Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。 でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:20:50 ID:iaeMs90s] >>197 不思議でもなんでもない。 「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。 linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。 linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで むしろデメリットに映るんじゃないかと。 もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、 それはきっとlinuxではない別のモノだね。 >>200 その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。 ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:20 ID:qJDcPlKy] 確かに Linux は商用アプリは少ないな。 >>202　みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:36:58 ID:iaeMs90s] >>203 作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。 ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。 > Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、 一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。 移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:47:24 ID:JvxUEJVX] 別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、 libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:52:30 ID:XOzm0NRC] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Winsock 207 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 17:00:00 ID:N5KDCpfM] 俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:18:32 ID:qJDcPlKy] Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。 Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構 ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:25:42 ID:DcNGuVli] > Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、 > 一体どれだけあるだろうね。 そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:02:04 ID:qJDcPlKy] >>209 > そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。 ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。 実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:12:31 ID:SO65+32V] >>200 >たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか >十分に多いと思うんだが 一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。 XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？ 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:39 ID:Gg6ZTkmB] >>210 いやそうじゃないだろ Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ 正直見当たらないな・・・ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:53 ID:JvxUEJVX] さすがに200ってこたない 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:25:56 ID:UCZCiwk8] ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。 215 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:29:25 ID:nf6tBseA] googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか 移植されてWindowsに影響を与えているものはある 216 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:32:21 ID:N5KDCpfM] Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:39:53 ID:JvxUEJVX] Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった ワケじゃないんで少し違うかな。 VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。 そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。 ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。 IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が 切れたんかな。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:00:37 ID:es8rMILh] Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:51 ID:CRucpwRt] dos由来ならGhostScriptが有名 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:48:31 ID:TxS6M6Ka] 7zip 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 21:09:58 ID:PEPDgyZn] アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ 50もあれば十分 222 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 21:13:23 ID:6B60Cz+O] >>218 Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:31:24 ID:JcjT8MhG] >>222 オフィスはwin由来ではないんじゃない？ スプレッドシートとかはもっと昔からあったような… 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:33:58 ID:iaeMs90s] つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。 「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。 視点を変えてみると、 多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、 Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:34:35 ID:nyavF96+] OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ 226 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 22:40:12 ID:N5KDCpfM] 俺のスルー技術のLvが2あがった！ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:47:22 ID:CRucpwRt] 必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、 Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:05:36 ID:bMItf+9I] winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。 そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。 winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:14:06 ID:CqWL6Lz3] Windows起源説だろ、いつもの。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:31:01 ID:bMItf+9I] MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。 DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。 IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、 今のMSはないでしょう。 MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。 wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。 >>223 >228のとおり。 >>225 後追いは、先人を真似る。 >>228で述べた。 >>227 よろしいです。 と、思います。 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:35:34 ID:juuxhtm7] >>224 > Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら > ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。 そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、 Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。 まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか 興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:07 ID:bMItf+9I] >Windows起源説 じゃなくて、MS起源説。 かな？ おもしろくなかったら、ごめんね。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:25:22 ID:5yDFDZK2] GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:26:40 ID:fcsY4NR9] AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが なさすぎ。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:46:57 ID:2jygsxss] >>233 GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。 具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。 ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった けど）。 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:04:25 ID:aXv3mISg] Wiresharkはなんで挙がらないのwww？ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:09:34 ID:DD8MdFfa] >>209 CはUNIXを記述するために、開発された言語です。 Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？ あ そう。 238 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:25:04 ID:5yDFDZK2] >>235 せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境 じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。 239 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:35:48 ID:MsHxL1cG] 俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:48:45 ID:QAfuqjTu] >>238 時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。 241 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:07:36 ID:5yDFDZK2] 振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは なんと32MBが主流だったんですよね。 たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを 備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。 Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。 242 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:09:07 ID:MsHxL1cG] Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、 日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。 まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 02:32:48 ID:5yDFDZK2] セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。 Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、 DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。 244 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 03:22:00 ID:v9Y5GpTS] 初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。 パッケージ数は問題ない。 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:36:03 ID:cF1Pxt/B] >>241 キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が 軽いっていってるしね。 オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:39:38 ID:koSpctZi] メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ 当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:17:00 ID:IhYzzS3k] 9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。 喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから 間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:39:04 ID:mDquskZY] そうだな。9xは勘弁して欲しい。 95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 12:01:15 ID:K1L6oKYP] Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。 コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。 ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:23:32 ID:5ijFg/JK] >249 MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。 ときメモパッチとかもそうだが。 そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:36:52 ID:Dg15CiNW] >>246-248 いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。 puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？　98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:16:42 ID:xyYXtPdR] >>251 OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。 そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？ まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:19:03 ID:sSifk+7U] 95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？ ドライバ古すぎて使えないとかザラだし xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ 結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ ﾔﾚﾔﾚ 254 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:24:09 ID:MsHxL1cG] ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ 想像で色々言われてもウザいだけ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:34:29 ID:bDzc1Ggl] Linuxもいまどき時代遅れだなあ。 事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:36:06 ID:K1L6oKYP] Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも 何とかなる場合も多いだろう。 もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。 動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで 未だに使われるとか。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:40:08 ID:cFTX8ohd] 9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。 だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。 今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:43:35 ID:Dg15CiNW] Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、 昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。 Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住 させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は 無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。 259 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:44:32 ID:MsHxL1cG] デビアン系Linux Corel Linux 最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space www.aboutdebian.com/desktop.htm 未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ 260 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:50:25 ID:MsHxL1cG] Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ 261 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 15:53:01 ID:ZQLKPqjp] イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、 それらの機能が標準装備されてないとき。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:45 ID:0pyECM6S] 一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから) それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ 比べることが間違い 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:58:00 ID:Dg15CiNW] だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。 いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。 まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:01:39 ID:0pyECM6S] だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw はやくLinuxにおいつけ 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:02:14 ID:K1L6oKYP] Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:06:29 ID:0pyECM6S] Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:08:00 ID:Dg15CiNW] >>264 カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:16:29 ID:0pyECM6S] Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」 なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな 懐かしい、もう直ったのかい？ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:17:31 ID:K1L6oKYP] Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。 たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは 16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。 で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。 コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則 コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを 起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り 表面化しないが。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:20:00 ID:xyYXtPdR] >>267 メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？ そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？ 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:22:01 ID:Dg15CiNW] でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。 メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。 272 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 16:23:47 ID:ZQLKPqjp] Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？ だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが 前提じゃん？ 通貨、仕事しろよ、仕事。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:22 ID:K1L6oKYP] Linuxのカーネルが落ちることはまずない 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:38 ID:Dg15CiNW] >>270 訂正します。 カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して 不安定になりやすいということですか？ 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:25:04 ID:0pyECM6S] 技術的な話はしないのか？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:28:24 ID:Dg15CiNW] >>273 それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。 WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:30:08 ID:K1L6oKYP] そりゃハードが腐ってるからだ 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:32:50 ID:Dg15CiNW] カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？ 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:33:48 ID:0pyECM6S] 独り言の息だな つまんね 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:58:37 ID:koSpctZi] 自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ お前Linux二度と使うな そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:11:01 ID:Dg15CiNW] まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。 それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に 掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。 282 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:11:58 ID:ZQLKPqjp] 「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:17:28 ID:LymQb9C/] VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。 案外メモリ消費が少なくて驚いた。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:28:44 ID:RorCHyMr] いやたしかにOSごとフリーズする俺も 特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ Pen4ノート 285 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:43:38 ID:ZQLKPqjp] バカがみるプギャー 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:25:57 ID:T8GVGzQQ] >>284 メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。 数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は 固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが… 俺は Fedora 常用 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:35:54 ID:18p+1KOe] Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、 そういうことでは？ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:51:48 ID:T5kWv+0q] VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が 暗転するだけで復帰するようになったな。 動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:06:02 ID:cF1Pxt/B] へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:39:01 ID:K1L6oKYP] VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が 死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。 一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと メッセージが出る趣向。 NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな *nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの 言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに 追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。 が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって 判断だな。 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:02:51 ID:QAfuqjTu] 軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？ GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:24:22 ID:6MH6Mo8p] Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:21:07 ID:2jygsxss] 昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:34:13 ID:MsHxL1cG] Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな 295 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 02:38:37 ID:1FS8CUX4] フリ−ズする理由って 不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？ ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない 夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた 初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う 296 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 09:02:13 ID:+sQPaqia] >>293 それはないわ。 単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？ その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。 それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？ それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。 どっちだろね。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 09:43:14 ID:u8Mh9Jjn] > その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。 > 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。 ↑この人なにを言っているの？ Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？ それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？ 更に元レス先の>>293についてフォローすれば その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ 何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな 俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで 後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:10:53 ID:3iT+0ZDW] 今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、 BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。 その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:13:47 ID:hJuC1c+o] そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？ それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。 まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:40:47 ID:d3cX0Sq9] それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:12:41 ID:hJuC1c+o] え〜っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:26:26 ID:WnT3zSP7] 2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。 2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:23:02 ID:hJuC1c+o] なるほど、わざわざどうも。 ちなみに、これですね。 www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031410672&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813 プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、 スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。 情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:47:52 ID:npCnhXOz] >>293 fvwm95って今どうなっているの？ qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。 305 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 12:54:44 ID:+sQPaqia] >>297 Windows3.1の時代と言えば1992年。 その頃のLinuxと言えば。 そしてWindows95といえば1995年。 当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。 Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。 そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、 スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、 などと言っていた。 Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:02:42 ID:WnT3zSP7] プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり 機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:03:17 ID:r22SLFda] 窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね ああいうとこは真似すりゃいいのに 308 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:03:28 ID:+sQPaqia] さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから 全く当てにならない。 極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。 GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。 移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。 ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。 見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？ 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:09:02 ID:WnT3zSP7] 半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、 NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、 という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして 都合が良いように変えるのはほどほどにな。 310 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:11:55 ID:+sQPaqia] >>309 わざわざググっていただきありがとう。 少なくともIEは落ちまくったりしなかった。 わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。 今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。 311 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:14:08 ID:+sQPaqia] そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。 俺は試すことすらしなかったが。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:17:09 ID:NuB/u5ye] 昔はどうだったとかどうでも良くない？ 1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。 313 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:18:25 ID:+sQPaqia] >>312 昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:23:19 ID:NuB/u5ye] >>313 そう？一長一短だと思うけど。 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:24:56 ID:J3y2IwUe] PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:19 ID:j61ONNNz] バカだなぁ　使える女より　エロい女を選ぶのと一緒だろ どっちがより堅実とか考えて使ってねーw 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:21 ID:r22SLFda] 95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ 318 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:37:08 ID:+sQPaqia] >>317 JEがあっただろ。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:37:48 ID:HakcTdSU] FreeBSDはJEが無いから... 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:40:34 ID:j61ONNNz] お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ 昔話禁止 321 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:42:53 ID:+sQPaqia] >>320 いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。 機能の問題じゃない。 とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。 くさい。 歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:43:58 ID:j61ONNNz] >>321 なるほどw 了解 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:46:41 ID:YIx5lrV/] 何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの? 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:59:51 ID:r22SLFda] 2chに板が立つぐらい 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:01:49 ID:TrgDx6Q5] 痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:06:35 ID:j61ONNNz] Linuxユーザーの俺から見て Linuxの弱いところ： Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない） Gyoが見れない（仮想でOKともいえる） 英語が使えない奴は肩身が狭い Winアプリ開発ができない Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと： PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた Windowsユーザーを説得すること 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:27:18 ID:kAO+wEL0] GyoGyoっ！ 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:28:37 ID:j61ONNNz] 俺はgyo見れるんだよ！　わりーかよ”！　顔真っ赤w 329 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:29:23 ID:Oj9fV6+n] Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。 Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。 330 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:30:13 ID:5n74MgRd] ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:36:43 ID:9/QW+zJB] >>326 ＞Winアプリ開発ができない 「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。 互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:39:38 ID:j61ONNNz] Linuxユーザーの俺から見て ver.2 Linuxの弱いところ： Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない） Gayoが見れない（仮想でOKともいえる） 英語が使えない奴は肩身が狭い Winアプリ開発ができないと思われがち Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと： PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた Windowsユーザーを説得すること 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:40:14 ID:j61ONNNz] Gayo.......................... 334 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 15:44:12 ID:+sQPaqia] >>331 作ったアプリを曝してもらおうか。 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:00 ID:RxP4y7Ld] >>332 スカパーでも見てりゃいいんじゃない？ 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:55:18 ID:OLnEo2Rj] >>335 スカパーは金かかる。 linux使ってる意味ないじゃんw 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:58:41 ID:OLnEo2Rj] そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。 uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 17:40:13 ID:9/QW+zJB] >>337 UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。 どんな糞エンジンつかってんだよ… 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 18:43:08 ID:lh1IUoLR] >>321 どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの 問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。 >>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 19:00:56 ID:q79vUJ9y] winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。 だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。 実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。 でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。 素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 21:18:17 ID:DliE8+DG] という粗悪な釣り餌を見たとき 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 22:48:27 ID:tI5Y8YsC] Win3.1のとき： Macの真似したのにレベルが低すぎると思った Win95が普及し始めたとき： DOSで十分じゃんGUIって甘えじゃんと思った 今：Linuxユーザたちの意識は↑こんな感じなんだと思う とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:17:38 ID:fNcOINRQ] >>342 > とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな 具体的にどのカスタマイズ項目をGUIで変更したいの？ デスクトップ環境にもよるが、大抵のものはできると思うんだが。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:22:42 ID:95btmIhF] 俺は切実にimwheelとかも含めたマウス（5ボタンとか）のGUI設定ツールが欲しいorz ディストリ変えるごとに書式や作法が違ったりして毎回苦労するんだ・・・ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:27:43 ID:qN07tks3] メールやウェブができれば十分っていう人いるけど、 いま時のウェブは相当パワーが必要だと思う。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:31:29 ID:MmAfpg1z] >>343 いや、個々のアプリケーションだから 具体的に挙げるくらいなら作者に要望出すよ 今まで使った全てのアプリケーションで感じてるから Linux全体としてスレタイに沿って書いたわけ 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:55:54 ID:fNcOINRQ] >>346 さすがに皆が勝手に書いてる個々のフリーのアプリケーションのカスタマイズ に関してまではすべて GUI ってのは無理な気がする。 メジャーなアプリケーションは GUI で設定できるの多い気がするが。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:23:45 ID:w7I87f+O] 雛は、卵の殻を割って、始めて目にしたものを、親と認識する。 らしいね。 このスレ見て、スレタイにマジレスすると、 winしか知らない層がこれだけに居るんだ。 だからだね。 349 名前：348 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:34:34 ID:w7I87f+O] s/winしか知らない層がこれだけに居るんだ。/winしか知らない層がこれだけ居るんだ。/ winしか知らない層ってのは、winならある程度弄れるけど、Linuxわかんねぇ人ね。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 02:44:04 ID:nIUWnWaX] 結局Linuxへの乗り換えのコストを支払えば十分元が取れますよという 説得力のある説明が全くなされていないからな。 有象無象の無料ウエアが使い放題です。じゃ誰も寄ってこないよ。 351 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 05:36:36 ID:1hF/q6bt] >>345 それはLinuxを知らないからじゃないか？ Linuxなら超軽量テキストベースウェブブラウザでサクサクウェブを閲覧できる。 快適すぐる。 デュアルコア？は、バカバカしい。無印ペンチで充分だ。 352 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 06:20:39 ID:rRjAOhPO] Dual Coreはいるでしょ　 Quad CoreにしたらそのCPUは死ぬまで使うだろうな 353 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 06:24:12 ID:rRjAOhPO] ああ。。。いなごだ・・・by三国志 MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam/firmware.fw MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2 INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2/stv0672_vp4.bin DEPMOD 2.6.27-ARCH ==> Tidying install... -> Compressing man pages... -> Stripping debugging symbols from binaries and libraries... ==> Creating package... -> Generating .PKGINFO file... -> Adding install script... -> Compressing package... bsdtar: Write error: No space left on device ==> ERROR: Failed to create package file. 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 09:06:00 ID:W6NRehN+] 今時、w3mやlinksで見れないページのほうが多数派だと思う。 355 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 09:41:03 ID:W6NRehN+] Linuxってなんであんなにディストリビューションあるの？ しかも互換性ないしw そもそもconfigureとかautoconfとかautomakeとかlocalとか キモオタ専用だろ? あんなのでディストリ違いのパッケージでトラブったら 勉強してる間に、生でmakefileが書けちゃうだろ？ Linuxなんて所詮オナニー大好き野郎がマスかくような オナニーOSだと思うよね? とにかく実装もキモイし、未だにshマンセーだし、 時代錯誤もはなはだしいよね? Linuxという名で1つのGUI付きのディストリビューションを 出してみろこのオナニー野郎ども。 356 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 09:55:35 ID:W6NRehN+] Linuxは北欧の豚が作った糞OS 357 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 10:26:15 ID:1hF/q6bt] >>354 WAIに従うページなら問題なく見れるはず。 見れないページは標準を無視した無価値なサイトだ。 そういうサイトは滅ぼすべきだ。 当然見る必要もない。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:35:43 ID:fNcOINRQ] >>355 実際いつ configure, autoconf, automake なんか使うんだ？ 通常の使い方で必要無いが。 最近の Linux 使ってないから知らないんでしょ。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:41:38 ID:81uQn7Lw] そんな中「zshに補間させるから英語が読めりゃいいだろ」 とか思った俺は確実にキモオタ 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:50:15 ID:mqWJebDI] パッケージングで互換性を持たせられるかは作り手しだい たまには使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ 視野の狭い自分中心の視点しか持たない、「オナニー小僧」とは まさに>>355のような人間を指す言葉 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 11:41:49 ID:npuBiMTp] 使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ 使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ 使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:17:53 ID:UTxVznyu] たしかにLinuxが高度な教養と主体性を必要とする、というのは同意。 ただ355的な口を開けて餌を待ってるだけのような 庶民に迎合しなければやっぱり普及は無理だと思う。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:21:42 ID:W6NRehN+] ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？ 364 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:21:59 ID:fZ9IejpJ] と言いつつコード書けないﾀﾞｳｿ乞食ばっかりなんだよね。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:24:08 ID:W6NRehN+] もはやLinuxって、isoイメージでHDDを埋める程度の価値視しかないな。 366 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:26:04 ID:W6NRehN+] 高度な教養と主体性があるんなら、働いて有料OS買えや馬鹿乞食ども。 367 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:26:59 ID:W6NRehN+] コピペばら撒いただけで、5匹もキモヲタが釣れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 368 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:30:35 ID:1hF/q6bt] それでは早速ラーメンタイマーの制作に取り掛かろうか。 369 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:51:17 ID:W6NRehN+] じゃぁ、作れ 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:57:08 ID:vMsvpBA0] >>362 >>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。 configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:03:07 ID:m7zW3z3a] つーか解雇されたんで八つ当たりしてるんだろ 372 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 13:13:02 ID:3aIuO19M] configure,makeは結構使ってるんじゃないの？ そもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:20:21 ID:vMsvpBA0] >>372 具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は 普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？ 具体的に何で使ってるの？ 入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:24:08 ID:3aIuO19M] 滅多にないといっても使わざるを得ないケースは結構あると思われ。 最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。 無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？ 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:33:42 ID:UTxVznyu] Slackwareなのでconfigureとmake, makepkg, installpkgしかしないのですが… 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:37:48 ID:UTxVznyu] >>366 ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？ その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある 社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:50:04 ID:vMsvpBA0] >>374 滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。 wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。 最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。 個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。 378 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 15:25:45 ID:1hF/q6bt] 各国の要人は大抵Linux使いなんだけどな。 最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。 むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 15:56:45 ID:W6NRehN+] いつまでも、不味い釣り餌を垂らしてんじゃねぇよ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 16:20:23 ID:joVJ1j/W] 先日入れたばっかりですが解説サイト読んでもmakeすらできません そもそもメイクする対象の拡張子ってなに？ makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？ 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 17:59:51 ID:DWfWbHdH] makeは失敗するのがデフォルトですから素直に諦めましょう 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 18:05:56 ID:vMsvpBA0] >>380 1. スレ違い 2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落 釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。 エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて 適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。 383 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 18:46:57 ID:1hF/q6bt] >>380 拡張子なしのMakefileがデフォ。 ディレクトリの移動を忘れずに。 ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。 一般的にclean、allというターゲットが用意されている。 自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。 allターゲットは一番初めに書くこと。 何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。 384 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:08:34 ID:y39kW4Nn] >>336 PCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？ >>376 まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。 インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。 CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。 そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。 Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:13:15 ID:47SjZ3vF] リポジトリから入れられるJDが2chに書き込みできないバージョンで、 しかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき 386 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:18:24 ID:y39kW4Nn] >>385 私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。 しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。 Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。 アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？ 387 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:19:51 ID:1hF/q6bt] ビスタのインストールはユーザー名とパスワード入れるだけで終わるけどな。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:30:33 ID:C8hkeCUv] 2chブラウザはv2cがいいよ。 個人的にはJDよりずっと気に入ってる。 多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。 javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。 >>386の後半部分、深く同意。 linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:33:43 ID:oxxCW43B] Linuxこそ環境や鳥を選ばずにインストールできるんだけどな。 32bit64bit関係ないからありがたいよ。 390 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:35:11 ID:y39kW4Nn] 皆さん、ビデオゲームはパソコンでやっていらっしゃるの？ Windowsを買う金があったらゲーム専用機を買えばよいのでは？ プレステとかXBOXだっけ？ WindowsとOfficeを併せるとゲーム機が一台買えるくらいだよね？ ゲームのことはぜんぜん知らないけど。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:55:35 ID:iYXGp+1w] 釣り針が丸見えだぜ！ 392 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:01:27 ID:1hF/q6bt] なんでも釣りに見えるのか。 重症だな。 393 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:06:58 ID:ldUdLpSb] ふと突然思ったんですが今VAIOのC1XFに２０００をインストールして使用しています。 400Mhz、128MBなのでさすがにサクサクとはいかないわけなのでLinuxでも入れてみようと思います。 プログラム等は全くわからないのですがインターネットがサクサクできればいいなくらいで考えていますがそういう点では使い勝手はどうですか？ 394 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:10:48 ID:1hF/q6bt] >>393 486-33MHz、16MBでウェブがサクサクだからな。 余裕だ余裕。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 20:15:02 ID:REWlx4yP] キリガイは帰って↑ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 20:58:00 ID:y39kW4Nn] >>394 もっと詳しく。マジ聞きたい。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 21:19:36 ID:rRjAOhPO] >>396 6時間かけてセットアップして3分も使えば携帯の方が便利だとわかるよ Linuxは魔法じゃない 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 21:44:27 ID:MmAfpg1z] >>393　Puppyにしとけ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 09:49:13 ID:KTcLHVMb] >>393 「キツいスペックのPCで頑張っている人のためのスレ」を見ればいいよ あそこのテンプレが役に立つだろう 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 10:45:44 ID:85rxLqMb] 会津坂下町、Linux搭載PCを中高生に（ほぼ無償で）配布 slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/20/1045229 おお、爆発的に広まってWindowsを駆逐してしまうかも 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 10:57:12 ID:vBGpEJEt] ﾅｲﾅｲ、ありえな〜い そんなに簡単に駆逐出来るなら とっくに駆逐されてるし 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 11:00:41 ID:HKmnnedN] リンク先では例によってひねたおっさんがネガネガしているが 普通にいいことだと思うけどね。 とくに不況で雨露しのいで飯食うのも危ういって状態ではないよりあった方がはるかに良い。 現実問題Win9xつけて配布するわけにもいかないだろうし。 403 名前：login:Penguin [2008/12/21(日) 11:37:05 ID:KqFBgjyz] ページランク見れば実情わかるでしょ。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 12:03:39 ID:Bxd7Qzi3] >>396 嘘をまにうけちゃあいけません。 dosでwebBOY 軽い重い以前に 486ＳＸだとコレしかないだろうと思う。