- 1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:21:07 ID:2jygsxss]
- 昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:34:13 ID:MsHxL1cG]
- Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって
Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな
- 295 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 02:38:37 ID:1FS8CUX4]
- フリ−ズする理由って
不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか
よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？
ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない
夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた
初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う
- 296 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 09:02:13 ID:+sQPaqia]
- >>293
それはないわ。
単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？
その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。
それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？
それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。
どっちだろね。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 09:43:14 ID:u8Mh9Jjn]
- > その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
> 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。
↑この人なにを言っているの？
Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？
それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？
更に元レス先の>>293についてフォローすれば
その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ
何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな
俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ
まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで
後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:10:53 ID:3iT+0ZDW]
- 今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、
BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。
その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:13:47 ID:hJuC1c+o]
- そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？
それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。
まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:40:47 ID:d3cX0Sq9]
- それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:12:41 ID:hJuC1c+o]
- え〜っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:26:26 ID:WnT3zSP7]
- 2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。
2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:23:02 ID:hJuC1c+o]
- なるほど、わざわざどうも。
ちなみに、これですね。
www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031410672&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、
スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。
情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:47:52 ID:npCnhXOz]
- >>293
fvwm95って今どうなっているの？
qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。
- 305 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 12:54:44 ID:+sQPaqia]
- >>297
Windows3.1の時代と言えば1992年。
その頃のLinuxと言えば。
そしてWindows95といえば1995年。
当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。
Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する
ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。
そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、
スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、
などと言っていた。
Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:02:42 ID:WnT3zSP7]
- プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり
機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか
いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには
あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:03:17 ID:r22SLFda]
- 窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて
GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど
XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから
いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね
ああいうとこは真似すりゃいいのに
- 308 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:03:28 ID:+sQPaqia]
- さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから
全く当てにならない。
極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。
GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。
移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。
ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。
見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:09:02 ID:WnT3zSP7]
- 半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、
NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape
が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま
IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、
という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして
都合が良いように変えるのはほどほどにな。
- 310 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:11:55 ID:+sQPaqia]
- >>309
わざわざググっていただきありがとう。
少なくともIEは落ちまくったりしなかった。
わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。
今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。
- 311 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:14:08 ID:+sQPaqia]
- そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。
俺は試すことすらしなかったが。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:17:09 ID:NuB/u5ye]
- 昔はどうだったとかどうでも良くない？
1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。
- 313 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:18:25 ID:+sQPaqia]
- >>312
昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:23:19 ID:NuB/u5ye]
- >>313
そう？一長一短だと思うけど。
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:24:56 ID:J3y2IwUe]
- PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:19 ID:j61ONNNz]
- バカだなぁ 使える女より エロい女を選ぶのと一緒だろ
どっちがより堅実とか考えて使ってねーw
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:21 ID:r22SLFda]
- 95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな
その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて
Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ
- 318 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:37:08 ID:+sQPaqia]
- >>317
JEがあっただろ。
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:37:48 ID:HakcTdSU]
- FreeBSDはJEが無いから...
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:40:34 ID:j61ONNNz]
- お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ
昔話禁止
- 321 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:42:53 ID:+sQPaqia]
- >>320
いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。
機能の問題じゃない。
とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。
くさい。
歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:43:58 ID:j61ONNNz]
- >>321
なるほどw 了解
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:46:41 ID:YIx5lrV/]
- 何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの?
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:59:51 ID:r22SLFda]
- 2chに板が立つぐらい
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:01:49 ID:TrgDx6Q5]
- 痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ
LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:06:35 ID:j61ONNNz]
- Linuxユーザーの俺から見て
Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gyoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができない
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない
Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:27:18 ID:kAO+wEL0]
- GyoGyoっ！
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:28:37 ID:j61ONNNz]
- 俺はgyo見れるんだよ！ わりーかよ”！ 顔真っ赤w
- 329 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:29:23 ID:Oj9fV6+n]
- Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。
Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。
- 330 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:30:13 ID:5n74MgRd]
- ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:36:43 ID:9/QW+zJB]
- >>326
＞Winアプリ開発ができない
「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても
これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して
そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。
互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。
- 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:39:38 ID:j61ONNNz]
- Linuxユーザーの俺から見て ver.2
Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gayoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができないと思われがち
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない
Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:40:14 ID:j61ONNNz]
- Gayo..........................
