Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 16:10:11 ID:5NTW78Ao] こりゃ普及すると困ると思ったとき 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 18:19:10 ID:KANs5ktR] >>492 最近ではDavid Raveman、彼がLinuxのデスクトップを3Dに変えた 土方仕事も重要だけどまず始める人がいなければ始まらない Linuxはリーナスが始めた、彼が世界を変えたんだよ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 18:22:54 ID:KANs5ktR] >音楽や映像そのもののスタイルを作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。 これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない 天才の出現を待ってるんだよ 天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる 担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない 努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 19:27:12 ID:8zNEmA5A] >>501 David Ravemanやリーナスが天才とは思わないな。持続力と情熱は凄いけど。 言い方悪いかもだけど両人とも車輪の最発明しただけだし。 >これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない >天才の出現を待ってるんだよ >天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる >担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない >努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う 天才って何か生み出したり大勢に担がれたり、大きな成果を成した人のことじゃないよ。 なーーにも成果残さず終わってる天才が殆どじゃないかな。明確なビジョンをもって努力 を持続して人を説得でき、大きな成果を残すような人物は巨匠とか別の呼び方がある。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 19:37:05 ID:PYMn+kGm] 駄文書く暇があったらコード書こうぜ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 21:08:01 ID:ju4HeTpO] コードをかけない俺はテスターとして頑張るよ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 21:17:59 ID:nZhvcIcT] >>505 QA って普通コーダーへの登竜門だけど… 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:33:37 ID:TDyKpDkw] コーダーって蔑称だよな 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:55:46 ID:nZhvcIcT] >>507　「テスター」よりランク低いのかね？ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:58:52 ID:nZhvcIcT] >>507 後言い忘れたが、俺は蔑称だと思ってないよ。bentley とか coder 自称 してるし。他の人も使ってた覚えがある。 ちなみに蔑称だという具体的な根拠はどこにあるの？ 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:01:46 ID:9icjvYpU] 日本では仕様書に基づいて何の想像力も働かせずにコードを書く人間のことを指す。 さらに言えばプログラマーすらSEの下っ端扱い。 ということに世間ではなっている。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:15:54 ID:ayxWtAVm] >>510 SE=顧客の前では、決して首を横に振らないイエスマンになりきる人のことですね。 よくわかります。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:17:13 ID:Ohn4tuxH] マ板ではそういうことになってる。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:18:52 ID:Ohn4tuxH] >>511　それは営業だ。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:31:15 ID:ayxWtAVm] 512=513 では、営業=SEなのね。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:44:13 ID:PWPxKChX] という雑談ばかりで結局何もやりそうにないとき 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:50:38 ID:w+LQPV+f] Service Engineer = 営業 System Engineer = 技術 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 01:18:19 ID:AO6MD5jb] Pen3 600MHz 440BX　Mem256MB HDD20GBの機械に、 gNewSenceが入るのを確認したとき。 これじゃ、機械が売れないな。 CD生するとCPU使用率50%近いしうっかりすると音が飛ぶけど ライザーFSがかりかりいうのが心地いいぜ。 ただ、192MB以下ならグラフィカルインストーラは事実上使えない。 今日はインストール遊びでした。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 03:56:01 ID:OcaX+wUa] 今日も の間違いだろ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 13:41:15 ID:AO6MD5jb] >>518 普段は、安サーバ上の仮想機械でインストール遊びをやってる。 仮想機械になぜか入らないDragonFlyBSDが Pen3 600MHz 440BX　Mem192MB HDD20GBに入ったときはうれしかったぜ。 ジャンクのPC100メモリ2枚のうちひとつがBSDに嫌われて苦労したぜ。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:06:46 ID:zGYUpSJ0] >>503 車輪を発明するのが天才なのさ 天才にもいろいろなタイプがいるけどね 例えばジョブス 普通なら妄言と切って捨てられるアホみたいな話なのにジョブスの話はみんなが真剣に聞いた そして事を成した リーナスはどうよ? この世界は罵り合いに終始する事が多いのに何故かリーナスの周りには人が集まった そして事を成した 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:13:15 ID:zGYUpSJ0] プログラマになるにはコーダーから始める、最初はみんなコーダーなんだよ どの世界でもプログラマになるまでに最低数年はかかる コード書けたらプログラマってわけじゃない でもね、最近プログラマの数が減って万年コーダーが多くなってる気がする 昔はプログラマを育てるって考えでやってたんだけどね コーダー=工業製品、klあたり幾らの世界 昔からソフトを工業製品として管理しようとする面もあったけども・・・ 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:30:56 ID:Q6e+9s31] >>519 どっちにしろ、インスコ遊びしかしてないじゃないか。 >>521 日本の偽装請負IT産業ではプログラマ=コーダー。 OSSの世界でいうプログラマは、ITアーキテクトとか言う別の称号が付くのかと。 523 名前：login:Penguin [2008/12/27(土) 05:20:50 ID:wbo9I5S9] Winユーザーはホビープログラミングを日々楽しんでいるのに 犬糞は相変わらず口先ばかりでシェルスクリプトが関の山。 どうしてここまで格差が生じてしまったのか。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 08:49:13 ID:I84Xesf8] WindowsってCドライブの容量がなくなったらお手上げだよね。 標準でシンボリックリンクも使えないんだね、バカだよね。 開発者はもうみんなLinuxを使えばいいのにと思うよ。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 09:52:23 ID:xEcIiGon] 「プログラミング」を一般に開放しようとしたのがMS。 そうはされまいと、自分達の保身に走る犬糞開発者。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:38:05 ID:axj+g+6T] ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない奴を量産しただけだろ。ＭＳは。そういう連中が嬉々としてラーメンタイマーをベクターなんかに(ry 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:44:41 ID:aUVFC5j+] >>526 >ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない 別にそれはそれでいいと思うんだけど、 ひたすら普及してほしくない勢力がいるんだな、ということは確認できるのでよしw 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:46:34 ID:FigNAB81] Linuxって国産ツール集めたVectorみたいなところってないの？ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:16:16 ID:kwgQ06kS] >>526 こういう痛い奴が普及の邪魔なんだなw 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:17:38 ID:axj+g+6T] >>529 人のふんどしで相撲とるだけじゃん、お前みたいのは。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:21:49 ID:hRvJklsR] MSもそうだろうけど、Linuxなどのオープンソースモデルも違う方法で プログラミングの普及に貢献しているんじゃないの？ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:35:11 ID:vT+BdLqx] >524 XP以上なら単純にジャンクションでなら別ドライブにリンクを張るのはできるが。 