Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

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1 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:44:00 ID:bOBgNiy3]: ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。

　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
2 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 11:50:31 ID:FdGIyxG6]: スレたってから5分以上たつのに誰も2getしないようなOSだから、普及しないわな
3 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 11:52:21 ID:dgbB/HiV]: Winの場合はマウスメッセージ拾ってgetdc(0)に描き描きするだけだな。
情報は山ほど転がってるし完成品もVector行けばたぶんあるだろう。
逆に何もないのがLinux。
4 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 11:57:53 ID:1Kw0KzL4]: というと、そんなの何の意味がある。するなって煽りになるパターンだけどもう飽きた。
5 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:21:34 ID:aVQM+QvP]: 絵が描けてももううれしくも何ともない。
もはやプログラムは産業構造物と化し、画像フォーマット、
ファイルフォーマット、標準規格や企業内規を知らなければできなくなった。
俺様ファイル形式で、すべて自分でPCの面倒をなんて見きれなくなったんだよ。
俺たちは企業のおこぼれを預かる乞食なんだよ結局はな。
6 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:29:30 ID:vKOgHysx]: #!/usr/bin/python
import sys
from Xlib.display import Display
from Xlib import X, XK

display = Display()
root = display.screen().root
root.grab_pointer(True,
X.ButtonPressMask | X.ButtonReleaseMask | X.Button1MotionMask,
X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync, X.NONE, X.NONE, X.CurrentTime)
root.grab_key(display.keysym_to_keycode(XK.XK_q), 0, True,
X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync)

sys.stderr.write("Press 'q' to quit\n")
gc = root.create_gc(line_width=10, cap_style=X.CapRound)
drawing = False
lastpos = None
while True:
ev = display.next_event()
if ev.type == X.ButtonPress:
drawing = True
lastpos = (ev.event_x, ev.event_y)
elif ev.type == X.ButtonRelease:
drawing = False
elif drawing and ev.type == X.MotionNotify:
pos = (ev.event_x, ev.event_y)
root.line(gc, lastpos[0], lastpos[1], pos[0], pos[1])
lastpos = pos
elif ev.type == X.KeyPress:
break
7 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:48:47 ID:vg/93o+6]: Traceback (most recent call last):
File "./rakugaki", line 3, in <module>
from Xlib.display import Display
ImportError: No module named Xlib.display

という吉本のギャグ並のいつものお約束の結果に終わったとき
8 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 12:59:39 ID:RXp1batL]: コードを書かないプログラマはよく訓練されたプログラマーだ。
コードを書くプログラマはコーダーだ。
9 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 13:02:50 ID:vpE5NikO]: 仕事の合間にちょっと書いたんで、初め原点からスタートしちゃうけど

import java.applet.Applet;
import java.awt.*;
import java.awt.event.*;
/* <applet code="SimpleDraw" width=400 height=300></applet> */
public class SimpleDraw extends Applet{
int x1,x2,y1,y2;
public void init() {
addMouseMotionListener(new MouseMotionAdapter(){
public void mouseDragged(MouseEvent e){
x2 = e.getX(); y2 = e.getY(); repaint(); }}); }
public void paint(Graphics g){ g.drawLine(x1,y1,x2,y2); x1 = x2; y1 = y2; }
public void update(Graphics g){ paint(g); }
}

ところで、win なら 10分で書けるコードってどんなの？
10 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 13:19:24 ID:e8fYTQg5]: #include "windows.h"

int WINAPI WinMain(
HINSTANCE hInstance,
HINSTANCE hPrevInstance,
LPSTR lpCmdLine,
int nCmdShow)
{
　　MessageBox(NULL, "world", "hello", MB_OK);
　　return 0;
}
11 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 14:00:50 ID:vpE5NikO]: >>10
Windows であればマウスの動きを追うプログラムを10分で
書けると言っている人がいたんだけどな。
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 16:25:11 ID:J9RYpGlU]: 俺なら40マイクロ秒というところかな。
予算50万くらい用意するならやるけどどうする？
13 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 20:23:03 ID:CayoN5cr]: #include <X11/Xlib.h>

int WINAPI WinMain(int argc, char *argv[]) {
Display *dpy;

dpy = XOpenDisplay("foo:bar");
if ( dpy == NULL ) {
exit(-1);
}

exit(0);
}

foo:barへのアクセスが10秒

X Window では原理的に書けない件
14 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 22:15:18 ID:mwgE7xmp]: >>10
前スレで Linux 使う奴はプログラム書けない奴ばかり、とか散々
言ってて結局10分で書けるはずのマウスの動きを追うプログラム
は Windows 版は出てこないのね。

10分で書ける windows　プログラムって >>10 程度ってことみたいだな。
15 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/09(火) 23:04:48 ID:1XSU9eSA]: そういう敷居の高さが・・・・
16 名前：login:Penguin [2008/12/09(火) 23:28:06 ID:9Rr5IC6X]: 流行るわけないと思った理由

アップデート後画面が真っ暗ｗｗｗｗ
17 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 00:22:58 ID:P8tqL0ko]: >>16
u○untuスレで訊いたらメモリが足りないからと嘘吐かれますた
最近評判の鳥なのに実際に使ってみるとバグだらけだね
18 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:27:24 ID:Ot7vnT3c]: ubuntuが評判というのは仕組まれた罠
19 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 00:46:19 ID:zuC2nmSh]: 実際にはEco Linuxが凄いしね。
たぶん国内ではUbuntu>Eco Linux。
20 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 01:05:39 ID:6t3k3Wve]: Vistaを使っていないとLinuxの使い道ってわからないんじゃないの？
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 02:44:52 ID:a/ZOlogI]: >>20
Vistaみたいにやたらとハイスペックを要求するOSよりは
Linuxの方が随分良いと思うが…（個人的には）

それはさておき、Linuxはハードウェア対応とかマルチメディア対応
とかがもうちょっと良くならんと一般には普及しないだろうね
まあ最近の奴は良くはなってきてるんだけど
22 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:15:47 ID:6t3k3Wve]: ハイスペックといったってビスタ入り5万円のパソコンでも十分高速なのに。
拾ってきたパソコンに入れるつもりなのかな？
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:24:54 ID:zuC2nmSh]: Linuxは歩みが遅いことはあっても進歩が止まったり
ユーザー無視して進路変更しない（出来ない）から
長い目で見てさえいりゃ、いま一番将来に心配がないOSなんだよなあ…
過去の一過性ブーム終了を乗り越えてる実績もあるし。

現状に不満はあるがいまさらWinに戻る気もしないかな。
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:31:21 ID:a/ZOlogI]: >>22
今出てるのなら大丈夫なんだろけどね
ちょい前に出たPCだとVistaは結構しんどい
使えないってほどじゃないけどかなりもっさり
25 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:35:33 ID:6t3k3Wve]: >>24
とりあえずスペック晒せ。
Vistaのバージョンと使用目的もな。
26 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:43:07 ID:a/ZOlogI]: >>25
ノートPCで研究室に放置してて手元に無いんだけど…
確かCPU Celeron 2G、メモリ1Gとかだったかと（大体）
使用目的は書類作成とか学会でのプレゼン用
27 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:46:02 ID:6t3k3Wve]: 拾ってきたパソコンですか？
そんなマシンにVista入れるのはお門違い。
頭大丈夫ですか？
ふつうはXP入れると思います。
ていうか最初から入ってるものですが？
28 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:47:51 ID:6t3k3Wve]: でVistaのバージョンは何だろ？
29 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:49:10 ID:a/ZOlogI]: >>27
言いたいことは非常によく分かるが
プリインストールされてたんだよw 使わざるをえないw
まあ、研究室なのになんでHome Premiumのを買ったのか小一時間(ry
ダウングレードもできやしねえ
30 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 03:52:52 ID:6t3k3Wve]: まさかそのパソコンでImpress使ってたりするんですか？
それ知ってます。
研究を発表してるつもりが、みんなはオープンソースの使えなさを
プレゼンしてると思ってたって実話。
恐ろしいですね＾＾
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 03:55:58 ID:a/ZOlogI]: >>30
まさかw 一応パワポだよ
2000だけどw
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 04:03:51 ID:dbA9Xlsc]: Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ

別にPCはOS動かす目的のために買っているんじゃないんだから、
マシンパワーあればVistaなんて余裕ってなんか話が本末転倒していないか？
33 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 04:04:27 ID:6t3k3Wve]: パワポ使いならきっと知ってると思うので質問します。
Windowsがバイナリを実行しなくなる日は来ますか？
34 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 04:14:32 ID:6t3k3Wve]: >>32
どんだけリソースって、Vista使ってればわかるだろ。
通常1GB程度。
アプリケーションがどれだけ要求しようと変わらない。
メモリー搭載量はその2倍以上が妥当。
ってことで2GBが推奨される。
2GBって二千円台だな。
プロセッサパワーはたいして使われない。
なのになぜ昔のパソコンで遅いのかは、自分で研究してください。
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 04:53:41 ID:dLmZQ8nc]: Celeron 2Gは、もっさりモサ子ちゃんだから
しょうがない
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 04:58:55 ID:cLazeifi]: ＞Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ

＞Celeron 2G、メモリ1G

メモリ１ＧＢの段階で最近のだと思うんだが、ＰＣ１３３や３２００のメモリは高いし
Ｌｉｎｕｘは古いＰＣの再利用には使えないのか

＞2GBって二千円台だな。

そうなったのはごくごく最近だ
少し前まで極端な安売り店の進められないバルクを除けば1GB1万円が普通
37 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 05:14:45 ID:6t3k3Wve]: うむ、極端な無料サイトの進められないOSを除けばVistaが普通とも言える。
38 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 05:16:22 ID:6t3k3Wve]: ところで、SP1あてるとMFCがすごいことになるんだが。
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 12:04:49 ID:+Kpc+nv9]: MFCってまだメンテしてんの？
あのクソライブラリには散々泣かされたっけ。
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 12:45:10 ID:Oz1YO786]: Vista はメモリ 1GB だときついよ。俺は HP の core2 duo の
Vista ノート 1GB メモリで買ったら、反応とろくてタイプミス
するほどとろい。CPU は十分速いのに。同じ PC に Ubuntu 入れたら
当然さくさく。今はメモリどうせ安いから増設すればいいだろうけど。
41 名前：Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき [2008/12/10(水) 15:20:20 ID:C1Upnpeb]: ・絵画が軽い軽いと言いながら、nVidia以外のグラボでは満足な速度が得られなかったとき

・しかも事ある毎にオプソ、オプソ言っている癖に、グラボのドライバはプロプラのドライバだったとき

・昔は不要と言っていたWinの機能やアプリ郡が、Linuxに実装されたり同機能のものが出来た途端マンセーしだしたとき

・Winと比べてド安定とか普段はほざいている癖に、X上のアプリはWin以上に不安定だったとき

・Winでなにか起こる度にこれだからWinは、とかほざく癖に、Linuxでなにか起こるとLinuxはカーネルだけだから、とか言いだしたとき

・Linux板の住人は、普段は素人相手に粋がっている癖にGentoo Linuxひとつ満足に使いこなせない程度のバカばかりと気づいたとき

・このスレの住人は、GUIのラーメンタイマーひとつ作れないことに気づいたとき
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 15:24:26 ID:zuC2nmSh]: >>41
すまん、釣り針が多すぎてどこに食いつけばいいのかわからんかった。
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 15:54:04 ID:q2K6bK/h]: とりあえず「絵画」に喰らいついとけ。
44 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 17:39:19 ID:6t3k3Wve]: >>39
ずっとメンテされ続けるだろ。
おぷそじゃあるまいし、何言ってんだ。
45 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 19:06:02 ID:iR+FkOep]: 文字の表示とかはLINUXのディス鳥のほうが好きだなフォントはともかく
ダウンロード時間とかステータスバーの表示とかが高速で切り替わるとき
WINDOWSは表示がビリビリしてる
この感じわかるかな
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 19:21:10 ID:VKVQ5NC2]: C++自体がなんつーか、いろんな意味ですさまじいもんな。
C++/CLIなんてもうどうにでもして、って感じだし。
47 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:10:27 ID:zU5ikc37]: >WINDOWSは表示がビリビリしてる
わかんねーよ
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:11:53 ID:6oFucwqK]: 描画のバッファリングしないとアニメーションが乱れるんだよ。
OSとは関係ない実装の話。
Vistaでは基本的に起こらない。
49 名前：login:Penguin [2008/12/10(水) 20:12:44 ID:JogSmsgw]: >>42
Linux板住人は総じて糞だということだ。
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:37:21 ID:x8eXkiP8]: vineスレみたいになってますなw
51 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 20:46:15 ID:vHZt19LL]: どっちかっていうと、普及すると考える人のシナリオを聞きたいよな

俺もそのうち普及するんじゃないかと思うんだけど、具体像はさっぱり浮かばないｗ
52 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:23:58 ID:wLiUbqLQ]: 日本語化の不要な英語圏ならもう少し普及するんじゃないのかね。Firefoxみたいに。

日本では、日本語入力みたいな基本的な部分のクセがWindowsと違うから普及する気がしないな。
普及するかどうかって、そういうちょっとした所が効いてくるんじゃない？
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:42:11 ID:zBXQaupg]: 日本語入力との切り替えだったら、
USキーボード使ってるならMac,Windowsどちらからでも違和感がそうないと思う。
いまAnthyとをCtrl+Spで切り替えてるけど。
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:45:09 ID:Fm/rEE97]: >>51
マジで言ってるのか?w
どこまで現実逃避してるんだよ、すげーな
それとも極端な情報弱者?
来年からPCメーカーはLinuxデュアルブートを本格導入する
これだけで年間数億本のペースで普及するよ、心配するな

オープンソースの御旗を掲げればこれだけ企業が終結する
ttp://www.openhandsetalliance.com/oha_members.html
Androidも一応Linuxだ、一応な