- 334 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 15:44:12 ID:+sQPaqia]
- >>331
作ったアプリを曝してもらおうか。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:00 ID:RxP4y7Ld]
- >>332
スカパーでも見てりゃいいんじゃない？
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:55:18 ID:OLnEo2Rj]
- >>335
スカパーは金かかる。
linux使ってる意味ないじゃんw
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:58:41 ID:OLnEo2Rj]
- そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。
uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 17:40:13 ID:9/QW+zJB]
- >>337
UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。
どんな糞エンジンつかってんだよ…
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 18:43:08 ID:lh1IUoLR]
- >>321
どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの
問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。
>>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 19:00:56 ID:q79vUJ9y]
- winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。
だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ
ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。
実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。
でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。
素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 21:18:17 ID:DliE8+DG]
- という粗悪な釣り餌を見たとき
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 22:48:27 ID:tI5Y8YsC]
- Win3.1のとき： Macの真似したのにレベルが低すぎると思った
Win95が普及し始めたとき： DOSで十分じゃんGUIって甘えじゃんと思った
今：Linuxユーザたちの意識は↑こんな感じなんだと思う
とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな
- 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:17:38 ID:fNcOINRQ]
- >>342
> とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな
具体的にどのカスタマイズ項目をGUIで変更したいの？
デスクトップ環境にもよるが、大抵のものはできると思うんだが。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:22:42 ID:95btmIhF]
- 俺は切実にimwheelとかも含めたマウス（5ボタンとか）のGUI設定ツールが欲しいorz
ディストリ変えるごとに書式や作法が違ったりして毎回苦労するんだ・・・
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:27:43 ID:qN07tks3]
- メールやウェブができれば十分っていう人いるけど、
いま時のウェブは相当パワーが必要だと思う。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:31:29 ID:MmAfpg1z]
- >>343
いや、個々のアプリケーションだから
具体的に挙げるくらいなら作者に要望出すよ
今まで使った全てのアプリケーションで感じてるから
Linux全体としてスレタイに沿って書いたわけ
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:55:54 ID:fNcOINRQ]
- >>346
さすがに皆が勝手に書いてる個々のフリーのアプリケーションのカスタマイズ
に関してまではすべて GUI ってのは無理な気がする。
メジャーなアプリケーションは GUI で設定できるの多い気がするが。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:23:45 ID:w7I87f+O]
- 雛は、卵の殻を割って、始めて目にしたものを、親と認識する。
らしいね。
このスレ見て、スレタイにマジレスすると、
winしか知らない層がこれだけに居るんだ。
だからだね。
- 349 名前：348 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:34:34 ID:w7I87f+O]
- s/winしか知らない層がこれだけに居るんだ。/winしか知らない層がこれだけ居るんだ。/
winしか知らない層ってのは、winならある程度弄れるけど、Linuxわかんねぇ人ね。
- 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 02:44:04 ID:nIUWnWaX]
- 結局Linuxへの乗り換えのコストを支払えば十分元が取れますよという
説得力のある説明が全くなされていないからな。
有象無象の無料ウエアが使い放題です。じゃ誰も寄ってこないよ。
- 351 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 05:36:36 ID:1hF/q6bt]
- >>345
それはLinuxを知らないからじゃないか？
Linuxなら超軽量テキストベースウェブブラウザでサクサクウェブを閲覧できる。
快適すぐる。
デュアルコア？は、バカバカしい。無印ペンチで充分だ。
- 352 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 06:20:39 ID:rRjAOhPO]
- Dual Coreはいるでしょ
Quad CoreにしたらそのCPUは死ぬまで使うだろうな
- 353 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 06:24:12 ID:rRjAOhPO]
- ああ。。。いなごだ・・・by三国志
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam/firmware.fw
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2/stv0672_vp4.bin
DEPMOD 2.6.27-ARCH
==> Tidying install...
-> Compressing man pages...
-> Stripping debugging symbols from binaries and libraries...
==> Creating package...
-> Generating .PKGINFO file...
-> Adding install script...
-> Compressing package...
bsdtar: Write error: No space left on device
==> ERROR: Failed to create package file.
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 09:06:00 ID:W6NRehN+]
- 今時、w3mやlinksで見れないページのほうが多数派だと思う。
- 355 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 09:41:03 ID:W6NRehN+]
- Linuxってなんであんなにディストリビューションあるの？
しかも互換性ないしw
そもそもconfigureとかautoconfとかautomakeとかlocalとか
キモオタ専用だろ?
あんなのでディストリ違いのパッケージでトラブったら
勉強してる間に、生でmakefileが書けちゃうだろ？
Linuxなんて所詮オナニー大好き野郎がマスかくような
オナニーOSだと思うよね?
とにかく実装もキモイし、未だにshマンセーだし、
時代錯誤もはなはだしいよね?