たしかそのためのツールは標準でサポートツールの方に入っていたと思われ。 でも、HDDが大容量化した今、Cドライブが容量不足なら単純にパーティションを 広げるだけじゃないのかね。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:40:14 ID:g3mOfDxf] >>532 Cドライブの下にくっつけたパーティーションにインストールしようとしたら Cドライブのルートだけを見て空き容量が足りませんといってくれるインストーラもある(らぶデス3とか) 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:42:23 ID:Yt18CxAM] >>524 ドライブをフォルダにマウントすればいいだけｗ support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;879634 > この資料は Windows 2000 において、NTFS フォルダにドライブをマウントさせる方法について解説したものです。 くすくす。Windows 2000。くすくす。8年前。 8年前からなんにも成長してないのなお前ｗ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:43:41 ID:j+Yupp2P] シンボリックリンクもあるでよ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:43:45 ID:PIkpgebU] NTFSにあるシンボリックリンクやらUnixのマウントみたいな機能はまったく普及してないしな。 vistaだとリンク張るのに管理者権限が必要なんじゃなかったっけか 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:49:37 ID:Yt18CxAM] >>536 Windowsでは昔からオートマウントがデフォでユーザーが手動で実行しないだけ。 アンマウントは「ハードウェアの安全な取り外し」が同じ意味。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:45:19 ID:yB3DPO2S] >>533 CにくっつけたボリュームからCのボリュームにファイル移動するとコケたり。 MoveFile APIは同一ボリューム内の移動ならディレクトリエントリ書き換えるだけで 済ませる(別ボリュームの場合はcopy&remove)けど、同一ボリュームかどうかの 判断をドライブ文字でしか見てないので、Cにくっつけた別ボリュームなのに同一 ボリュームと誤判断してコケるという。 APIからしてコケるのでコマンドプロンプトのmoveコマンドでもコケるし、Explorerで ファイル削除してゴミ箱送りにする時もコケるという楽しい仕様ｗ 圧縮ファイルの展開ツールは大抵%TEMP%に展開→移動なのでそれもコケるｗ まぁWin2000の頃の話なので今では直ってるかもしれないけど。 直ってなかったら使い物にならん。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:45:51 ID:AlhJMUEb] >>534 >>533は一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな Win2000の時代から長いのに確かに成長してないな あと「マウントすればいいだけ」っていう浅知恵が 万能じゃないのに、偉そうに煽るお前は相当哀れだ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:50:02 ID:j+Yupp2P] おじいさんの昔話とかどうでもいいから 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:52:58 ID:hOAt6Wj2] 彼女とマウントできないんですが、 どっかにバグがあるのでしょうか？ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:00:42 ID:iN5UwNgy] >>541 ファイルシステムが違うのでしょうか？ NFSでネット越しから始めたりやサンバを踊ってみてはどうでしょうか。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:07:17 ID:X3ErD4yk] うまくマウントできれば彼女のファイルシステムはext-asyになります 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:28:09 ID:PIkpgebU] 彼女の管理者に問い合わせてみて 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 16:34:18 ID:nPLdbVOB] Windowsで大量のファイルをコビーする時にその中の一つのファイルのコピーに失敗したら有無を言わさず中断しちゃうのは勘弁して欲しい。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 16:50:07 ID:yB3DPO2S] >>545 それはVistaでスキップができるようになった 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 17:56:53 ID:Yt18CxAM] なんだ。Vista、良くなってるじゃん！ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:06:31 ID:Yt18CxAM] >>539 > 一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな うん？ 根本的にはアプリの問題。 本来は、インストールの残り容量をチェックして足りないからインストールできません。なんてことは やってはいけない。（警告だして残り容量が足りなくても強制実行できるのなら問題ない。） なぜ、インストールの残り容量が少なければエラーになるのがだめか。 それは、インストールが完了するまでは、足りるのか足りないのかなんて判断できないから。 例えば、インストール前に足りていても、インストール途中に別のソフトが 大量のデータを書き込み、容量が足りなくなることがある。チェックの意味がない。 逆に容量が足りなくてもインストール中にデータを消せばインストールできる。 また、圧縮ディスクドライブのように、実際に書き込むまでどれだけの容量になるか わからないものもある。 細かいことを言うとクラスタギャップのせいで、ファイルの容量よりも ディスクを占める容量は大きくなる。 結局、インストールが完了するまではインストールが可能かなんて正確に分からないんだよ。 だから、残り容量チェックをするソフトがいけない。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:47:06 ID:k49Lxvtc] 意味わからんが、そもそもそんなギリギリの状態でインストールすべきじゃない 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:50:12 ID:vT+BdLqx] つか、linuxだろうがFreeBSDだろうが*nixだろうが、シンボリックリンクの 先の空き容量まで引っ張ってきて返すような実装のものはないでしょ。 インストーラーが空き容量をチェックしてたら同じく中止すると思われ。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:50:57 ID:Gi8B3KuW] そもそもLinuxのインストーラ?はインストール場所を選びようがないという 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:55:32 ID:X3ErD4yk] プログラムがどこに入ってるか知らない人は多そうだな /home 以降だけ知ってればいい、ってそういう時代になった　あまり悪いとは思わない 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:58:59 ID:hOAt6Wj2] 未だにLinuxのGUIのインストーラって見たこと無い パッケージマネージャーのこと？ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 19:01:04 ID:DB8A2iO9] Firefoxにインストーラ付いてたの知らないのか？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 20:27:22 ID:knESfKd2] Firefoxといえば、あのメモリバカ食い＆フリーズ頻発は Linux使いとして一番はずかしい。 あのブラウザ品質ではWindowsの肥大化や不安定性を笑えん… もっと修行しなさい＞もじら 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:25:44 ID:y62SlUWN] おいらはOperaで今夜もスイスイ♪ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:39:19 ID:w/JCX7Fu] >>555 フリーズ頻発って flash 以外でそんなに頻繁にフリーズするか？ flash に限った問題であれば Firefox だけの問題かどうかは疑問。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:40:46 ID:B4CTCjQP] Firefox が落ちまくるのは初心者の証拠w 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:30:46 ID:v1RjoMdO] Flashもぜんぜん落ちないよ 個人体験を世界中の出来事だと信じ込む人いるよね もし落ちるならFirefoxでもFlashでもなく原因はLinux自体 デストリがヘマしてるか本人がLinuxぶっ壊してるか、たぶん後者 バカほど余計なことやりたがる、そしてぶっ壊す 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:39:51 ID:cqeqUMDP] >>559 そうやって自慢するのは痛いな。 余計な事しなくてもダメな場合だってある。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:40:19 ID:6rnEe3gQ] >>555は「メモリバカ食い＆フリーズ頻発」と言っているにも関わらず 日本語の不自由な>>557は勝手に「フリーズ頻発」のみに着目し、アホな指摘をし始め アホな>>557だけ読んだ>>558は>>555を初心者認定する始末 >>559に至っては>>557が勝手に付け足したflashの話で関係のない>>555をバカ認定 >>557-9 おまえらどんだけアホなんだと メモリ馬鹿食いしてるFirefoxの性で、SWAP処理 ＆ OOM Killer開始しただけの話だろ？ それらを踏まえた上でFirefoxの品質はどうよ？ってレスなわけよ >>555-6 までは話が繋がっていたのに…… 本当、これだから馬鹿って嫌なんだよな 一々解説してやんなきゃ話について来ることも出来ないんだからよ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:48:32 ID:3XlEeaCw] メモリ食いはFx3になってだいぶ改善されてきたから、数年後にはまた改善されてんじゃね？