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 12:11:15 ID:lgoGWMxF] 会津大学の工作でしょ。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 12:45:01 ID:NLbUgqZf] 中高年に粗大ゴミを押し付けてると聞いて 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 13:10:23 ID:xPFIkQ3F] >>377 Ubuntu,Fedoraのwlanドライバってリポジトリに入ってるの？ カーネルにくっ付いてんのかと思ってた。 俺はndiswrapperしか使ったことないからよく知らんけど。 ところで、鳥はUbuntu,Fedoraだけじゃないんだが。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 13:22:04 ID:8eyfcaiW] 中高年ｗ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:44:03 ID:K9VLJif1] 犬糞コミュニティーと一番反りの合わないターゲットじゃないのか？ 中高年って・・・ あの連中が、万が一にも中高年相手に手厚いサポートを行えるとは とても思えん。 犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。 OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの 欠片も持ち合わせてないからな。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:45:19 ID:K9VLJif1] …って、何だ中高生か。 ちょうどいいんじゃない？ 精神年齢的にもぴったりじゃないのw 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:46:46 ID:aqUnclhB] お前よくそこまで自己表現出来るなw 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:47:27 ID:3dzmz+xz] >>409 ＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの ＞欠片も持ち合わせてないからな。 まったくそのとうりでございます。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 15:12:30 ID:YuYvwQU1] わけのわかんない質問して怒られた中高年が暴れてるな。 414 名前：login:Penguin [2008/12/21(日) 15:28:34 ID:3dzmz+xz] ＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの ＞欠片も持ち合わせてないからな。 俺がいるっっっっっっw 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 21:50:08 ID:JjPGWDY6] >犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。 ﾃﾞｶｲ顔して無くても恐ろしく短気だぞ。初心者質問板で恐る恐る質問したら よってたかって貶された挙句、答えが　man だからな。 まあUNIX系は昔からどこも同じだけど。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 21:52:24 ID:8eyfcaiW] >>415 なんて質問したのかそのまま書いてみて 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:17:45 ID:sW2RLmdU] >>416 胸にSって書いてあるヒーローなんだっけ？ スーパー・・・えっと・・・ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:42:36 ID:J2K1ohqN] S極とM極は強く惹かれあうのです。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:45:54 ID:Ef9gNI9R] 昔「manの使い方が分かりません！」って書いたら つ「man man」 って帰ってきたなぁ。 実際その通り打ってみてちょっと感動した。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:50:41 ID:J2K1ohqN] Windowsで言う。help help 見たいなもんだなｗ 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:55:25 ID:4hE9v3Dn] なんで「man」なんだよ〜？ helpからして意味不明なLinux 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 23:22:59 ID:hdklpd/t] man woman 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 23:28:10 ID:sW2RLmdU] >>422 No manual entry for woman 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 01:02:19 ID:Azq79a3B] >>376 >ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？ PC買うとwinはおまけでついてくるのでね。 複数のPCがあると、winのままになってるのもある。 月一のupdateはしてるから、おいらもwinユーザーなのかな。 >>378 某国の要人の愛読書は”ゴルゴ13”なんだそうだが。 あの方が、キーボードをカチカチしてる姿は、想像できない。 まぁ、PC使えなくても困らんと思うけど。 過去にアンパンを ry 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 09:58:56 ID:2zSZRgC9] >>424 アンパンをsuするとCPUが壊れるのですね。 わかります。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 11:59:19 ID:xmnZpQuR] sudo anpan 427 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 15:27:45 ID:3TPjBHqK] スラドのページランクが俺の個人サイトより低かった時。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 16:11:08 ID:OkQPNH89] またエレコム社員か 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 17:01:15 ID:JP7qab1a] ttp://sourceforge.jp/magazine/08/12/22/0643238 430 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 18:42:59 ID:inm9P94A] ザウルス撤退 もうだめぽ 431 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 18:53:22 ID:3TPjBHqK] >>429 これはちょっと間違いがあるね。 ユーザーはGNUシステムを無料で使わせてもらっているのだから、 感謝を忘れてはいけないと思う。 バグ報告は義務だと思うね。 できれば、バグの修正にも尽力するべきだと思う。 出来る範囲で良いだろうがね。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:13:45 ID:TFSeU22i] 八田さんの話はコンシューマーにLinuxが広まらないんだな って話。 Netbook買うコンシューマーは、WindowsもLinuxも区別しないわけで そういうユーザーにGNU/Linuxなんだから感謝しろバグリポートしろと 強要する方が頭がおかしいというか気が狂ってるというか、 そういうアホばかりだから普及しないってことかもしらん。 元ネタに付け加えるなら、フリーソフトウェアの開発者が嫌がって やりたがらない領域がある。その辺を商用を絡めてケアすることで 上手くやってるのがUbuntuの成功の理由の一つかもね。 433 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 19:28:53 ID:3TPjBHqK] >>432 頭がおかしいのは、感謝を忘れるべきだという君のほうだと思うね。 その製品を買ったユーザーはメーカーに金を払ったかも知れんが、 作者に払ったわけではないんだな。 感謝を忘れるべきという意見は、誰かの作ったソフトウエアを使って 金を儲けたいという人たちが勝手に作った理論なんだ。 作者の立場としてはフィードバックが無ければ公開する意義が薄れるんだよ。 一方、他人の作ったもので金を儲けたい人たちとしては、いかに金を払って もらうかということが最重要であって、作者とは立場が違うわけなんだね。 ある意味盗人なわけなんだよ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:31:32 ID:TFSeU22i] 感謝を忘れるとか忘れないとか言うようなレベルの話じゃないんだが 理解力がナメクジレベルのようだな。 435 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 19:39:40 ID:3TPjBHqK] バグレポートして欲しいというのは気が狂ってるとまで述べるのだから、 そういうレベルの話でないのはわかる。 もっときついレベルだね。 作者はフィードバックなしでバグを駆逐せよ、作者は俺を儲けさせろ。 とまあ、こんな話なわけだ。 そんな話はもう聞き飽きたよ。 コントロールを作者側に取り戻すためには、供給をやめるしかない。 もうオープンソースは終わりの時代。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:45:18 ID:Viuw9bWA] デスクトップLinuxには明確な意思と目的を持って金を投じるスポンサーがいないのが問題なんだよな。 だから重要かつ糞つまらないところをプロフェッショナルにごりごり書くということができない。 思いつきでオナニー機能をつけたり気に食わないからと分裂したり同工異実装をまき散らして一向に前に進めない。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:54:15 ID:TFSeU22i] Netbookはチャンスだったんだけどな。OSにコストをかけられ ない価格だからLinuxが入り込む余地がある。 たとえばASUSもXandrosを使いつつ自前でリポジトリ作ったり メニューこさえたりいろいろやってた。デフォではASUSの リポリトジからしかソフトをインスコさせない割り切りも良かった。 が、MSがNetbook向けにWindowsをディスカウントし出してLinuxで やるコスト的なメリットがかなり削がれただろな。 まだ一応やる気はあるようだけどね。 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 20:39:53 ID:nsPI4PZ4] 何で、使えない糞ソフト作ってる作者様に感謝しなきゃならないんだ。 思いつきで作られた使えないオナニーソフトばかり作ってるくせに。 439 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 20:52:38 ID:ps4YWQDI] この子は何がしたいの?亀田パパみたいなのに将来偉大なハッカーになれ！ とか言われてLinuxの使用を強制されてるのかな? 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 21:32:40 ID:oSHlxasZ] >>438 分けわかんね 使えない糞ソフトは使わなきゃ良いし 使ってるんだったら感謝の気持ちくらい持っても良いよね 無料だからってんじゃなくて、有料でもね 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 21:44:12 ID:SGTFLuWz] >>436 アホですか？ すべての開発者が慈善事業でやってるとでも？ プロジェクトで行う開発が思いつきでコーディングできるとか本気で思ってんの？ ずいぶん甘ったれたゆとりですね 442 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 22:53:09 ID:3TPjBHqK] GNUは宗教なんだから使うなら一日三回は自由（GNU）への祈りを捧げるべきだね。 443 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 01:21:38 ID:QRu5d7/K] elecomみたいな乞食は*BSDを使うべきだったんだよ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 01:48:45 ID:9yYX6MRw] こっちのが100倍有望だな。Googleはこっちに投資してやれよ。 www.reactos.org/ja/screenshots.html 445 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 04:37:22 ID:31so8+8J] MacintoshとかWindowsとかのこととか知らないから微妙だけど Linuxの話じゃなくてそれをとりまく周りのSoftwareの話になるけど 使ってるProgramming言語の多さとLibraryの多さ 皆好きなもの使うからね どうして??ってたまに思う もう慣れてるけど管理できるはずのものが管理できなくなってしまう いい部分ももちろんあるけどやっぱX Window systemは違うと思う なんかkernelの自体のよさを消してる気がするのとやっぱ皆画面に何が映るとかじゃなくてsystem programming 言葉があってるのか分からないけど　そういうことをしたい人が多いと思うんだよね だから今自分でいろいろ書きなおしてみてるかならずまとめてばらまく もっともっと単純にできるはず 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 05:14:17 ID:bxX14XJ/] 今更なんすけど、>>9 ってOSどうこうじゃなくて 開発言語の違いじゃね？ この板的には Linux → Javaで開発、Windows → VC++で開発　なん？ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 08:59:22 ID:Zjl1+Awb] LinuxはC, Java, スクリプト言語いろいろ WindowsはC(Win32API), C++(MFC)からC#,VB(.net)に移行してきてんのかな。 商用ソフトでも.NET Framework入れなさいってかなり多くなったよな。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 09:09:41 ID:qlOgWbMT] マルチプラットフォームを謳ってる言語はOS関係ない罠 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 09:58:37 ID:XCBh8ysZ] >>448 実質的に「マルチプラットフォーム」の言語って Java？ それ以外に何かあるのかな。C/C++　とかは GUI 入ると 依存性出てくるのが普通。厳密に言えば Qt とか使えるんだろうが Qt 使ってまったく同じコードとかあまり見たことない。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 10:02:21 ID:9yYX6MRw] Javaのアプリって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。 他に代替えアプリがないときだけ泣く泣く使うけどさ。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 13:37:20 ID:iDh7pT3w] Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。 他に代替えがないときだけ泣く泣く使うけどさ。 そのままLinuxに置き換えられる。 でも、代替えできないケースがあるとしたら組み込みぐらいか。 それでも大抵はNetBSDとかが動いたりするけど。 Linuxである必要性なんて無いんだよな。 後々面倒だし。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 13:56:55 ID:VLirapIL] >>451 > Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。 具体的にどういう「挙動が糞すぎる」の？ 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 14:00:27 ID:k3L8XuW3] Macに飼いならされていたらWindowsとLinuxが Windowsに飼いならされていたらLinuxが Linuxに飼いならされていたらWindowsとMacが それぞれ糞と感じるだろう 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 14:14:18 ID:VLirapIL] >>453 その理屈ならわからなくもないが、>>451 の書き方だと代替全てに比べて「挙動が糞すぎる」 ということだし、 NetBSD に比べてもということだから、具体的にどこがそんなに 酷いのかちょっと興味があったのだが。 455 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 14:30:36 ID:fHOWFBAJ] クリックしたときの反応。 ちょっと待たされる感じがする。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 15:36:36 ID:eCQkkyTW] >>455 逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 16:02:51 ID:Jhp21gnp] > 逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。 一体どこからつっこめば良いのか…… なんていうかもうね…… これだから犬厨は…… 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 16:50:24 ID:QpJdvctR] 　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ 　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？ 　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ 　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ 　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,| 　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ） 　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:| 　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ') 　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´ 　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/ 　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 17:14:21 ID:qlOgWbMT] お返しにぞぬの唐揚げやるよ。 　　　　　　∬∬∬ 　　　　　 ＿＿＿_ 　　　 ／∴∵∴∴＼ 　　／∵∴∵●∴ ●､ 　　|：∴∵∵∴∵∵∴＼ 　　|∵∵∴：∵∴∵∴▼| 　　|∴∵∴∵∴∵：∵人| 　　|∵∴∵∴∵：∴∵／ 　　＼∵∴／ ￣￣￣ 　　　 |￣l`ｌ 　　　 |　 l | 　　 　|＿l_| 　　　（：∵） 　　　　￣ 460 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 18:13:17 ID:fHOWFBAJ] >>456 逆アセして遅い場所を特定したんだが、カーネルコアだった。 これはもうだめかも知れんね。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 22:41:47 ID:n+1bik5W] ネタにマジレスするならば、ソースがあるものをディスアセンブルして 何が楽しいのかと 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 22:48:02 ID:Zjl1+Awb] そこにバイナリがあるからだ 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 23:14:50 ID:XCBh8ysZ] >>455 あまりにも曖昧。個人的には Windows の方がトロく感じるが。 まぁ >>451 の組み込みの話とはまた違う話だね。 464 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 23:48:41 ID:fHOWFBAJ] Linuxで右クリックしたら時計のマウスカーソルになってビビった。 5秒ほど待ってたらコンテキストメニューが出てきた。 芸が細かいのか右クリックさえ時計出すのが当たり前なのか。 465 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 00:24:43 ID:e6tCT8rE] 今日初めてLINUX入れてみたんだけど難しすぎる・・・・ インスコしようにもまったく方法が分からん makefileってなに？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:27:45 ID:vWL+QaqM] 右手で時計みる人だっているだろ。 Linuxは人間工学にもとづいて自然な操作感をだしてる。 これによってユーザーは一呼吸おいて安心感を得られる。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:29:41 ID:uM4PLgC8] >>465 わざわざスレ違いで、どのディストリビューションを入れようとしたかも 書かないで age で書いてるし、釣りなんだろうな。 インストールに makefile なんて使わないよ。 真面目な質問ならくだ質のスレにでも書いたら。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:37:48 ID:+sFqkvUM] 釣りかよ・・・ あやうくmakefileググるとこだったじゃないか 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:43:38 ID:e6tCT8rE] >>467 スレ違いごめんなさい、ディストリアビューションは 無線LAN用ドライバです くだ質行ってきます。誘導感謝です 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:46:37 ID:p9tHJDxU] エスパーを呼んだ方が早そうだ 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:51:10 ID:evfYRHLD] LinuxとかMacは人間工学に基づいて設計されてるからwindowsみたいに難しく考える必要はない フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 02:58:17 ID:zl8IgldC] ■Arch Linux　■Berry Linux　■CentOS　■Coyote Linux　■Damn Small Linux ■Debian GNU/Linux　■Dreamlinux　■EcoLinux　■EsperanzaLinux　■Fedora (Core) ■foresight linux　■Gentoo Linux　■IPnuts Mosquito　■KANOTIX　■KN0PP IX ■LFS(Linux From Scratch)　■Les Clefs d'Or　■Lindows　■Linux Mint　■LinuxMLD ■LiveLinux　■MEPIS Linux　■Mandrivalinux　■MiracleLinux　■Momonga Linux ■Nature's Linux　■Oracle Unbrekable Linux　■PCLinuxOS　■Parsix　■Plamo Linux ■PuppyLinux　■Red Hat Enterprise Linux　■Red Hat Linux　■SLAX　■SUSE Linux ■Scientific Linux　■SerioWare　■Sidux　■Slackware　■Sorcerer GNU Linux ■StartCom Linux　■sabayon Linux　■Turbolinux　■Ubuntu Linux　■United Linux ■uClinux　■Vine Linux　■WhiteBoxEnterpriseLinux　■Xandros　■Yellow Dog Linux ■Ａｓｉａｎｕｘ　■おもいかねGNU/Linux　■ホロンスレッド　■紅旗Linux 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:02:51 ID:Ta3ACG3G] LinuxがMac OS Xよりも優れている10のこと japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20385745,00.htm 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:30:40 ID:WrsSGkzS] >>473 １について、ではLinuxはX以外を選べただろうか。 ２について、異論は無い。 ３について、管理ツールを使用しないと複数の設定を整合的に変更できないのは他でもある。 ４について、ほんとに実用的か？廃棄予定のP3の600MHz,440BX,256MB試してみよう。 ５について、判定不能 ６について、Homeの入れ替えはMacでも行ったことがあるが？ ７について、自由と無料は違うのですと答えましょう。 ８について、まず、数え方は大丈夫？linuxでも困るときはある、finkよりmacportsがお勧め。 ９について、あるデスクトップ環境を使うことはある程度しばられること。 １０について、DelBSならHHKBでも同じですね。:-) 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:30:49 ID:n2IQBnBI] 愛するということは相対的でないということだ 比べることを止めなさいGNU神が唯一絶対にして 地上のすべてを支配する神なのだ　　　　　-Linux- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:44:02 ID:CDhhFKQd] ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20385032,00.htm 上記の記事で、こういう面倒なｲﾝｽｺ作業が嫌になって、結局Linuxがメインに なったんだよなあと思い出した。 /homeをバックアップしておいて、あとは同じユーザーを作成、かつて入れたアプリを まとめて端末でｲﾝｽｺするだけで終了、というのがWinと比べてどれだけ楽なことか・・・。 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 09:02:22 ID:WrsSGkzS] >>476 とはいえ、その記事のリンク先のチェックリストにあることは Gnu/Linuxでも当然にやるなあ、環境を見直すいい機会だから。 478 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 12:38:16 ID:m8eGP2rf] で、ディストリアビューションってなに？ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 12:47:32 ID:hp/f8aLD] 絶好調、笑いが止まらん ttp://japan.internet.com/finanews/20081224/12.html こっちも好調 ttp://japan.internet.com/finanews/20081222/4.html Linuxは儲かる、しかも景気に左右されず(不景気は追い風) 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 12:52:26 ID:ykfOK0eV] レバレッジを利かせてバブリーな経済で成長するモデルが崩れ、 先進国は一斉に低成長時代に突入する。ITシステムにも潤沢な 資金を投じることができなくなるわけで、結果的にLinuxやFreeBSDが 躍進しても不思議はない罠。基幹システムに入り込むのはまず無理だが その他のシステムはフリーのOSに置き換えてコスト削減を図ることに なるからな。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 12:58:58 ID:EHe38qfq] この不況で成績のばしてるの？すごいね 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 13:05:36 ID:8QddPJ6O] >471 > フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる もちろんそうだ。 ただ、問題はやりたいことはできても、それがやりたかったことと余り一致しないことなんだ。 483 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 13:47:03 ID:tDGnvQIH] やりたいことが出来てて、その出来たものがやりたかったことと一致しないなら病院に逝け。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 14:14:56 ID:8QddPJ6O] 理解力のレベルが低いやつだな。 麻生総理に笑われるぞ。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 14:16:26 ID:RefXxMd7] ちょっと書き下してみ？ 486 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 16:14:05 ID:bwt+ut4h] >>479 レッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 21:22:12 ID:+sFqkvUM] >>485 >ちょっと見下してみ？ 下々の皆様、メリークリスマス！ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:01:23 ID:hp/f8aLD] >>486 日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは 大いにアマチュアデストリが活躍している でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね 実用化=社会に認められる=製品として通用する ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:07:35 ID:hp/f8aLD] ちなみにソフトウェアは通常の工業製品と異なり一人の天才は1000人の凡人に勝る 技術力=個人なケースも多い この点は映画やアニメ、音楽等に近い たった一人の監督やミュージシャンが世界を変える たった一人のプログラマが世界を変えてしまう事もある なので技術力うんぬんは問題にしても無意味だし、Linuxの場合一人の天才の成果を 誰もが利用できる 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:22:40 ID:evfYRHLD] 本当に天才だったらどうしてMSとかSUNとか大企業に取り込まれないの 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:28:50 ID:HX0N0gVg] GentooとDebianの創始者はそれぞれMSとSUNに取り込まれてたな 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 23:43:06 ID:WQM514uU] >>489 それは遠い昔の話だ。今みたいに膨大な行のコードを管理するには一人の天才だけでは 話にならん。ミュージシャンや映画監督で例えてるけど　世界を変えた　とか言ってるけど 実際は興行的に儲かった人物一人が注目されてるだけで、音楽や映像そのもののスタイル を作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。 たった一人で〜とかは幻想。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 00:57:10 ID:nZhvcIcT] >>492 ただソフトウェアの場合は少数、あるいは一人の影響が大きい 場合は多いな。生産性が個人差が他の業界に比べても大きい。 大きなアプリケーションでも本当にコアな部分は少人数、あるいは一人 の寄与が大きい場合が多いような気がする。全体を管理するには兵隊が 必要であったとしても。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 09:13:19 ID:WX1TGcIu] 犬糞コミュニティーは「俺が世界を変えてやる」厨の吹き溜まりですね、わかります。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 10:26:36 ID:4TW/7TgL] 違います。「頭のいい俺様が指示してやるから俺以外の人間が手を動かせ」厨の吹き溜まりです。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 11:31:10 ID:V8phCBXQ] 人によりけりだな。RMSなんか活動家っぽい部分が目立つが もともとはただのnurdだからな。nurdの負の性質が活動家っぽい 言動に昇華されたんだな。コードを書く能力が衰えた今は活動家 っぽい部分が主になった、と。 Linuxもただのgeekだろ。1.3当時の日替わりカーネルパワーは 凄かったぞ。1日に2度パッチ出すことも珍しくなかったんじゃなかったか。 ありゃマジ引きこもってないと出来ないと思ったね。今もそこそこの パワーをみせてるが当時と比べると少し落ちた感じがする。 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 11:40:28 ID:FE0Ld/eE] 人はソースコードのみにて生きるにあらず 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 11:55:00 ID:GYHZhKvp] しかし、プロダクト品というワインと一緒に飲むことは禁ず、というのがRMS流。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 15:24:10 ID:nZhvcIcT] >>496 nurd→nerd ね。 RMS にとっては主義主張と coding とが マッチしていたのだろうと思う。負と考えるかどうかは価値観の問題だな。 全ては肯定しないが、GNU、LPF の哲学はむしろ良い面も多いし、 Linux が出てくる素地を作った。 Linux→Linus だね。一人で一応実用性あるところまで比較的短期間で 持っていったわけだし、すごいと思うよ。まぁ実際 coding って山越える 時は一気に越えないとうまくできないという面もあるが。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 16:10:11 ID:5NTW78Ao] こりゃ普及すると困ると思ったとき 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 18:19:10 ID:KANs5ktR] >>492 最近ではDavid Raveman、彼がLinuxのデスクトップを3Dに変えた 土方仕事も重要だけどまず始める人がいなければ始まらない Linuxはリーナスが始めた、彼が世界を変えたんだよ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 18:22:54 ID:KANs5ktR] >音楽や映像そのもののスタイルを作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。 これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない 天才の出現を待ってるんだよ 天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる 担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない 努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 19:27:12 ID:8zNEmA5A] >>501 David Ravemanやリーナスが天才とは思わないな。持続力と情熱は凄いけど。 言い方悪いかもだけど両人とも車輪の最発明しただけだし。 >これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない >天才の出現を待ってるんだよ >天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる >担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない >努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う 天才って何か生み出したり大勢に担がれたり、大きな成果を成した人のことじゃないよ。 なーーにも成果残さず終わってる天才が殆どじゃないかな。明確なビジョンをもって努力 を持続して人を説得でき、大きな成果を残すような人物は巨匠とか別の呼び方がある。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 19:37:05 ID:PYMn+kGm] 駄文書く暇があったらコード書こうぜ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 21:08:01 ID:ju4HeTpO] コードをかけない俺はテスターとして頑張るよ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 21:17:59 ID:nZhvcIcT] >>505 QA って普通コーダーへの登竜門だけど… 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:33:37 ID:TDyKpDkw] コーダーって蔑称だよな 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:55:46 ID:nZhvcIcT] >>507　「テスター」よりランク低いのかね？ 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:58:52 ID:nZhvcIcT] >>507 後言い忘れたが、俺は蔑称だと思ってないよ。bentley とか coder 自称 してるし。他の人も使ってた覚えがある。 ちなみに蔑称だという具体的な根拠はどこにあるの？ 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:01:46 ID:9icjvYpU] 日本では仕様書に基づいて何の想像力も働かせずにコードを書く人間のことを指す。 さらに言えばプログラマーすらSEの下っ端扱い。 ということに世間ではなっている。 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:15:54 ID:ayxWtAVm] >>510 SE=顧客の前では、決して首を横に振らないイエスマンになりきる人のことですね。 よくわかります。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:17:13 ID:Ohn4tuxH] マ板ではそういうことになってる。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:18:52 ID:Ohn4tuxH] >>511　それは営業だ。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:31:15 ID:ayxWtAVm] 512=513 では、営業=SEなのね。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:44:13 ID:PWPxKChX] という雑談ばかりで結局何もやりそうにないとき 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:50:38 ID:w+LQPV+f] Service Engineer = 営業 System Engineer = 技術 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 01:18:19 ID:AO6MD5jb] Pen3 600MHz 440BX　Mem256MB HDD20GBの機械に、 gNewSenceが入るのを確認したとき。 これじゃ、機械が売れないな。 CD生するとCPU使用率50%近いしうっかりすると音が飛ぶけど ライザーFSがかりかりいうのが心地いいぜ。 ただ、192MB以下ならグラフィカルインストーラは事実上使えない。 今日はインストール遊びでした。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 03:56:01 ID:OcaX+wUa] 今日も の間違いだろ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 13:41:15 ID:AO6MD5jb] >>518 普段は、安サーバ上の仮想機械でインストール遊びをやってる。 仮想機械になぜか入らないDragonFlyBSDが Pen3 600MHz 440BX　Mem192MB HDD20GBに入ったときはうれしかったぜ。 ジャンクのPC100メモリ2枚のうちひとつがBSDに嫌われて苦労したぜ。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:06:46 ID:zGYUpSJ0] >>503 車輪を発明するのが天才なのさ 天才にもいろいろなタイプがいるけどね 例えばジョブス 普通なら妄言と切って捨てられるアホみたいな話なのにジョブスの話はみんなが真剣に聞いた そして事を成した リーナスはどうよ? この世界は罵り合いに終始する事が多いのに何故かリーナスの周りには人が集まった そして事を成した 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:13:15 ID:zGYUpSJ0] プログラマになるにはコーダーから始める、最初はみんなコーダーなんだよ どの世界でもプログラマになるまでに最低数年はかかる コード書けたらプログラマってわけじゃない でもね、最近プログラマの数が減って万年コーダーが多くなってる気がする 昔はプログラマを育てるって考えでやってたんだけどね コーダー=工業製品、klあたり幾らの世界 昔からソフトを工業製品として管理しようとする面もあったけども・・・ 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:30:56 ID:Q6e+9s31] >>519 どっちにしろ、インスコ遊びしかしてないじゃないか。 >>521 日本の偽装請負IT産業ではプログラマ=コーダー。 OSSの世界でいうプログラマは、ITアーキテクトとか言う別の称号が付くのかと。 523 名前：login:Penguin [2008/12/27(土) 05:20:50 ID:wbo9I5S9] Winユーザーはホビープログラミングを日々楽しんでいるのに 犬糞は相変わらず口先ばかりでシェルスクリプトが関の山。 どうしてここまで格差が生じてしまったのか。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 08:49:13 ID:I84Xesf8] WindowsってCドライブの容量がなくなったらお手上げだよね。 標準でシンボリックリンクも使えないんだね、バカだよね。 開発者はもうみんなLinuxを使えばいいのにと思うよ。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 09:52:23 ID:xEcIiGon] 「プログラミング」を一般に開放しようとしたのがMS。 そうはされまいと、自分達の保身に走る犬糞開発者。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:38:05 ID:axj+g+6T] ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない奴を量産しただけだろ。ＭＳは。そういう連中が嬉々としてラーメンタイマーをベクターなんかに(ry 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:44:41 ID:aUVFC5j+] >>526 >ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない 別にそれはそれでいいと思うんだけど、 ひたすら普及してほしくない勢力がいるんだな、ということは確認できるのでよしw 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:46:34 ID:FigNAB81] Linuxって国産ツール集めたVectorみたいなところってないの？ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:16:16 ID:kwgQ06kS] >>526 こういう痛い奴が普及の邪魔なんだなw 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:17:38 ID:axj+g+6T] >>529 人のふんどしで相撲とるだけじゃん、お前みたいのは。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:21:49 ID:hRvJklsR] MSもそうだろうけど、Linuxなどのオープンソースモデルも違う方法で プログラミングの普及に貢献しているんじゃないの？ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:35:11 ID:vT+BdLqx] >524 XP以上なら単純にジャンクションでなら別ドライブにリンクを張るのはできるが。 たしかそのためのツールは標準でサポートツールの方に入っていたと思われ。 でも、HDDが大容量化した今、Cドライブが容量不足なら単純にパーティションを 広げるだけじゃないのかね。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:40:14 ID:g3mOfDxf] >>532 Cドライブの下にくっつけたパーティーションにインストールしようとしたら Cドライブのルートだけを見て空き容量が足りませんといってくれるインストーラもある(らぶデス3とか) 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:42:23 ID:Yt18CxAM] >>524 ドライブをフォルダにマウントすればいいだけｗ support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;879634 > この資料は Windows 2000 において、NTFS フォルダにドライブをマウントさせる方法について解説したものです。 くすくす。Windows 2000。くすくす。8年前。 8年前からなんにも成長してないのなお前ｗ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:43:41 ID:j+Yupp2P] シンボリックリンクもあるでよ 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:43:45 ID:PIkpgebU] NTFSにあるシンボリックリンクやらUnixのマウントみたいな機能はまったく普及してないしな。 vistaだとリンク張るのに管理者権限が必要なんじゃなかったっけか 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:49:37 ID:Yt18CxAM] >>536 Windowsでは昔からオートマウントがデフォでユーザーが手動で実行しないだけ。 アンマウントは「ハードウェアの安全な取り外し」が同じ意味。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:45:19 ID:yB3DPO2S] >>533 CにくっつけたボリュームからCのボリュームにファイル移動するとコケたり。 MoveFile APIは同一ボリューム内の移動ならディレクトリエントリ書き換えるだけで 済ませる(別ボリュームの場合はcopy&remove)けど、同一ボリュームかどうかの 判断をドライブ文字でしか見てないので、Cにくっつけた別ボリュームなのに同一 ボリュームと誤判断してコケるという。 APIからしてコケるのでコマンドプロンプトのmoveコマンドでもコケるし、Explorerで ファイル削除してゴミ箱送りにする時もコケるという楽しい仕様ｗ 圧縮ファイルの展開ツールは大抵%TEMP%に展開→移動なのでそれもコケるｗ まぁWin2000の頃の話なので今では直ってるかもしれないけど。 直ってなかったら使い物にならん。