Novell、赤字縮小で『Linux』に期待
ttp://japan.internet.com/finanews/20081208/11.html
要約すれば不景気はLinuxにとって追い風になるって事だ、前途は明るい
55 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:47:21 ID:nIfFQgaK]: >>53
切り替えだけなら日本語 kbd でも半角/全角だから違和感無いけど、
切り替え時の操作（文節変換のし方、etc）とかは違うかな。
あと、anthy 良いってみんな言うけど、かなりヘボい。
Linux でもたとえば商用 wnn とか atok とかは当然段違いに良い。
ただ、公式にサポートしてる distro は少ないし、ちょっと初心者向きでは無いな。
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:39 ID:GaTxGrM5]: てにをは付けるとアホな子になるんだよな
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/10(水) 22:51:58 ID:nIfFQgaK]: >>51
「普及」の意味に依るが、例えば今の Mac 程度には使われるということ
だとすると、可能性はあると思うよ。例えば欧米だと安いノート PC
でLinux 機種がかなりある。これらを使う人が出てくると、抵抗が低くなって
広まる可能性ある。あと、教育現場とか公共団体とかで使うのが次第に
出てくればなしくずし的に増える可能性はある。日本で普及するとしたら
欧米で普及したあとだろうね。
58 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 03:24:29 ID:e6yUybcZ]: >>57
欧米と書いた時点で分かってる人にはわかってしまうという。
知ったかも程々にしたほうがいいかもね。
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 03:37:43 ID:2WfjPQUv]: 大企業でも使われるようにならんとね
うpデートで画面真っ黒、ネットにも繋がらなくて大混乱！

ってなことになりそうな悪寒がしないでもない・・・
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 06:57:55 ID:UV8yRGfw]: ＞Androidも一応Linuxだ、一応な

ということはAndroidってGPLなのかな
もうその時点で普及しない気がするのは何故
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 11:58:15 ID:HZtptVbf]: >>54は
いつも、適当なニュースソース拾ってきて
「君たちの知らないところで、Linuxは既に普及しているんだハハハ」
って悦に浸っている基地外だから、放っておけ。
62 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 12:30:12 ID:e6yUybcZ]: 現実的にはμITRONのシェアを喰ってるけど、何故か喜んでる。
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 12:42:16 ID:cZKwht+b]: ところで、linuxってひとつなのかな。
まったく別のmkLinuxみたいなものは別として、
メインフレーム上のものとPC上のもの、RTカーネル以外は同じなのか？
64 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 14:02:46 ID:pB6cJjgZ]: Linuxのシェアが伸び続けwindows2000に肉薄している。
来年はwindows2000を抜くだろ。

Operating Systems(W3C 11月まとめ)
1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Mac OS X 5.32%
4 Windows 2000 2.22%
5 Linux 2.11%
6 Windows 2003 0.70%
7 Windows 98 0.58%
8 Windows ME 0.23%
9 SymbianOS 0.11%
10 WAP 0.04%
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 15:50:00 ID:gOdHcev0]: せこい争いだな
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 16:16:06 ID:4wNb1J3s]: 東芝が2009年の早い時期に米国でOpenSolaris搭載ノート・パソコンを発売する
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081211/162690/

Linuxより製品化しやすい、いいとこに目つけたよ、東芝さん
なんにせよもうwindows一本に頼るのは無理
マイクロソフトが開発失敗したらどうなるかはvistaで学習した
vistaを成功と言い張りXPを出し渋るとんでもないメーカーな事も分かった
バカなユーザーがXPにしがみついてるとまで言いやがったよ
vistaが失敗して使えないから仕方なくXPを引っ張ってるのにさ
OSなんて何でもいい初心者は喜んでvista使ってるから救いないw
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 16:25:09 ID:4wNb1J3s]: とうとう日本メーカーも法人向けは軒並みXPプレインストール(vistaメディア付き)になっちゃったね
マイクロソフトが諦め悪くてやっと今頃
7前のvista買い控え対策としても絶対必要
バグを仕様と言い切るマイクロソフトだからvistaの失敗も認めない
一民間企業のエゴ全開、そんなマイクロソフトにインフラを託してる危うさ
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 16:34:52 ID:HZtptVbf]: お前に仇名つけようと思ってるんだがどんなのがいい？
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 17:46:04 ID:CNvZwsvO]: >>64

> 1 Windows XP 72.91%
> 2 Windows Vista 12.83%
> 3 Mac OS X 5.32%
> 4 Windows 2000 2.22%
> 5 Linux 2.11%
> 6 Windows 2003 0.70%
> 7 Windows 98 0.58%

こういうのを見ていて毎回思うんだけど、
Windowsをバージョンごとに分けるのであれば、
他のOSもバージョンごとに分けろと思う。
（逆でもいいが）

ちゃんと計測したら、こんな感じになると思うよ。

1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Windows 2000 2.22%
4 Mac OS X OSX 10.5 2.0%
5 Mac OS X OSX 10.4 1.8%
6 Mac OS X OSX 10.3 1.4%
7 Red Hat Enterprise Linux 5 1.0%
8 Windows 2003 0.70%
9 Windows 98 0.58%
10 その他のMacOSX
11 その他のLinux
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:58 ID:UV8yRGfw]: だったらLinuxもディストリ毎にでも分けて欲しい
Linuxの内訳ってほとんど鯖と組み込みな気がする
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 19:17:41 ID:NHoSCVkl]: marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10

こっちなら…　と思ったが、macがppcとintelに分かれたぐらいしか出てないな。
linuxのディストリ毎なんて不可能だろう
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 21:53:02 ID:UyvCUKPw]: >>58
何が言いたいのかよくわからんが、欧米では Linux preinstalled の
ノートのメーカ機種はかなり種類ある。日本では Dell だけでは。
これは事実だよ。否定したければどうぞ。
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 21:56:05 ID:xtHo4fwb]: >>72
epsonも以前出したことがあると思ったが
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:05:47 ID:UV8yRGfw]: メーカーでLinuxサポートとかぞっとするね
コストに絶対見合わないよ
OSなしと同じ扱いで逃げてるのかな？
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:12:18 ID:aZkX0UK7]: 確かにぞっとするね。想像するだにいやな気分になれる。ユーザーにも色んな人がいるからなー。
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:19:18 ID:HZtptVbf]: 誰が好き好んで不採算事業やるんだろうか
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 22:53:13 ID:XmpjML48]: dellみたいに何かインスコしたらサポート外にするんでしょ
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:04:47 ID:TGMIejDk]: >>66
SPARC LTの再来?
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:10:01 ID:JMEisloB]: サポートがあるからって電話なりで
「「びぎゃくせいどかいちょうあいこ、このへんたい!わたしのたいつになんてことを……」が動かないんです」
って問い合わせできる?
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:11:13 ID:UyvCUKPw]: >>66
東芝も既に Linux ノートも出してるんだけどね。日本では発売してないが。
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:18:42 ID:jQvf2W5M]: まずまともなオフィススイートが無いからな
OpenOfficeのあの独特なもっさりには大半の人は耐えられない
82 名前：login:Penguin [2008/12/11(木) 23:23:00 ID:8W1oeHjf]: ワープロとカルクは、軽くて良いのが別にあるけど、
パッケージとしてまとまったのは、OOoだけで、
しかもMSのと互換性を保つことに注力しすぎて、
肝心の使い易さが欠けてるね。
いっそ、MSの事は忘れて、
使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。

と、Cすらまともに使いこなせない俺が偉そうな事をいってみる。
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:30:42 ID:1rZJhoIC]: >>82
> 使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。

MS Officeとメニューの一部が違うってだけで、
使いにくいという烙印を押されるからね。
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:52:38 ID:jQvf2W5M]: >>83
OOoの使いづらさはMSOfficeと操作が違うからとかそういう次元じゃない
とにかく重い
プルダウンメニュー開くのですら1秒以上かかることがある
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/11(木) 23:58:47 ID:/N2X+f1R]: OOoってJavaでしょ？
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 00:18:13 ID:eGZPfydT]: おれは何か作る時はClassic Pentiumでも問題なく動くようにしてる。
あとは使えるメモリやHDD容量に応じて調整する程度。

Linux製ソフトはそういう思いやりがないんだよ。
互換性も古いバージョン使えってだけで放置して、
なんでもWindowsの真似すりゃいいと思ってる。
OOoのソースなんか読んだことないけど、
ほんとに何かのVM上で動かしてたら笑うよ。
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 00:57:50 ID:JhXb+Sds]: ここで愚痴っても改善されないよね
愚痴りたいことはあるけど
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 02:56:32 ID:xcBM5hTW]: kernelバージョンや依存関係がどうたらこうたらで
ソフトが動いたり動かなかったりがすっげーむかつくわ。

どのlinuxソフトでもすぐに動くようにしないと
永久に一般に普及なんてありえんわ。
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:25 ID:bUGMwjpz]: 依存関係で悩むことは無くならないと思う、
ただ、パッケージその他の関係で依存しなくてもよいものまで依存してしまうことで、
動かないといらいらする。
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 03:08:05 ID:UclaQRkr]: アプリケーションの設計がまずいものがおおい。
ある機能を有効にするために、再コンパイルしないといけないものがある。
そういうものはすべての機能を有効にしてコンパイルしておけと。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:06:38 ID:VCKdGMos]: vistaはネットブックにもサーバー用の最大構成のカーネルを使わせてる
と言うか巨大すぎてネットブックはvista拒否->XP特例になったけどさ
全ての機能を有効ねぇw
windowsはパソコン専用OSだけどLinuxは多目的OSなんだよ、根本的に違うから
文化の違いに文句つけても仕方ない
アメリカ人が箸使わないのは気に入らん的な事を言っても仕方ないだろ?
再コンパルもなにもLinuxはソースコードからインストールするのが前提だよ
今はデストリがビルドを代行してるだけでソースコード本位性の根幹は変わらないから
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:09:10 ID:VCKdGMos]: つかさ、初心者ほど余計な事したがるのが問題だよ
余計な事やって依存壊して文句言うバカ
なんでかなぁ、余計な事しなきゃいいのに、ほんとバカとしか言いようがない
本人に自覚無しどころか俺様はLinuxに詳しいとか勘違いw
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:32:59 ID:ETlUD3nm]: で、Linuxのプロであるお前は現状の設計に対する不満はないのか？
94 名前：login:Penguin [2008/12/12(金) 09:40:13 ID:NwiayZZM]: firefox３（本家版）すらまともに入らなかった時は、
マジで糞OSだなと思いましたですよ。

どの鳥にでも本家版をサクサク入れて
問題なく使えるようにできる人がいたらちょっと尊敬するかもw
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:47:05 ID:7R/CgzOE]: なぜディス鳥に含まれてるか考えてから発言しろｗ
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 09:50:21 ID:NwiayZZM]: ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw

っていうか、公式にfirefox3のlinux版が配布されてるのに
まともにインストールもできないんだからどうしようもないね。
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 11:20:35 ID:ETlUD3nm]: ディストリビュータが勝手に複数パッケージに分割してるからな。
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 13:07:04 ID:jajow3YS]: Linuxの場合、環境や依存関係が多すぎて、例えばFirefoxの本家が
作ったものが、特定のディストリで動くという保証が無い。

ディストリビュータはその動くという保証をやっている。
ソースコードから入れる場合、自分でちゃんと動くか検証しないといけない。

これも、Linuxが沢山の派生バージョンがあるせい。
あまりに沢山あるため、本家が全ての環境を保証することが不可能

Windowsの世界では、本家がWin2K、WinXP、WinVista対応と保証しているが、
Linuxの世界では、各ディストリが保証する。ソフトが完成してから
テストするため、新バージョンが公開されてから使えるようになるまで
数ヶ月かかることもある。
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 13:39:43 ID:VvQD9aRM]: >>96
＞ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw

それ何処のVineだよｗ
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 13:44:56 ID:bWgVcjYY]: vistaはvistaで64bitに対応してないハードなんかいくらでもあるわけだし
xp64なんか半ば忘れられてるし
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:29:14 ID:i5naGN5Z]: >>99
Vineはとっくに含まれてるお
debianがまだじゃまいか？
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:42:30 ID:dOi8s+Yu]: Windows でも Windows バージョン違えばソフトウェア動く保証は無いと思うが…
103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:43:35 ID:ETlUD3nm]: >>101
それはVine Seedでしょ。そんな事いったらdebian lennyにも入ってるよ。
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 14:45:24 ID:i5naGN5Z]: >>103
うんにゃ、本Vineにちゃんと入ってる。
lennyって不安定版じゃん。
105 名前：login:Penguin [2008/12/12(金) 14:57:38 ID:fYt9Hppp]: ちょっとトラブって、昔のマシンinWinMe使ったんだが、ぼろっちいマシンの癖に
やたらスピードがあるんで驚いたw
あれ？　こんな快適なマシンだったっけ?　うそだろ？　ってw

普段DSL使ってて、軽いし、マシンの処理即ども3段ぐらい格上だし、
もっともっさりしてるとおもってたんだが。
結構速くて快適だったんだな。あのとうじのマシン＆ネット環境。

型落ちマシンに負けた感じで、もうちょっとLinuxもがんばってほしいと思った。
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 15:01:10 ID:ETlUD3nm]: スレ見たけど、4.2でまともに動かないって報告ばっかりじゃないか。
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 15:36:14 ID:/DKug9pL]: >>106
ぼくのVineのfirefox3はちゃんと動いてるお
flashは9.xxだけどw
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 15:59:06 ID:ETlUD3nm]: 語尾を「～お」に変えるとか、
ショボーンの顔文字多用するとか、
気持ち悪いからスレから出てくるな、蛆虫。

いつ出るか分からないVine5.0でも待ち続けてろ。
そのうちWindows7が出て全て吹き飛ぶけどなｗｗｗｗｗｗｗ
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 16:24:23 ID:AhSdF4+R]: MSはME→2kみたいにコケた後のバウンドもするからWin7は要注意だな。
さすがにVistaの失敗をくりかえすほど頭悪くないだろうし。
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 17:10:06 ID:ObOTyxXG]: 出た順番は2k→Meだぞw
だからこそ黒歴史なわけで
111 名前：login:Penguin [2008/12/12(金) 18:23:28 ID:fYt9Hppp]: >>108
飛ぶのはマイクロの方かもしれないから、
もうドキドキが止まりませんw

不景気のど真中で、Vista見捨てた連中が、7に飛びつくか、
ubuntuでもいいんじゃね？　って見切りを付けるか、
発売まで、目が放せません。
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 19:01:13 ID:x0pSIKbE]: >>108
>>111
LinuxとWinは用途が全然違うから関係ないだろw