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:53:56 ID:w/JCX7Fu] >>561 >>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ？ Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap 全体でどの程度なんだろうか。 質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは 明確にわかったが。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:16:45 ID:B4CTCjQP] >>561 単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ それは初心者以前のレベル 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:32:36 ID:8PFSyzNW] FireFox3は確かに半年前ならFlashで落ちまくった。Fx2で見られて3で落ちる ページとかも普通にあったし。 ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。 OSSの進歩って早いなぁと思った次第。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 00:58:21 ID:fRYmcXHZ] メモリ使用量少なくて遅いのと多くて速いのとどちらが好みかってことだ 567 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 01:08:16 ID:QBf9TL/8] >>547 Vistaは良くなってるよ。 いまさらXP使うのは考えられない。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:11:01 ID:1DY+Hw6g] >>567 それはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。 まぁメモリが安いからなんとかなるけど。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:33:37 ID:zYolyrJn] はいはい皆すごいすごい上級者上級者 570 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:07:08 ID:OnFW+o1f] Vistaみたいな上級者向けのOSなんか話題に出すなよ。 MSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、 そんなんばっかりだろVista使ってんの。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:08:33 ID:BXZ80WtI] DirectX10対応のゲームとか凄く綺麗でいいそVista 普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このｶｷｺ含めて 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:10:57 ID:HifkpJa1] むしろ、ある程度Windows慣れちゃってるとVista毛嫌いするような。 Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う 移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:23:24 ID:BXZ80WtI] >>572 　Linuxになれてるとｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾈｰｼﾞｬが変わった程度で動じたりしないけど、 MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変 なのかねと他人ごとながら不思議 574 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:44:56 ID:QBf9TL/8] >>572 コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。 確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。 リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。 なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に なるんだろね。 コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。 マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。 Linux？別に不満はないよ。 期待もしてないし。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 03:36:43 ID:yOf8XbpL] ここは、Windows板で相手にされないとかで、逃げてくる人が多いのかなぁ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:48:23 ID:XpZCNwar] WinにもMacにもLinuxにも期待してない人々が集うスレです 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:54:00 ID:K7FId9Ih] >>576 vistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 08:57:22 ID:E0bRkEfU] せっかくWindowsがVistaで自爆してくれたのに 取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。 Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:07:05 ID:rK3vjT8N] Windowsの代替をLinuxに求める馬鹿が多くてうざすぎる 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:40:57 ID:BXZ80WtI] Macが頑張ってるからいいんじゃないの。シェア伸ばしてるみたいだし Linuxはまぁ独立独歩でしょう 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:07:05 ID:Nc4HFksV] >>579 Ubuntu厨に言え 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:11:01 ID:Nc4HFksV] いい加減32bit版を切り捨てろ。 ハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:18:13 ID:BXZ80WtI] adobeが64bit版LinuxのFlashさえ完成させてくれれば切り替え出来る 584 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/28(日) 11:19:43 ID:XRvhWNR+] あ、２９になってから、アレを言うのを忘れてた。 普　及　し　な　く　て　も　い　い　よ　。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw] 必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ Linuxは少食だから32でOK ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで コンシュマーにニーズがあっての事じゃない 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg] だな。 Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。 16bitでも十分なくらいだよ。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:04:36 ID:5+/651iw] DirectXは業界を失望させてるよ、GPGPUの件で パソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる (携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ) そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言 まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様 DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから) OpenCLは携帯〜ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う? MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:10:49 ID:Za36tTgW] Open"GL"な 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:15:51 ID:BXZ80WtI] つ「ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL」 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:19:26 ID:Nc4HFksV] ? 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:21:59 ID:gnv+xcq2] Appleは独自路線で大コケして会社が傾いて コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで オープンこそ唯一の解ってわけでもないし AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。 信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。 所詮金儲けの一手段でしかないよ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:27:04 ID:5+/651iw] >>588 OpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き でもOpenCLは事情が変わってるってお話 >>586 それが精一杯かい?w vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実 こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい (バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う) puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ 人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:34:30 ID:7G3xbIk/] DirextX と OpenCL のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。 DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:18 ID:Nc4HFksV] 2038年問題に先駆けて、64bitPCをもっと普及すべき 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:33 ID:5+/651iw] >>591 MSがコケるまで納得できない?w 例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う? Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは? この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ 開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:36:40 ID:5+/651iw] >>593 仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:37:10 ID:F05QKqWc] >>592 Vistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。 一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。 増えすぎたディストリや不具合の多さとか、 普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:41:31 ID:Nc4HFksV] IE5.5のころの開発費って、5億以上って言ってたよな。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:47:59 ID:5+/651iw] ネットブックのヒットが象徴するように拡大路線から一転して縮小、省エネ路線なのですよ 必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い Linuxの方がまだ高級感あるw 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:51:14 ID:n0keCaUi] 冬真っ盛りだな。 無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:52:42 ID:D5jyheIR] >>578 Linuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:54:03 ID:n0keCaUi] この世界的な金融恐慌＆大不況でオプソ陣営の資金調達が どうなるのか興味深いところだな。 それとGoogleとMozillaの関係も。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:00:56 ID:CT8G0QnG] MSのリソース食いと、おせっかい的な機能の押しつけは勘弁して欲しい。 ワードとかその最たるもの。 初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能 を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:32:34 ID:M58irUax] ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Encourage-Women-Linux-HOWTO/x175.html こんなhowtoあった 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 14:27:44 ID:1DY+Hw6g] >>602 興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、 金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。 どう転ぶのか。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 16:57:40 ID:qgSI/vUc] >592 >vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、 商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。 そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。 そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが ないことの方がずっと問題なんだが。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 17:13:20 ID:wbX9eB1M] OOoがそれになるはずだった 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 18:40:05 ID:0S0cAZhK] 仮想マシンを2つ3つ動かせば2Gなんてあっという間だぜ! 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:33:15 ID:CT8G0QnG] Windowsのキラーアプリケーションって何よ? 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:55:38 ID:80Hiik+l] MS Office。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:56:09 ID:80Hiik+l] あとエロゲ。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:57:55 ID:1r2Q4t3f] P2Pクライアント 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 20:03:56 ID:9JxO5pOx] やはりキーワードはエロか... 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:18:50 ID:wbX9eB1M] 　　　　　　　Win　　Linux オフィス　　◎　　○ 画像処理　○　　×　　　Mac◎ ゲーム　　　◎　　× ネット　　　　◎　　○ 動画　　　　◎　　○ サーバ　　　○　　◎ こんな感じ？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:27:04 ID:h8FghIhk] 今時クアッドコア、4GB、WUXGAじゃない男のひとって… 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:28:10 ID:1r2Q4t3f] 画像処理はGimpがあるだろボケ フォトショまではいかないまでも、フリーであの出来はたいしたもの 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:33:19 ID:h8FghIhk] ネットと動画はどこで差が付くんだ？？ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:54:29 ID:qgSI/vUc] >609 一般向けにはMS OfficeとVisual Studioでしょうな。 linuxにはこのいずれにも対抗できるだけのプロダクトはまだ無い。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:07:07 ID:1DY+Hw6g] >>618 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？ MS Office は微妙だな。普通の人は OOo でも済む場合が多いし、MSOffice は結構高い。ただ、OOo は Windows で動くから別に OOo が良くても Linux の優位性には貢献しない。 Windows の killer app は年賀状ソフトかなぁ。親に頼まれて使ったが 価格の割にフォントもあるし、よくできてる。あと商用ゲーム一般かな。 欧米に比べると日本は PC ゲームよりゲーム機の割合が高い気もするが。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:11:14 ID:HifkpJa1] ＞MSOfficeは結構高い。 メーカー製PCにただで付いてきて当然のモノ、とか思われてるから たぶん勝てない 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:42:52 ID:hUTU5LHk] ただで付いてる方が少数派じゃねぇか? あとバージョンアップの度に金とられるし。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:43:52 ID:qgSI/vUc] >619 > 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか > じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？ 普通の事務のおばちゃんとかじっちゃんばっちゃんがいろんなところで間接的に 使ってる業務用アプリを量産するツールがVSだからねぇ。 MS Officeだって、単純なワープロや表計算の顔とは別に、業務ツールプラットホームと しての顔があって、OOoなんかがどうにも割り込んでいけてないのはむしろこっち。 特にVSとMS Officeのセットとなると対抗馬は今のところlinuxに限らず存在しない。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:31:50 ID:pDBxbJ6+] VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ MSのWebサービス技術も糞重くてダメだコリャ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:36:55 ID:wbX9eB1M] VS6までは軽かったのになぁ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:45:20 ID:S/Wid6g/] コンパイラの最適化切っちゃたとか 626 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 23:57:57 ID:rYK6C29E] MS Officeは俺の中では存在してないも同然の扱いだからどうでもいいが それにしてもOpenOffice.org落ちすぎ。 復活機能があるからそんなに心配はないとはいえ、いらつく。 あと、勝手にださい落ち方しといて「ようこそエラー報告モードへ」 みたいな感じになるのがMSのそれとも別の意味で神経を逆撫でする。 