Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/ 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:21:34 ID:aVQM+QvP] 絵が描けてももううれしくも何ともない。 もはやプログラムは産業構造物と化し、画像フォーマット、 ファイルフォーマット、標準規格や企業内規を知らなければできなくなった。 俺様ファイル形式で、すべて自分でPCの面倒をなんて見きれなくなったんだよ。 俺たちは企業のおこぼれを預かる乞食なんだよ結局はな。 6 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:29:30 ID:vKOgHysx] #!/usr/bin/python import sys from Xlib.display import Display from Xlib import X, XK display = Display() root = display.screen().root root.grab_pointer(True,     X.ButtonPressMask | X.ButtonReleaseMask | X.Button1MotionMask,     X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync, X.NONE, X.NONE, X.CurrentTime) root.grab_key(display.keysym_to_keycode(XK.XK_q), 0, True,     X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync) sys.stderr.write("Press 'q' to quit\n") gc = root.create_gc(line_width=10, cap_style=X.CapRound) drawing = False lastpos = None while True:     ev = display.next_event()     if ev.type == X.ButtonPress:         drawing = True         lastpos = (ev.event_x, ev.event_y)     elif ev.type == X.ButtonRelease:         drawing = False     elif drawing and ev.type == X.MotionNotify:         pos = (ev.event_x, ev.event_y)         root.line(gc, lastpos[0], lastpos[1], pos[0], pos[1])         lastpos = pos     elif ev.type == X.KeyPress:         break 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:48:47 ID:vg/93o+6] Traceback (most recent call last): File "./rakugaki", line 3, in <module> from Xlib.display import Display ImportError: No module named Xlib.display という吉本のギャグ並のいつものお約束の結果に終わったとき 8 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:59:39 ID:RXp1batL] コードを書かないプログラマはよく訓練されたプログラマーだ。 コードを書くプログラマはコーダーだ。 9 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 13:02:50 ID:vpE5NikO] 仕事の合間にちょっと書いたんで、初め原点からスタートしちゃうけど import java.applet.Applet; import java.awt.*; import java.awt.event.*; /* <applet code="SimpleDraw" width=400 height=300></applet> */ public class SimpleDraw extends Applet{ int x1,x2,y1,y2; public void init() { addMouseMotionListener(new MouseMotionAdapter(){ public void mouseDragged(MouseEvent e){ x2 = e.getX(); y2 = e.getY(); repaint(); }}); } public void paint(Graphics g){ g.drawLine(x1,y1,x2,y2); x1 = x2; y1 = y2; } public void update(Graphics g){ paint(g); } } ところで、win なら 10分で書けるコードってどんなの？ 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 13:19:24 ID:e8fYTQg5] #include "windows.h" int WINAPI WinMain( HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR lpCmdLine, int nCmdShow) { 　　MessageBox(NULL, "world", "hello", MB_OK); 　　return 0; } 11 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 14:00:50 ID:vpE5NikO] >>10 Windows であればマウスの動きを追うプログラムを10分で 書けると言っている人がいたんだけどな。 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 16:25:11 ID:J9RYpGlU] 俺なら40マイクロ秒というところかな。 予算50万くらい用意するならやるけどどうする？ 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 20:23:03 ID:CayoN5cr] #include <X11/Xlib.h> int WINAPI WinMain(int argc, char *argv[]) { Display *dpy; dpy = XOpenDisplay("foo:bar"); if ( dpy == NULL ) { exit(-1); } exit(0); } foo:barへのアクセスが10秒 X Window では原理的に書けない件 14 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 22:15:18 ID:mwgE7xmp] >>10 前スレで Linux 使う奴はプログラム書けない奴ばかり、とか散々 言ってて結局10分で書けるはずのマウスの動きを追うプログラム は Windows 版は出てこないのね。 