Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:20 ID:qJDcPlKy] 確かに Linux は商用アプリは少ないな。 >>202　みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:36:58 ID:iaeMs90s] >>203 作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。 ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。 > Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、 一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。 移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:47:24 ID:JvxUEJVX] 別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、 libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:52:30 ID:XOzm0NRC] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Winsock 207 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 17:00:00 ID:N5KDCpfM] 俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:18:32 ID:qJDcPlKy] Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。 Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構 ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:25:42 ID:DcNGuVli] > Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、 > 一体どれだけあるだろうね。 そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:02:04 ID:qJDcPlKy] >>209 > そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。 ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。 実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:12:31 ID:SO65+32V] >>200 >たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか >十分に多いと思うんだが 一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。 XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？ 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:39 ID:Gg6ZTkmB] >>210 いやそうじゃないだろ Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ 正直見当たらないな・・・ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:53 ID:JvxUEJVX] さすがに200ってこたない 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:25:56 ID:UCZCiwk8] ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。 215 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:29:25 ID:nf6tBseA] googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか 移植されてWindowsに影響を与えているものはある 216 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:32:21 ID:N5KDCpfM] Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:39:53 ID:JvxUEJVX] Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった ワケじゃないんで少し違うかな。 VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。 そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。 ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。 IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が 切れたんかな。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:00:37 ID:es8rMILh] Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:51 ID:CRucpwRt] dos由来ならGhostScriptが有名 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:48:31 ID:TxS6M6Ka] 7zip 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 21:09:58 ID:PEPDgyZn] アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ 50もあれば十分 222 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 21:13:23 ID:6B60Cz+O] >>218 Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:31:24 ID:JcjT8MhG] >>222 オフィスはwin由来ではないんじゃない？ スプレッドシートとかはもっと昔からあったような… 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:33:58 ID:iaeMs90s] つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。 「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。 視点を変えてみると、 多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、 Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:34:35 ID:nyavF96+] OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ 226 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 22:40:12 ID:N5KDCpfM] 俺のスルー技術のLvが2あがった！ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:47:22 ID:CRucpwRt] 必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、 Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:05:36 ID:bMItf+9I] winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。 そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。 winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:14:06 ID:CqWL6Lz3] Windows起源説だろ、いつもの。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:31:01 ID:bMItf+9I] MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。 DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。 IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、 今のMSはないでしょう。 MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。 wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。 >>223 >228のとおり。 >>225 後追いは、先人を真似る。 >>228で述べた。 >>227 よろしいです。 と、思います。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:35:34 ID:juuxhtm7] >>224 > Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら > ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。 そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、 Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。 まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか 興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:07 ID:bMItf+9I] >Windows起源説 じゃなくて、MS起源説。 かな？ おもしろくなかったら、ごめんね。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:25:22 ID:5yDFDZK2] GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:26:40 ID:fcsY4NR9] AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが なさすぎ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:46:57 ID:2jygsxss] >>233 GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。 具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。 ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった けど）。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:04:25 ID:aXv3mISg] Wiresharkはなんで挙がらないのwww？ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:09:34 ID:DD8MdFfa] >>209 CはUNIXを記述するために、開発された言語です。 Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？ あ そう。 238 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:25:04 ID:5yDFDZK2] >>235 せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境 じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。 239 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:35:48 ID:MsHxL1cG] 俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:48:45 ID:QAfuqjTu] >>238 時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。 241 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:07:36 ID:5yDFDZK2] 振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは なんと32MBが主流だったんですよね。 たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを 備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。 Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。 242 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:09:07 ID:MsHxL1cG] Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、 日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。 まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 02:32:48 ID:5yDFDZK2] セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。 Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、 DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。 244 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 03:22:00 ID:v9Y5GpTS] 初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。 パッケージ数は問題ない。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:36:03 ID:cF1Pxt/B] >>241 キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が 軽いっていってるしね。 オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:39:38 ID:koSpctZi] メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ 当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:17:00 ID:IhYzzS3k] 9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。 喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから 間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:39:04 ID:mDquskZY] そうだな。9xは勘弁して欲しい。 95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 12:01:15 ID:K1L6oKYP] Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。 コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。 ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:23:32 ID:5ijFg/JK] >249 MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。 ときメモパッチとかもそうだが。 そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:36:52 ID:Dg15CiNW] >>246-248 いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。 puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？　98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:16:42 ID:xyYXtPdR] >>251 OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。 そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？ まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:19:03 ID:sSifk+7U] 95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？ ドライバ古すぎて使えないとかザラだし xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ 結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ ﾔﾚﾔﾚ 254 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:24:09 ID:MsHxL1cG] ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ 想像で色々言われてもウザいだけ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:34:29 ID:bDzc1Ggl] Linuxもいまどき時代遅れだなあ。 