- 1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:20:16 ID:HU2W8uL+]
- 見た目に関しては全般的に自由度が多く変更も容易で楽しげなんだが細かい操作性がどうも。
GUIソフトウェアの選択肢が少ないってのが一番のネックなんだろうけど。
細かいことはまだよく分からんけど、クリップボードやらキーバインドやら、統一するのに苦労する。
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:37:26 ID:9NN0QxEk]
- 2ちゃんなんかに書き込んでる奴らはちんたらマウス操作してるより
キーボード叩く方が速いだろうと思うのだが、CUIに人気がないってのは
不思議な感じがする。ばしばしキーボード叩く方が何をやるにも早い
ってことには多くの人が同意すると思うんだがなあ？
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:42:06 ID:6hZg2/4o]
- という現実から目をそむけたレスを見たとき
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:45:33 ID:cVK3y+am]
- 2chに書き込んでる奴の全てが
Win95以前から使ってる、PC暦15年以上のプログラマだと思うなよ
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:50:36 ID:EN/n27ZM]
- ながらサーフィンで操作速度追求しても意味なんかないじゃんか。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 18:52:01 ID:Am+OKLCw]
- 不具合の出る確立がwindowsの比じゃない。
それを修正する時間が半端じゃなく掛かることも多い。
最初は楽しかったが、最近はさすがに嫌気がさしてきたわ。
他人には到底linux薦められないね。
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 19:03:12 ID:a4a+iYjz]
- ブログで2chで宣伝しまくって他人に薦めまくる
だが、自分は使わない
これがLinuxの醍醐味
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 19:05:42 ID:EN/n27ZM]
- それは2chやブログの醍醐味。低年齢向け。ジャンル問わず。
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 20:10:28 ID:cVK3y+am]
- ブログで2chで「Linuxはゴミ、Vista最強」と触れて回ってるが、
実はどっちも使ってない。
いい加減、乗り換えるべきだとは思ってるんだが。
- 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 21:15:47 ID:tOheFUzM]
- >>154
ならCD焼くのも設定の書き換えも全部CUIでやればいいと思うよ。
俺はGUI, CUI共に得意不得意があると思うがね。
特にスクリプト書いたり連続処理なんかはCUIの方が断然向いてる。
始めて使うソフトだとか直感的な作業を行ったりするにはGUIの方が向いてる。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 21:22:28 ID:bB9foV5Z]
- >>162
始めて使うソフトというよりは、たまにしか使わないソフトは GUI の
方が良い。GUI 使うオーバーヘッドよりキー操作探す方が手間。
逆にいつもつかうものはキー操作の方が楽。Windows 使う人でも
GUI 使ってるようで、いつも使うものはショートカット多用する人が普通。
ただ、人によっていつも使うものが違う。そういう意味じゃ
頻繁に CD 焼く人は CUI の方が楽かも。俺は k3b 愛用派だけど。
k3b は使いやすい。
- 164 名前：login:Penguin [2008/12/15(月) 21:32:50 ID:30ZTg9JQ]
- >>152
ちょいとそのノートのスペックｋｗｓｋ教えてくおれ
俺もXPの寿命が切れたらその道に進むかもしれないんで
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 22:18:20 ID:0hdoE5fj]
- >>161
俺は両方使っててあえて言うのだが、Vistaのほうがはるかに出来がいい。
これは真実。
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 22:57:02 ID:BD7RnJsO]
- >>164
>>152じゃないけど、シングルコア1GHz程度の年式なら3Dデスクトップ余裕
だけど動画再生とかゲームを同時にやると厳しい
2GHz程度の年式なら問題無し
メモリは512MB以上推奨
>>165
それはマシンスペックが高いからだろ
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 23:32:50 ID:8dc7/m6O]
- >>164
Dynabook SS M10 12.1" TFT PenM1.1GHz メモリ 1GB VGA オンボード
3Dも他の作業も快適。3D に関してはチップセットがインテル
なのが効いてるのかな。3Dはどうせまともに動かないだろうけど、
試しに見てみるか、と思ったらサクサク動いたんでぶったまげた記憶がある。
3D デスクトップって要求スペック高いだろうと思ってたからね。
まだ快適に使ってるよ。
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 04:01:04 ID:028qJeOk]
- Linux全体でATiが苦手なのか、特定のディス鳥でATiが駄目なのかどっちですか？
ノートだとnVidia搭載ってかなり少ないし
- 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 04:23:55 ID:UO1Iya+/]