Linuxという名で1つのGUI付きのディストリビューションを
出してみろこのオナニー野郎ども。
- 356 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 09:55:35 ID:W6NRehN+]
- Linuxは北欧の豚が作った糞OS
- 357 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 10:26:15 ID:1hF/q6bt]
- >>354
WAIに従うページなら問題なく見れるはず。
見れないページは標準を無視した無価値なサイトだ。
そういうサイトは滅ぼすべきだ。
当然見る必要もない。
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:35:43 ID:fNcOINRQ]
- >>355
実際いつ configure, autoconf, automake なんか使うんだ？
通常の使い方で必要無いが。
最近の Linux 使ってないから知らないんでしょ。
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:41:38 ID:81uQn7Lw]
- そんな中「zshに補間させるから英語が読めりゃいいだろ」
とか思った俺は確実にキモオタ
- 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:50:15 ID:mqWJebDI]
- パッケージングで互換性を持たせられるかは作り手しだい
たまには使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
視野の狭い自分中心の視点しか持たない、「オナニー小僧」とは
まさに>>355のような人間を指す言葉
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 11:41:49 ID:npuBiMTp]
- 使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:17:53 ID:UTxVznyu]
- たしかにLinuxが高度な教養と主体性を必要とする、というのは同意。
ただ355的な口を開けて餌を待ってるだけのような
庶民に迎合しなければやっぱり普及は無理だと思う。
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:21:42 ID:W6NRehN+]
- ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
- 364 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:21:59 ID:fZ9IejpJ]
- と言いつつコード書けないﾀﾞｳｿ乞食ばっかりなんだよね。
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:24:08 ID:W6NRehN+]
- もはやLinuxって、isoイメージでHDDを埋める程度の価値視しかないな。
- 366 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:26:04 ID:W6NRehN+]
- 高度な教養と主体性があるんなら、働いて有料OS買えや馬鹿乞食ども。
- 367 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:26:59 ID:W6NRehN+]
- コピペばら撒いただけで、5匹もキモヲタが釣れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 368 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:30:35 ID:1hF/q6bt]
- それでは早速ラーメンタイマーの制作に取り掛かろうか。
- 369 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:51:17 ID:W6NRehN+]
- じゃぁ、作れ
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:57:08 ID:vMsvpBA0]
- >>362
>>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。
configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:03:07 ID:m7zW3z3a]
- つーか解雇されたんで八つ当たりしてるんだろ
- 372 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 13:13:02 ID:3aIuO19M]
- configure,makeは結構使ってるんじゃないの？
そもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:20:21 ID:vMsvpBA0]
- >>372
具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は
普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？
具体的に何で使ってるの？
入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:24:08 ID:3aIuO19M]
- 滅多にないといっても使わざるを得ないケースは結構あると思われ。
最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。
無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:33:42 ID:UTxVznyu]
- Slackwareなのでconfigureとmake, makepkg, installpkgしかしないのですが…
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:37:48 ID:UTxVznyu]
- >>366
ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある
社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:50:04 ID:vMsvpBA0]
- >>374
滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら
それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。
wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。
最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。
個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は
まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる
けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。
- 378 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 15:25:45 ID:1hF/q6bt]
- 各国の要人は大抵Linux使いなんだけどな。
最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。
むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 15:56:45 ID:W6NRehN+]
- いつまでも、不味い釣り餌を垂らしてんじゃねぇよ
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 16:20:23 ID:joVJ1j/W]
- 先日入れたばっかりですが解説サイト読んでもmakeすらできません
そもそもメイクする対象の拡張子ってなに？
makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 17:59:51 ID:DWfWbHdH]
- makeは失敗するのがデフォルトですから素直に諦めましょう
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 18:05:56 ID:vMsvpBA0]
- >>380
1. スレ違い
2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落
釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。
エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて
適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。
- 383 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 18:46:57 ID:1hF/q6bt]
- >>380
拡張子なしのMakefileがデフォ。
ディレクトリの移動を忘れずに。
ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。
一般的にclean、allというターゲットが用意されている。
自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。
allターゲットは一番初めに書くこと。
何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。
- 384 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:08:34 ID:y39kW4Nn]
- >>336
PCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を
スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？
>>376
まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。
インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。
CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。
そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。
Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:13:15 ID:47SjZ3vF]
- リポジトリから入れられるJDが2chに書き込みできないバージョンで、
しかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき
- 386 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:18:24 ID:y39kW4Nn]
- >>385
私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。
しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。
Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。
アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？
- 387 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:19:51 ID:1hF/q6bt]
- ビスタのインストールはユーザー名とパスワード入れるだけで終わるけどな。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:30:33 ID:C8hkeCUv]
- 2chブラウザはv2cがいいよ。
個人的にはJDよりずっと気に入ってる。
多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。
javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。
>>386の後半部分、深く同意。
linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:33:43 ID:oxxCW43B]
- Linuxこそ環境や鳥を選ばずにインストールできるんだけどな。
32bit64bit関係ないからありがたいよ。
- 390 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:35:11 ID:y39kW4Nn]
- 皆さん、ビデオゲームはパソコンでやっていらっしゃるの？
Windowsを買う金があったらゲーム専用機を買えばよいのでは？
プレステとかXBOXだっけ？
WindowsとOfficeを併せるとゲーム機が一台買えるくらいだよね？
ゲームのことはぜんぜん知らないけど。
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:55:35 ID:iYXGp+1w]
- 釣り針が丸見えだぜ！
- 392 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:01:27 ID:1hF/q6bt]
- なんでも釣りに見えるのか。
重症だな。
- 393 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:06:58 ID:ldUdLpSb]
- ふと突然思ったんですが今VAIOのC1XFに２０００をインストールして使用しています。
400Mhz、128MBなのでさすがにサクサクとはいかないわけなのでLinuxでも入れてみようと思います。
プログラム等は全くわからないのですがインターネットがサクサクできればいいなくらいで考えていますがそういう点では使い勝手はどうですか？
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