10分で書ける windows　プログラムって >>10 程度ってことみたいだな。 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 23:04:48 ID:1XSU9eSA] そういう敷居の高さが・・・・ 16 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 23:28:06 ID:9Rr5IC6X] 流行るわけないと思った理由 アップデート後画面が真っ暗ｗｗｗｗ 17 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 00:22:58 ID:P8tqL0ko] >>16 u○untuスレで訊いたらメモリが足りないからと嘘吐かれますた 最近評判の鳥なのに実際に使ってみるとバグだらけだね 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:27:24 ID:Ot7vnT3c] ubuntuが評判というのは仕組まれた罠 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:19 ID:zuC2nmSh] 実際にはEco Linuxが凄いしね。 たぶん国内ではUbuntu>Eco Linux。 20 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 01:05:39 ID:6t3k3Wve] Vistaを使っていないとLinuxの使い道ってわからないんじゃないの？ 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 02:44:52 ID:a/ZOlogI] >>20 Vistaみたいにやたらとハイスペックを要求するOSよりは Linuxの方が随分良いと思うが…（個人的には） それはさておき、Linuxはハードウェア対応とかマルチメディア対応 とかがもうちょっと良くならんと一般には普及しないだろうね まあ最近の奴は良くはなってきてるんだけど 22 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:15:47 ID:6t3k3Wve] ハイスペックといったってビスタ入り5万円のパソコンでも十分高速なのに。 拾ってきたパソコンに入れるつもりなのかな？ 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:24:54 ID:zuC2nmSh] Linuxは歩みが遅いことはあっても進歩が止まったり ユーザー無視して進路変更しない（出来ない）から 長い目で見てさえいりゃ、いま一番将来に心配がないOSなんだよなあ… 過去の一過性ブーム終了を乗り越えてる実績もあるし。 現状に不満はあるがいまさらWinに戻る気もしないかな。 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:31:21 ID:a/ZOlogI] >>22 今出てるのなら大丈夫なんだろけどね ちょい前に出たPCだとVistaは結構しんどい 使えないってほどじゃないけどかなりもっさり 25 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:35:33 ID:6t3k3Wve] >>24 とりあえずスペック晒せ。 Vistaのバージョンと使用目的もな。 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:43:07 ID:a/ZOlogI] >>25 ノートPCで研究室に放置してて手元に無いんだけど… 確かCPU Celeron 2G、メモリ1Gとかだったかと（大体） 使用目的は書類作成とか学会でのプレゼン用 27 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:46:02 ID:6t3k3Wve] 拾ってきたパソコンですか？ そんなマシンにVista入れるのはお門違い。 頭大丈夫ですか？ ふつうはXP入れると思います。 ていうか最初から入ってるものですが？ 28 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:47:51 ID:6t3k3Wve] でVistaのバージョンは何だろ？ 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:49:10 ID:a/ZOlogI] >>27 言いたいことは非常によく分かるが プリインストールされてたんだよw 使わざるをえないw まあ、研究室なのになんでHome Premiumのを買ったのか小一時間(ry ダウングレードもできやしねえ 30 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:52:52 ID:6t3k3Wve] まさかそのパソコンでImpress使ってたりするんですか？ それ知ってます。 研究を発表してるつもりが、みんなはオープンソースの使えなさを プレゼンしてると思ってたって実話。 恐ろしいですね＾＾ 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:55:58 ID:a/ZOlogI] >>30 まさかw 一応パワポだよ 2000だけどw 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 04:03:51 ID:dbA9Xlsc] Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ 別にPCはOS動かす目的のために買っているんじゃないんだから、 マシンパワーあればVistaなんて余裕ってなんか話が本末転倒していないか？ 33 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 04:04:27 ID:6t3k3Wve] パワポ使いならきっと知ってると思うので質問します。 Windowsがバイナリを実行しなくなる日は来ますか？ 34 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 04:14:32 ID:6t3k3Wve] >>32 どんだけリソースって、Vista使ってればわかるだろ。 通常1GB程度。 アプリケーションがどれだけ要求しようと変わらない。 メモリー搭載量はその2倍以上が妥当。 