- GUIとCUIの論争はもう終わってるよ。
かつてのCUI派はGUI上でコンソール使ってるよ。何枚も開けて便利だしね。
もう鯖管理くらいしか使われてないなCUI。まだ論争やってる奴らはﾆﾜｶ。
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 10:42:24 ID:F3aarcL+]
- >>169
X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
X 使ってるなら全て GUI というのはかなり変な定義だよ。
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:21:35 ID:rEfI3yh/]
- 論争も何もCUI使わないと設定できないことだらけじゃん
例えば、>>169は無線Lanの設定もCUIでやっちゃったの？
っていうか、CUIで出来るの？
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:28:48 ID:rEfI3yh/]
- 間違えた！orz
二つ目のCUI以降をGUI に訂正
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:53:08 ID:F3aarcL+]
- >>171
全て CUI になってるから言いたいことがわからんが、今や
wlan 設定も全て GUI でも CUI でも普通はできる。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:54:52 ID:kr+xeFEV]
- 単なるcuiとかguiの話なら論争にもならんでしょう。
争いになるのは原理主義の話。
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 12:04:39 ID:chbwELRI]
- むしろWindowsを全てレジストリだけで設定するとして
何回再起動が必要なんだろうなという方が地味に気になる
- 176 名前：login:Penguin [2008/12/16(火) 13:02:38 ID:zr7CqCEy]
- 綺麗にお化粧した顔が好きか、素顔が好きか？
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 13:57:19 ID:qS4SuFzQ]
- どちらも二次元には勝てんよ。
- 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 14:21:46 ID:p5+FZdYi]
- >>171
NetworkManagerでアクセスポイント選んでパスワード入れるだけ
超お手軽だよ
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 15:11:36 ID:gfPR2SBr]
- ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
12月13日世界フィギュア・グランプリ（開催国：韓国）で浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。
↓
同日、韓国人がはらいせに2ちゃんねるをF5攻撃。（秒速1300回）
祭り好きのvipperたちの反撃に合い、韓国ネット工作機関「Vank」涙目。 ↓
作戦指揮官に自動保守 ◆KAWORUKOFI氏を迎えて、
今回の2ちゃんねる攻撃元である韓国掲示板「Dcinside」陥落を目指し待機 ←いまここ★
★★★★★★★★ 【 速 報 】 ★★★★★★★
現在の指示 ： 「自動保守 ◆KAWORUKOFI氏からの指示待ち」
★★★★★★★★ 【 現 況 】 ★★★★★★★★
■ お 約 束
・砲撃方法はアパッチのみ（田代砲、田母神砲、ゲイツ砲などは禁止）
・携帯は攻撃に参加出来ないため宣伝活動及びゲリラ作戦にまわってください。
携帯用ゲリラ作戦本部
c.2ch.net/test/-/news4vip/1229390752/n
・知識のある人は暇な時にhping砲を用意 www.shotapro.net/totsu/index.php?hping
・作戦決行時間帯は大量の工作員が常駐するため情報が錯乱する恐れあり。
事前に作戦情報をよく確認し、指揮官である自動保守◆KAWORUKOFI氏以外の発言を信じるな
・転んでも泣かない
▼戦歴
vip本スレが工作員による偽情報錯乱にあうも無事Topページを陥落させる。
だが、掲示板郡は別鯖であったため現在、作戦練り直し。
■詳しくは■
まとめ＠wiki www19.atwiki.jp/vippervskorea/pages/5.html
または現行スレ 韓国を攻撃してるぞｗｗｗｗｗｗ４
jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229350346/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
- 180 名前：login:Penguin [2008/12/16(火) 16:47:35 ID:UO1Iya+/]
- >>170
>X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
言わねw
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 18:10:45 ID:P0sttEoB]
- 端末エミュはCUI環境だからCUI使ってるといえるだろ。
分からなきゃwikiでも読んでくれ。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 20:36:22 ID:nd96imjQ]
- 端末エミュ自体はGUIアプリだが、端末エミュが実現してることはCUI環境。
ぶっちゃけ、UI論争なんかどうでもいい。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 21:49:00 ID:TmQrg5pI]
- >>180
おいおい。X で端末一個だけ開いてすべての作業してたら GUI?
