Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/ 241 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:07:36 ID:5yDFDZK2] 振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは なんと32MBが主流だったんですよね。 たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを 備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。 Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。 242 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:09:07 ID:MsHxL1cG] Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、 日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。 まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 02:32:48 ID:5yDFDZK2] セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。 Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、 DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。 244 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 03:22:00 ID:v9Y5GpTS] 初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。 パッケージ数は問題ない。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:36:03 ID:cF1Pxt/B] >>241 キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が 軽いっていってるしね。 オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:39:38 ID:koSpctZi] メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ 当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:17:00 ID:IhYzzS3k] 9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。 喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから 間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:39:04 ID:mDquskZY] そうだな。9xは勘弁して欲しい。 95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 12:01:15 ID:K1L6oKYP] Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。 コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。 ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:23:32 ID:5ijFg/JK] >249 MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。 ときメモパッチとかもそうだが。 そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:36:52 ID:Dg15CiNW] >>246-248 いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。 puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？　98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:16:42 ID:xyYXtPdR] >>251 OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。 そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？ まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:19:03 ID:sSifk+7U] 95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？ ドライバ古すぎて使えないとかザラだし xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ 結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ ﾔﾚﾔﾚ 254 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:24:09 ID:MsHxL1cG] ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ 想像で色々言われてもウザいだけ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:34:29 ID:bDzc1Ggl] Linuxもいまどき時代遅れだなあ。 事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:36:06 ID:K1L6oKYP] Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも 何とかなる場合も多いだろう。 もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。 動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで 未だに使われるとか。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:40:08 ID:cFTX8ohd] 9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。 だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。 今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:43:35 ID:Dg15CiNW] Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、 昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。 Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住 させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は 無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。 259 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:44:32 ID:MsHxL1cG] デビアン系Linux Corel Linux 最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space www.aboutdebian.com/desktop.htm 未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ 260 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:50:25 ID:MsHxL1cG] Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ 261 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 15:53:01 ID:ZQLKPqjp] イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、 それらの機能が標準装備されてないとき。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:45 ID:0pyECM6S] 一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから) それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ 比べることが間違い 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:58:00 ID:Dg15CiNW] だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。 いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。 まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:01:39 ID:0pyECM6S] だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw はやくLinuxにおいつけ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:02:14 ID:K1L6oKYP] Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:06:29 ID:0pyECM6S] Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:08:00 ID:Dg15CiNW] >>264 カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:16:29 ID:0pyECM6S] Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」 なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな 懐かしい、もう直ったのかい？ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:17:31 ID:K1L6oKYP] Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。 たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは 16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。 で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。 コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則 コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを 起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り 表面化しないが。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:20:00 ID:xyYXtPdR] >>267 メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？ そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:22:01 ID:Dg15CiNW] でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。 メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。 272 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 16:23:47 ID:ZQLKPqjp] Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？ だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが 前提じゃん？ 通貨、仕事しろよ、仕事。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:22 ID:K1L6oKYP] Linuxのカーネルが落ちることはまずない 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:38 ID:Dg15CiNW] >>270 訂正します。 カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して 不安定になりやすいということですか？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:25:04 ID:0pyECM6S] 技術的な話はしないのか？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:28:24 ID:Dg15CiNW] >>273 それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。 WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:30:08 ID:K1L6oKYP] そりゃハードが腐ってるからだ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:32:50 ID:Dg15CiNW] カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:33:48 ID:0pyECM6S] 独り言の息だな つまんね 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:58:37 ID:koSpctZi] 自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ お前Linux二度と使うな そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:11:01 ID:Dg15CiNW] まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。 それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に 掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。 282 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:11:58 ID:ZQLKPqjp] 「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:17:28 ID:LymQb9C/] VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。 案外メモリ消費が少なくて驚いた。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:28:44 ID:RorCHyMr] いやたしかにOSごとフリーズする俺も 特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ Pen4ノート 285 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:43:38 ID:ZQLKPqjp] バカがみるプギャー 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:25:57 ID:T8GVGzQQ] >>284 メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。 数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は 固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが… 俺は Fedora 常用 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:35:54 ID:18p+1KOe] Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、 そういうことでは？ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:51:48 ID:T5kWv+0q] VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が 暗転するだけで復帰するようになったな。 動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:06:02 ID:cF1Pxt/B] へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:39:01 ID:K1L6oKYP] VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が 死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。 一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと メッセージが出る趣向。 NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな *nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの 言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに 追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。 