ってことで2GBが推奨される。 2GBって二千円台だな。 プロセッサパワーはたいして使われない。 なのになぜ昔のパソコンで遅いのかは、自分で研究してください。 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 04:53:41 ID:dLmZQ8nc] Celeron 2Gは、もっさりモサ子ちゃんだから しょうがない 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 04:58:55 ID:cLazeifi] ＞Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ ＞Celeron 2G、メモリ1G メモリ１ＧＢの段階で最近のだと思うんだが、ＰＣ１３３や３２００のメモリは高いし Ｌｉｎｕｘは古いＰＣの再利用には使えないのか ＞2GBって二千円台だな。 そうなったのはごくごく最近だ 少し前まで極端な安売り店の進められないバルクを除けば1GB1万円が普通 37 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 05:14:45 ID:6t3k3Wve] うむ、極端な無料サイトの進められないOSを除けばVistaが普通とも言える。 38 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 05:16:22 ID:6t3k3Wve] ところで、SP1あてるとMFCがすごいことになるんだが。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 12:04:49 ID:+Kpc+nv9] MFCってまだメンテしてんの？ あのクソライブラリには散々泣かされたっけ。 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 12:45:10 ID:Oz1YO786] Vista はメモリ 1GB だときついよ。俺は HP の core2 duo の Vista ノート 1GB メモリで 買ったら、反応とろくてタイプミス するほどとろい。CPU は十分速いのに。同じ PC に Ubuntu 入れたら 当然さくさく。今はメモリどうせ安いから増設すればいいだろうけど。 41 名前：Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき [2008/12/10(水) 15:20:20 ID:C1Upnpeb] ・絵画が軽い軽いと言いながら、nVidia以外のグラボでは満足な速度が得られなかったとき ・しかも事ある毎にオプソ、オプソ言っている癖に、グラボのドライバはプロプラのドライバだったとき ・昔は不要と言っていたWinの機能やアプリ郡が、Linuxに実装されたり同機能のものが出来た途端マンセーしだしたとき ・Winと比べてド安定とか普段はほざいている癖に、X上のアプリはWin以上に不安定だったとき ・Winでなにか起こる度にこれだからWinは、とかほざく癖に、Linuxでなにか起こるとLinuxはカーネルだけだから、とか言いだしたとき ・Linux板の住人は、普段は素人相手に粋がっている癖にGentoo Linuxひとつ満足に使いこなせない程度のバカばかりと気づいたとき ・このスレの住人は、GUIのラーメンタイマーひとつ作れないことに気づいたとき 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 15:24:26 ID:zuC2nmSh] >>41 すまん、釣り針が多すぎてどこに食いつけばいいのかわからんかった。 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 15:54:04 ID:q2K6bK/h] とりあえず「絵画」に喰らいついとけ。 44 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 17:39:19 ID:6t3k3Wve] >>39 ずっとメンテされ続けるだろ。 おぷそじゃあるまいし、何言ってんだ。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 19:06:02 ID:iR+FkOep] 文字の表示とかはLINUXのディス鳥のほうが好きだなフォントはともかく ダウンロード時間とかステータスバーの表示とかが高速で切り替わるとき WINDOWSは表示がビリビリしてる この感じわかるかな 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 19:21:10 ID:VKVQ5NC2] C++自体がなんつーか、いろんな意味ですさまじいもんな。 C++/CLIなんてもうどうにでもして、って感じだし。 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:10:27 ID:zU5ikc37] >WINDOWSは表示がビリビリしてる わかんねーよ 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:11:53 ID:6oFucwqK] 描画のバッファリングしないとアニメーションが乱れるんだよ。 OSとは関係ない実装の話。 Vistaでは基本的に起こらない。 49 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 20:12:44 ID:JogSmsgw] >>42 Linux板住人は総じて糞だということだ。 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:21 ID:x8eXkiP8] vineスレみたいになってますなw 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:46:15 ID:vHZt19LL] どっちかっていうと、普及すると考える人のシナリオを聞きたいよな 俺もそのうち普及するんじゃないかと思うんだけど、具体像はさっぱり浮かばないｗ 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:23:58 ID:wLiUbqLQ] 日本語化の不要な英語圏ならもう少し普及するんじゃないのかね。Firefoxみたいに。 日本では、日本語入力みたいな基本的な部分のクセがWindowsと違うから普及する気がしないな。 普及するかどうかって、そういうちょっとした所が効いてくるんじゃない？ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:42:11 ID:zBXQaupg] 日本語入力との切り替えだったら、 USキーボード使ってるならMac,Windowsどちらからでも違和感がそうないと思う。 いまAnthyとをCtrl+Spで切り替えてるけど。