Win使ってる奴らはアプリが動けばOSなんてなんでもいいのよ。
だからWin見限ってLinuxとかありえん。

Linux持ち上げてる奴らも99%は両方使える環境をもってて99.98%が
Winをメインにしてるからこっちも関係ないw
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 19:44:16 ID:gCTieD5L]: linux以前に、firefoxのシェアがもっと増えるくらいじゃないとね。
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/12(金) 21:31:21 ID:WX/2E/h6]: しかし、ドザ豚は相変わらずしつこいな。
115 名前：login:Penguin [2008/12/13(土) 00:20:44 ID:NaqigxRb]: Ubuntu は Windows System File をコピーするときに使う
Ubuntu は Windows のレジストリに張り付いた Virus を潰すときに使う
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 09:53:17 ID:h5GSAUbM]: >>94
Linuxはソースコードからインストールするのが前提でデストリが用意する
Firefoxの本家版ってのは最低限版、一番旧式なLinuxに合わせてビルドされてる
だぶん動くかもバージョン
でさ、Firefoxが依存するよりFirefoxに依存してるパッケージの問題の方が大きいと思うよ
XULRunnerが2と3で別だから困るだろうな、と
gnomeのepiphanyなんてモロにFirefox2に依存してるし
operaもまだFirefox経由でプラグイン使ってるの無かったっけ?
ま、ブラウザ一つ入れ替えると周辺はガタガタになる、それがLinuxの文化

>>96
アンタがデストリ間違って選んでるだけだから
新しもの好きでパッケージいっぱい持ってるデストリ使おうよ
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 10:07:39 ID:gOo7HX2f]: WindowsでFirefoxというとこういうのがあって困る。
beau.g-com.ne.jp/mon-extension-memo08_12-2.html#memo081210c
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 10:09:22 ID:h5GSAUbM]: 依存ってのはコンパイル時に決定してしまうもんなんだよ
パッケージが足りないとか、そういうレベルでなくてね
あるLinuxにピッタリはまるFirefoxが欲しいならそのLinuxでビルドするしかない
基本的にはビルドした環境でしか動く保証は無い
だからデストリは環境を固定してバイナリ配布を可能にしている
一度固定しちゃうともう変えられない部分がいっぱい出てくる
一ヶ所変えたらドミノ倒し的に依存が崩壊し破綻する
後方互換性があるならいいけど無い場合はもう取り替えられない
限界になったら一気に全とっかえ=バージョンup
archやgentooみたいにバージョンの無いデストリもあるけどね
特にgentooはインストール=コンパイル、つまりインストール時に依存を再構築してしまう
だから取り替えられない部分は無い
依存するパッケージは全部再コンパイルが始まるから一つ取り替えただけで一晩コンパイル
が続く事もあるw
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 10:23:37 ID:h5GSAUbM]: バイナリベースのデストリでよくあるケース(初心者君はこうやってLinuxをぶっ壊す編)
初心者君が奮起して最新版のabcをビルドしてインストールしようとしました
憧れのコンパイルです、ワクワクですw
ところがコンパイルが通りません
エラーメッセージを見るといくつかライブラリが古すぎのようです
でも初心者君はくじけません、依存するライブラリもビルドします
ところがライブラリのコンパイルも通りません、いくつかの依存するライブラリが古すぎでした
芋づる式にどんどん依存を遡りついに全てコンパイルが通りました、やり遂げました
再起動・・・・起動しません(涙
依存がズタズタで既存のパッケージが壊滅的打撃を受けました
そのライブラリを使うのはホントにabcだけ?、初心者君はここまで考えが及ばない
ベテランは最初のエラーで面倒くさくなって諦めます
gtkが古すぎ?、アホか、gtk変えちゃったら恐ろしい事になるだろうが、とかね
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 10:26:41 ID:/0zi0rfE]: >>86
パフォーマンスを考えれば、686で使うバイナリは686で最適化
したくならないか？俺は思いやりより性能を優先したい。
あなたが思いやりを大事にしたいなら止めないけど。
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 10:42:23 ID:aw+sfHnW]: そういえば、窓の杜やvectorには随分お世話になったけど、
ペンギンの杜や朱の鳥には一度もお世話になってないな。

windowsソフトのインストール成功確率は多分95％以上。

linuxの場合、、、、記憶にないw
122 名前：login:Penguin [2008/12/13(土) 11:22:35 ID:X3LUvFzc]: >>121
Linuxの場合パッケージマネージャから入れたほうが楽だから
あんまりそういうサイトの需要はないかな
新着ソフトレビューはあると便利かもしれないが
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 11:36:32 ID:gOo7HX2f]: 窓の杜やVectorみたいなサイトだとここらへんがオススメ
freshmeat.net/
gnomefiles.org/
www.kde-apps.org/
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 11:45:32 ID:TzoG6T2/]: 勧められたのが全部英語サイトだった時
125 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 12:18:21 ID:pf+BLIZN]: このスレには恥ずかしくもなく自分が英語アレルギーだと申告するゆとりがいるらしい
126 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 12:52:02 ID:BIVAJXYa]: という毎度おなじみの逆切れをしていた時
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 12:52:07 ID:oWsxDrmY]: パッケージマネージャに選ばれたソフトでないと、
インストールがしにくい。

よってアマチュアプログラマが増えない。
128 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 13:16:37 ID:blfZiHE9]: debファイルで配布すりゃいいんじゃね？
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 13:27:58 ID:RPG9X8Cw]: >>86
あの文面からコンパイルオプションの違いと読み取ったとしたら重症だな。
そういう短絡的な考え方に陥る事も思いやりがないとした理由の１つだ。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 13:29:14 ID:RPG9X8Cw]: 上は>>120へのレスね。
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 16:54:50 ID:QIkBDQpj]: >>119
あーよくやったな。
アップデート地獄。
132 名前：login:Penguin [2008/12/13(土) 17:06:14 ID:CopUAh9H]: Linuxの最大の癌はExt3だ
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 17:24:13 ID:whx94bdI]: >>132
なぜ？ところで ext3 使わなくてもいいんだよ。Linux 使ってても。
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 17:30:06 ID:74Cv2acc]: でもFATとかNTFSとか使ったらデフラグできないし大変じゃん
135 名前：login:Penguin [2008/12/13(土) 17:51:23 ID:Gm0eY8c9]: FAT64がある。
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 19:17:32 ID:uuOM9Fx6]: windows版のMaximaとTeXmacsの在り処をググってやっと見つけ、
慣れない英文を読んでダウンロードするファイルがどれかなんとか判別して、
インストールできたところまではよかったんだけど、
Maximaを起動しようとすると「環境変数のための領域が足りません」
とエラーを吐いて正常に起動してくれない。
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 20:02:07 ID:3/Tlzc/r]: >>136
エラーメッセージが何言ってるのか理解してる？

windows Maxima 環境変数
でググれ
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 20:50:07 ID:uf2S5jks]: >>137
ググりたくない派なんだけど、
グーりでもok?
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 22:53:15 ID:uuOM9Fx6]: >>137
ググってみたけど、分からなかった。
ttp://support.microsoft.com/kb/230205/ja
このとおりやってもダメ。orz
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 23:00:27 ID:KpOeLSAy]: >>138
ググりたくない派って何？
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 23:08:49 ID:VG+36v0B]: >>140
禿に聞く派かゲイツに聞く派じゃね？
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 23:16:36 ID:XVf5xBiR]: 禿はまだしも、ゲイツってなんて使えないんだと愕然とする。
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/13(土) 23:22:19 ID:uuOM9Fx6]: TeXmacs+Maximaは諦めた。固まる。
XMaximaがなんとか動いてくれたのでこれを使うことにしました。
しかしquit();ではなぜか終了してくれない。
144 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 03:48:33 ID:Uur7xIan]: >>121
sourceホゲが有るじゃん。

>>132
grubが癌だと思う。
安定していて(6年ぶりにver.upした)MBMを標準にすれば良いのに。
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 04:14:27 ID:w/GLePFL]: >>132=144
ドザ必死だなw
146 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 09:31:38 ID:+co92ra1]: Linuxのアプリなんて、slackwareとかのｿｰｽ系ならmake, installで
終わりじゃないのかね
普通ならリポジトリからディストリにあったものを引っ張れるし、わざ
わざWinのように別々にﾀﾞｳｿしてくる意味もﾜｶﾝﾈ
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/14(日) 10:09:41 ID:ErRCPl54]: へぇ。MBMってオープンソースになったんだ。
148 名前：login:Penguin [2008/12/15(月) 02:28:52 ID:ghL6MgNE]: しかもGPL
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 08:21:40 ID:/ulu4Ms0]: >>119
環境を切り分ければいいのに
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 10:40:24 ID:HU2W8uL+]: でも仮想化技術の普及でずいぶん使いやすくはなったな。
分かってくるとunix系のCUI環境ってなかなかおもしろい。
GUIはWindowsやらMacに比べれば数世代遅れてるようには思うけど。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 10:45:41 ID:ZjY2OC0r]: 3DデスクトップはWindowsより格好いい
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:12:35 ID:8dc7/m6O]: >>151
あと、3D 環境の要求スペックが windows よりはるかに低いね。
数年前の PenM のノートで 3D 環境 Linux で問題なく使ってるが、
Vista は多分載らないか載っても実用にならない。
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:20:16 ID:HU2W8uL+]: 見た目に関しては全般的に自由度が多く変更も容易で楽しげなんだが細かい操作性がどうも。
GUIソフトウェアの選択肢が少ないってのが一番のネックなんだろうけど。
細かいことはまだよく分からんけど、クリップボードやらキーバインドやら、統一するのに苦労する。
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:37:26 ID:9NN0QxEk]: 2ちゃんなんかに書き込んでる奴らはちんたらマウス操作してるより
キーボード叩く方が速いだろうと思うのだが、CUIに人気がないってのは
不思議な感じがする。ばしばしキーボード叩く方が何をやるにも早い
ってことには多くの人が同意すると思うんだがなあ？
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:42:06 ID:6hZg2/4o]: という現実から目をそむけたレスを見たとき
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:45:33 ID:cVK3y+am]: 2chに書き込んでる奴の全てが
Win95以前から使ってる、PC暦15年以上のプログラマだと思うなよ
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 11:50:36 ID:EN/n27ZM]: ながらサーフィンで操作速度追求しても意味なんかないじゃんか。
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 18:52:01 ID:Am+OKLCw]: 不具合の出る確立がwindowsの比じゃない。
それを修正する時間が半端じゃなく掛かることも多い。
最初は楽しかったが、最近はさすがに嫌気がさしてきたわ。

他人には到底linux薦められないね。
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 19:03:12 ID:a4a+iYjz]: ブログで2chで宣伝しまくって他人に薦めまくる
だが、自分は使わない
これがLinuxの醍醐味
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 19:05:42 ID:EN/n27ZM]: それは2chやブログの醍醐味。低年齢向け。ジャンル問わず。
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 20:10:28 ID:cVK3y+am]: ブログで2chで「Linuxはゴミ、Vista最強」と触れて回ってるが、
実はどっちも使ってない。

いい加減、乗り換えるべきだとは思ってるんだが。
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 21:15:47 ID:tOheFUzM]: >>154
ならCD焼くのも設定の書き換えも全部CUIでやればいいと思うよ。
俺はGUI, CUI共に得意不得意があると思うがね。
特にスクリプト書いたり連続処理なんかはCUIの方が断然向いてる。
始めて使うソフトだとか直感的な作業を行ったりするにはGUIの方が向いてる。
163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 21:22:28 ID:bB9foV5Z]: >>162
始めて使うソフトというよりは、たまにしか使わないソフトは GUI の
方が良い。GUI 使うオーバーヘッドよりキー操作探す方が手間。
逆にいつもつかうものはキー操作の方が楽。Windows 使う人でも
GUI 使ってるようで、いつも使うものはショートカット多用する人が普通。

ただ、人によっていつも使うものが違う。そういう意味じゃ
頻繁に CD 焼く人は CUI の方が楽かも。俺は k3b 愛用派だけど。
k3b は使いやすい。
164 名前：login:Penguin [2008/12/15(月) 21:32:50 ID:30ZTg9JQ]: >>152
ちょいとそのノートのスペックｋｗｓｋ教えてくおれ
俺もXPの寿命が切れたらその道に進むかもしれないんで
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 22:18:20 ID:0hdoE5fj]: >>161
俺は両方使っててあえて言うのだが、Vistaのほうがはるかに出来がいい。
これは真実。
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 22:57:02 ID:BD7RnJsO]: >>164
>>152じゃないけど、シングルコア1GHz程度の年式なら3Dデスクトップ余裕
だけど動画再生とかゲームを同時にやると厳しい
2GHz程度の年式なら問題無し
メモリは512MB以上推奨

>>165
それはマシンスペックが高いからだろ
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/15(月) 23:32:50 ID:8dc7/m6O]: >>164
Dynabook SS M10 12.1" TFT PenM1.1GHz メモリ 1GB　VGA オンボード
3Dも他の作業も快適。3D に関してはチップセットがインテル
なのが効いてるのかな。3Dはどうせまともに動かないだろうけど、
試しに見てみるか、と思ったらサクサク動いたんでぶったまげた記憶がある。
3D デスクトップって要求スペック高いだろうと思ってたからね。
まだ快適に使ってるよ。
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 04:01:04 ID:028qJeOk]: Linux全体でATiが苦手なのか、特定のディス鳥でATiが駄目なのかどっちですか？
ノートだとnVidia搭載ってかなり少ないし
169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 04:23:55 ID:UO1Iya+/]: GUIとCUIの論争はもう終わってるよ。
かつてのCUI派はGUI上でコンソール使ってるよ。何枚も開けて便利だしね。
もう鯖管理くらいしか使われてないなCUI。まだ論争やってる奴らはﾆﾜｶ。
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 10:42:24 ID:F3aarcL+]: >>169
X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
X 使ってるなら全て GUI というのはかなり変な定義だよ。
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:21:35 ID:rEfI3yh/]: 論争も何もCUI使わないと設定できないことだらけじゃん
例えば、>>169は無線Lanの設定もCUIでやっちゃったの？
っていうか、CUIで出来るの？
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:28:48 ID:rEfI3yh/]: 間違えた！orz