これはFirefoxにもいえるが、バグリポ乞食するまえに まともなプログラム組め、といいたい。開発者の誇りはないのか。 こういうところも一般人の共感を得にくい悪い意味でのオプソ雰囲気を手伝ってると思う。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:18 ID:2raGe6Q0] プラットフォームありき、無料ウェアありきで選ぶからそういう 下らないことで手間取らなきゃならないんだよ。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:11:48 ID:Vh5WssNR] 落ちないオフィスが欲しいなら金出してVistaとMSOffice買えばいいじゃない 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:x7c6pizf] 自分で選べるならそれも選択肢のうちだが 最近はオープン系導入＝ITリテラシーのある俺カコイイ と思ってるお偉いが多いからそうもいかない。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:26:17 ID:x7c6pizf] OOoに関しては、バグリポウィンドウが出た時、 Nextボタンがバグリポで、Cancelボタンがバグリポしない、 という対応付けになっているところがあつかましい。 こういう些細なところに傲慢な潜在意識があらわれてくるもの。 「バグリポして当然だろ？」という威圧感をユーザーに与える。 しかも、そのウィンドウに謝罪の一文も見当たらない。 ユーザーの時間を無駄にさせておいて、だ。 何が「Welcome」だ、とげんこつくれてやりたいくらいだ。 正しくは、"I'm sorry, my bad." と平謝りしつつ "Next"でバグリポスルーで、"Could you report?" で バグリポに進むようなボタン表現を行なうことが正しい。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:28:16 ID:Qu/lIA68] コンビニで接客態度がどうこうってゴネてるおっさんみたいだなｗ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:31:05 ID:dnkXCNI9] コンビニの客はまだ金払ってるからな。 オプソ乞食はそれ以下だろｗ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:35:04 ID:x7c6pizf] 自分でかいててまた腹立ってきたので最後にこれだけいわせてくれ。 OOoよ、お前のWelcomeっていうのは玄関先に来た客に 唐突にみそ汁ぶっかけて、「ようこそいらっしゃいませ」 とにこやかに対応するようなものだ。 お前が人並になるのは10年早いってことだ。明後日きやがれ。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:42:34 ID:Db+F69OS] >>626 否定するわけではないが、どのバージョンでどういう時にそんなに落ちるの？ 俺は OOo 2.0, 2.4 それなりに使っているが落ちたことは記憶に無い。 多分使う機能で落ちやすい、安定しているの差があるのだろうと思う。 OOo に不満が無いわけではないが、無料であること考えると便利だし大抵は十分。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:51:33 ID:BZ2XtDJw] オプソなんだから自分でデバックしろよ、ハゲ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:12:28 ID:zKgC1WBg] 自分でデバッグするくらいなら自分で組むだろうよ でも切れるほど気に入らないなら使わなきゃいいのに 頼んで使って貰ってるわけじゃねーもんな 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:14:27 ID:zJqmmtX+] ここで威勢のいいことを言っている方々は 今年何行のコードをコミットしいくらドネートしたんだろうね。 まさか両方0ってことはないよね？ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:44:11 ID:TFau/OG8] >>637 乞食はだまってろ。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:47:46 ID:Vh5WssNR] 何度も繰り返すようだが 気に入らないなら使わなくていいんじゃよ >>629みたいな泣き言は穴でも掘ってそこで叫べ 640 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:02:51 ID:7nJRRAuI] Nautilus 2.16.2 (ファイルブラウザ）で ~ で終わる2文字以上の名前のフォルダが見えなかったとき。 Samba経由でWindowsからは見えるのに Linuxで見えずにワロタｗ 最新版では直っていることを祈るぜｗ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:03:43 ID:lh4OVJLz] 俺は釣られないからな・・・ 642 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:11:38 ID:o3e1a92N] 俺が経営者だったら大切な社員にOooを使わせるような不憫なことはしない。 言いたいことはそれだけだ。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:41:53 ID:+eQ5IRaT] >623 > VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ MS Offieは重量級アプリだが、動作は軽いんだよ。特にExcelの起動の早さは異常とも 言われたくらいで、内緒のAPIを使っているとか疑惑が何度も出ているくらいだ。 VSもね、VS自体は重たい方だけど、開発効率という点では超軽い。Windows上で動く GUIアプリがこれほど量産されて出回っていること自体がその証明だな。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 03:39:22 ID:7nJRRAuI] mount コマンドならDVDメディアをファイルシステム指定せずにマウントできるのに デスクトップ環境では自動マウントされないものがある。(すべてではない) 何が原因かよくわからんけど、こういうつくりの悪さがおおいね。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 04:18:20 ID:z00e13Va] >>643 お前の軽さの基準がわからんわ。 GUIアプリなんざLinuxでも量産されてっだろ。OSのシェア比率と糞アプリの多さを考慮したら むしろ充実してるぐらいだろ。 VSの開発効率が、Linux(UNIX)の洗練された開発ツール群と比べてどれほどのもんだってんだよ。 MSDNの分かりやすさ?がどんだけmanの一貫性と簡潔さを凌駕してるっつんだよ。 本質を隠され見た目に踊らされた井の中の蛙が大海を知らねぇだけのことじゃねぇの? 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 05:08:56 ID:8HJRl3Hp] >>591 >AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。 ハァ？若い頃から奪い取る海賊でありたいと言ってる変人を マカーが聖人君子と思っているだって？ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 06:20:29 ID:x5UH9trd] 前から思ってたんだが・・・ 585 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw 必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ Linuxは少食だから32でOK ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで コンシュマーにニーズがあっての事じゃない 586 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg だな。 Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。 16bitでも十分なくらいだよ。 何度も見掛けるけど、 自作自演乙ｗｗｗ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 08:49:56 ID:gItA8Mzd] フォトショップキラー（？）のGIMPってどうなんでしょ？ 年賀状とかは全部OOo使ってるからGIMPのことはよくわかないや。 縦書の文字が入力できなかったと思ったのですぐに使うのやめた。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 09:49:31 ID:Db+F69OS] >>648 Gimp は進歩してるし、機能的にはかなり充実していると思う。 俺は Photoshop 前に買ったんで慣れのせいもあって写真処理には使ってる。 Gimp も Photoshop も機能がかなりある分そんなに簡単に使いこなせる アプリケーションではない。ただ、ほとんどは Gimp で済むと思う。 Photoshop を買う位ならまず Gimp 試す価値はあると思う。 Windows,MacOS版もあるし。 Gimp, Photoshop は画像処理ソフトだから、年賀状に使うなら画像部分 をそれで作って他のもの(OOo, 年賀状ソフト、etc)に入れる方が楽だと思う。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:07:03 ID:ijhriuZH] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051005/222282/freesoft16.shtml 開発止まってるみたいだけど、年賀状ならこの辺とか？ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:16:26 ID:jalkGu39] VisualStudioは毎回ずんずんでかく重くなってはいるけどその分進化もしてるな。 あれはほんといい開発環境だと思うよ。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 11:59:45 ID:0J3E7zt8] 今年もまた負けてない劣ってないと言い張り続けるも世間に全く相手にされずに終わってしまいましたね。 来年こそはLinuxが爆発的に普及してM$を倒産に追い込めるように祈っていますよ。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:00:07 ID:/XzxX9Zl] MFCとか.netとか普通に使えるけど Linux用のGUIアプリどうやって作ってるのか未だに知らないぜ 端末上のCプログラムやbashなら書けるけど そういうのから飛躍した難しさなんだろうなぁ。