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:45:09 ID:Fm/rEE97] >>51 マジで言ってるのか?w どこまで現実逃避してるんだよ、すげーな それとも極端な情報弱者? 来年からPCメーカーはLinuxデュアルブートを本格導入する これだけで年間数億本のペースで普及するよ、心配するな オープンソースの御旗を掲げればこれだけ企業が終結する ttp://www.openhandsetalliance.com/oha_members.html Androidも一応Linuxだ、一応な Novell、赤字縮小で『Linux』に期待 ttp://japan.internet.com/finanews/20081208/11.html 要約すれば不景気はLinuxにとって追い風になるって事だ、前途は明るい 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:47:21 ID:nIfFQgaK] >>53 切り替えだけなら日本語 kbd でも半角/全角だから違和感無いけど、 切り替え時の操作（文節変換のし方、etc）とかは違うかな。 あと、anthy 良いってみんな言うけど、かなりヘボい。 Linux でもたとえば商用 wnn とか atok とかは当然段違いに良い。 ただ、公式にサポートしてる distro は少ないし、ちょっと初心者向きでは無いな。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:39 ID:GaTxGrM5] てにをは付けるとアホな子になるんだよな 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:51:58 ID:nIfFQgaK] >>51 「普及」の意味に依るが、例えば今の Mac 程度には使われるということ だとすると、可能性はあると思うよ。例えば欧米だと安いノート PC でLinux 機種がかなりある。これらを使う人が出てくると、抵抗が低くなって 広まる可能性ある。あと、教育現場とか公共団体とかで使うのが次第に 出てくればなしくずし的に増える可能性はある。日本で普及するとしたら 欧米で普及したあとだろうね。 58 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 03:24:29 ID:e6yUybcZ] >>57 欧米と書いた時点で分かってる人にはわかってしまうという。 知ったかも程々にしたほうがいいかもね。 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 03:37:43 ID:2WfjPQUv] 大企業でも使われるようにならんとね うpデートで画面真っ黒、ネットにも繋がらなくて大混乱！ ってなことになりそうな悪寒がしないでもない・・・ 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 06:57:55 ID:UV8yRGfw] ＞Androidも一応Linuxだ、一応な ということはAndroidってGPLなのかな もうその時点で普及しない気がするのは何故 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 11:58:15 ID:HZtptVbf] >>54は いつも、適当なニュースソース拾ってきて 「君たちの知らないところで、Linuxは既に普及しているんだハハハ」 って悦に浸っている基地外だから、放っておけ。 62 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 12:30:12 ID:e6yUybcZ] 現実的にはμITRONのシェアを喰ってるけど、何故か喜んでる。 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 12:42:16 ID:cZKwht+b] ところで、linuxってひとつなのかな。 まったく別のmkLinuxみたいなものは別として、 メインフレーム上のものとPC上のもの、RTカーネル以外は同じなのか？ 64 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 14:02:46 ID:pB6cJjgZ] Linuxのシェアが伸び続けwindows2000に肉薄している。 来年はwindows2000を抜くだろ。 Operating Systems(W3C 11月まとめ) 1 Windows XP 72.91% 2 Windows Vista 12.83% 3 Mac OS X 5.32% 4 Windows 2000 2.22% 5 Linux 2.11% 6 Windows 2003 0.70% 7 Windows 98 0.58% 8 Windows ME 0.23% 9 SymbianOS 0.11% 10 WAP 0.04% 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 15:50:00 ID:gOdHcev0] せこい争いだな 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 16:16:06 ID:4wNb1J3s] 東芝が2009年の早い時期に米国でOpenSolaris搭載ノート・パソコンを発売する ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081211/162690/ Linuxより製品化しやすい、いいとこに目つけたよ、東芝さん なんにせよもうwindows一本に頼るのは無理 マイクロソフトが開発失敗したらどうなるかはvistaで学習した vistaを成功と言い張りXPを出し渋るとんでもないメーカーな事も分かった バカなユーザーがXPにしがみついてるとまで言いやがったよ vistaが失敗して使えないから仕方なくXPを引っ張ってるのにさ OSなんて何でもいい初心者は喜んでvista使ってるから救いないw 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 16:25:09 ID:4wNb1J3s] とうとう日本メーカーも法人向けは軒並みXPプレインストール(vistaメディア付き)になっちゃったね マイクロソフトが諦め悪くてやっと今頃 7前のvista買い控え対策としても絶対必要 バグを仕様と言い切るマイクロソフトだからvistaの失敗も認めない 一民間企業のエゴ全開、そんなマイクロソフトにインフラを託してる危うさ 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 16:34:52 ID:HZtptVbf] お前に仇名つけようと思ってるんだがどんなのがいい？ 