が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって 判断だな。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:02:51 ID:QAfuqjTu] 軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？ GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:24:22 ID:6MH6Mo8p] Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:21:07 ID:2jygsxss] 昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:34:13 ID:MsHxL1cG] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな 295 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 02:38:37 ID:1FS8CUX4] フリ−ズする理由って 不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？ ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない 夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた 初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う 296 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 09:02:13 ID:+sQPaqia] >>293 それはないわ。 単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？ その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。 それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？ それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。 どっちだろね。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 09:43:14 ID:u8Mh9Jjn] > その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。 > 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。 ↑この人なにを言っているの？ Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？ それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？ 更に元レス先の>>293についてフォローすれば その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ 何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな 俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで 後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:10:53 ID:3iT+0ZDW] 今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、 BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。 その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:13:47 ID:hJuC1c+o] そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？ それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。 まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:40:47 ID:d3cX0Sq9] それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:12:41 ID:hJuC1c+o] え〜っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:26:26 ID:WnT3zSP7] 2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。 2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:23:02 ID:hJuC1c+o] なるほど、わざわざどうも。 ちなみに、これですね。 www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031410672&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813 プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、 スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。 情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:47:52 ID:npCnhXOz] >>293 fvwm95って今どうなっているの？ qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。 305 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 12:54:44 ID:+sQPaqia] >>297 Windows3.1の時代と言えば1992年。 その頃のLinuxと言えば。 そしてWindows95といえば1995年。 当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。 Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。 そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、 スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、 などと言っていた。 Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:02:42 ID:WnT3zSP7] プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり 機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:03:17 ID:r22SLFda] 窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね ああいうとこは真似すりゃいいのに 308 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:03:28 ID:+sQPaqia] さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから 全く当てにならない。 極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。 GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。 移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。 ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。 見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:09:02 ID:WnT3zSP7] 半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、 NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、 という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして 都合が良いように変えるのはほどほどにな。 310 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:11:55 ID:+sQPaqia] >>309 わざわざググっていただきありがとう。 少なくともIEは落ちまくったりしなかった。 わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。 今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。 311 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:14:08 ID:+sQPaqia] そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。 俺は試すことすらしなかったが。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:17:09 ID:NuB/u5ye] 昔はどうだったとかどうでも良くない？ 1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。 313 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:18:25 ID:+sQPaqia] >>312 昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:23:19 ID:NuB/u5ye] >>313 そう？一長一短だと思うけど。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:24:56 ID:J3y2IwUe] PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:19 ID:j61ONNNz] バカだなぁ　使える女より　エロい女を選ぶのと一緒だろ どっちがより堅実とか考えて使ってねーw 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:21 ID:r22SLFda] 95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ 318 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:37:08 ID:+sQPaqia] >>317 JEがあっただろ。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:37:48 ID:HakcTdSU] FreeBSDはJEが無いから... 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:40:34 ID:j61ONNNz] お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ 昔話禁止 321 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:42:53 ID:+sQPaqia] >>320 いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。 機能の問題じゃない。 とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。 くさい。 歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:43:58 ID:j61ONNNz] >>321 なるほどw 了解 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:46:41 ID:YIx5lrV/] 何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの? 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:59:51 ID:r22SLFda] 2chに板が立つぐらい 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:01:49 ID:TrgDx6Q5] 痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:06:35 ID:j61ONNNz] Linuxユーザーの俺から見て Linuxの弱いところ： Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない） Gyoが見れない（仮想でOKともいえる） 英語が使えない奴は肩身が狭い Winアプリ開発ができない Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと： PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた Windowsユーザーを説得すること 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:27:18 ID:kAO+wEL0] GyoGyoっ！ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:28:37 ID:j61ONNNz] 俺はgyo見れるんだよ！　わりーかよ”！　顔真っ赤w 329 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:29:23 ID:Oj9fV6+n] Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。 Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。 330 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:30:13 ID:5n74MgRd] ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:36:43 ID:9/QW+zJB] >>326 ＞Winアプリ開発ができない 「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。 互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:39:38 ID:j61ONNNz] Linuxユーザーの俺から見て ver.2 Linuxの弱いところ： Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない） Gayoが見れない（仮想でOKともいえる） 英語が使えない奴は肩身が狭い Winアプリ開発ができないと思われがち Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと： PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた Windowsユーザーを説得すること 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:40:14 ID:j61ONNNz] Gayo.......................... 334 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 15:44:12 ID:+sQPaqia] >>331 作ったアプリを曝してもらおうか。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:00 ID:RxP4y7Ld] >>332 スカパーでも見てりゃいいんじゃない？ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:55:18 ID:OLnEo2Rj] >>335 スカパーは金かかる。 linux使ってる意味ないじゃんw 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:58:41 ID:OLnEo2Rj] そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。 uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 17:40:13 ID:9/QW+zJB] >>337 UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。 どんな糞エンジンつかってんだよ… 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 18:43:08 ID:lh1IUoLR] >>321 どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの 問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。 >>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 19:00:56 ID:q79vUJ9y] winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。 だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。 実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。 でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。 素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 21:18:17 ID:DliE8+DG] という粗悪な釣り餌を見たとき

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