ。 復活機能があるからそんなに心配はないとはいえ、いらつく。 あと、勝手にださい落ち方しといて「ようこそエラー報告モードへ」 みたいな感じになるのがMSのそれとも別の意味で神経を逆撫でする。 これはFirefoxにもいえるが、バグリポ乞食するまえに まともなプログラム組め、といいたい。開発者の誇りはないのか。 こういうところも一般人の共感を得にくい悪い意味でのオプソ雰囲気を手伝ってると思う。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:18 ID:2raGe6Q0] プラットフォームありき、無料ウェアありきで選ぶからそういう 下らないことで手間取らなきゃならないんだよ。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:11:48 ID:Vh5WssNR] 落ちないオフィスが欲しいなら金出してVistaとMSOffice買えばいいじゃない 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:x7c6pizf] 自分で選べるならそれも選択肢のうちだが 最近はオープン系導入＝ITリテラシーのある俺カコイイ と思ってるお偉いが多いからそうもいかない。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:26:17 ID:x7c6pizf] OOoに関しては、バグリポウィンドウが出た時、 Nextボタンがバグリポで、Cancelボタンがバグリポしない、 という対応付けになっているところがあつかましい。 こういう些細なところに傲慢な潜在意識があらわれてくるもの。 「バグリポして当然だろ？」という威圧感をユーザーに与える。 しかも、そのウィンドウに謝罪の一文も見当たらない。 ユーザーの時間を無駄にさせておいて、だ。 何が「Welcome」だ、とげんこつくれてやりたいくらいだ。 正しくは、"I'm sorry, my bad." と平謝りしつつ "Next"でバグリポスルーで、"Could you report?" で バグリポに進むようなボタン表現を行なうことが正しい。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:28:16 ID:Qu/lIA68] コンビニで接客態度がどうこうってゴネてるおっさんみたいだなｗ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:31:05 ID:dnkXCNI9] コンビニの客はまだ金払ってるからな。 オプソ乞食はそれ以下だろｗ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:35:04 ID:x7c6pizf] 自分でかいててまた腹立ってきたので最後にこれだけいわせてくれ。 OOoよ、お前のWelcomeっていうのは玄関先に来た客に 唐突にみそ汁ぶっかけて、「ようこそいらっしゃいませ」 とにこやかに対応するようなものだ。 お前が人並になるのは10年早いってことだ。明後日きやがれ。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:42:34 ID:Db+F69OS] >>626 否定するわけではないが、どのバージョンでどういう時にそんなに落ちるの？ 俺は OOo 2.0, 2.4 それなりに使っているが落ちたことは記憶に無い。 多分使う機能で落ちやすい、安定しているの差があるのだろうと思う。 OOo に不満が無いわけではないが、無料であること考えると便利だし大抵は十分。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:51:33 ID:BZ2XtDJw] オプソなんだから自分でデバックしろよ、ハゲ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:12:28 ID:zKgC1WBg] 自分でデバッグするくらいなら自分で組むだろうよ でも切れるほど気に入らないなら使わなきゃいいのに 頼んで使って貰ってるわけじゃねーもんな 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:14:27 ID:zJqmmtX+] ここで威勢のいいことを言っている方々は 今年何行のコードをコミットしいくらドネートしたんだろうね。 まさか両方0ってことはないよね？ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:44:11 ID:TFau/OG8] >>637 乞食はだまってろ。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:47:46 ID:Vh5WssNR] 何度も繰り返すようだが 気に入らないなら使わなくていいんじゃよ >>629みたいな泣き言は穴でも掘ってそこで叫べ 640 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:02:51 ID:7nJRRAuI] Nautilus 2.16.2 (ファイルブラウザ）で ~ で終わる2文字以上の名前のフォルダが見えなかったとき。 Samba経由でWindowsからは見えるのに Linuxで見えずにワロタｗ 最新版では直っていることを祈るぜｗ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:03:43 ID:lh4OVJLz] 俺は釣られないからな・・・ 642 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:11:38 ID:o3e1a92N] 俺が経営者だったら大切な社員にOooを使わせるような不憫なことはしない。 言いたいことはそれだけだ。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:41:53 ID:+eQ5IRaT] >623 > VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ MS Offieは重量級アプリだが、動作は軽いんだよ。特にExcelの起動の早さは異常とも 言われたくらいで、内緒のAPIを使っているとか疑惑が何度も出ているくらいだ。 VSもね、VS自体は重たい方だけど、開発効率という点では超軽い。Windows上で動く GUIアプリがこれほど量産されて出回っていること自体がその証明だな。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 03:39:22 ID:7nJRRAuI] mount コマンドならDVDメディアをファイルシステム指定せずにマウントできるのに デスクトップ環境では自動マウントされないものがある。(すべてではない) 何が原因かよくわからんけど、こういうつくりの悪さがおおいね。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 04:18:20 ID:z00e13Va] >>643 お前の軽さの基準がわからんわ。 GUIアプリなんざLinuxでも量産されてっだろ。OSのシェア比率と糞アプリの多さを考慮したら むしろ充実してるぐらいだろ。 VSの開発効率が、Linux(UNIX)の洗練された開発ツール群と比べてどれほどのもんだってんだよ。 MSDNの分かりやすさ?がどんだけmanの一貫性と簡潔さを凌駕してるっつんだよ。 本質を隠され見た目に踊らされた井の中の蛙が大海を知らねぇだけのことじゃねぇの? 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 05:08:56 ID:8HJRl3Hp] >>591 >AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。 ハァ？若い頃から奪い取る海賊でありたいと言ってる変人を マカーが聖人君子と思っているだって？ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 06:20:29 ID:x5UH9trd] 前から思ってたんだが・・・ 585 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw 必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ Linuxは少食だから32でOK ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで コンシュマーにニーズがあっての事じゃない 586 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg だな。 Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。 16bitでも十分なくらいだよ。 何度も見掛けるけど、 自作自演乙ｗｗｗ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 08:49:56 ID:gItA8Mzd] フォトショップキラー（？）のGIMPってどうなんでしょ？ 年賀状とかは全部OOo使ってるからGIMPのことはよくわかないや。 縦書の文字が入力できなかったと思ったのですぐに使うのやめた。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 09:49:31 ID:Db+F69OS] >>648 Gimp は進歩してるし、機能的にはかなり充実していると思う。 俺は Photoshop 前に買ったんで慣れのせいもあって写真処理には使ってる。 Gimp も Photoshop も機能がかなりある分そんなに簡単に使いこなせる アプリケーションではない。ただ、ほとんどは Gimp で済むと思う。 Photoshop を買う位ならまず Gimp 試す価値はあると思う。 Windows,MacOS版もあるし。 Gimp, Photoshop は画像処理ソフトだから、年賀状に使うなら画像部分 をそれで作って他のもの(OOo, 年賀状ソフト、etc)に入れる方が楽だと思う。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:07:03 ID:ijhriuZH] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051005/222282/freesoft16.shtml 開発止まってるみたいだけど、年賀状ならこの辺とか？ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:16:26 ID:jalkGu39] VisualStudioは毎回ずんずんでかく重くなってはいるけどその分進化もしてるな。 あれはほんといい開発環境だと思うよ。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 11:59:45 ID:0J3E7zt8] 今年もまた負けてない劣ってないと言い張り続けるも世間に全く相手にされずに終わってしまいましたね。 来年こそはLinuxが爆発的に普及してM$を倒産に追い込めるように祈っていますよ。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:00:07 ID:/XzxX9Zl] MFCとか.netとか普通に使えるけど Linux用のGUIアプリどうやって作ってるのか未だに知らないぜ 端末上のCプログラムやbashなら書けるけど そういうのから飛躍した難しさなんだろうなぁ。WMの特性とか派閥とかもありそうだし 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:35:58 ID:Z6Zgd7Vp] ガチのGUIアプリ作るのに未だに旧態依然としたC++しか選択肢がないからな。 面倒で誰もやりたがらないのもよくわかるよ。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:36:34 ID:ZLlrEpcc] >>653 GladeとかKdevelopとか一応あるけどね 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:43:33 ID:+2DghlFE] GUI系って一定のルールに基づいたやりとりの集合だからな。 多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、 新しいのは使わないことには全然分からないと思う。 でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。 名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、 概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。 657 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 14:11:25 ID:d3Fn2nuj] ドットを入れたらそのプロパティやメソッドが出る機能って、 Linuxでは何て言うソフト？ Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、 それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 14:49:13 ID:NJ+Yx6AC] >>657 そのM気質は地なん？ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 15:47:03 ID:+eQ5IRaT] >645 > お前の軽さの基準がわからんわ。 たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。 現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。 linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との 間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。 660 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 18:16:48 ID:o3e1a92N] >>657 grepじゃないか？ 万が一に備えてcatかも知れん。 661 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 18:48:24 ID:DqeEqUg8] つまり、>>660はcatとgrepがあれば、 VisualStudioを使うのと同じスケジュールで 同レベルの開発ができるわけだな。 そりゃスゲーや。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 18:56:14 ID:jGjswWRL] 家で嫁と子供たちにwinとubuntuのデュアルブート機を使わせているが、全員 ubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった 時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、 問題。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:00:00 ID:+1PXBxM0] OSに 3万円、 Officeに 5万円、 Visual Studioに、10万円、 そしてアップデートに(Ry いつも本当にご苦労様です。

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