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 17:46:04 ID:CNvZwsvO] >>64 > 1 Windows XP 72.91% > 2 Windows Vista 12.83% > 3 Mac OS X 5.32% > 4 Windows 2000 2.22% > 5 Linux 2.11% > 6 Windows 2003 0.70% > 7 Windows 98 0.58% こういうのを見ていて毎回思うんだけど、 Windowsをバージョンごとに分けるのであれば、 他のOSもバージョンごとに分けろと思う。 （逆でもいいが） ちゃんと計測したら、こんな感じになると思うよ。 1 Windows XP 72.91% 2 Windows Vista 12.83% 3 Windows 2000 2.22% 4 Mac OS X OSX 10.5 2.0% 5 Mac OS X OSX 10.4 1.8% 6 Mac OS X OSX 10.3 1.4% 7 Red Hat Enterprise Linux 5 1.0% 8 Windows 2003 0.70% 9 Windows 98 0.58% 10 その他のMacOSX 11 その他のLinux 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:58 ID:UV8yRGfw] だったらLinuxもディストリ毎にでも分けて欲しい Linuxの内訳ってほとんど鯖と組み込みな気がする 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 19:17:41 ID:NHoSCVkl] marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10 こっちなら…　と思ったが、macがppcとintelに分かれたぐらいしか出てないな。 linuxのディストリ毎なんて不可能だろう 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 21:53:02 ID:UyvCUKPw] >>58 何が言いたいのかよくわからんが、欧米では Linux preinstalled の ノートのメーカ機種はかなり種類ある。日本では Dell だけでは。 これは事実だよ。否定したければどうぞ。 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 21:56:05 ID:xtHo4fwb] >>72 epsonも以前出したことがあると思ったが 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:05:47 ID:UV8yRGfw] メーカーでLinuxサポートとかぞっとするね コストに絶対見合わないよ OSなしと同じ扱いで逃げてるのかな？ 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:12:18 ID:aZkX0UK7] 確かにぞっとするね。想像するだにいやな気分になれる。ユーザーにも色んな人がいるからなー。 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:19:18 ID:HZtptVbf] 誰が好き好んで不採算事業やるんだろうか 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:53:13 ID:XmpjML48] dellみたいに何かインスコしたらサポート外にするんでしょ 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:04:47 ID:TGMIejDk] >>66 SPARC LTの再来? 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:10:01 ID:JMEisloB] サポートがあるからって電話なりで 「「びぎゃくせいどかいちょうあい こ、このへんたい!わたしのたいつになんてことを……」が動かないんです」 って問い合わせできる? 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:11:13 ID:UyvCUKPw] >>66 東芝も既に Linux ノートも出してるんだけどね。日本では発売してないが。 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:18:42 ID:jQvf2W5M] まずまともなオフィススイートが無いからな OpenOfficeのあの独特なもっさりには大半の人は耐えられない 82 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 23:23:00 ID:8W1oeHjf] ワープロとカルクは、軽くて良いのが別にあるけど、 パッケージとしてまとまったのは、OOoだけで、 しかもMSのと互換性を保つことに注力しすぎて、 肝心の使い易さが欠けてるね。 いっそ、MSの事は忘れて、 使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。 と、Cすらまともに使いこなせない俺が偉そうな事をいってみる。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:30:42 ID:1rZJhoIC] >>82 > 使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。 MS Officeとメニューの一部が違うってだけで、 使いにくいという烙印を押されるからね。 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:52:38 ID:jQvf2W5M] >>83 OOoの使いづらさはMSOfficeと操作が違うからとかそういう次元じゃない とにかく重い プルダウンメニュー開くのですら1秒以上かかることがある 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:58:47 ID:/N2X+f1R] OOoってJavaでしょ？ 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 00:18:13 ID:eGZPfydT] おれは何か作る時はClassic Pentiumでも問題なく動くようにしてる。 あとは使えるメモリやHDD容量に応じて調整する程度。 Linux製ソフトはそういう思いやりがないんだよ。 互換性も古いバージョン使えってだけで放置して、 なんでもWindowsの真似すりゃいいと思ってる。 OOoのソースなんか読んだことないけど、 ほんとに何かのVM上で動かしてたら笑うよ。 