二つ目のCUI以降をGUI に訂正
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:53:08 ID:F3aarcL+]: >>171
全て CUI になってるから言いたいことがわからんが、今や
wlan 設定も全て GUI でも CUI でも普通はできる。
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 11:54:52 ID:kr+xeFEV]: 単なるcuiとかguiの話なら論争にもならんでしょう。
争いになるのは原理主義の話。
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 12:04:39 ID:chbwELRI]: むしろWindowsを全てレジストリだけで設定するとして
何回再起動が必要なんだろうなという方が地味に気になる
176 名前：login:Penguin [2008/12/16(火) 13:02:38 ID:zr7CqCEy]: 綺麗にお化粧した顔が好きか、素顔が好きか？
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 13:57:19 ID:qS4SuFzQ]: どちらも二次元には勝てんよ。
178 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 14:21:46 ID:p5+FZdYi]: >>171
NetworkManagerでアクセスポイント選んでパスワード入れるだけ
超お手軽だよ
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 15:11:36 ID:gfPR2SBr]: ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
12月13日世界フィギュア・グランプリ（開催国：韓国）で浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。
↓
同日、韓国人がはらいせに2ちゃんねるをF5攻撃。（秒速1300回）
祭り好きのvipperたちの反撃に合い、韓国ネット工作機関「Vank」涙目。 ↓
作戦指揮官に自動保守 ◆KAWORUKOFI氏を迎えて、
今回の2ちゃんねる攻撃元である韓国掲示板「Dcinside」陥落を目指し待機　←いまここ★
　★★★★★★★★　【　速　報　】　★★★★★★★　
現在の指示　：　「自動保守 ◆KAWORUKOFI氏からの指示待ち」
　★★★★★★★★　【　現　況　】　★★★★★★★★　
■　お　約　束
・砲撃方法はアパッチのみ（田代砲、田母神砲、ゲイツ砲などは禁止）
・携帯は攻撃に参加出来ないため宣伝活動及びゲリラ作戦にまわってください。
携帯用ゲリラ作戦本部
c.2ch.net/test/-/news4vip/1229390752/n
・知識のある人は暇な時にhping砲を用意　www.shotapro.net/totsu/index.php?hping
・作戦決行時間帯は大量の工作員が常駐するため情報が錯乱する恐れあり。
　事前に作戦情報をよく確認し、指揮官である自動保守◆KAWORUKOFI氏以外の発言を信じるな
・転んでも泣かない
▼戦歴
　vip本スレが工作員による偽情報錯乱にあうも無事Topページを陥落させる。
　だが、掲示板郡は別鯖であったため現在、作戦練り直し。
■詳しくは■
まとめ＠wiki　www19.atwiki.jp/vippervskorea/pages/5.html
または現行スレ　韓国を攻撃してるぞｗｗｗｗｗｗ４
jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229350346/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
180 名前：login:Penguin [2008/12/16(火) 16:47:35 ID:UO1Iya+/]: >>170
>X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
言わねw
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 18:10:45 ID:P0sttEoB]: 端末エミュはCUI環境だからCUI使ってるといえるだろ。
分からなきゃwikiでも読んでくれ。
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 20:36:22 ID:nd96imjQ]: 端末エミュ自体はGUIアプリだが、端末エミュが実現してることはCUI環境。

ぶっちゃけ、UI論争なんかどうでもいい。
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 21:49:00 ID:TmQrg5pI]: >>180
おいおい。X で端末一個だけ開いてすべての作業してたら GUI?
そんなバカな定義ありえんだろ。どこが Graphical User Interface なんだ？
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:04:00 ID:flohzqUw]: Vistaがいい言うてるアホがいるがまともに使ってないだろ
Vistaを半年使ってると腐って修正が聴かなくなるぞ。
腐った挙げ句SP1もまともに当てられなくなるケースも
少なくないOSがLinuxよりマシとはよく言えたもんだと思うよ
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:24:54 ID:UO1Iya+/]: >>183
もういいよｗ。てかGUI上でコンソール開いてるからCUIだとかお前は一休さんかｗ
GUIの環境の中でたまたまコンソール開いてるだけだろｗ。その環境ではコンソール
以外のアプリは開かないのか？
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:35:48 ID:UlVVOaOZ]: Xを起動しないほうがいいと思ったときもあったけど、
残念ながら、日本語をうまく表示させることができなかった。

昔はkonを起動していたと思うんだけど、今はjtermだっけ？
そのjtermがうまく起動してくれなくて断念した記憶がある。

この問題が解決していれば、w3mを使い慣れていたから、
今でもXはいらない気もする。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:39:21 ID:JlN8tFi7]: パソコンからtelnet,sshすればいいと思うよ。
Mac OS XならいちおうUNIX
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:44:49 ID:jm+IgnxH]: LinuxはSSH経由で触るくらいがちょうどいい。
Desktop Linuxなんぞに価値はない。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 22:56:38 ID:JlN8tFi7]: 確かに、企業が開発人材を送り込んでいるのは、大半がDesktop Linuxのためじゃない、
でも、デスクトップ環境便利だからな。
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/16(火) 23:36:00 ID:eJAZhwg1]: 自分LINUXでもマルチメディア用途が中心になってきてるから
端末でコンソールって使い方しなくなって久しい
windowsでもほとんどマウスしか使わない
2chしてなかった頃はキーボードさえほとんど使わなかったｗ
191 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 01:26:01 ID:lTFEfZNn]: >>184
割れ厨乙。
192 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 01:41:11 ID:fp50TMeO]: >>168
ATiがLinux用デバドラ開発してくれない時
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 11:35:35 ID:JvxUEJVX]: ATIというかAMDはリストラやってドライバ開発人員が超不足だから
Windowsドライバ以外作れなくなってるのは仕方ないんだよ。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 12:40:42 ID:gVoiiDyx]: せっかく46xxシリーズで久々に主流奪回したのになあ
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 12:41:42 ID:w6jbSxGE]: Linuxにはろくな3Dアプリもゲームもないから無問題
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:30:28 ID:DcNGuVli]: 主流奪回できたのは、Linuxを切り捨てたからでは？ｗ
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:36:01 ID:mJLNHQqZ]: iPhone向けの商用アプリの開発が活発なことを考えると
なぜここまでLinux向けアプリが作られないのか不思議なくらいだな。
よっぽど作りづらくかつユーザーが金を落とさない不毛の地なんだな。
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:38:41 ID:JvxUEJVX]: 切り捨てたわけではなく自分らで開発するのが難しくなったので
オープンソースに渡すことにしたんだな。金がないから仕方ないよAMDは。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:42:35 ID:gVoiiDyx]: >>197
多分iPhoneアプリの方がよっぽど作りづらい
ただ世の中のほとんどの人は金にならないことはやらない、それだけ
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 14:54:51 ID:JvxUEJVX]: どんなアプリのことを言ってるのか良くわからないが
たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
十分に多いと思うんだが
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:11:35 ID:es8rMILh]: 設定違いとかライブラリ、バージョン違いなんかで3つ4つのパッケージになったりするから「ソフトウェア」数ってなるとどのぐらいあんのかね。
vectorやら窓の杜に登録されてるソフトウェアの数ってどのくらいだろ。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:20:50 ID:iaeMs90s]: >>197
不思議でもなんでもない。
「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。
linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。
linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで
むしろデメリットに映るんじゃないかと。
もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、
それはきっとlinuxではない別のモノだね。

>>200
その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。
ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:26:20 ID:qJDcPlKy]: 確かに Linux は商用アプリは少ないな。

>>202　みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:36:58 ID:iaeMs90s]: >>203
作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。
ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。

> Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある

Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。
移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:47:24 ID:JvxUEJVX]: 別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、
libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは
Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 16:52:30 ID:XOzm0NRC]: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Winsock
207 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 17:00:00 ID:N5KDCpfM]: 俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:18:32 ID:qJDcPlKy]: Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある
わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。
Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった
と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構
ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 17:25:42 ID:DcNGuVli]: > Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
> 一体どれだけあるだろうね。

そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:02:04 ID:qJDcPlKy]: >>209
> そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。

ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。
実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる
と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:12:31 ID:SO65+32V]: >>200
>たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
>十分に多いと思うんだが
一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。
XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:39 ID:Gg6ZTkmB]: >>210
いやそうじゃないだろ
Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ

正直見当たらないな・・・
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:23:53 ID:JvxUEJVX]: さすがに200ってこたない
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:25:56 ID:UCZCiwk8]: ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。
215 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:29:25 ID:nf6tBseA]: googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか

移植されてWindowsに影響を与えているものはある
216 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 18:32:21 ID:N5KDCpfM]: Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 18:39:53 ID:JvxUEJVX]: Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった
ワケじゃないんで少し違うかな。
VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。

そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。
ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが
IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。
IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が
切れたんかな。
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:00:37 ID:es8rMILh]: Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:51 ID:CRucpwRt]: dos由来ならGhostScriptが有名
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 19:48:31 ID:TxS6M6Ka]: 7zip
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 21:09:58 ID:PEPDgyZn]: アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ
50もあれば十分
222 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 21:13:23 ID:6B60Cz+O]: >>218
Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:31:24 ID:JcjT8MhG]: >>222
オフィスはwin由来ではないんじゃない？
スプレッドシートとかはもっと昔からあったような…
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:33:58 ID:iaeMs90s]: つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。
「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。

視点を変えてみると、
多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、
Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:34:35 ID:nyavF96+]: OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ
226 名前：login:Penguin [2008/12/17(水) 22:40:12 ID:N5KDCpfM]: 俺のスルー技術のLvが2あがった！
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 22:47:22 ID:CRucpwRt]: 必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、
Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:05:36 ID:bMItf+9I]: winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。
そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。
winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:14:06 ID:CqWL6Lz3]: Windows起源説だろ、いつもの。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:31:01 ID:bMItf+9I]: MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。
DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。
IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、
今のMSはないでしょう。

MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。
wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。

>>223
>228のとおり。

>>225
後追いは、先人を真似る。
>>228で述べた。

>>227
よろしいです。
と、思います。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:35:34 ID:juuxhtm7]: >>224
> Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
> ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。

そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、
Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。
まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか
興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:07 ID:bMItf+9I]: >Windows起源説
じゃなくて、MS起源説。
かな？

おもしろくなかったら、ごめんね。
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:25:22 ID:5yDFDZK2]: GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:26:40 ID:fcsY4NR9]: AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが
なさすぎ。
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 00:46:57 ID:2jygsxss]: >>233
GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ
プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。
具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。

ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった
けど）。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:04:25 ID:aXv3mISg]: Wiresharkはなんで挙がらないのwww？
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:09:34 ID:DD8MdFfa]: >>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？

あそう。
238 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:25:04 ID:5yDFDZK2]: >>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。
239 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 01:35:48 ID:MsHxL1cG]: 俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 01:48:45 ID:QAfuqjTu]: >>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。
241 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:07:36 ID:5yDFDZK2]: 振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。

たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw

ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。
242 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 02:09:07 ID:MsHxL1cG]: Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。

まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 02:32:48 ID:5yDFDZK2]: セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。
244 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 03:22:00 ID:v9Y5GpTS]: 初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:36:03 ID:cF1Pxt/B]: >>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 09:39:38 ID:koSpctZi]: メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:17:00 ID:IhYzzS3k]: 9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 10:39:04 ID:mDquskZY]: そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 12:01:15 ID:K1L6oKYP]: Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:23:32 ID:5ijFg/JK]: >249
MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。
ときメモパッチとかもそうだが。
そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに
ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 14:36:52 ID:Dg15CiNW]: >>246-248
いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。
puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？　98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:16:42 ID:xyYXtPdR]: >>251
OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。
そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？
まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:19:03 ID:sSifk+7U]: 95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？
ドライバ古すぎて使えないとかザラだし
xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ
結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ
ﾔﾚﾔﾚ
254 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:24:09 ID:MsHxL1cG]: ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ
想像で色々言われてもウザいだけ
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:34:29 ID:bDzc1Ggl]: Linuxもいまどき時代遅れだなあ。
事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:36:06 ID:K1L6oKYP]: Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも
何とかなる場合も多いだろう。
もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん
だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも
ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに
ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。
動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで
未だに使われるとか。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:40:08 ID:cFTX8ohd]: 9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。
だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。
今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:43:35 ID:Dg15CiNW]: Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、
昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。

Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住
させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は
無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。
259 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:44:32 ID:MsHxL1cG]: デビアン系Linux Corel Linux
最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space
www.aboutdebian.com/desktop.htm
未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ
260 名前：login:Penguin [2008/12/18(木) 15:50:25 ID:MsHxL1cG]: Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが
Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ
261 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 15:53:01 ID:ZQLKPqjp]: イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、
それらの機能が標準装備されてないとき。
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:45 ID:0pyECM6S]: 一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから)
それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは
WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ
比べることが間違い
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 15:58:00 ID:Dg15CiNW]: だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。
いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。
まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:01:39 ID:0pyECM6S]: だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw
はやくLinuxにおいつけ
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:02:14 ID:K1L6oKYP]: Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか
やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:06:29 ID:0pyECM6S]: Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること
その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:08:00 ID:Dg15CiNW]: >>264
カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:16:29 ID:0pyECM6S]: Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで

ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの
で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」
なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな

懐かしい、もう直ったのかい？
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:17:31 ID:K1L6oKYP]: Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。
たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの
リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは
16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。
で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。

コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則
コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを
起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り
表面化しないが。
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:20:00 ID:xyYXtPdR]: >>267
メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？
そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:22:01 ID:Dg15CiNW]: でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。
メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。
272 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 16:23:47 ID:ZQLKPqjp]: Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？
だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが
前提じゃん？

通貨、仕事しろよ、仕事。
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:22 ID:K1L6oKYP]: Linuxのカーネルが落ちることはまずない
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:38 ID:Dg15CiNW]: >>270
訂正します。
カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して
不安定になりやすいということですか？
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:25:04 ID:0pyECM6S]: 技術的な話はしないのか？
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:28:24 ID:Dg15CiNW]: >>273
それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。
WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:30:08 ID:K1L6oKYP]: そりゃハードが腐ってるからだ
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:32:50 ID:Dg15CiNW]: カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:33:48 ID:0pyECM6S]: 独り言の息だな
つまんね
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 16:58:37 ID:koSpctZi]: 自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ
お前Linux二度と使うな

そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:11:01 ID:Dg15CiNW]: まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。
それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に
掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。
282 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:11:58 ID:ZQLKPqjp]: 「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:17:28 ID:LymQb9C/]: VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。
案外メモリ消費が少なくて驚いた。
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 17:28:44 ID:RorCHyMr]: いやたしかにOSごとフリーズする俺も
特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ
Pen4ノート
285 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/18(木) 17:43:38 ID:ZQLKPqjp]: バカがみるプギャー
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:25:57 ID:T8GVGzQQ]: >>284
メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。
数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は
固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが…
俺は Fedora 常用
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:35:54 ID:18p+1KOe]: Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、
そういうことでは？
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 18:51:48 ID:T5kWv+0q]: VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が
暗転するだけで復帰するようになったな。
動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:06:02 ID:cF1Pxt/B]: へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 19:39:01 ID:K1L6oKYP]: VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが
ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が
死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。
一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと
メッセージが出る趣向。

NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな
*nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの
言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに
追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。
が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって
判断だな。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:02:51 ID:QAfuqjTu]: 軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？
GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 22:24:22 ID:6MH6Mo8p]: Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら
まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:21:07 ID:2jygsxss]: 昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/18(木) 23:34:13 ID:MsHxL1cG]: Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって
Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな
295 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 02:38:37 ID:1FS8CUX4]: フリ－ズする理由って
不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか
よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？

ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない
夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた

初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う
296 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 09:02:13 ID:+sQPaqia]: >>293
それはないわ。
単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？
その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。

それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？
それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。
どっちだろね。
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 09:43:14 ID:u8Mh9Jjn]: > その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
> 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。

↑この人なにを言っているの？
Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？
それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？

更に元レス先の>>293についてフォローすれば
その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ
何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな
俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ

まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで
後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:10:53 ID:3iT+0ZDW]: 今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、
BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。
その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:13:47 ID:hJuC1c+o]: そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？
それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。
まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 10:40:47 ID:d3cX0Sq9]: それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:12:41 ID:hJuC1c+o]: え～っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 11:26:26 ID:WnT3zSP7]: 2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。
2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:23:02 ID:hJuC1c+o]: なるほど、わざわざどうも。
ちなみに、これですね。
www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031410672&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、
スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。
情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 12:47:52 ID:npCnhXOz]: >>293
fvwm95って今どうなっているの？
qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。
305 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 12:54:44 ID:+sQPaqia]: >>297
Windows3.1の時代と言えば1992年。
その頃のLinuxと言えば。

そしてWindows95といえば1995年。
当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。
Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する
ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。
そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、
スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、
などと言っていた。

Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:02:42 ID:WnT3zSP7]: プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり
機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか
いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには
あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:03:17 ID:r22SLFda]: 窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて
GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど
XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから
いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね
ああいうとこは真似すりゃいいのに
308 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:03:28 ID:+sQPaqia]: さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから
全く当てにならない。
極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。
GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。
移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。
ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。
見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:09:02 ID:WnT3zSP7]: 半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、
NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape
が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま
IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、
という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして
都合が良いように変えるのはほどほどにな。
310 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:11:55 ID:+sQPaqia]: >>309
わざわざググっていただきありがとう。
少なくともIEは落ちまくったりしなかった。
わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。
今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。
311 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:14:08 ID:+sQPaqia]: そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。
俺は試すことすらしなかったが。
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:17:09 ID:NuB/u5ye]: 昔はどうだったとかどうでも良くない？
1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。
313 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:18:25 ID:+sQPaqia]: >>312
昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:23:19 ID:NuB/u5ye]: >>313
そう？一長一短だと思うけど。
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:24:56 ID:J3y2IwUe]: PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:19 ID:j61ONNNz]: バカだなぁ　使える女より　エロい女を選ぶのと一緒だろ
どっちがより堅実とか考えて使ってねーw
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:31:21 ID:r22SLFda]: 95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな
その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて
Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ
318 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:37:08 ID:+sQPaqia]: >>317
JEがあっただろ。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:37:48 ID:HakcTdSU]: FreeBSDはJEが無いから...
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:40:34 ID:j61ONNNz]: お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ
昔話禁止
321 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 13:42:53 ID:+sQPaqia]: >>320
いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。
機能の問題じゃない。
とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。
くさい。
歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:43:58 ID:j61ONNNz]: >>321
なるほどw 了解
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:46:41 ID:YIx5lrV/]: 何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの?
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 13:59:51 ID:r22SLFda]: 2chに板が立つぐらい
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:01:49 ID:TrgDx6Q5]: 痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ
LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:06:35 ID:j61ONNNz]: Linuxユーザーの俺から見て

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gyoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができない
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない

Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:27:18 ID:kAO+wEL0]: GyoGyoっ！
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 14:28:37 ID:j61ONNNz]: 俺はgyo見れるんだよ！　わりーかよ”！　顔真っ赤w
329 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:29:23 ID:Oj9fV6+n]: Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。
Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。
330 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 14:30:13 ID:5n74MgRd]: ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:36:43 ID:9/QW+zJB]: >>326
＞Winアプリ開発ができない

「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても
これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して
そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。
互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:39:38 ID:j61ONNNz]: Linuxユーザーの俺から見て ver.2

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gayoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができないと思われがち
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない

Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:40:14 ID:j61ONNNz]: Gayo..........................
334 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 15:44:12 ID:+sQPaqia]: >>331
作ったアプリを曝してもらおうか。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:00 ID:RxP4y7Ld]: >>332
スカパーでも見てりゃいいんじゃない？
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:55:18 ID:OLnEo2Rj]: >>335
スカパーは金かかる。
linux使ってる意味ないじゃんw
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 16:58:41 ID:OLnEo2Rj]: そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。
uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 17:40:13 ID:9/QW+zJB]: >>337
UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。
どんな糞エンジンつかってんだよ…
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 18:43:08 ID:lh1IUoLR]: >>321
どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの
問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。

>>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 19:00:56 ID:q79vUJ9y]: winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。
だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ
ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。
実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。
でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。
素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 21:18:17 ID:DliE8+DG]: という粗悪な釣り餌を見たとき
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 22:48:27 ID:tI5Y8YsC]: Win3.1のとき： Macの真似したのにレベルが低すぎると思った
Win95が普及し始めたとき： DOSで十分じゃんGUIって甘えじゃんと思った
今：Linuxユーザたちの意識は↑こんな感じなんだと思う

とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:17:38 ID:fNcOINRQ]: >>342
> とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな

具体的にどのカスタマイズ項目をGUIで変更したいの？
デスクトップ環境にもよるが、大抵のものはできると思うんだが。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:22:42 ID:95btmIhF]: 俺は切実にimwheelとかも含めたマウス（5ボタンとか）のGUI設定ツールが欲しいorz

ディストリ変えるごとに書式や作法が違ったりして毎回苦労するんだ・・・
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:27:43 ID:qN07tks3]: メールやウェブができれば十分っていう人いるけど、
いま時のウェブは相当パワーが必要だと思う。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:31:29 ID:MmAfpg1z]: >>343
いや、個々のアプリケーションだから
具体的に挙げるくらいなら作者に要望出すよ

今まで使った全てのアプリケーションで感じてるから
Linux全体としてスレタイに沿って書いたわけ
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 00:55:54 ID:fNcOINRQ]: >>346
さすがに皆が勝手に書いてる個々のフリーのアプリケーションのカスタマイズ
に関してまではすべて GUI ってのは無理な気がする。
メジャーなアプリケーションは GUI で設定できるの多い気がするが。
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 01:23:45 ID:w7I87f+O]: 雛は、卵の殻を割って、始めて目にしたものを、親と認識する。
らしいね。

このスレ見て、スレタイにマジレスすると、
winしか知らない層がこれだけに居るんだ。
だからだね。
349 名前：348 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:34:34 ID:w7I87f+O]: s/winしか知らない層がこれだけに居るんだ。/winしか知らない層がこれだけ居るんだ。/

winしか知らない層ってのは、winならある程度弄れるけど、Linuxわかんねぇ人ね。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 02:44:04 ID:nIUWnWaX]: 結局Linuxへの乗り換えのコストを支払えば十分元が取れますよという
説得力のある説明が全くなされていないからな。
有象無象の無料ウエアが使い放題です。じゃ誰も寄ってこないよ。
351 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 05:36:36 ID:1hF/q6bt]: >>345
それはLinuxを知らないからじゃないか？
Linuxなら超軽量テキストベースウェブブラウザでサクサクウェブを閲覧できる。
快適すぐる。
デュアルコア？は、バカバカしい。無印ペンチで充分だ。
352 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 06:20:39 ID:rRjAOhPO]: Dual Coreはいるでしょ　
Quad CoreにしたらそのCPUは死ぬまで使うだろうな
353 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 06:24:12 ID:rRjAOhPO]: ああ。。。いなごだ・・・by三国志

MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam/firmware.fw
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2/stv0672_vp4.bin
DEPMOD 2.6.27-ARCH
==> Tidying install...
-> Compressing man pages...
-> Stripping debugging symbols from binaries and libraries...
==> Creating package...
-> Generating .PKGINFO file...
-> Adding install script...
-> Compressing package...
bsdtar: Write error: No space left on device
==> ERROR: Failed to create package file.
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 09:06:00 ID:W6NRehN+]: 今時、w3mやlinksで見れないページのほうが多数派だと思う。
355 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 09:41:03 ID:W6NRehN+]: Linuxってなんであんなにディストリビューションあるの？
しかも互換性ないしw
そもそもconfigureとかautoconfとかautomakeとかlocalとか
キモオタ専用だろ?
あんなのでディストリ違いのパッケージでトラブったら
勉強してる間に、生でmakefileが書けちゃうだろ？
Linuxなんて所詮オナニー大好き野郎がマスかくような
オナニーOSだと思うよね?
とにかく実装もキモイし、未だにshマンセーだし、
時代錯誤もはなはだしいよね?
Linuxという名で1つのGUI付きのディストリビューションを
出してみろこのオナニー野郎ども。
356 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 09:55:35 ID:W6NRehN+]: Linuxは北欧の豚が作った糞OS
357 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 10:26:15 ID:1hF/q6bt]: >>354
WAIに従うページなら問題なく見れるはず。
見れないページは標準を無視した無価値なサイトだ。
そういうサイトは滅ぼすべきだ。
当然見る必要もない。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:35:43 ID:fNcOINRQ]: >>355
実際いつ configure, autoconf, automake なんか使うんだ？
通常の使い方で必要無いが。

最近の Linux 使ってないから知らないんでしょ。
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:41:38 ID:81uQn7Lw]: そんな中「zshに補間させるから英語が読めりゃいいだろ」
とか思った俺は確実にキモオタ
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 10:50:15 ID:mqWJebDI]: パッケージングで互換性を持たせられるかは作り手しだい
たまには使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？

視野の狭い自分中心の視点しか持たない、「オナニー小僧」とは
まさに>>355のような人間を指す言葉
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 11:41:49 ID:npuBiMTp]: 使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:17:53 ID:UTxVznyu]: たしかにLinuxが高度な教養と主体性を必要とする、というのは同意。
ただ355的な口を開けて餌を待ってるだけのような
庶民に迎合しなければやっぱり普及は無理だと思う。
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:21:42 ID:W6NRehN+]: ＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
364 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:21:59 ID:fZ9IejpJ]: と言いつつコード書けないﾀﾞｳｿ乞食ばっかりなんだよね。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:24:08 ID:W6NRehN+]: もはやLinuxって、isoイメージでHDDを埋める程度の価値視しかないな。
366 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:26:04 ID:W6NRehN+]: 高度な教養と主体性があるんなら、働いて有料OS買えや馬鹿乞食ども。
367 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:26:59 ID:W6NRehN+]: コピペばら撒いただけで、5匹もキモヲタが釣れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:30:35 ID:1hF/q6bt]: それでは早速ラーメンタイマーの制作に取り掛かろうか。
369 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 12:51:17 ID:W6NRehN+]: じゃぁ、作れ
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 12:57:08 ID:vMsvpBA0]: >>362
>>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。
configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:03:07 ID:m7zW3z3a]: つーか解雇されたんで八つ当たりしてるんだろ
372 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 13:13:02 ID:3aIuO19M]: configure,makeは結構使ってるんじゃないの？
そもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:20:21 ID:vMsvpBA0]: >>372
具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は
普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？
具体的に何で使ってるの？

入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:24:08 ID:3aIuO19M]: 滅多にないといっても使わざるを得ないケースは結構あると思われ。
最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。
無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:33:42 ID:UTxVznyu]: Slackwareなのでconfigureとmake, makepkg, installpkgしかしないのですが…
376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:37:48 ID:UTxVznyu]: >>366
ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある
社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 13:50:04 ID:vMsvpBA0]: >>374
滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら
それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。

wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。
最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。

個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は
まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる
けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。
378 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 15:25:45 ID:1hF/q6bt]: 各国の要人は大抵Linux使いなんだけどな。
最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。
むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 15:56:45 ID:W6NRehN+]: いつまでも、不味い釣り餌を垂らしてんじゃねぇよ
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 16:20:23 ID:joVJ1j/W]: 先日入れたばっかりですが解説サイト読んでもmakeすらできません

そもそもメイクする対象の拡張子ってなに？
makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 17:59:51 ID:DWfWbHdH]: makeは失敗するのがデフォルトですから素直に諦めましょう
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 18:05:56 ID:vMsvpBA0]: >>380
1. スレ違い
2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落

釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。
エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて
適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。
383 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 18:46:57 ID:1hF/q6bt]: >>380
拡張子なしのMakefileがデフォ。
ディレクトリの移動を忘れずに。
ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。
一般的にclean、allというターゲットが用意されている。
自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。
allターゲットは一番初めに書くこと。
何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。
384 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:08:34 ID:y39kW4Nn]: >>336
PCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を
スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？

>>376
まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。
インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。
CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。
そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。
Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:13:15 ID:47SjZ3vF]: リポジトリから入れられるJDが2chに書き込みできないバージョンで、
しかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき
386 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:18:24 ID:y39kW4Nn]: >>385
私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。
しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。

Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。
アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？
387 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:19:51 ID:1hF/q6bt]: ビスタのインストールはユーザー名とパスワード入れるだけで終わるけどな。
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:30:33 ID:C8hkeCUv]: 2chブラウザはv2cがいいよ。
個人的にはJDよりずっと気に入ってる。
多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。
javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。