事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:36:06 ID:K1L6oKYP] Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも 何とかなる場合も多いだろう。 もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。 動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで 未だに使われるとか。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:40:08 ID:cFTX8ohd] 9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。 だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。 今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:43:35 ID:Dg15CiNW] Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、 昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。 Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住 させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は 無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。 259 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:44:32 ID:MsHxL1cG] デビアン系Linux Corel Linux 最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space www.aboutdebian.com/desktop.htm 未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ 260 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:50:25 ID:MsHxL1cG] Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ 261 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 15:53:01 ID:ZQLKPqjp] イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、 それらの機能が標準装備されてないとき。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:45 ID:0pyECM6S] 一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから) それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ 比べることが間違い 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:58:00 ID:Dg15CiNW] だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。 いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。 まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:01:39 ID:0pyECM6S] だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw はやくLinuxにおいつけ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:02:14 ID:K1L6oKYP] Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:06:29 ID:0pyECM6S] Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:08:00 ID:Dg15CiNW] >>264 カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:16:29 ID:0pyECM6S] Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」 なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな 懐かしい、もう直ったのかい？ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:17:31 ID:K1L6oKYP] Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。 たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは 16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。 で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。 コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則 コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを 起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り 表面化しないが。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:20:00 ID:xyYXtPdR] >>267 メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？ そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:22:01 ID:Dg15CiNW] でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。 メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。 272 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 16:23:47 ID:ZQLKPqjp] Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？ だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが 前提じゃん？ 通貨、仕事しろよ、仕事。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:22 ID:K1L6oKYP] Linuxのカーネルが落ちることはまずない 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:38 ID:Dg15CiNW] >>270 訂正します。 カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して 不安定になりやすいということですか？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:25:04 ID:0pyECM6S] 技術的な話はしないのか？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:28:24 ID:Dg15CiNW] >>273 それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。 WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:30:08 ID:K1L6oKYP] そりゃハードが腐ってるからだ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:32:50 ID:Dg15CiNW] カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:33:48 ID:0pyECM6S] 独り言の息だな つまんね 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:58:37 ID:koSpctZi] 自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ お前Linux二度と使うな そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:11:01 ID:Dg15CiNW] まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。 それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に 掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。 282 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:11:58 ID:ZQLKPqjp] 「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:17:28 ID:LymQb9C/] VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。 案外メモリ消費が少なくて驚いた。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:28:44 ID:RorCHyMr] いやたしかにOSごとフリーズする俺も 特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ Pen4ノート 285 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:43:38 ID:ZQLKPqjp] バカがみるプギャー 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:25:57 ID:T8GVGzQQ] >>284 メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。 数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は 固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが… 俺は Fedora 常用 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:35:54 ID:18p+1KOe] Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、 そういうことでは？ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:51:48 ID:T5kWv+0q] VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が 暗転するだけで復帰するようになったな。 動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:06:02 ID:cF1Pxt/B] へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:39:01 ID:K1L6oKYP] VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が 死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。 一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと メッセージが出る趣向。 NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな *nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの 言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに 追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。 が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって 判断だな。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:02:51 ID:QAfuqjTu] 軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？ GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:24:22 ID:6MH6Mo8p] Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:21:07 ID:2jygsxss] 昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:34:13 ID:MsHxL1cG] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな 295 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 02:38:37 ID:1FS8CUX4] フリ−ズする理由って 不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？ ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない 夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた 初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う 296 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 09:02:13 ID:+sQPaqia] >>293 それはないわ。 単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？ その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。 それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？ それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。 どっちだろね。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 09:43:14 ID:u8Mh9Jjn] > その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。 > 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。 ↑この人なにを言っているの？ Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？ それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？ 更に元レス先の>>293についてフォローすれば その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ 何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな 俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで 後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:10:53 ID:3iT+0ZDW] 今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、 BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。 その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:13:47 ID:hJuC1c+o] そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？ それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。 まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:40:47 ID:d3cX0Sq9] それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:12:41 ID:hJuC1c+o] え〜っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:26:26 ID:WnT3zSP7] 2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。 2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:23:02 ID:hJuC1c+o] なるほど、わざわざどうも。 ちなみに、これですね。 www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031410672&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813 プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、 スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。 情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。

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