WMの特性とか派閥とかもありそうだし 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:35:58 ID:Z6Zgd7Vp] ガチのGUIアプリ作るのに未だに旧態依然としたC++しか選択肢がないからな。 面倒で誰もやりたがらないのもよくわかるよ。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:36:34 ID:ZLlrEpcc] >>653 GladeとかKdevelopとか一応あるけどね 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:43:33 ID:+2DghlFE] GUI系って一定のルールに基づいたやりとりの集合だからな。 多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、 新しいのは使わないことには全然分からないと思う。 でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。 名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、 概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。 657 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 14:11:25 ID:d3Fn2nuj] ドットを入れたらそのプロパティやメソッドが出る機能って、 Linuxでは何て言うソフト？ Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、 それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 14:49:13 ID:NJ+Yx6AC] >>657 そのM気質は地なん？ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 15:47:03 ID:+eQ5IRaT] >645 > お前の軽さの基準がわからんわ。 たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。 現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。 linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との 間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。 660 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 18:16:48 ID:o3e1a92N] >>657 grepじゃないか？ 万が一に備えてcatかも知れん。 661 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 18:48:24 ID:DqeEqUg8] つまり、>>660はcatとgrepがあれば、 VisualStudioを使うのと同じスケジュールで 同レベルの開発ができるわけだな。 そりゃスゲーや。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 18:56:14 ID:jGjswWRL] 家で嫁と子供たちにwinとubuntuのデュアルブート機を使わせているが、全員 ubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった 時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、 問題。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:00:00 ID:+1PXBxM0] OSに 3万円、 Officeに 5万円、 Visual Studioに、10万円、 そしてアップデートに(Ry いつも本当にご苦労様です。 664 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 19:04:57 ID:DqeEqUg8] >>663 会社が出してくれるからね、その金。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:14:09 ID:zWlgp/cA] インテリセンスの機能ならVimでもEmacsでも追加できるよ。 KDEなら、KDevelopなんてのもある。 Gnome用は知らん、Code::Blocksってどうなんだろ? 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:20:49 ID:8DCG/0Ss] nanoで書いてgccでコンパイルしてるのもいることを忘れないでください；； Cでも、hello worldぐらいしか書けないけどね 667 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 19:30:52 ID:o3e1a92N] >>665 インテリセンス使ったことないみたいだな。 grepといっておけばいいものを。 668 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 19:34:29 ID:pLokUOfw] >>662 ubuntuが第１ブートに設定されているからだろ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 20:39:40 ID:7nJRRAuI] ■インテリセンス コード補完機能の高度なもの。 従来の補完機能では最近入力した単語や近くで使用されている単語などを 候補として表示するが、インテリセンスではクラス定義などから 文法的にみて正しい候補を表示する。 ソースコードを解釈する必要があるため、テキストエディタに組み込むのは難しく エディタからコンパイラまで統合されているIDE（統合開発環境）で搭載されている。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 21:33:11 ID:UbCT5x19] ttp://cedet.sourceforge.net/intellisense.shtml ttp://insenvim.sourceforge.net/ エディタでここまでできれば上等でしょ。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 21:40:51 ID:7nJRRAuI] insenvim.sourceforge.net/screen_shots.htm MSのモロぱくりでワロタｗ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:08:12 ID:jalkGu39] Unix系ツールはなれれば最高に使いやすくなるんだろうがその域に達するまでが大変だ。 ほとんどが知識のある職人用なんだよな。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:16:56 ID:TFau/OG8] ドザ豚は狂ってる。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:24:42 ID:F6KhTAu3] >>672 ほとんどの場合は複数の道が用意されているが、 ときたま、複数の道があるようにみえて、 道が一つしかない、さらには無いときもあるからやっかい。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:26:34 ID:TFau/OG8] お前はvisual sudioしか選択肢がないんだから別にいいだろ。 676 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 23:33:40 ID:o3e1a92N] ビジュアル・筋尾 誰それ？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:36:29 ID:ZLlrEpcc] ジェリー藤尾 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:38:06 ID:hq2SNDv4] >>672 あたりまえ その部分はプログラマがプログラマの為に作った、プログラマをハッカーと置き換えてもいい だから一般人には無関係 バカってさ、この世の全てが自分に合わせてできてると思ってるんだ だからそうじゃないLinuxが気に入らない、ほんとバカw Linuxは多目的OSでハッカー〜じいさんばぁさんまで対応する NECの携帯はLinuxだから特別難しいなんて聞いたことないよね? ドザはイッパシにパソコン使えてるつもりだけど冷静に見れば携帯に毛が三本程度でしか 使えてない、ほんとはLinuxでも全然問題無いんだわ 携帯に毛が三本程度のLinuxを与えてやれば大満足w ま、毛が三本程度ってのが難しい、今一番近いのがubuntu 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:48:45 ID:hq2SNDv4] バカはOSに自分には難しすぎて使えない機能がついているのがもう気に入らない バカは自分ではパソコンに詳しいと信じてるからプライドが傷つくわけだ ubuntuはLinuxでできる事の多くを隠蔽している バカのプライドにも優しい 膨大な「Linuxにできる事」を隠して初心者を混乱させないのが本来の目的だけどさ バカ論 バカは自分がバカだと気づかないからバカ、バカの無限ループから脱出する方法は もっと周りをよく見ろ、現実逃避するな もう一点、必ず上には上がいる、つまり誰しもがバカである<--ここを理解できたらバカ卒業 バカは下しか見ないからダメなんだよ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:06:03 ID:N3jkSIQ7] >>676 前からWindowsの調子がおかしくて打てない文字があるんだよ。バカが。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:16:20 ID:N3jkSIQ7] あとなんか最近、リンク２回押さんとリンク先に飛べなくなったぞ、Windows。 ルーター付けたらサイトの読み込みがめちゃくちゃ遅くなってるし。 ドザの糞豚が言うようにWindowsが完全ならこんなこともないんだろうよ。 でもお前らがホラ吹いてもこのWindowsの不具合が解決することはないんだよ。死んどけ。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:20:55 ID:ajFXZVD2] 釣り針がでかすぎる・・・・・ 683 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 00:47:07 ID:ZqatOy12] MSアプリの法則：名前がださい 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:02:55 ID:ZqatOy12] Windowsがあたかも一般人向けのように語られてはいるが… PC慣れしてない人からやれWindowsが最近重いだの 突然挙動がおかしくなったけど 中古で再インストCDもないから新しくPCも買えない…だの そういう話を聞くと、ソフト資産の差さえ無ければ すぐにLinuxを勧められるのになあ、と腑甲斐無い思いにかられる。 