>>386の後半部分、深く同意。
linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:33:43 ID:oxxCW43B]: Linuxこそ環境や鳥を選ばずにインストールできるんだけどな。
32bit64bit関係ないからありがたいよ。
390 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 19:35:11 ID:y39kW4Nn]: 皆さん、ビデオゲームはパソコンでやっていらっしゃるの？
Windowsを買う金があったらゲーム専用機を買えばよいのでは？
プレステとかXBOXだっけ？
WindowsとOfficeを併せるとゲーム機が一台買えるくらいだよね？
ゲームのことはぜんぜん知らないけど。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 19:55:35 ID:iYXGp+1w]: 釣り針が丸見えだぜ！
392 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:01:27 ID:1hF/q6bt]: なんでも釣りに見えるのか。
重症だな。
393 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:06:58 ID:ldUdLpSb]: ふと突然思ったんですが今VAIOのC1XFに２０００をインストールして使用しています。
400Mhz、128MBなのでさすがにサクサクとはいかないわけなのでLinuxでも入れてみようと思います。
プログラム等は全くわからないのですがインターネットがサクサクできればいいなくらいで考えていますがそういう点では使い勝手はどうですか？
394 名前：login:Penguin [2008/12/20(土) 20:10:48 ID:1hF/q6bt]: >>393
486-33MHz、16MBでウェブがサクサクだからな。
余裕だ余裕。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 20:15:02 ID:REWlx4yP]: キリガイは帰って↑
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 20:58:00 ID:y39kW4Nn]: >>394
もっと詳しく。マジ聞きたい。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 21:19:36 ID:rRjAOhPO]: >>396
6時間かけてセットアップして3分も使えば携帯の方が便利だとわかるよ
Linuxは魔法じゃない
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/20(土) 21:44:27 ID:MmAfpg1z]: >>393　Puppyにしとけ
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 09:49:13 ID:KTcLHVMb]: >>393
「キツいスペックのPCで頑張っている人のためのスレ」を見ればいいよ
あそこのテンプレが役に立つだろう
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 10:45:44 ID:85rxLqMb]: 会津坂下町、Linux搭載PCを中高生に（ほぼ無償で）配布
slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/20/1045229

おお、爆発的に広まってWindowsを駆逐してしまうかも
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 10:57:12 ID:vBGpEJEt]: ﾅｲﾅｲ、ありえな～い
そんなに簡単に駆逐出来るなら
とっくに駆逐されてるし
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 11:00:41 ID:HKmnnedN]: リンク先では例によってひねたおっさんがネガネガしているが
普通にいいことだと思うけどね。
とくに不況で雨露しのいで飯食うのも危ういって状態ではないよりあった方がはるかに良い。
現実問題Win9xつけて配布するわけにもいかないだろうし。
403 名前：login:Penguin [2008/12/21(日) 11:37:05 ID:KqFBgjyz]: ページランク見れば実情わかるでしょ。
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 12:03:39 ID:Bxd7Qzi3]: >>396
嘘をまにうけちゃあいけません。

dosでwebBOY
軽い重い以前に
486ＳＸだとコレしかないだろうと思う。
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 12:11:15 ID:lgoGWMxF]: 会津大学の工作でしょ。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 12:45:01 ID:NLbUgqZf]: 中高年に粗大ゴミを押し付けてると聞いて
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 13:10:23 ID:xPFIkQ3F]: >>377
Ubuntu,Fedoraのwlanドライバってリポジトリに入ってるの？
カーネルにくっ付いてんのかと思ってた。
俺はndiswrapperしか使ったことないからよく知らんけど。

ところで、鳥はUbuntu,Fedoraだけじゃないんだが。
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 13:22:04 ID:8eyfcaiW]: 中高年ｗ
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:44:03 ID:K9VLJif1]: 犬糞コミュニティーと一番反りの合わないターゲットじゃないのか？
中高年って・・・

あの連中が、万が一にも中高年相手に手厚いサポートを行えるとは
とても思えん。

犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。
OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
欠片も持ち合わせてないからな。
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:45:19 ID:K9VLJif1]: …って、何だ中高生か。

ちょうどいいんじゃない？
精神年齢的にもぴったりじゃないのw
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:46:46 ID:aqUnclhB]: お前よくそこまで自己表現出来るなw
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 14:47:27 ID:3dzmz+xz]: >>409
＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
＞欠片も持ち合わせてないからな。
まったくそのとうりでございます。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 15:12:30 ID:YuYvwQU1]: わけのわかんない質問して怒られた中高年が暴れてるな。
414 名前：login:Penguin [2008/12/21(日) 15:28:34 ID:3dzmz+xz]: ＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
＞欠片も持ち合わせてないからな。
俺がいるっっっっっっw
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 21:50:08 ID:JjPGWDY6]: >犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。
ﾃﾞｶｲ顔して無くても恐ろしく短気だぞ。初心者質問板で恐る恐る質問したら
よってたかって貶された挙句、答えが　man だからな。
まあUNIX系は昔からどこも同じだけど。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 21:52:24 ID:8eyfcaiW]: >>415
なんて質問したのかそのまま書いてみて
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:17:45 ID:sW2RLmdU]: >>416
胸にSって書いてあるヒーローなんだっけ？
スーパー・・・えっと・・・
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:42:36 ID:J2K1ohqN]: S極とM極は強く惹かれあうのです。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:45:54 ID:Ef9gNI9R]: 昔「manの使い方が分かりません！」って書いたら

つ「man man」

って帰ってきたなぁ。
実際その通り打ってみてちょっと感動した。
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:50:41 ID:J2K1ohqN]: Windowsで言う。help help 見たいなもんだなｗ
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 22:55:25 ID:4hE9v3Dn]: なんで「man」なんだよ～？
helpからして意味不明なLinux
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 23:22:59 ID:hdklpd/t]: man woman
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/21(日) 23:28:10 ID:sW2RLmdU]: >>422 No manual entry for woman
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 01:02:19 ID:Azq79a3B]: >>376
>ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
PC買うとwinはおまけでついてくるのでね。
複数のPCがあると、winのままになってるのもある。
月一のupdateはしてるから、おいらもwinユーザーなのかな。

>>378
某国の要人の愛読書は”ゴルゴ13”なんだそうだが。
あの方が、キーボードをカチカチしてる姿は、想像できない。
まぁ、PC使えなくても困らんと思うけど。
過去にアンパンを ry
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 09:58:56 ID:2zSZRgC9]: >>424
アンパンをsuするとCPUが壊れるのですね。
わかります。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 11:59:19 ID:xmnZpQuR]: sudo anpan
427 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 15:27:45 ID:3TPjBHqK]: スラドのページランクが俺の個人サイトより低かった時。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 16:11:08 ID:OkQPNH89]: またエレコム社員か
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 17:01:15 ID:JP7qab1a]: ttp://sourceforge.jp/magazine/08/12/22/0643238
430 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 18:42:59 ID:inm9P94A]: ザウルス撤退

もうだめぽ
431 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 18:53:22 ID:3TPjBHqK]: >>429
これはちょっと間違いがあるね。
ユーザーはGNUシステムを無料で使わせてもらっているのだから、
感謝を忘れてはいけないと思う。
バグ報告は義務だと思うね。
できれば、バグの修正にも尽力するべきだと思う。
出来る範囲で良いだろうがね。
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:13:45 ID:TFSeU22i]: 八田さんの話はコンシューマーにLinuxが広まらないんだな
って話。
Netbook買うコンシューマーは、WindowsもLinuxも区別しないわけで
そういうユーザーにGNU/Linuxなんだから感謝しろバグリポートしろと
強要する方が頭がおかしいというか気が狂ってるというか、
そういうアホばかりだから普及しないってことかもしらん。

元ネタに付け加えるなら、フリーソフトウェアの開発者が嫌がって
やりたがらない領域がある。その辺を商用を絡めてケアすることで
上手くやってるのがUbuntuの成功の理由の一つかもね。
433 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 19:28:53 ID:3TPjBHqK]: >>432
頭がおかしいのは、感謝を忘れるべきだという君のほうだと思うね。
その製品を買ったユーザーはメーカーに金を払ったかも知れんが、
作者に払ったわけではないんだな。
感謝を忘れるべきという意見は、誰かの作ったソフトウエアを使って
金を儲けたいという人たちが勝手に作った理論なんだ。
作者の立場としてはフィードバックが無ければ公開する意義が薄れるんだよ。
一方、他人の作ったもので金を儲けたい人たちとしては、いかに金を払って
もらうかということが最重要であって、作者とは立場が違うわけなんだね。
ある意味盗人なわけなんだよ。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:31:32 ID:TFSeU22i]: 感謝を忘れるとか忘れないとか言うようなレベルの話じゃないんだが
理解力がナメクジレベルのようだな。
435 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 19:39:40 ID:3TPjBHqK]: バグレポートして欲しいというのは気が狂ってるとまで述べるのだから、
そういうレベルの話でないのはわかる。
もっときついレベルだね。
作者はフィードバックなしでバグを駆逐せよ、作者は俺を儲けさせろ。
とまあ、こんな話なわけだ。
そんな話はもう聞き飽きたよ。
コントロールを作者側に取り戻すためには、供給をやめるしかない。
もうオープンソースは終わりの時代。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:45:18 ID:Viuw9bWA]: デスクトップLinuxには明確な意思と目的を持って金を投じるスポンサーがいないのが問題なんだよな。
だから重要かつ糞つまらないところをプロフェッショナルにごりごり書くということができない。
思いつきでオナニー機能をつけたり気に食わないからと分裂したり同工異実装をまき散らして一向に前に進めない。
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 19:54:15 ID:TFSeU22i]: Netbookはチャンスだったんだけどな。OSにコストをかけられ
ない価格だからLinuxが入り込む余地がある。
たとえばASUSもXandrosを使いつつ自前でリポジトリ作ったり
メニューこさえたりいろいろやってた。デフォではASUSの
リポリトジからしかソフトをインスコさせない割り切りも良かった。

が、MSがNetbook向けにWindowsをディスカウントし出してLinuxで
やるコスト的なメリットがかなり削がれただろな。
まだ一応やる気はあるようだけどね。
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 20:39:53 ID:nsPI4PZ4]: 何で、使えない糞ソフト作ってる作者様に感謝しなきゃならないんだ。
思いつきで作られた使えないオナニーソフトばかり作ってるくせに。
439 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 20:52:38 ID:ps4YWQDI]: この子は何がしたいの?亀田パパみたいなのに将来偉大なハッカーになれ！
とか言われてLinuxの使用を強制されてるのかな?
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 21:32:40 ID:oSHlxasZ]: >>438
分けわかんね
使えない糞ソフトは使わなきゃ良いし
使ってるんだったら感謝の気持ちくらい持っても良いよね
無料だからってんじゃなくて、有料でもね
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/22(月) 21:44:12 ID:SGTFLuWz]: >>436
アホですか？
すべての開発者が慈善事業でやってるとでも？
プロジェクトで行う開発が思いつきでコーディングできるとか本気で思ってんの？

ずいぶん甘ったれたゆとりですね
442 名前：login:Penguin [2008/12/22(月) 22:53:09 ID:3TPjBHqK]: GNUは宗教なんだから使うなら一日三回は自由（GNU）への祈りを捧げるべきだね。
443 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 01:21:38 ID:QRu5d7/K]: elecomみたいな乞食は*BSDを使うべきだったんだよ
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 01:48:45 ID:9yYX6MRw]: こっちのが100倍有望だな。Googleはこっちに投資してやれよ。
www.reactos.org/ja/screenshots.html
445 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 04:37:22 ID:31so8+8J]: MacintoshとかWindowsとかのこととか知らないから微妙だけど
Linuxの話じゃなくてそれをとりまく周りのSoftwareの話になるけど
使ってるProgramming言語の多さとLibraryの多さ
皆好きなもの使うからね
どうして??ってたまに思うもう慣れてるけど管理できるはずのものが管理できなくなってしまう
いい部分ももちろんあるけどやっぱX Window systemは違うと思う
なんかkernelの自体のよさを消してる気がするのとやっぱ皆画面に何が映るとかじゃなくてsystem programming
言葉があってるのか分からないけど　そういうことをしたい人が多いと思うんだよね
だから今自分でいろいろ書きなおしてみてるかならずまとめてばらまく
もっともっと単純にできるはず
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 05:14:17 ID:bxX14XJ/]: 今更なんすけど、>>9 ってOSどうこうじゃなくて
開発言語の違いじゃね？
この板的には
Linux → Javaで開発、Windows → VC++で開発　なん？
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 08:59:22 ID:Zjl1+Awb]: LinuxはC, Java, スクリプト言語いろいろ
WindowsはC(Win32API), C++(MFC)からC#,VB(.net)に移行してきてんのかな。
商用ソフトでも.NET Framework入れなさいってかなり多くなったよな。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 09:09:41 ID:qlOgWbMT]: マルチプラットフォームを謳ってる言語はOS関係ない罠
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 09:58:37 ID:XCBh8ysZ]: >>448
実質的に「マルチプラットフォーム」の言語って Java？
それ以外に何かあるのかな。C/C++　とかは GUI 入ると
依存性出てくるのが普通。厳密に言えば Qt とか使えるんだろうが
Qt 使ってまったく同じコードとかあまり見たことない。
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 10:02:21 ID:9yYX6MRw]: Javaのアプリって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えアプリがないときだけ泣く泣く使うけどさ。
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 13:37:20 ID:iDh7pT3w]: Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えがないときだけ泣く泣く使うけどさ。

そのままLinuxに置き換えられる。
でも、代替えできないケースがあるとしたら組み込みぐらいか。
それでも大抵はNetBSDとかが動いたりするけど。
Linuxである必要性なんて無いんだよな。
後々面倒だし。
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 13:56:55 ID:VLirapIL]: >>451
> Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。

具体的にどういう「挙動が糞すぎる」の？
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 14:00:27 ID:k3L8XuW3]: Macに飼いならされていたらWindowsとLinuxが
Windowsに飼いならされていたらLinuxが
Linuxに飼いならされていたらWindowsとMacが
それぞれ糞と感じるだろう
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 14:14:18 ID:VLirapIL]: >>453
その理屈ならわからなくもないが、>>451 の書き方だと代替全てに比べて「挙動が糞すぎる」
ということだし、 NetBSD に比べてもということだから、具体的にどこがそんなに
酷いのかちょっと興味があったのだが。
455 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 14:30:36 ID:fHOWFBAJ]: クリックしたときの反応。
ちょっと待たされる感じがする。
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 15:36:36 ID:eCQkkyTW]: >>455
逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 16:02:51 ID:Jhp21gnp]: > 逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。

一体どこからつっこめば良いのか……
なんていうかもうね……

これだから犬厨は……
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 16:50:24 ID:QpJdvctR]: 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 17:14:21 ID:qlOgWbMT]: お返しにぞぬの唐揚げやるよ。