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:45:51 ID:AlhJMUEb] >>534 >>533は一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな Win2000の時代から長いのに確かに成長してないな あと「マウントすればいいだけ」っていう浅知恵が 万能じゃないのに、偉そうに煽るお前は相当哀れだ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:50:02 ID:j+Yupp2P] おじいさんの昔話とかどうでもいいから 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:52:58 ID:hOAt6Wj2] 彼女とマウントできないんですが、 どっかにバグがあるのでしょうか？ 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:00:42 ID:iN5UwNgy] >>541 ファイルシステムが違うのでしょうか？ NFSでネット越しから始めたりやサンバを踊ってみてはどうでしょうか。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:07:17 ID:X3ErD4yk] うまくマウントできれば彼女のファイルシステムはext-asyになります 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:28:09 ID:PIkpgebU] 彼女の管理者に問い合わせてみて 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 16:34:18 ID:nPLdbVOB] Windowsで大量のファイルをコビーする時にその中の一つのファイルのコピーに失敗したら有無を言わさず中断しちゃうのは勘弁して欲しい。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 16:50:07 ID:yB3DPO2S] >>545 それはVistaでスキップができるようになった 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 17:56:53 ID:Yt18CxAM] なんだ。Vista、良くなってるじゃん！ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:06:31 ID:Yt18CxAM] >>539 > 一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな うん？ 根本的にはアプリの問題。 本来は、インストールの残り容量をチェックして足りないからインストールできません。なんてことは やってはいけない。（警告だして残り容量が足りなくても強制実行できるのなら問題ない。） なぜ、インストールの残り容量が少なければエラーになるのがだめか。 それは、インストールが完了するまでは、足りるのか足りないのかなんて判断できないから。 例えば、インストール前に足りていても、インストール途中に別のソフトが 大量のデータを書き込み、容量が足りなくなることがある。チェックの意味がない。 逆に容量が足りなくてもインストール中にデータを消せばインストールできる。 また、圧縮ディスクドライブのように、実際に書き込むまでどれだけの容量になるか わからないものもある。 細かいことを言うとクラスタギャップのせいで、ファイルの容量よりも ディスクを占める容量は大きくなる。 結局、インストールが完了するまではインストールが可能かなんて正確に分からないんだよ。 だから、残り容量チェックをするソフトがいけない。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:47:06 ID:k49Lxvtc] 意味わからんが、そもそもそんなギリギリの状態でインストールすべきじゃない 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:50:12 ID:vT+BdLqx] つか、linuxだろうがFreeBSDだろうが*nixだろうが、シンボリックリンクの 先の空き容量まで引っ張ってきて返すような実装のものはないでしょ。 インストーラーが空き容量をチェックしてたら同じく中止すると思われ。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:50:57 ID:Gi8B3KuW] そもそもLinuxのインストーラ?はインストール場所を選びようがないという 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:55:32 ID:X3ErD4yk] プログラムがどこに入ってるか知らない人は多そうだな /home 以降だけ知ってればいい、ってそういう時代になった　あまり悪いとは思わない 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:58:59 ID:hOAt6Wj2] 未だにLinuxのGUIのインストーラって見たこと無い パッケージマネージャーのこと？ 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 19:01:04 ID:DB8A2iO9] Firefoxにインストーラ付いてたの知らないのか？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 20:27:22 ID:knESfKd2] Firefoxといえば、あのメモリバカ食い＆フリーズ頻発は Linux使いとして一番はずかしい。 あのブラウザ品質ではWindowsの肥大化や不安定性を笑えん… もっと修行しなさい＞もじら 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:25:44 ID:y62SlUWN] おいらはOperaで今夜もスイスイ♪ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:39:19 ID:w/JCX7Fu] >>555 フリーズ頻発って flash 以外でそんなに頻繁にフリーズするか？ flash に限った問題であれば Firefox だけの問題かどうかは疑問。 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:40:46 ID:B4CTCjQP] Firefox が落ちまくるのは初心者の証拠w 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:30:46 ID:v1RjoMdO] Flashもぜんぜん落ちないよ 個人体験を世界中の出来事だと信じ込む人いるよね もし落ちるならFirefoxでもFlashでもなく原因はLinux自体 デストリがヘマしてるか本人がLinuxぶっ壊してるか、たぶん後者 バカほど余計なことやりたがる、そしてぶっ壊す 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:39:51 ID:cqeqUMDP] >>559 そうやって自慢するのは痛いな。 余計な事しなくてもダメな場合だってある。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:40:19 ID:6rnEe3gQ] >>555は「メモリバカ食い＆フリーズ頻発」と言っているにも関わらず 日本語の不自由な>>557は勝手に「フリーズ頻発」のみに着目し、アホな指摘をし始め アホな>>557だけ読んだ>>558は>>555を初心者認定する始末 >>559に至っては>>557が勝手に付け足したflashの話で関係のない>>555をバカ認定 >>557-9 おまえらどんだけアホなんだと メモリ馬鹿食いしてるFirefoxの性で、SWAP処理 ＆ OOM Killer開始しただけの話だろ？ それらを踏まえた上でFirefoxの品質はどうよ？ってレスなわけよ >>555-6 までは話が繋がっていたのに…… 本当、これだから馬鹿って嫌なんだよな 一々解説してやんなきゃ話について来ることも出来ないんだからよ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:48:32 ID:3XlEeaCw] メモリ食いはFx3になってだいぶ改善されてきたから、数年後にはまた改善されてんじゃね？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:53:56 ID:w/JCX7Fu] >>561 >>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ？ Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap 全体でどの程度なんだろうか。 質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは 明確にわかったが。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:16:45 ID:B4CTCjQP] >>561 単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ それは初心者以前のレベル 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:32:36 ID:8PFSyzNW] FireFox3は確かに半年前ならFlashで落ちまくった。Fx2で見られて3で落ちる ページとかも普通にあったし。 ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。 OSSの進歩って早いなぁと思った次第。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 00:58:21 ID:fRYmcXHZ] メモリ使用量少なくて遅いのと多くて速いのとどちらが好みかってことだ 567 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 01:08:16 ID:QBf9TL/8] >>547 Vistaは良くなってるよ。 いまさらXP使うのは考えられない。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:11:01 ID:1DY+Hw6g] >>567 それはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。 まぁメモリが安いからなんとかなるけど。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:33:37 ID:zYolyrJn] はいはい皆すごいすごい上級者上級者 570 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:07:08 ID:OnFW+o1f] Vistaみたいな上級者向けのOSなんか話題に出すなよ。 MSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、 そんなんばっかりだろVista使ってんの。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:08:33 ID:BXZ80WtI] DirectX10対応のゲームとか凄く綺麗でいいそVista 普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このｶｷｺ含めて 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:10:57 ID:HifkpJa1] むしろ、ある程度Windows慣れちゃってるとVista毛嫌いするような。 Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う 移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:23:24 ID:BXZ80WtI] >>572 　Linuxになれてるとｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾈｰｼﾞｬが変わった程度で動じたりしないけど、 MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変 なのかねと他人ごとながら不思議 574 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:44:56 ID:QBf9TL/8] >>572 コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。 確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。 リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。 なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に なるんだろね。 コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。 マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。 Linux？別に不満はないよ。 期待もしてないし。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 03:36:43 ID:yOf8XbpL] ここは、Windows板で相手にされないとかで、逃げてくる人が多いのかなぁ。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:48:23 ID:XpZCNwar] WinにもMacにもLinuxにも期待してない人々が集うスレです 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:54:00 ID:K7FId9Ih] >>576 vistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 08:57:22 ID:E0bRkEfU] せっかくWindowsがVistaで自爆してくれたのに 取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。 Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:07:05 ID:rK3vjT8N] Windowsの代替をLinuxに求める馬鹿が多くてうざすぎる 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:40:57 ID:BXZ80WtI] Macが頑張ってるからいいんじゃないの。シェア伸ばしてるみたいだし Linuxはまぁ独立独歩でしょう 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:07:05 ID:Nc4HFksV] >>579 Ubuntu厨に言え 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:11:01 ID:Nc4HFksV] いい加減32bit版を切り捨てろ。 ハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:18:13 ID:BXZ80WtI] adobeが64bit版LinuxのFlashさえ完成させてくれれば切り替え出来る 584 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/28(日) 11:19:43 ID:XRvhWNR+] あ、２９になってから、アレを言うのを忘れてた。 普　及　し　な　く　て　も　い　い　よ　。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw] 必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ Linuxは少食だから32でOK ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで コンシュマーにニーズがあっての事じゃない 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg] だな。 Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。 16bitでも十分なくらいだよ。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:04:36 ID:5+/651iw] DirectXは業界を失望させてるよ、GPGPUの件で パソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる (携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ) そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言 まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様 DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから) OpenCLは携帯〜ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う? MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:10:49 ID:Za36tTgW] Open"GL"な 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:15:51 ID:BXZ80WtI] つ「ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL」 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:19:26 ID:Nc4HFksV] ? 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:21:59 ID:gnv+xcq2] Appleは独自路線で大コケして会社が傾いて コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで オープンこそ唯一の解ってわけでもないし AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。 信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。 所詮金儲けの一手段でしかないよ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:27:04 ID:5+/651iw] >>588 OpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き でもOpenCLは事情が変わってるってお話 >>586 それが精一杯かい?w vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実 こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい (バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う) puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ 人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:34:30 ID:7G3xbIk/] DirextX と OpenCL のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。 DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:18 ID:Nc4HFksV] 2038年問題に先駆けて、64bitPCをもっと普及すべき 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:33 ID:5+/651iw] >>591 MSがコケるまで納得できない?w 例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う? Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは? この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ 開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:36:40 ID:5+/651iw] >>593 仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:37:10 ID:F05QKqWc] >>592 Vistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。 一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。 増えすぎたディストリや不具合の多さとか、 普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:41:31 ID:Nc4HFksV] IE5.5のころの開発費って、5億以上って言ってたよな。 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:47:59 ID:5+/651iw] ネットブックのヒットが象徴するように拡大路線から一転して縮小、省エネ路線なのですよ 必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い Linuxの方がまだ高級感あるw 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:51:14 ID:n0keCaUi] 冬真っ盛りだな。 無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:52:42 ID:D5jyheIR] >>578 Linuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:54:03 ID:n0keCaUi] この世界的な金融恐慌＆大不況でオプソ陣営の資金調達が どうなるのか興味深いところだな。 それとGoogleとMozillaの関係も。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:00:56 ID:CT8G0QnG] MSのリソース食いと、おせっかい的な機能の押しつけは勘弁して欲しい。 ワードとかその最たるもの。 初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能 を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:32:34 ID:M58irUax] ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Encourage-Women-Linux-HOWTO/x175.html こんなhowtoあった 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 14:27:44 ID:1DY+Hw6g] >>602 興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、 金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。 どう転ぶのか。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 16:57:40 ID:qgSI/vUc] >592 >vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、 商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。 そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。 そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが ないことの方がずっと問題なんだが。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 17:13:20 ID:wbX9eB1M] OOoがそれになるはずだった 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 18:40:05 ID:0S0cAZhK] 仮想マシンを2つ3つ動かせば2Gなんてあっという間だぜ! 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:33:15 ID:CT8G0QnG] Windowsのキラーアプリケーションって何よ? 