Windowsにむかついてる人は一般人にはるかに多いはずなんだけどね。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:11:26 ID:N3jkSIQ7] ドザの糞豚に言わせると、Windowsは完全完璧なＯＳだとさ。 686 名前：684 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:13:08 ID:ZqatOy12] ちょっと日本語がおかしいな。 ×中古で再インストCDもないから ○中古で再インストCDもないから Linux vs Windows論争に参加してるようなWin専にとっては 一般的なカジュアルユーザー＝Windowsをある程度使いこなせる自分 という基準であっても 実際には、Winユーザーの大部分を占める一般人というのはダイアログウィンドウが 後ろに隠れて操作不能になってるだけで故障したと思ったり そもそも"OS"という用語の意味すら知らない人達だ、 ということだけは忘れてはならない。 そういう人達が本当の意味でのWindows支持者でないのは明かだ。 687 名前：684 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:14:13 ID:ZqatOy12] すまん、 ○中古で再インストCDもないけど だ。眠すぎて頭がまわらないや。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:18:15 ID:N3jkSIQ7] そうなんだよな。大体、ドザの糞豚なんか嘘しかつかんからな。 689 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 01:26:50 ID:gzNaQAQU] その時Linuxを入れて幸せになれないのは何故なんだぜ？ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:39:28 ID:N3jkSIQ7] ドザの糞豚がWindowsは誰でも使えるって言っても嘘だからな。 使ってみてあんな不具合こんな不具合。そうなったときにはもう遅い。 ドザの糞豚は知らぬ存ぜぬだよ、さすが糞豚。事を成したら知らんぷり。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:49:16 ID:aVnwTYM2] なんかMac厨が必死ですね 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:56:42 ID:ZqatOy12] 最近流行りの高速起動化とかは効果が分かりやすいだけに Linuxの新しい武器になるかもしれんね。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:57:19 ID:N3jkSIQ7] ドザの糞豚が全部悪い。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:03:07 ID:si0dP0c8] >>684 マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ XPの資産は膨大だ、なにせ2000から数えれば8年も使い続けたんだから でもvistaのソフト資産はたいして多くはない windows7は後方互換性は「最大限の努力」するそうだけどvistaは切り捨てる (vista->7ですら努力が必要だとさ、笑っちゃうね) windowsは自殺行為をどんどんやって弱っていく 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:17:03 ID:si0dP0c8] >>692 来年からDELL、Acer、Lenovo、ASUSが本格的に導入するよ(HPは不明) Linuxとのデュアルブートで出荷されるPCが激増する見込み インスタント起動Linixと呼ばれるので簡易なLinuxと誤解されているけどFirefoxを動かすのは フルセットのデスクトップLinuxでないと無理 インスタントな起動であってインスタントなLinuxではない DELLのはARMで動かす野心的な物 (ARMにデスクトップLinuxとFirefoxをポーティング済みな事を意味する) インスタント起動カードという形になるらしい、BTOで選択 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:30:36 ID:si0dP0c8] あとね vistaでドライバーのモデルを変えたのでwindowsがドライバー不足に苦しんでる事も言っておく さらに64版のドライバー不足は深刻さを増す ドライバーがない=対応ハードが少ないから64vistaは使えない 過去の資産を切り捨て新しい資産は増えない もう一つのドライバー不足事例 インテルはUMPC/MID向けのcentrino atomというプラットフォームでXP用ドライバーを 用意しなかった(MSのXP廃止を真に受けた為) でもXPが復活、XPがドライバが無くて動かない事態になった 慌ててXP用ドライバーを開発したけど最近やっと製品レベルの物になる XPの期限は再々々々々延長されてるけど現時点での最終期限は来年6月、あと半年 今更XP用ドライバー出しても・・・インテルはご苦労さんでした 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:33:07 ID:si0dP0c8] XPとvistaでドライバーの互換性すら維持できなかったマイクロソフトが過去の資産を うんぬん言っても全く信用ならないって事ね 698 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 13:07:51 ID:umdXrGS7] 来年こそLinux爆発的普及の年になりそうだな。 オラなんだかワクワクしてきたぞ。 699 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 13:08:04 ID:JQ6YpEC1] 事実認識がエラいことになってるな。 頭の弱い ID:si0dP0c8 みたいなのも情報弱者っていうのかな。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 14:48:26 ID:RNj6UetZ] ビルゲイツも抜けたしMSも迷走衰退はもう舵取り効かないかもね かといってLINUX関連の企業が調子に乗って出てくるのも面白くない 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 14:58:15 ID:catWvHyx] Linuxはディストリが乱立してる限り一般の普及はないだろ Ubuntuがようやく一般層に認知されてきてるがこれでも駄目 一般層にWindowsと置き換えられると考えさせるには、標準（例としてUbuntu）があって各ディストリはその派生 その上でアプリ・ドライバはどのディストリでも共通の導入手順と操作で使える ここまでやらないと普及はない 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:10:06 ID:ajFXZVD2] ディストリが乱立してても一般の人にはそう関係ないんじゃないかな？ へえ、そんなのもあるんだってぐらいでしょ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:19:48 ID:catWvHyx] そこが一般の認識とかけ離れてるところだな またUbuntuで申し訳ないけどUbuntuは聞いた事がある・知っているという人でもDebianって何？とその程度だ そこにRedHatだSlackwareだこのパッケージはあれであっちのはこれでATOKのインストールはこれは注意が必要とか まあそんな感じ すまんね、もうLinuxについて一般の方にあれこれ質問攻めにされるのに疲れきったんだ・・・ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:32:30 ID:ajFXZVD2] それは大変ですね。 まあ、自分がubuntu勧めるんだったらaptの使い方（アップデートとインストール）の仕方を紙に書いて渡すだけかな。 それで、ATOKとかを入れるんだったら自分できちんと調べられるんだったら勝手に入れてくださいかな。 705 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/30(火) 16:16:01 ID:g3bzjCCf] どんなにWindowsがクソになっても、そのユーザーたちが Linuxに乗り換えることなどないから安心するがよい。 引きこもりのお前らには分かるまい。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:23:09 ID:ZqatOy12] ディストリの乱立って結果だと思うけどね。それをどうこうしてLinuxの状況がどうなるもんでもない。 良くも悪くも分権文化なんだから、統一権が無い以上ディストリに多様性があるのは当然。 そのなかから生まれてる利点もたくさんある。むしろそれが無ければUbuntuもない。 Linuxの文化について知らない人間にあれこれディストリの差を教えて混乱させるのは教えるほうも悪いな。 まだUbuntu以上のことが出来ない初心者には、704みたいにUbuntuの要点だけ教えればいい。 その初心者に不要な情報を詰めこもうとするほうが合理性を欠いてる。 Ubuntu以上のことが出来るようになればその先に選択肢がたくさんある、というだけ。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:24:52 ID:DKYoow6k] ウンコ厨がLinuxの代表面をしてLinux全体の評判を著しく損なってしまっているとき 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:48:04 ID:/JTCen7j] dellのミニノートはlinuxが入ると聞いてたのに なんでubuntuってのが入ってるの？と思ってる人は多いんじゃないかな？ ところで、ubuntu入りのやつって売れてるのかしらん？ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:51:53 ID:NgRMvDrQ] Win:ubuntu=7;3の割合で売れてるらしい。 （但し、欧米に限る） 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 17:46:55 ID:mJLcWr1r] windowsは動いて当たり前 linuxは動かなくて当たり前 この差 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 17:58:51 ID:ZqatOy12] >>710 かわいそうに。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:18:01 ID:mJLcWr1r] >>711 現実見ろよ池沼 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:25:44 ID:yOrAt0L5] >>712 別に Linux の方が良いか悪いかは別として、Windows は 普通既にインストールされてるから動くけど、インストールは Linux の方が大抵は楽だよ。