　　　　　　∬∬∬
　　　　　＿＿＿_
　　　／∴∵∴∴＼
　　／∵∴∵●∴ ●､
　　|：∴∵∵∴∵∵∴＼
　　|∵∵∴：∵∴∵∴▼|
　　|∴∵∴∵∴∵：∵人|
　　|∵∴∵∴∵：∴∵／
　　＼∵∴／￣￣￣
　　　 |￣l`ｌ
　　　 |　 l |
　　　|＿l_|
　　　（：∵）
　　　　￣
460 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 18:13:17 ID:fHOWFBAJ]: >>456
逆アセして遅い場所を特定したんだが、カーネルコアだった。
これはもうだめかも知れんね。
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 22:41:47 ID:n+1bik5W]: ネタにマジレスするならば、ソースがあるものをディスアセンブルして
何が楽しいのかと
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 22:48:02 ID:Zjl1+Awb]: そこにバイナリがあるからだ
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/23(火) 23:14:50 ID:XCBh8ysZ]: >>455
あまりにも曖昧。個人的には Windows の方がトロく感じるが。
まぁ >>451 の組み込みの話とはまた違う話だね。
464 名前：login:Penguin [2008/12/23(火) 23:48:41 ID:fHOWFBAJ]: Linuxで右クリックしたら時計のマウスカーソルになってビビった。
5秒ほど待ってたらコンテキストメニューが出てきた。
芸が細かいのか右クリックさえ時計出すのが当たり前なのか。
465 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 00:24:43 ID:e6tCT8rE]: 今日初めてLINUX入れてみたんだけど難しすぎる・・・・
インスコしようにもまったく方法が分からん
makefileってなに？
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:27:45 ID:vWL+QaqM]: 右手で時計みる人だっているだろ。
Linuxは人間工学にもとづいて自然な操作感をだしてる。
これによってユーザーは一呼吸おいて安心感を得られる。
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:29:41 ID:uM4PLgC8]: >>465
わざわざスレ違いで、どのディストリビューションを入れようとしたかも
書かないで age で書いてるし、釣りなんだろうな。
インストールに makefile なんて使わないよ。
真面目な質問ならくだ質のスレにでも書いたら。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:37:48 ID:+sFqkvUM]: 釣りかよ・・・
あやうくmakefileググるとこだったじゃないか
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:43:38 ID:e6tCT8rE]: >>467
スレ違いごめんなさい、ディストリアビューションは
無線LAN用ドライバです
くだ質行ってきます。誘導感謝です
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:46:37 ID:p9tHJDxU]: エスパーを呼んだ方が早そうだ
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 00:51:10 ID:evfYRHLD]: LinuxとかMacは人間工学に基づいて設計されてるからwindowsみたいに難しく考える必要はない
フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 02:58:17 ID:zl8IgldC]: ■Arch Linux　■Berry Linux　■CentOS　■Coyote Linux　■Damn Small Linux
■Debian GNU/Linux　■Dreamlinux　■EcoLinux　■EsperanzaLinux　■Fedora (Core)
■foresight linux　■Gentoo Linux　■IPnuts Mosquito　■KANOTIX　■KN0PP IX
■LFS(Linux From Scratch)　■Les Clefs d'Or　■Lindows　■Linux Mint　■LinuxMLD
■LiveLinux　■MEPIS Linux　■Mandrivalinux　■MiracleLinux　■Momonga Linux
■Nature's Linux　■Oracle Unbrekable Linux　■PCLinuxOS　■Parsix　■Plamo Linux
■PuppyLinux　■Red Hat Enterprise Linux　■Red Hat Linux　■SLAX　■SUSE Linux
■Scientific Linux　■SerioWare　■Sidux　■Slackware　■Sorcerer GNU Linux
■StartCom Linux　■sabayon Linux　■Turbolinux　■Ubuntu Linux　■United Linux
■uClinux　■Vine Linux　■WhiteBoxEnterpriseLinux　■Xandros　■Yellow Dog Linux
■Ａｓｉａｎｕｘ　■おもいかねGNU/Linux　■ホロンスレッド　■紅旗Linux
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:02:51 ID:Ta3ACG3G]: LinuxがMac OS Xよりも優れている10のこと
japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20385745,00.htm
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:30:40 ID:WrsSGkzS]: >>473
１について、ではLinuxはX以外を選べただろうか。
２について、異論は無い。
３について、管理ツールを使用しないと複数の設定を整合的に変更できないのは他でもある。
４について、ほんとに実用的か？廃棄予定のP3の600MHz,440BX,256MB試してみよう。
５について、判定不能
６について、Homeの入れ替えはMacでも行ったことがあるが？
７について、自由と無料は違うのですと答えましょう。
８について、まず、数え方は大丈夫？linuxでも困るときはある、finkよりmacportsがお勧め。
９について、あるデスクトップ環境を使うことはある程度しばられること。
１０について、DelBSならHHKBでも同じですね。:-)
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:30:49 ID:n2IQBnBI]: 愛するということは相対的でないということだ
比べることを止めなさいGNU神が唯一絶対にして
地上のすべてを支配する神なのだ　　　　　-Linux-
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 08:44:02 ID:CDhhFKQd]: ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20385032,00.htm

上記の記事で、こういう面倒なｲﾝｽｺ作業が嫌になって、結局Linuxがメインに
なったんだよなあと思い出した。
/homeをバックアップしておいて、あとは同じユーザーを作成、かつて入れたアプリを
まとめて端末でｲﾝｽｺするだけで終了、というのがWinと比べてどれだけ楽なことか・・・。
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 09:02:22 ID:WrsSGkzS]: >>476
とはいえ、その記事のリンク先のチェックリストにあることは
Gnu/Linuxでも当然にやるなあ、環境を見直すいい機会だから。
478 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 12:38:16 ID:m8eGP2rf]: で、ディストリアビューションってなに？
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 12:47:32 ID:hp/f8aLD]: 絶好調、笑いが止まらん
ttp://japan.internet.com/finanews/20081224/12.html

こっちも好調
ttp://japan.internet.com/finanews/20081222/4.html

Linuxは儲かる、しかも景気に左右されず(不景気は追い風)
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 12:52:26 ID:ykfOK0eV]: レバレッジを利かせてバブリーな経済で成長するモデルが崩れ、
先進国は一斉に低成長時代に突入する。ITシステムにも潤沢な
資金を投じることができなくなるわけで、結果的にLinuxやFreeBSDが
躍進しても不思議はない罠。基幹システムに入り込むのはまず無理だが
その他のシステムはフリーのOSに置き換えてコスト削減を図ることに
なるからな。
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 12:58:58 ID:EHe38qfq]: この不況で成績のばしてるの？すごいね
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 13:05:36 ID:8QddPJ6O]: >471
> フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる

もちろんそうだ。
ただ、問題はやりたいことはできても、それがやりたかったことと余り一致しないことなんだ。
483 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 13:47:03 ID:tDGnvQIH]: やりたいことが出来てて、その出来たものがやりたかったことと一致しないなら病院に逝け。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 14:14:56 ID:8QddPJ6O]: 理解力のレベルが低いやつだな。
麻生総理に笑われるぞ。
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 14:16:26 ID:RefXxMd7]: ちょっと書き下してみ？
486 名前：login:Penguin [2008/12/24(水) 16:14:05 ID:bwt+ut4h]: >>479

レッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 21:22:12 ID:+sFqkvUM]: >>485
>ちょっと見下してみ？
下々の皆様、メリークリスマス！
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:01:23 ID:hp/f8aLD]: >>486
日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ
アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ
ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア
Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは
大いにアマチュアデストリが活躍している
でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね
実用化=社会に認められる=製品として通用する
ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:07:35 ID:hp/f8aLD]: ちなみにソフトウェアは通常の工業製品と異なり一人の天才は1000人の凡人に勝る
技術力=個人なケースも多い
この点は映画やアニメ、音楽等に近い
たった一人の監督やミュージシャンが世界を変える
たった一人のプログラマが世界を変えてしまう事もある
なので技術力うんぬんは問題にしても無意味だし、Linuxの場合一人の天才の成果を
誰もが利用できる
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:22:40 ID:evfYRHLD]: 本当に天才だったらどうしてMSとかSUNとか大企業に取り込まれないの
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 22:28:50 ID:HX0N0gVg]: GentooとDebianの創始者はそれぞれMSとSUNに取り込まれてたな
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/24(水) 23:43:06 ID:WQM514uU]: >>489
それは遠い昔の話だ。今みたいに膨大な行のコードを管理するには一人の天才だけでは
話にならん。ミュージシャンや映画監督で例えてるけど　世界を変えた　とか言ってるけど
実際は興行的に儲かった人物一人が注目されてるだけで、音楽や映像そのもののスタイル
を作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。

たった一人で～とかは幻想。
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 00:57:10 ID:nZhvcIcT]: >>492
ただソフトウェアの場合は少数、あるいは一人の影響が大きい
場合は多いな。生産性が個人差が他の業界に比べても大きい。
大きなアプリケーションでも本当にコアな部分は少人数、あるいは一人
の寄与が大きい場合が多いような気がする。全体を管理するには兵隊が
必要であったとしても。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 09:13:19 ID:WX1TGcIu]: 犬糞コミュニティーは「俺が世界を変えてやる」厨の吹き溜まりですね、わかります。
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 10:26:36 ID:4TW/7TgL]: 違います。「頭のいい俺様が指示してやるから俺以外の人間が手を動かせ」厨の吹き溜まりです。
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 11:31:10 ID:V8phCBXQ]: 人によりけりだな。RMSなんか活動家っぽい部分が目立つが
もともとはただのnurdだからな。nurdの負の性質が活動家っぽい
言動に昇華されたんだな。コードを書く能力が衰えた今は活動家
っぽい部分が主になった、と。
Linuxもただのgeekだろ。1.3当時の日替わりカーネルパワーは
凄かったぞ。1日に2度パッチ出すことも珍しくなかったんじゃなかったか。
ありゃマジ引きこもってないと出来ないと思ったね。今もそこそこの
パワーをみせてるが当時と比べると少し落ちた感じがする。
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 11:40:28 ID:FE0Ld/eE]: 人はソースコードのみにて生きるにあらず
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 11:55:00 ID:GYHZhKvp]: しかし、プロダクト品というワインと一緒に飲むことは禁ず、というのがRMS流。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 15:24:10 ID:nZhvcIcT]: >>496
nurd→nerd ね。 RMS にとっては主義主張と coding とが
マッチしていたのだろうと思う。負と考えるかどうかは価値観の問題だな。
全ては肯定しないが、GNU、LPF の哲学はむしろ良い面も多いし、
Linux が出てくる素地を作った。

Linux→Linus だね。一人で一応実用性あるところまで比較的短期間で
持っていったわけだし、すごいと思うよ。まぁ実際 coding って山越える
時は一気に越えないとうまくできないという面もあるが。
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 16:10:11 ID:5NTW78Ao]: こりゃ普及すると困ると思ったとき
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 18:19:10 ID:KANs5ktR]: >>492
最近ではDavid Raveman、彼がLinuxのデスクトップを3Dに変えた
土方仕事も重要だけどまず始める人がいなければ始まらない
Linuxはリーナスが始めた、彼が世界を変えたんだよ
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 18:22:54 ID:KANs5ktR]: >音楽や映像そのもののスタイルを作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。
これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
天才の出現を待ってるんだよ
天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 19:27:12 ID:8zNEmA5A]: >>501
David Ravemanやリーナスが天才とは思わないな。持続力と情熱は凄いけど。
言い方悪いかもだけど両人とも車輪の最発明しただけだし。

>これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
>天才の出現を待ってるんだよ
>天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
>担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
>努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う

天才って何か生み出したり大勢に担がれたり、大きな成果を成した人のことじゃないよ。
なーーにも成果残さず終わってる天才が殆どじゃないかな。明確なビジョンをもって努力
を持続して人を説得でき、大きな成果を残すような人物は巨匠とか別の呼び方がある。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 19:37:05 ID:PYMn+kGm]: 駄文書く暇があったらコード書こうぜ
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 21:08:01 ID:ju4HeTpO]: コードをかけない俺はテスターとして頑張るよ
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 21:17:59 ID:nZhvcIcT]: >>505 QA って普通コーダーへの登竜門だけど…
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:33:37 ID:TDyKpDkw]: コーダーって蔑称だよな
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:55:46 ID:nZhvcIcT]: >>507　「テスター」よりランク低いのかね？
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 22:58:52 ID:nZhvcIcT]: >>507
後言い忘れたが、俺は蔑称だと思ってないよ。bentley とか coder 自称
してるし。他の人も使ってた覚えがある。
ちなみに蔑称だという具体的な根拠はどこにあるの？
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:01:46 ID:9icjvYpU]: 日本では仕様書に基づいて何の想像力も働かせずにコードを書く人間のことを指す。
さらに言えばプログラマーすらSEの下っ端扱い。
ということに世間ではなっている。
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:15:54 ID:ayxWtAVm]: >>510
SE=顧客の前では、決して首を横に振らないイエスマンになりきる人のことですね。
よくわかります。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:17:13 ID:Ohn4tuxH]: マ板ではそういうことになってる。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:18:52 ID:Ohn4tuxH]: >>511　それは営業だ。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:31:15 ID:ayxWtAVm]: 512=513
では、営業=SEなのね。
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:44:13 ID:PWPxKChX]: という雑談ばかりで結局何もやりそうにないとき
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/25(木) 23:50:38 ID:w+LQPV+f]: Service Engineer = 営業
System Engineer = 技術
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 01:18:19 ID:AO6MD5jb]: Pen3 600MHz 440BX　Mem256MB HDD20GBの機械に、
gNewSenceが入るのを確認したとき。
これじゃ、機械が売れないな。

CD生するとCPU使用率50%近いしうっかりすると音が飛ぶけど
ライザーFSがかりかりいうのが心地いいぜ。
ただ、192MB以下ならグラフィカルインストーラは事実上使えない。

今日はインストール遊びでした。
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 03:56:01 ID:OcaX+wUa]: 今日も
の間違いだろ
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 13:41:15 ID:AO6MD5jb]: >>518
普段は、安サーバ上の仮想機械でインストール遊びをやってる。
仮想機械になぜか入らないDragonFlyBSDが
Pen3 600MHz 440BX　Mem192MB HDD20GBに入ったときはうれしかったぜ。