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:55:38 ID:80Hiik+l] MS Office。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:56:09 ID:80Hiik+l] あとエロゲ。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:57:55 ID:1r2Q4t3f] P2Pクライアント 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 20:03:56 ID:9JxO5pOx] やはりキーワードはエロか... 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:18:50 ID:wbX9eB1M] 　　　　　　　Win　　Linux オフィス　　◎　　○ 画像処理　○　　×　　　Mac◎ ゲーム　　　◎　　× ネット　　　　◎　　○ 動画　　　　◎　　○ サーバ　　　○　　◎ こんな感じ？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:27:04 ID:h8FghIhk] 今時クアッドコア、4GB、WUXGAじゃない男のひとって… 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:28:10 ID:1r2Q4t3f] 画像処理はGimpがあるだろボケ フォトショまではいかないまでも、フリーであの出来はたいしたもの 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:33:19 ID:h8FghIhk] ネットと動画はどこで差が付くんだ？？ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:54:29 ID:qgSI/vUc] >609 一般向けにはMS OfficeとVisual Studioでしょうな。 linuxにはこのいずれにも対抗できるだけのプロダクトはまだ無い。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:07:07 ID:1DY+Hw6g] >>618 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？ MS Office は微妙だな。普通の人は OOo でも済む場合が多いし、MSOffice は結構高い。ただ、OOo は Windows で動くから別に OOo が良くても Linux の優位性には貢献しない。 Windows の killer app は年賀状ソフトかなぁ。親に頼まれて使ったが 価格の割にフォントもあるし、よくできてる。あと商用ゲーム一般かな。 欧米に比べると日本は PC ゲームよりゲーム機の割合が高い気もするが。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:11:14 ID:HifkpJa1] ＞MSOfficeは結構高い。 メーカー製PCにただで付いてきて当然のモノ、とか思われてるから たぶん勝てない 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:42:52 ID:hUTU5LHk] ただで付いてる方が少数派じゃねぇか? あとバージョンアップの度に金とられるし。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:43:52 ID:qgSI/vUc] >619 > 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか > じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？ 普通の事務のおばちゃんとかじっちゃんばっちゃんがいろんなところで間接的に 使ってる業務用アプリを量産するツールがVSだからねぇ。 MS Officeだって、単純なワープロや表計算の顔とは別に、業務ツールプラットホームと しての顔があって、OOoなんかがどうにも割り込んでいけてないのはむしろこっち。 特にVSとMS Officeのセットとなると対抗馬は今のところlinuxに限らず存在しない。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:31:50 ID:pDBxbJ6+] VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ MSのWebサービス技術も糞重くてダメだコリャ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:36:55 ID:wbX9eB1M] VS6までは軽かったのになぁ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:45:20 ID:S/Wid6g/] コンパイラの最適化切っちゃたとか 626 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 23:57:57 ID:rYK6C29E] MS Officeは俺の中では存在してないも同然の扱いだからどうでもいいが それにしてもOpenOffice.org落ちすぎ。 復活機能があるからそんなに心配はないとはいえ、いらつく。 あと、勝手にださい落ち方しといて「ようこそエラー報告モードへ」 みたいな感じになるのがMSのそれとも別の意味で神経を逆撫でする。 これはFirefoxにもいえるが、バグリポ乞食するまえに まともなプログラム組め、といいたい。開発者の誇りはないのか。 こういうところも一般人の共感を得にくい悪い意味でのオプソ雰囲気を手伝ってると思う。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:18 ID:2raGe6Q0] プラットフォームありき、無料ウェアありきで選ぶからそういう 下らないことで手間取らなきゃならないんだよ。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:11:48 ID:Vh5WssNR] 落ちないオフィスが欲しいなら金出してVistaとMSOffice買えばいいじゃない 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:x7c6pizf] 自分で選べるならそれも選択肢のうちだが 最近はオープン系導入＝ITリテラシーのある俺カコイイ と思ってるお偉いが多いからそうもいかない。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:26:17 ID:x7c6pizf] OOoに関しては、バグリポウィンドウが出た時、 Nextボタンがバグリポで、Cancelボタンがバグリポしない、 という対応付けになっているところがあつかましい。 こういう些細なところに傲慢な潜在意識があらわれてくるもの。 「バグリポして当然だろ？」という威圧感をユーザーに与える。 しかも、そのウィンドウに謝罪の一文も見当たらない。 ユーザーの時間を無駄にさせておいて、だ。 何が「Welcome」だ、とげんこつくれてやりたいくらいだ。 正しくは、"I'm sorry, my bad." と平謝りしつつ "Next"でバグリポスルーで、"Could you report?" で バグリポに進むようなボタン表現を行なうことが正しい。 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:28:16 ID:Qu/lIA68] コンビニで接客態度がどうこうってゴネてるおっさんみたいだなｗ 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:31:05 ID:dnkXCNI9] コンビニの客はまだ金払ってるからな。 オプソ乞食はそれ以下だろｗ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:35:04 ID:x7c6pizf] 自分でかいててまた腹立ってきたので最後にこれだけいわせてくれ。 OOoよ、お前のWelcomeっていうのは玄関先に来た客に 唐突にみそ汁ぶっかけて、「ようこそいらっしゃいませ」 とにこやかに対応するようなものだ。 お前が人並になるのは10年早いってことだ。明後日きやがれ。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:42:34 ID:Db+F69OS] >>626 否定するわけではないが、どのバージョンでどういう時にそんなに落ちるの？ 俺は OOo 2.0, 2.4 それなりに使っているが落ちたことは記憶に無い。 多分使う機能で落ちやすい、安定しているの差があるのだろうと思う。 OOo に不満が無いわけではないが、無料であること考えると便利だし大抵は十分。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:51:33 ID:BZ2XtDJw] オプソなんだから自分でデバックしろよ、ハゲ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:12:28 ID:zKgC1WBg] 自分でデバッグするくらいなら自分で組むだろうよ でも切れるほど気に入らないなら使わなきゃいいのに 頼んで使って貰ってるわけじゃねーもんな 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:14:27 ID:zJqmmtX+] ここで威勢のいいことを言っている方々は 今年何行のコードをコミットしいくらドネートしたんだろうね。 まさか両方0ってことはないよね？ 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:44:11 ID:TFau/OG8] >>637 乞食はだまってろ。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:47:46 ID:Vh5WssNR] 何度も繰り返すようだが 気に入らないなら使わなくていいんじゃよ >>629みたいな泣き言は穴でも掘ってそこで叫べ 640 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:02:51 ID:7nJRRAuI] Nautilus 2.16.2 (ファイルブラウザ）で ~ で終わる2文字以上の名前のフォルダが見えなかったとき。 Samba経由でWindowsからは見えるのに Linuxで見えずにワロタｗ 最新版では直っていることを祈るぜｗ 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:03:43 ID:lh4OVJLz] 俺は釣られないからな・・・ 642 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:11:38 ID:o3e1a92N] 俺が経営者だったら大切な社員にOooを使わせるような不憫なことはしない。 言いたいことはそれだけだ。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:41:53 ID:+eQ5IRaT] >623 > VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ MS Offieは重量級アプリだが、動作は軽いんだよ。特にExcelの起動の早さは異常とも 言われたくらいで、内緒のAPIを使っているとか疑惑が何度も出ているくらいだ。 VSもね、VS自体は重たい方だけど、開発効率という点では超軽い。Windows上で動く GUIアプリがこれほど量産されて出回っていること自体がその証明だな。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 03:39:22 ID:7nJRRAuI] mount コマンドならDVDメディアをファイルシステム指定せずにマウントできるのに デスクトップ環境では自動マウントされないものがある。(すべてではない) 何が原因かよくわからんけど、こういうつくりの悪さがおおいね。 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 04:18:20 ID:z00e13Va] >>643 お前の軽さの基準がわからんわ。 GUIアプリなんざLinuxでも量産されてっだろ。OSのシェア比率と糞アプリの多さを考慮したら むしろ充実してるぐらいだろ。 VSの開発効率が、Linux(UNIX)の洗練された開発ツール群と比べてどれほどのもんだってんだよ。 MSDNの分かりやすさ?がどんだけmanの一貫性と簡潔さを凌駕してるっつんだよ。 本質を隠され見た目に踊らされた井の中の蛙が大海を知らねぇだけのことじゃねぇの? 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 05:08:56 ID:8HJRl3Hp] >>591 >AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。 ハァ？若い頃から奪い取る海賊でありたいと言ってる変人を マカーが聖人君子と思っているだって？ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 06:20:29 ID:x5UH9trd] 前から思ってたんだが・・・ 585 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw 必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ Linuxは少食だから32でOK ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで コンシュマーにニーズがあっての事じゃない 586 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg だな。 Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。 16bitでも十分なくらいだよ。 何度も見掛けるけど、 自作自演乙ｗｗｗ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 08:49:56 ID:gItA8Mzd] フォトショップキラー（？）のGIMPってどうなんでしょ？ 年賀状とかは全部OOo使ってるからGIMPのことはよくわかないや。 縦書の文字が入力できなかったと思ったのですぐに使うのやめた。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 09:49:31 ID:Db+F69OS] >>648 Gimp は進歩してるし、機能的にはかなり充実していると思う。 俺は Photoshop 前に買ったんで慣れのせいもあって写真処理には使ってる。 Gimp も Photoshop も機能がかなりある分そんなに簡単に使いこなせる アプリケーションではない。ただ、ほとんどは Gimp で済むと思う。 Photoshop を買う位ならまず Gimp 試す価値はあると思う。 Windows,MacOS版もあるし。 Gimp, Photoshop は画像処理ソフトだから、年賀状に使うなら画像部分 をそれで作って他のもの(OOo, 年賀状ソフト、etc)に入れる方が楽だと思う。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:07:03 ID:ijhriuZH] ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051005/222282/freesoft16.shtml 開発止まってるみたいだけど、年賀状ならこの辺とか？ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:16:26 ID:jalkGu39] VisualStudioは毎回ずんずんでかく重くなってはいるけどその分進化もしてるな。 あれはほんといい開発環境だと思うよ。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 11:59:45 ID:0J3E7zt8] 今年もまた負けてない劣ってないと言い張り続けるも世間に全く相手にされずに終わってしまいましたね。 来年こそはLinuxが爆発的に普及してM$を倒産に追い込めるように祈っていますよ。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:00:07 ID:/XzxX9Zl] MFCとか.netとか普通に使えるけど Linux用のGUIアプリどうやって作ってるのか未だに知らないぜ 端末上のCプログラムやbashなら書けるけど そういうのから飛躍した難しさなんだろうなぁ。WMの特性とか派閥とかもありそうだし 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:35:58 ID:Z6Zgd7Vp] ガチのGUIアプリ作るのに未だに旧態依然としたC++しか選択肢がないからな。 面倒で誰もやりたがらないのもよくわかるよ。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:36:34 ID:ZLlrEpcc] >>653 GladeとかKdevelopとか一応あるけどね 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:43:33 ID:+2DghlFE] GUI系って一定のルールに基づいたやりとりの集合だからな。 多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、 新しいのは使わないことには全然分からないと思う。 でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。 名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、 概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。 657 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 14:11:25 ID:d3Fn2nuj] ドットを入れたらそのプロパティやメソッドが出る機能って、 Linuxでは何て言うソフト？ Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、 それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 14:49:13 ID:NJ+Yx6AC] >>657 そのM気質は地なん？ 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 15:47:03 ID:+eQ5IRaT] >645 > お前の軽さの基準がわからんわ。 たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。 現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。 linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との 間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。 660 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 18:16:48 ID:o3e1a92N] >>657 grepじゃないか？ 万が一に備えてcatかも知れん。 661 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 18:48:24 ID:DqeEqUg8] つまり、>>660はcatとgrepがあれば、 VisualStudioを使うのと同じスケジュールで 同レベルの開発ができるわけだな。 そりゃスゲーや。 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 18:56:14 ID:jGjswWRL] 家で嫁と子供たちにwinとubuntuのデュアルブート機を使わせているが、全員 ubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった 時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、 問題。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:00:00 ID:+1PXBxM0] OSに 3万円、 Officeに 5万円、 Visual Studioに、10万円、 そしてアップデートに(Ry いつも本当にご苦労様です。 664 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 19:04:57 ID:DqeEqUg8] >>663 会社が出してくれるからね、その金。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:14:09 ID:zWlgp/cA] インテリセンスの機能ならVimでもEmacsでも追加できるよ。 KDEなら、KDevelopなんてのもある。 Gnome用は知らん、Code::Blocksってどうなんだろ? 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:20:49 ID:8DCG/0Ss] nanoで書いてgccでコンパイルしてるのもいることを忘れないでください；； Cでも、hello worldぐらいしか書けないけどね 667 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 19:30:52 ID:o3e1a92N] >>665 インテリセンス使ったことないみたいだな。 grepといっておけばいいものを。 668 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 19:34:29 ID:pLokUOfw] >>662 ubuntuが第１ブートに設定されているからだろ 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 20:39:40 ID:7nJRRAuI] ■インテリセンス コード補完機能の高度なもの。 従来の補完機能では最近入力した単語や近くで使用されている単語などを 候補として表示するが、インテリセンスではクラス定義などから 文法的にみて正しい候補を表示する。 ソースコードを解釈する必要があるため、テキストエディタに組み込むのは難しく エディタからコンパイラまで統合されているIDE（統合開発環境）で搭載されている。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 21:33:11 ID:UbCT5x19] ttp://cedet.sourceforge.net/intellisense.shtml ttp://insenvim.sourceforge.net/ エディタでここまでできれば上等でしょ。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 21:40:51 ID:7nJRRAuI] insenvim.sourceforge.net/screen_shots.htm MSのモロぱくりでワロタｗ 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:08:12 ID:jalkGu39] Unix系ツールはなれれば最高に使いやすくなるんだろうがその域に達するまでが大変だ。 ほとんどが知識のある職人用なんだよな。 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:16:56 ID:TFau/OG8] ドザ豚は狂ってる。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:24:42 ID:F6KhTAu3] >>672 ほとんどの場合は複数の道が用意されているが、 ときたま、複数の道があるようにみえて、 道が一つしかない、さらには無いときもあるからやっかい。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:26:34 ID:TFau/OG8] お前はvisual sudioしか選択肢がないんだから別にいいだろ。 676 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 23:33:40 ID:o3e1a92N] ビジュアル・筋尾 誰それ？