あと、そこらにある PC にインストール しようとしたら Ubuntu （別に fedora でもいいが）の方が Vista より問題無く稼働する確率高いと思うよ。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:45:54 ID:y3nlyJep] gobolinuxがディストリを越えたインストールツールを開発しようとしているけど、成功するだろうか。 ただし、ソースコードを公開しているものにかぎりそうだけど、そこが問題か。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:04:43 ID:F99IYk+S] >>714 依存関係のヒント付けのあるビルドシステムって、 gentooがずっとやってる事なんだが、、、まさに車輪。 まぁ他のディストリでもやってる(deb,rpm等等) その個々の作業自体が車輪なんだよな、結局。 まぁ全ての状態でビルドを前提とする系の鳥は パッケージ前提でソースも提供されるのに比べると、ビルドエラーには強いと思う。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:38 ID:yemtzGYX] >694 > マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ MSは過去の資産との互換性を維持することに異常なくらい熱心なもんで、なかなか 他が割り込めないんだけどね。 VISTA用ドライバなんか心配してあげるより、そのVISTA用ドライバよりlinuxでの ドライバ提供が圧倒的に少ないことを心配した方がいいなじゃいかな。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:19:40 ID:gLo9YRjE] マイクロソフトは過去のソフトを 一切変更することなく動かすことで 互換性を保っている。 一方Linuxは、過去のソフトを変更することで 過去のソフトを使えるようにしているだけ。 互換性は保たれていない。 ソースが公開されていなければ終わり。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:58:50 ID:QvXErBf0] 俺の周囲ではかなり普及してきてると実感する。 フィギュア仲間達はXPの次はLinuxにすると言ってるし。 コミケの同志たちは管理用PCをLinuxに替えたし。 ネットでの心の友（いわゆる引きこもり）達は昔からLinuxだし。 エロゲ仲間はゲームのためだけにWindowsに縛られて困ってるけど、デュアルブートにしてる。 まあ、昔の同級生で、働いてるような負け組はWindows使ってるみたいだけどねｗ 普通の人にはLinux。これが定着しつつある。 719 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:33:28 ID:NgRMvDrQ] 　　　　　　　　　　　　　∨ ／／　　　／／　　　　　　　　　　|| 　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll] 　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　 　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　 　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　 　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　 　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 720 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 20:34:08 ID:gzNaQAQU] システムの消費電力を測定するため、HDD、メモリー、CPUに負荷をかけ続ける FullLoopというソフトを作った。 このソフトをVista、Kernel2.6のそれぞれで実行し考察した。 この結果、消費電力以外に興味深いことがわかった。 VistaではCPU使用率が80%を超えることはなく、プロセッサパワーを完全に 利用することはできなかった。 Linuxシステムでは100%利用することができたが、X上から停止する手段を 失ってしまった。 マウスカーソルさえ動かなくなってしまったことには驚いた。 以上のことから、Linuxはプロセッサパワーを100%利用できる優秀なOSであることが わかった。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:34:58 ID:SSI42mq1] Linux使ってる友人がひとりもいなくて寂しい・・・(´・ω・｀) システムエンジニアの友人もLinuxのことなんてちんぷんかんぷん 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:37:54 ID:iybp/CdZ] >>720 自分のコードがごみである可能性に思い至らないあたり お脳のあたりに何か問題を抱えてそうですね。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:39:41 ID:catWvHyx] >>720 節子、それ無限ループや 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 21:37:44 ID:gLo9YRjE] 自分の作ったコートで簡単に OSを制御不能状態にできたら だめだろｗ（OSが） 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 21:58:20 ID:ZqatOy12] オリジナルブランドですね。わかります。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:29:30 ID:jjVR71C8] >>717 > マイクロソフトは過去のソフトを > 一切変更することなく動かすことで > 互換性を保っている。 そうなの？過去のソフト変更しないで Vista （そしてその先）で問題無しに 本当に動かせるの？なんか結構トラブル多いみたいだけど、全て無いことにする？ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:44:27 ID:aLUwXIjn] 互換性のないAPIとかあったりするから、アプリ側が吸収してたりとかあるんじゃないの？ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 23:56:55 ID:N3jkSIQ7] とりあえずVista使ってみ。それで手持ちのアプリ使えなくても知らんけど(藁 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:01:04 ID:f8lpwbkA] >>720 そのソフトのソースをここで公開してみてはどうか。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:17:36 ID:ScCuFGTI] >>724 root 権限で実行しているんじゃないかな。それだったら制御不能 になってもしょうがない。通常の user 権限だったら問題。 その手のでは昔 crashme とかいう stress testing tool があったな。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:55:02 ID:7R9Y4TKH] OSに 3万円、 Officeに 5万円、 Visual Studioに、10万円、 日本国内で仕事道具にそんなわずかな金額も出せない会社は 早くつぶれて駐車場になったほうがいいと思うよ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:10:01 ID:pODrSuZY] 使うハードウェアより高いのはどうかと思う 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:21:23 ID:0iEd0sIp] そんな妙な評価基準を持ってるのはオプソ乞食だけだろ 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:22:55 ID:0iEd0sIp] OOo終了のお知らせ Michael Meeks氏曰く、OpenOffice.orgプロジェクトは「極めて病んでいる」状態 slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/30/1321216 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:41:06 ID:a7dvtx/g] go-OOってのがあるみたいね 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:58:37 ID:Zz5OwHGr] うわ、GO-OOなんてしらんかった。 なんか生のOOoに幻滅してきたところだから朗報だ。 737 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/31(水) 05:51:35 ID:LUGau9Ks] >>734 カーネルなんぞに１６０人も集まってるのか。 どおりで以下略。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 06:13:13 ID:pODrSuZY] オープンソースのつもりで参加しても最終的にSunに搾取されるという危惧の賜物だろう タダで製品開発させられてるような気分になるだろうし 実際製品版はそれを売ってるんだし でもオープンのディストリビューションだって全部同じなんだけどな 結局企業がかかわったらそのパトロンからの出向者ばかりになるのが結末だ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 06:53:31 ID:dN4cEvUB] 打倒M$の御旗に集う仲間という意味で同陣営。 問題はない。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 07:13:06 ID:oDHBo5AT] オープンソースの崇高な理念を語りだすと、どうしても原理主義的になりがち 企業は結局企業、だから搾取するんだ、だから手を組まないんだ！ っていうのはマルクス的な、全時代的な共産主義的精神の賜物 理想の追求のために、M$の独占状態の打破という現実的な問題がいつまでたっても解決されない M$にSunが取って代わったとしても、さらにその次の新しいところ(でも企業母体)がくるでしょ こういう流れの中で両者関係性を改めて構築していけばいいだけ M$に到達する前に分裂してどうするよ 741 名前：login:Penguin [2008/12/31(水) 07:43:19 ID:dN4cEvUB] >>740 無料の労働力を得るという意味で原理主義は有効だろ。 少なくともオープンソースが先進的であるというイメージだけは 死守するべき。 現実がどうであろうとも。

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