そんなバカな定義ありえんだろ。どこが Graphical User Interface なんだ？
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:04:00 ID:flohzqUw]
- Vistaがいい言うてるアホがいるがまともに使ってないだろ
Vistaを半年使ってると腐って修正が聴かなくなるぞ。
腐った挙げ句SP1もまともに当てられなくなるケースも
少なくないOSがLinuxよりマシとはよく言えたもんだと思うよ
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:24:54 ID:UO1Iya+/]
- >>183
もういいよｗ。てかGUI上でコンソール開いてるからCUIだとかお前は一休さんかｗ
GUIの環境の中でたまたまコンソール開いてるだけだろｗ。その環境ではコンソール
以外のアプリは開かないのか？
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:35:48 ID:UlVVOaOZ]
- Xを起動しないほうがいいと思ったときもあったけど、
残念ながら、日本語をうまく表示させることができなかった。
昔はkonを起動していたと思うんだけど、今はjtermだっけ？
そのjtermがうまく起動してくれなくて断念した記憶がある。
この問題が解決していれば、w3mを使い慣れていたから、
今でもXはいらない気もする。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:39:21 ID:JlN8tFi7]
- パソコンからtelnet,sshすればいいと思うよ。
Mac OS XならいちおうUNIX
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:44:49 ID:jm+IgnxH]
- LinuxはSSH経由で触るくらいがちょうどいい。
Desktop Linuxなんぞに価値はない。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:56:38 ID:JlN8tFi7]
- 確かに、企業が開発人材を送り込んでいるのは、大半がDesktop Linuxのためじゃない、
でも、デスクトップ環境便利だからな。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 23:36:00 ID:eJAZhwg1]
- 自分LINUXでもマルチメディア用途が中心になってきてるから
端末でコンソールって使い方しなくなって久しい
windowsでもほとんどマウスしか使わない
2chしてなかった頃はキーボードさえほとんど使わなかったｗ
- 191 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 01:26:01 ID:lTFEfZNn]
- >>184
割れ厨乙。
- 192 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 01:41:11 ID:fp50TMeO]
- >>168
ATiがLinux用デバドラ開発してくれない時
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 11:35:35 ID:JvxUEJVX]
- ATIというかAMDはリストラやってドライバ開発人員が超不足だから
Windowsドライバ以外作れなくなってるのは仕方ないんだよ。
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 12:40:42 ID:gVoiiDyx]
- せっかく46xxシリーズで久々に主流奪回したのになあ
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 12:41:42 ID:w6jbSxGE]
- Linuxにはろくな3Dアプリもゲームもないから無問題
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:30:28 ID:DcNGuVli]
- 主流奪回できたのは、Linuxを切り捨てたからでは？ｗ
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:36:01 ID:mJLNHQqZ]
- iPhone向けの商用アプリの開発が活発なことを考えると
なぜここまでLinux向けアプリが作られないのか不思議なくらいだな。
よっぽど作りづらくかつユーザーが金を落とさない不毛の地なんだな。
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:38:41 ID:JvxUEJVX]
- 切り捨てたわけではなく自分らで開発するのが難しくなったので
オープンソースに渡すことにしたんだな。金がないから仕方ないよAMDは。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:42:35 ID:gVoiiDyx]
- >>197
多分iPhoneアプリの方がよっぽど作りづらい
ただ世の中のほとんどの人は金にならないことはやらない、それだけ
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:54:51 ID:JvxUEJVX]
- どんなアプリのことを言ってるのか良くわからないが
たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
十分に多いと思うんだが
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:11:35 ID:es8rMILh]
- 設定違いとかライブラリ、バージョン違いなんかで3つ4つのパッケージになったりするから「ソフトウェア」数ってなるとどのぐらいあんのかね。
vectorやら窓の杜に登録されてるソフトウェアの数ってどのくらいだろ。
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:20:50 ID:iaeMs90s]
- >>197
不思議でもなんでもない。
「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。
linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。
linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで
むしろデメリットに映るんじゃないかと。
もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、
それはきっとlinuxではない別のモノだね。
>>200
その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。
ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:20 ID:qJDcPlKy]
- 確かに Linux は商用アプリは少ないな。
>>202 みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:36:58 ID:iaeMs90s]
- >>203
作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。
ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。
> Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。
移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。
- 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:47:24 ID:JvxUEJVX]
- 別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、
libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは
Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:52:30 ID:XOzm0NRC]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Winsock
- 207 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 17:00:00 ID:N5KDCpfM]
- 俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ
- 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:18:32 ID:qJDcPlKy]
- Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある
わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。
Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった
と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構
ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:25:42 ID:DcNGuVli]
- > Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
> 一体どれだけあるだろうね。
そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:02:04 ID:qJDcPlKy]
- >>209
> そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。
実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる
と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。
- 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:12:31 ID:SO65+32V]
- >>200
>たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
>十分に多いと思うんだが
一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。
XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？
- 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:39 ID:Gg6ZTkmB]
- >>210
いやそうじゃないだろ
Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ
正直見当たらないな・・・
- 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:53 ID:JvxUEJVX]
- さすがに200ってこたない
- 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:25:56 ID:UCZCiwk8]
- ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。
- 215 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:29:25 ID:nf6tBseA]
- googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか
移植されてWindowsに影響を与えているものはある
- 216 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:32:21 ID:N5KDCpfM]
- Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・
- 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:39:53 ID:JvxUEJVX]
- Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった
ワケじゃないんで少し違うかな。
VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。
そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。
ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが
IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。
IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が
切れたんかな。
- 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:00:37 ID:es8rMILh]
- Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:51 ID:CRucpwRt]
- dos由来ならGhostScriptが有名
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:48:31 ID:TxS6M6Ka]
- 7zip
- 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 21:09:58 ID:PEPDgyZn]
- アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ
50もあれば十分
- 222 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 21:13:23 ID:6B60Cz+O]
- >>218
Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？
- 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:31:24 ID:JcjT8MhG]
- >>222
オフィスはwin由来ではないんじゃない？
スプレッドシートとかはもっと昔からあったような…
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:33:58 ID:iaeMs90s]
- つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。
「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。
視点を変えてみると、
多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、
Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
- 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:34:35 ID:nyavF96+]
- OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ
- 226 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 22:40:12 ID:N5KDCpfM]
- 俺のスルー技術のLvが2あがった！
- 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:47:22 ID:CRucpwRt]
- 必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、
Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:05:36 ID:bMItf+9I]
- winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。
そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。
winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:14:06 ID:CqWL6Lz3]
- Windows起源説だろ、いつもの。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:31:01 ID:bMItf+9I]
- MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。
DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。
IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、
今のMSはないでしょう。
MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。
wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。
>>223
>228のとおり。
>>225
後追いは、先人を真似る。
>>228で述べた。
>>227
よろしいです。
と、思います。
- 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:35:34 ID:juuxhtm7]
- >>224
> Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
> ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、
Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。
まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか
興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？
- 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:07 ID:bMItf+9I]
- >Windows起源説
じゃなくて、MS起源説。
かな？
おもしろくなかったら、ごめんね。
- 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:25:22 ID:5yDFDZK2]
- GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。
- 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:26:40 ID:fcsY4NR9]
- AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが
なさすぎ。
- 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:46:57 ID:2jygsxss]
- >>233
GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ
プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。
具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。
ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった
けど）。
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:04:25 ID:aXv3mISg]
- Wiresharkはなんで挙がらないのwww？
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:09:34 ID:DD8MdFfa]
- >>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？
あ そう。
- 238 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:25:04 ID:5yDFDZK2]
- >>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。
- 239 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:35:48 ID:MsHxL1cG]
- 俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:48:45 ID:QAfuqjTu]
- >>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。
- 241 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:07:36 ID:5yDFDZK2]
- 振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。
たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw
ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。
- 242 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:09:07 ID:MsHxL1cG]
- Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。
まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 02:32:48 ID:5yDFDZK2]
- セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。
- 244 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 03:22:00 ID:v9Y5GpTS]
- 初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:36:03 ID:cF1Pxt/B]
- >>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:39:38 ID:koSpctZi]
- メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:17:00 ID:IhYzzS3k]
- 9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:39:04 ID:mDquskZY]
- そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 12:01:15 ID:K1L6oKYP]
- Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:23:32 ID:5ijFg/JK]
- >249
MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。
ときメモパッチとかもそうだが。
そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに
ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:36:52 ID:Dg15CiNW]
- >>246-248
いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。
puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？ 98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:16:42 ID:xyYXtPdR]
- >>251
OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。
そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？
まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:19:03 ID:sSifk+7U]
- 95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？
ドライバ古すぎて使えないとかザラだし
xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ
結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ
ﾔﾚﾔﾚ
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