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:36:29 ID:ZLlrEpcc] ジェリー藤尾 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:38:06 ID:hq2SNDv4] >>672 あたりまえ その部分はプログラマがプログラマの為に作った、プログラマをハッカーと置き換えてもいい だから一般人には無関係 バカってさ、この世の全てが自分に合わせてできてると思ってるんだ だからそうじゃないLinuxが気に入らない、ほんとバカw Linuxは多目的OSでハッカー〜じいさんばぁさんまで対応する NECの携帯はLinuxだから特別難しいなんて聞いたことないよね? ドザはイッパシにパソコン使えてるつもりだけど冷静に見れば携帯に毛が三本程度でしか 使えてない、ほんとはLinuxでも全然問題無いんだわ 携帯に毛が三本程度のLinuxを与えてやれば大満足w ま、毛が三本程度ってのが難しい、今一番近いのがubuntu 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:48:45 ID:hq2SNDv4] バカはOSに自分には難しすぎて使えない機能がついているのがもう気に入らない バカは自分ではパソコンに詳しいと信じてるからプライドが傷つくわけだ ubuntuはLinuxでできる事の多くを隠蔽している バカのプライドにも優しい 膨大な「Linuxにできる事」を隠して初心者を混乱させないのが本来の目的だけどさ バカ論 バカは自分がバカだと気づかないからバカ、バカの無限ループから脱出する方法は もっと周りをよく見ろ、現実逃避するな もう一点、必ず上には上がいる、つまり誰しもがバカである<--ここを理解できたらバカ卒業 バカは下しか見ないからダメなんだよ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:06:03 ID:N3jkSIQ7] >>676 前からWindowsの調子がおかしくて打てない文字があるんだよ。バカが。 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:16:20 ID:N3jkSIQ7] あとなんか最近、リンク２回押さんとリンク先に飛べなくなったぞ、Windows。 ルーター付けたらサイトの読み込みがめちゃくちゃ遅くなってるし。 ドザの糞豚が言うようにWindowsが完全ならこんなこともないんだろうよ。 でもお前らがホラ吹いてもこのWindowsの不具合が解決することはないんだよ。死んどけ。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:20:55 ID:ajFXZVD2] 釣り針がでかすぎる・・・・・ 683 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 00:47:07 ID:ZqatOy12] MSアプリの法則：名前がださい 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:02:55 ID:ZqatOy12] Windowsがあたかも一般人向けのように語られてはいるが… PC慣れしてない人からやれWindowsが最近重いだの 突然挙動がおかしくなったけど 中古で再インストCDもないから新しくPCも買えない…だの そういう話を聞くと、ソフト資産の差さえ無ければ すぐにLinuxを勧められるのになあ、と腑甲斐無い思いにかられる。 Windowsにむかついてる人は一般人にはるかに多いはずなんだけどね。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:11:26 ID:N3jkSIQ7] ドザの糞豚に言わせると、Windowsは完全完璧なＯＳだとさ。 686 名前：684 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:13:08 ID:ZqatOy12] ちょっと日本語がおかしいな。 ×中古で再インストCDもないから ○中古で再インストCDもないから Linux vs Windows論争に参加してるようなWin専にとっては 一般的なカジュアルユーザー＝Windowsをある程度使いこなせる自分 という基準であっても 実際には、Winユーザーの大部分を占める一般人というのはダイアログウィンドウが 後ろに隠れて操作不能になってるだけで故障したと思ったり そもそも"OS"という用語の意味すら知らない人達だ、 ということだけは忘れてはならない。 そういう人達が本当の意味でのWindows支持者でないのは明かだ。 687 名前：684 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:14:13 ID:ZqatOy12] すまん、 ○中古で再インストCDもないけど だ。眠すぎて頭がまわらないや。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:18:15 ID:N3jkSIQ7] そうなんだよな。大体、ドザの糞豚なんか嘘しかつかんからな。 689 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 01:26:50 ID:gzNaQAQU] その時Linuxを入れて幸せになれないのは何故なんだぜ？ 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:39:28 ID:N3jkSIQ7] ドザの糞豚がWindowsは誰でも使えるって言っても嘘だからな。 使ってみてあんな不具合こんな不具合。そうなったときにはもう遅い。 ドザの糞豚は知らぬ存ぜぬだよ、さすが糞豚。事を成したら知らんぷり。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:49:16 ID:aVnwTYM2] なんかMac厨が必死ですね 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:56:42 ID:ZqatOy12] 最近流行りの高速起動化とかは効果が分かりやすいだけに Linuxの新しい武器になるかもしれんね。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:57:19 ID:N3jkSIQ7] ドザの糞豚が全部悪い。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:03:07 ID:si0dP0c8] >>684 マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ XPの資産は膨大だ、なにせ2000から数えれば8年も使い続けたんだから でもvistaのソフト資産はたいして多くはない windows7は後方互換性は「最大限の努力」するそうだけどvistaは切り捨てる (vista->7ですら努力が必要だとさ、笑っちゃうね) windowsは自殺行為をどんどんやって弱っていく 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:17:03 ID:si0dP0c8] >>692 来年からDELL、Acer、Lenovo、ASUSが本格的に導入するよ(HPは不明) Linuxとのデュアルブートで出荷されるPCが激増する見込み インスタント起動Linixと呼ばれるので簡易なLinuxと誤解されているけどFirefoxを動かすのは フルセットのデスクトップLinuxでないと無理 インスタントな起動であってインスタントなLinuxではない DELLのはARMで動かす野心的な物 (ARMにデスクトップLinuxとFirefoxをポーティング済みな事を意味する) インスタント起動カードという形になるらしい、BTOで選択 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:30:36 ID:si0dP0c8] あとね vistaでドライバーのモデルを変えたのでwindowsがドライバー不足に苦しんでる事も言っておく さらに64版のドライバー不足は深刻さを増す ドライバーがない=対応ハードが少ないから64vistaは使えない 過去の資産を切り捨て新しい資産は増えない もう一つのドライバー不足事例 インテルはUMPC/MID向けのcentrino atomというプラットフォームでXP用ドライバーを 用意しなかった(MSのXP廃止を真に受けた為) でもXPが復活、XPがドライバが無くて動かない事態になった 慌ててXP用ドライバーを開発したけど最近やっと製品レベルの物になる XPの期限は再々々々々延長されてるけど現時点での最終期限は来年6月、あと半年 今更XP用ドライバー出しても・・・インテルはご苦労さんでした 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:33:07 ID:si0dP0c8] XPとvistaでドライバーの互換性すら維持できなかったマイクロソフトが過去の資産を うんぬん言っても全く信用ならないって事ね 698 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 13:07:51 ID:umdXrGS7] 来年こそLinux爆発的普及の年になりそうだな。 オラなんだかワクワクしてきたぞ。 699 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 13:08:04 ID:JQ6YpEC1] 事実認識がエラいことになってるな。 頭の弱い ID:si0dP0c8 みたいなのも情報弱者っていうのかな。 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 14:48:26 ID:RNj6UetZ] ビルゲイツも抜けたしMSも迷走衰退はもう舵取り効かないかもね かといってLINUX関連の企業が調子に乗って出てくるのも面白くない 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 14:58:15 ID:catWvHyx] Linuxはディストリが乱立してる限り一般の普及はないだろ Ubuntuがようやく一般層に認知されてきてるがこれでも駄目 一般層にWindowsと置き換えられると考えさせるには、標準（例としてUbuntu）があって各ディストリはその派生 その上でアプリ・ドライバはどのディストリでも共通の導入手順と操作で使える ここまでやらないと普及はない 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:10:06 ID:ajFXZVD2] ディストリが乱立してても一般の人にはそう関係ないんじゃないかな？ へえ、そんなのもあるんだってぐらいでしょ 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:19:48 ID:catWvHyx] そこが一般の認識とかけ離れてるところだな またUbuntuで申し訳ないけどUbuntuは聞いた事がある・知っているという人でもDebianって何？とその程度だ そこにRedHatだSlackwareだこのパッケージはあれであっちのはこれでATOKのインストールはこれは注意が必要とか まあそんな感じ すまんね、もうLinuxについて一般の方にあれこれ質問攻めにされるのに疲れきったんだ・・・ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:32:30 ID:ajFXZVD2] それは大変ですね。 まあ、自分がubuntu勧めるんだったらaptの使い方（アップデートとインストール）の仕方を紙に書いて渡すだけかな。 それで、ATOKとかを入れるんだったら自分できちんと調べられるんだったら勝手に入れてくださいかな。 705 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/30(火) 16:16:01 ID:g3bzjCCf] どんなにWindowsがクソになっても、そのユーザーたちが Linuxに乗り換えることなどないから安心するがよい。 引きこもりのお前らには分かるまい。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:23:09 ID:ZqatOy12] ディストリの乱立って結果だと思うけどね。それをどうこうしてLinuxの状況がどうなるもんでもない。 良くも悪くも分権文化なんだから、統一権が無い以上ディストリに多様性があるのは当然。 そのなかから生まれてる利点もたくさんある。むしろそれが無ければUbuntuもない。 Linuxの文化について知らない人間にあれこれディストリの差を教えて混乱させるのは教えるほうも悪いな。 まだUbuntu以上のことが出来ない初心者には、704みたいにUbuntuの要点だけ教えればいい。 その初心者に不要な情報を詰めこもうとするほうが合理性を欠いてる。 Ubuntu以上のことが出来るようになればその先に選択肢がたくさんある、というだけ。 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:24:52 ID:DKYoow6k] ウンコ厨がLinuxの代表面をしてLinux全体の評判を著しく損なってしまっているとき 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:48:04 ID:/JTCen7j] dellのミニノートはlinuxが入ると聞いてたのに なんでubuntuってのが入ってるの？と思ってる人は多いんじゃないかな？ ところで、ubuntu入りのやつって売れてるのかしらん？ 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:51:53 ID:NgRMvDrQ] Win:ubuntu=7;3の割合で売れてるらしい。 （但し、欧米に限る） 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 17:46:55 ID:mJLcWr1r] windowsは動いて当たり前 linuxは動かなくて当たり前 この差 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 17:58:51 ID:ZqatOy12] >>710 かわいそうに。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:18:01 ID:mJLcWr1r] >>711 現実見ろよ池沼 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:25:44 ID:yOrAt0L5] >>712 別に Linux の方が良いか悪いかは別として、Windows は 普通既にインストールされてるから動くけど、インストールは Linux の方が大抵は楽だよ。あと、そこらにある PC にインストール しようとしたら Ubuntu （別に fedora でもいいが）の方が Vista より問題無く稼働する確率高いと思うよ。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:45:54 ID:y3nlyJep] gobolinuxがディストリを越えたインストールツールを開発しようとしているけど、成功するだろうか。 ただし、ソースコードを公開しているものにかぎりそうだけど、そこが問題か。 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:04:43 ID:F99IYk+S] >>714 依存関係のヒント付けのあるビルドシステムって、 gentooがずっとやってる事なんだが、、、まさに車輪。 まぁ他のディストリでもやってる(deb,rpm等等) その個々の作業自体が車輪なんだよな、結局。 まぁ全ての状態でビルドを前提とする系の鳥は パッケージ前提でソースも提供されるのに比べると、ビルドエラーには強いと思う。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:38 ID:yemtzGYX] >694 > マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ MSは過去の資産との互換性を維持することに異常なくらい熱心なもんで、なかなか 他が割り込めないんだけどね。 VISTA用ドライバなんか心配してあげるより、そのVISTA用ドライバよりlinuxでの ドライバ提供が圧倒的に少ないことを心配した方がいいなじゃいかな。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:19:40 ID:gLo9YRjE] マイクロソフトは過去のソフトを 一切変更することなく動かすことで 互換性を保っている。 一方Linuxは、過去のソフトを変更することで 過去のソフトを使えるようにしているだけ。 互換性は保たれていない。 ソースが公開されていなければ終わり。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:58:50 ID:QvXErBf0] 俺の周囲ではかなり普及してきてると実感する。 フィギュア仲間達はXPの次はLinuxにすると言ってるし。 コミケの同志たちは管理用PCをLinuxに替えたし。 ネットでの心の友（いわゆる引きこもり）達は昔からLinuxだし。 エロゲ仲間はゲームのためだけにWindowsに縛られて困ってるけど、デュアルブートにしてる。 まあ、昔の同級生で、働いてるような負け組はWindows使ってるみたいだけどねｗ 普通の人にはLinux。これが定着しつつある。 719 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:33:28 ID:NgRMvDrQ] 　　　　　　　　　　　　　∨ ／／　　　／／　　　　　　　　　　|| 　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll] 　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　 　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　 　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　 　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　 　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 720 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 20:34:08 ID:gzNaQAQU] システムの消費電力を測定するため、HDD、メモリー、CPUに負荷をかけ続ける FullLoopというソフトを作った。 このソフトをVista、Kernel2.6のそれぞれで実行し考察した。 この結果、消費電力以外に興味深いことがわかった。 VistaではCPU使用率が80%を超えることはなく、プロセッサパワーを完全に 利用することはできなかった。 Linuxシステムでは100%利用することができたが、X上から停止する手段を 失ってしまった。 マウスカーソルさえ動かなくなってしまったことには驚いた。 以上のことから、Linuxはプロセッサパワーを100%利用できる優秀なOSであることが わかった。 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:34:58 ID:SSI42mq1] Linux使ってる友人がひとりもいなくて寂しい・・・(´・ω・｀) システムエンジニアの友人もLinuxのことなんてちんぷんかんぷん 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:37:54 ID:iybp/CdZ] >>720 自分のコードがごみである可能性に思い至らないあたり お脳のあたりに何か問題を抱えてそうですね。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:39:41 ID:catWvHyx] >>720 節子、それ無限ループや 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 21:37:44 ID:gLo9YRjE] 自分の作ったコートで簡単に OSを制御不能状態にできたら だめだろｗ（OSが） 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 21:58:20 ID:ZqatOy12] オリジナルブランドですね。わかります。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:29:30 ID:jjVR71C8] >>717 > マイクロソフトは過去のソフトを > 一切変更することなく動かすことで > 互換性を保っている。 そうなの？過去のソフト変更しないで Vista （そしてその先）で問題無しに 本当に動かせるの？なんか結構トラブル多いみたいだけど、全て無いことにする？ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:44:27 ID:aLUwXIjn] 互換性のないAPIとかあったりするから、アプリ側が吸収してたりとかあるんじゃないの？ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 23:56:55 ID:N3jkSIQ7] とりあえずVista使ってみ。それで手持ちのアプリ使えなくても知らんけど(藁 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:01:04 ID:f8lpwbkA] >>720 そのソフトのソースをここで公開してみてはどうか。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:17:36 ID:ScCuFGTI] >>724 root 権限で実行しているんじゃないかな。それだったら制御不能 になってもしょうがない。通常の user 権限だったら問題。 その手のでは昔 crashme とかいう stress testing tool があったな。 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:55:02 ID:7R9Y4TKH] OSに 3万円、 Officeに 5万円、 Visual Studioに、10万円、 日本国内で仕事道具にそんなわずかな金額も出せない会社は 早くつぶれて駐車場になったほうがいいと思うよ 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:10:01 ID:pODrSuZY] 使うハードウェアより高いのはどうかと思う 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:21:23 ID:0iEd0sIp] そんな妙な評価基準を持ってるのはオプソ乞食だけだろ 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:22:55 ID:0iEd0sIp] OOo終了のお知らせ Michael Meeks氏曰く、OpenOffice.orgプロジェクトは「極めて病んでいる」状態 slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/30/1321216 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:41:06 ID:a7dvtx/g] go-OOってのがあるみたいね 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:58:37 ID:Zz5OwHGr] うわ、GO-OOなんてしらんかった。 なんか生のOOoに幻滅してきたところだから朗報だ。 737 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/31(水) 05:51:35 ID:LUGau9Ks] >>734 カーネルなんぞに１６０人も集まってるのか。 どおりで以下略。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 06:13:13 ID:pODrSuZY] オープンソースのつもりで参加しても最終的にSunに搾取されるという危惧の賜物だろう タダで製品開発させられてるような気分になるだろうし 実際製品版はそれを売ってるんだし でもオープンのディストリビューションだって全部同じなんだけどな 結局企業がかかわったらそのパトロンからの出向者ばかりになるのが結末だ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 06:53:31 ID:dN4cEvUB] 打倒M$の御旗に集う仲間という意味で同陣営。 問題はない。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 07:13:06 ID:oDHBo5AT] オープンソースの崇高な理念を語りだすと、どうしても原理主義的になりがち 企業は結局企業、だから搾取するんだ、だから手を組まないんだ！ っていうのはマルクス的な、全時代的な共産主義的精神の賜物 理想の追求のために、M$の独占状態の打破という現実的な問題がいつまでたっても解決されない M$にSunが取って代わったとしても、さらにその次の新しいところ(でも企業母体)がくるでしょ こういう流れの中で両者関係性を改めて構築していけばいいだけ M$に到達する前に分裂してどうするよ 741 名前：login:Penguin [2008/12/31(水) 07:43:19 ID:dN4cEvUB] >>740 無料の労働力を得るという意味で原理主義は有効だろ。 少なくともオープンソースが先進的であるというイメージだけは 死守するべき。 現実がどうであろうとも。

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