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 00:57:50 ID:JhXb+Sds] ここで愚痴っても改善されないよね 愚痴りたいことはあるけど 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:32 ID:xcBM5hTW] kernelバージョンや依存関係がどうたらこうたらで ソフトが動いたり動かなかったりがすっげーむかつくわ。 どのlinuxソフトでもすぐに動くようにしないと 永久に一般に普及なんてありえんわ。 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:25 ID:bUGMwjpz] 依存関係で悩むことは無くならないと思う、 ただ、パッケージその他の関係で依存しなくてもよいものまで依存してしまうことで、 動かないといらいらする。 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:05 ID:UclaQRkr] アプリケーションの設計がまずいものがおおい。 ある機能を有効にするために、再コンパイルしないといけないものがある。 そういうものはすべての機能を有効にしてコンパイルしておけと。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:06:38 ID:VCKdGMos] vistaはネットブックにもサーバー用の最大構成のカーネルを使わせてる と言うか巨大すぎてネットブックはvista拒否->XP特例になったけどさ 全ての機能を有効ねぇw windowsはパソコン専用OSだけどLinuxは多目的OSなんだよ、根本的に違うから 文化の違いに文句つけても仕方ない アメリカ人が箸使わないのは気に入らん的な事を言っても仕方ないだろ? 再コンパルもなにもLinuxはソースコードからインストールするのが前提だよ 今はデストリがビルドを代行してるだけでソースコード本位性の根幹は変わらないから 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:09:10 ID:VCKdGMos] つかさ、初心者ほど余計な事したがるのが問題だよ 余計な事やって依存壊して文句言うバカ なんでかなぁ、余計な事しなきゃいいのに、ほんとバカとしか言いようがない 本人に自覚無しどころか俺様はLinuxに詳しいとか勘違いw 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:32:59 ID:ETlUD3nm] で、Linuxのプロであるお前は現状の設計に対する不満はないのか？ 94 名前：login:Penguin [2008/12/12(金) 09:40:13 ID:NwiayZZM] firefox３（本家版）すらまともに入らなかった時は、 マジで糞OSだなと思いましたですよ。 どの鳥にでも本家版をサクサク入れて 問題なく使えるようにできる人がいたらちょっと尊敬するかもw 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:47:05 ID:7R/CgzOE] なぜディス鳥に含まれてるか考えてから発言しろｗ 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:50:21 ID:NwiayZZM] ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw っていうか、公式にfirefox3のlinux版が配布されてるのに まともにインストールもできないんだからどうしようもないね。 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 11:20:35 ID:ETlUD3nm] ディストリビュータが勝手に複数パッケージに分割してるからな。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 13:07:04 ID:jajow3YS] Linuxの場合、環境や依存関係が多すぎて、例えばFirefoxの本家が 作ったものが、特定のディストリで動くという保証が無い。 ディストリビュータはその動くという保証をやっている。 ソースコードから入れる場合、自分でちゃんと動くか検証しないといけない。 これも、Linuxが沢山の派生バージョンがあるせい。 あまりに沢山あるため、本家が全ての環境を保証することが不可能 Windowsの世界では、本家がWin2K、WinXP、WinVista対応と保証しているが、 Linuxの世界では、各ディストリが保証する。ソフトが完成してから テストするため、新バージョンが公開されてから使えるようになるまで 数ヶ月かかることもある。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:43 ID:VvQD9aRM] >>96 ＞ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw それ何処のVineだよｗ 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 13:44:56 ID:bWgVcjYY] vistaはvistaで64bitに対応してないハードなんかいくらでもあるわけだし xp64なんか半ば忘れられてるし 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:29:14 ID:i5naGN5Z] >>99 Vineはとっくに含まれてるお debianがまだじゃまいか？ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:42:30 ID:dOi8s+Yu] Windows でも Windows バージョン違えばソフトウェア動く保証は無いと思うが… 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:43:35 ID:ETlUD3nm] >>101 それはVine Seedでしょ。そんな事いったらdebian lennyにも入ってるよ。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:45:24 ID:i5naGN5Z] >>103 うんにゃ、本Vineにちゃんと入ってる。 lennyって不安定版じゃん。 105 名前：login:Penguin [2008/12/12(金) 14:57:38 ID:fYt9Hppp] ちょっとトラブって、昔のマシンinWinMe使ったんだが、ぼろっちいマシンの癖に やたらスピードがあるんで驚いたw あれ？　こんな快適なマシンだったっけ?　うそだろ？　ってw 普段DSL使ってて、軽いし、マシンの処理即ども3段ぐらい格上だし、 もっともっさりしてるとおもってたんだが。 結構速くて快適だったんだな。あのとうじのマシン＆ネット環境。 型落ちマシンに負けた感じで、もうちょっとLinuxもがんばってほしいと思った。

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