ジャンクのPC100メモリ2枚のうちひとつがBSDに嫌われて苦労したぜ。
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:06:46 ID:zGYUpSJ0]: >>503
車輪を発明するのが天才なのさ
天才にもいろいろなタイプがいるけどね
例えばジョブス
普通なら妄言と切って捨てられるアホみたいな話なのにジョブスの話はみんなが真剣に聞いた
そして事を成した
リーナスはどうよ?
この世界は罵り合いに終始する事が多いのに何故かリーナスの周りには人が集まった
そして事を成した
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:13:15 ID:zGYUpSJ0]: プログラマになるにはコーダーから始める、最初はみんなコーダーなんだよ
どの世界でもプログラマになるまでに最低数年はかかる
コード書けたらプログラマってわけじゃない
でもね、最近プログラマの数が減って万年コーダーが多くなってる気がする
昔はプログラマを育てるって考えでやってたんだけどね
コーダー=工業製品、klあたり幾らの世界
昔からソフトを工業製品として管理しようとする面もあったけども・・・
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/26(金) 15:30:56 ID:Q6e+9s31]: >>519
どっちにしろ、インスコ遊びしかしてないじゃないか。

>>521
日本の偽装請負IT産業ではプログラマ=コーダー。
OSSの世界でいうプログラマは、ITアーキテクトとか言う別の称号が付くのかと。
523 名前：login:Penguin [2008/12/27(土) 05:20:50 ID:wbo9I5S9]: Winユーザーはホビープログラミングを日々楽しんでいるのに
犬糞は相変わらず口先ばかりでシェルスクリプトが関の山。
どうしてここまで格差が生じてしまったのか。
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 08:49:13 ID:I84Xesf8]: WindowsってCドライブの容量がなくなったらお手上げだよね。
標準でシンボリックリンクも使えないんだね、バカだよね。
開発者はもうみんなLinuxを使えばいいのにと思うよ。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 09:52:23 ID:xEcIiGon]: 「プログラミング」を一般に開放しようとしたのがMS。
そうはされまいと、自分達の保身に走る犬糞開発者。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:38:05 ID:axj+g+6T]: ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない奴を量産しただけだろ。ＭＳは。そういう連中が嬉々としてラーメンタイマーをベクターなんかに(ry
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:44:41 ID:aUVFC5j+]: >>526
>ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない
別にそれはそれでいいと思うんだけど、
ひたすら普及してほしくない勢力がいるんだな、ということは確認できるのでよしw
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 11:46:34 ID:FigNAB81]: Linuxって国産ツール集めたVectorみたいなところってないの？
529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:16:16 ID:kwgQ06kS]: >>526
こういう痛い奴が普及の邪魔なんだなw
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:17:38 ID:axj+g+6T]: >>529
人のふんどしで相撲とるだけじゃん、お前みたいのは。
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:21:49 ID:hRvJklsR]: MSもそうだろうけど、Linuxなどのオープンソースモデルも違う方法で
プログラミングの普及に貢献しているんじゃないの？
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:35:11 ID:vT+BdLqx]: >524
XP以上なら単純にジャンクションでなら別ドライブにリンクを張るのはできるが。
たしかそのためのツールは標準でサポートツールの方に入っていたと思われ。

でも、HDDが大容量化した今、Cドライブが容量不足なら単純にパーティションを
広げるだけじゃないのかね。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:40:14 ID:g3mOfDxf]: >>532
Cドライブの下にくっつけたパーティーションにインストールしようとしたら
Cドライブのルートだけを見て空き容量が足りませんといってくれるインストーラもある(らぶデス3とか)
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:42:23 ID:Yt18CxAM]: >>524
ドライブをフォルダにマウントすればいいだけｗ

support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;879634
> この資料は Windows 2000 において、NTFS フォルダにドライブをマウントさせる方法について解説したものです。

くすくす。Windows 2000。くすくす。8年前。
8年前からなんにも成長してないのなお前ｗ
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:43:41 ID:j+Yupp2P]: シンボリックリンクもあるでよ
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:43:45 ID:PIkpgebU]: NTFSにあるシンボリックリンクやらUnixのマウントみたいな機能はまったく普及してないしな。
vistaだとリンク張るのに管理者権限が必要なんじゃなかったっけか
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 12:49:37 ID:Yt18CxAM]: >>536
Windowsでは昔からオートマウントがデフォでユーザーが手動で実行しないだけ。
アンマウントは「ハードウェアの安全な取り外し」が同じ意味。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:45:19 ID:yB3DPO2S]: >>533
CにくっつけたボリュームからCのボリュームにファイル移動するとコケたり。
MoveFile APIは同一ボリューム内の移動ならディレクトリエントリ書き換えるだけで
済ませる(別ボリュームの場合はcopy&remove)けど、同一ボリュームかどうかの
判断をドライブ文字でしか見てないので、Cにくっつけた別ボリュームなのに同一
ボリュームと誤判断してコケるという。

APIからしてコケるのでコマンドプロンプトのmoveコマンドでもコケるし、Explorerで
ファイル削除してゴミ箱送りにする時もコケるという楽しい仕様ｗ
圧縮ファイルの展開ツールは大抵%TEMP%に展開→移動なのでそれもコケるｗ

まぁWin2000の頃の話なので今では直ってるかもしれないけど。
直ってなかったら使い物にならん。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:45:51 ID:AlhJMUEb]: >>534
>>533は一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
Win2000の時代から長いのに確かに成長してないな

あと「マウントすればいいだけ」っていう浅知恵が
万能じゃないのに、偉そうに煽るお前は相当哀れだ
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:50:02 ID:j+Yupp2P]: おじいさんの昔話とかどうでもいいから
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 13:52:58 ID:hOAt6Wj2]: 彼女とマウントできないんですが、
どっかにバグがあるのでしょうか？
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:00:42 ID:iN5UwNgy]: >>541
ファイルシステムが違うのでしょうか？
NFSでネット越しから始めたりやサンバを踊ってみてはどうでしょうか。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:07:17 ID:X3ErD4yk]: うまくマウントできれば彼女のファイルシステムはext-asyになります
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 14:28:09 ID:PIkpgebU]: 彼女の管理者に問い合わせてみて
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 16:34:18 ID:nPLdbVOB]: Windowsで大量のファイルをコビーする時にその中の一つのファイルのコピーに失敗したら有無を言わさず中断しちゃうのは勘弁して欲しい。
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 16:50:07 ID:yB3DPO2S]: >>545
それはVistaでスキップができるようになった
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 17:56:53 ID:Yt18CxAM]: なんだ。Vista、良くなってるじゃん！
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:06:31 ID:Yt18CxAM]: >>539
> 一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな

うん？根本的にはアプリの問題。

本来は、インストールの残り容量をチェックして足りないからインストールできません。なんてことは
やってはいけない。（警告だして残り容量が足りなくても強制実行できるのなら問題ない。）

なぜ、インストールの残り容量が少なければエラーになるのがだめか。
それは、インストールが完了するまでは、足りるのか足りないのかなんて判断できないから。

例えば、インストール前に足りていても、インストール途中に別のソフトが
大量のデータを書き込み、容量が足りなくなることがある。チェックの意味がない。
逆に容量が足りなくてもインストール中にデータを消せばインストールできる。

また、圧縮ディスクドライブのように、実際に書き込むまでどれだけの容量になるか
わからないものもある。

細かいことを言うとクラスタギャップのせいで、ファイルの容量よりも
ディスクを占める容量は大きくなる。

結局、インストールが完了するまではインストールが可能かなんて正確に分からないんだよ。
だから、残り容量チェックをするソフトがいけない。
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:47:06 ID:k49Lxvtc]: 意味わからんが、そもそもそんなギリギリの状態でインストールすべきじゃない
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:50:12 ID:vT+BdLqx]: つか、linuxだろうがFreeBSDだろうが*nixだろうが、シンボリックリンクの
先の空き容量まで引っ張ってきて返すような実装のものはないでしょ。
インストーラーが空き容量をチェックしてたら同じく中止すると思われ。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:50:57 ID:Gi8B3KuW]: そもそもLinuxのインストーラ?はインストール場所を選びようがないという
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:55:32 ID:X3ErD4yk]: プログラムがどこに入ってるか知らない人は多そうだな
/home 以降だけ知ってればいい、ってそういう時代になった　あまり悪いとは思わない
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 18:58:59 ID:hOAt6Wj2]: 未だにLinuxのGUIのインストーラって見たこと無い
パッケージマネージャーのこと？
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 19:01:04 ID:DB8A2iO9]: Firefoxにインストーラ付いてたの知らないのか？
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 20:27:22 ID:knESfKd2]: Firefoxといえば、あのメモリバカ食い＆フリーズ頻発は
Linux使いとして一番はずかしい。
あのブラウザ品質ではWindowsの肥大化や不安定性を笑えん…

もっと修行しなさい＞もじら
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:25:44 ID:y62SlUWN]: おいらはOperaで今夜もスイスイ♪
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:39:19 ID:w/JCX7Fu]: >>555
フリーズ頻発って flash 以外でそんなに頻繁にフリーズするか？
flash に限った問題であれば Firefox だけの問題かどうかは疑問。
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 21:40:46 ID:B4CTCjQP]: Firefox が落ちまくるのは初心者の証拠w
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:30:46 ID:v1RjoMdO]: Flashもぜんぜん落ちないよ
個人体験を世界中の出来事だと信じ込む人いるよね
もし落ちるならFirefoxでもFlashでもなく原因はLinux自体
デストリがヘマしてるか本人がLinuxぶっ壊してるか、たぶん後者
バカほど余計なことやりたがる、そしてぶっ壊す
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:39:51 ID:cqeqUMDP]: >>559
そうやって自慢するのは痛いな。
余計な事しなくてもダメな場合だってある。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:40:19 ID:6rnEe3gQ]: >>555は「メモリバカ食い＆フリーズ頻発」と言っているにも関わらず
日本語の不自由な>>557は勝手に「フリーズ頻発」のみに着目し、アホな指摘をし始め
アホな>>557だけ読んだ>>558は>>555を初心者認定する始末
>>559に至っては>>557が勝手に付け足したflashの話で関係のない>>555をバカ認定

>>557-9 おまえらどんだけアホなんだと
メモリ馬鹿食いしてるFirefoxの性で、SWAP処理＆ OOM Killer開始しただけの話だろ？
それらを踏まえた上でFirefoxの品質はどうよ？ってレスなわけよ

>>555-6 までは話が繋がっていたのに……
本当、これだから馬鹿って嫌なんだよな
一々解説してやんなきゃ話について来ることも出来ないんだからよ
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:48:32 ID:3XlEeaCw]: メモリ食いはFx3になってだいぶ改善されてきたから、数年後にはまた改善されてんじゃね？
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 22:53:56 ID:w/JCX7Fu]: >>561
>>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ？
Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ
swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap
全体でどの程度なんだろうか。

質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは
明確にわかったが。
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:16:45 ID:B4CTCjQP]: >>561
単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ
それは初心者以前のレベル
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/27(土) 23:32:36 ID:8PFSyzNW]: FireFox3は確かに半年前ならFlashで落ちまくった。Fx2で見られて3で落ちる
ページとかも普通にあったし。

ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。
OSSの進歩って早いなぁと思った次第。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 00:58:21 ID:fRYmcXHZ]: メモリ使用量少なくて遅いのと多くて速いのとどちらが好みかってことだ
567 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 01:08:16 ID:QBf9TL/8]: >>547
Vistaは良くなってるよ。
いまさらXP使うのは考えられない。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:11:01 ID:1DY+Hw6g]: >>567
それはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが
Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。
まぁメモリが安いからなんとかなるけど。
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 01:33:37 ID:zYolyrJn]: はいはい皆すごいすごい上級者上級者
570 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:07:08 ID:OnFW+o1f]: Vistaみたいな上級者向けのOSなんか話題に出すなよ。
MSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、
そんなんばっかりだろVista使ってんの。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:08:33 ID:BXZ80WtI]: DirectX10対応のゲームとか凄く綺麗でいいそVista
普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このｶｷｺ含めて
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:10:57 ID:HifkpJa1]: むしろ、ある程度Windows慣れちゃってるとVista毛嫌いするような。
Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う

移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 02:23:24 ID:BXZ80WtI]: >>572
　Linuxになれてるとｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾈｰｼﾞｬが変わった程度で動じたりしないけど、
MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変
なのかねと他人ごとながら不思議
574 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 02:44:56 ID:QBf9TL/8]: >>572
コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。
確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。
リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。
なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に
なるんだろね。
コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。
マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。

Linux？別に不満はないよ。
期待もしてないし。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 03:36:43 ID:yOf8XbpL]: ここは、Windows板で相手にされないとかで、逃げてくる人が多いのかなぁ。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:48:23 ID:XpZCNwar]: WinにもMacにもLinuxにも期待してない人々が集うスレです
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 06:54:00 ID:K7FId9Ih]: >>576
vistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 08:57:22 ID:E0bRkEfU]: せっかくWindowsがVistaで自爆してくれたのに
取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。
Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:07:05 ID:rK3vjT8N]: Windowsの代替をLinuxに求める馬鹿が多くてうざすぎる
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 09:40:57 ID:BXZ80WtI]: Macが頑張ってるからいいんじゃないの。シェア伸ばしてるみたいだし

Linuxはまぁ独立独歩でしょう
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:07:05 ID:Nc4HFksV]: >>579 Ubuntu厨に言え
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 10:11:01 ID:Nc4HFksV]: いい加減32bit版を切り捨てろ。
ハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:18:13 ID:BXZ80WtI]: adobeが64bit版LinuxのFlashさえ完成させてくれれば切り替え出来る
584 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/28(日) 11:19:43 ID:XRvhWNR+]: あ、２９になってから、アレを言うのを忘れてた。

普　及　し　な　く　て　も　い　い　よ　。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw]: 必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ
Linuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg]: だな。
Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:04:36 ID:5+/651iw]: DirectXは業界を失望させてるよ、GPGPUの件で
パソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる
(携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ)
そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言
まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様
DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから)
OpenCLは携帯～ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう
アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う?
MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:10:49 ID:Za36tTgW]: Open"GL"な
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:15:51 ID:BXZ80WtI]: つ「ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL」
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:19:26 ID:Nc4HFksV]: ?
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:21:59 ID:gnv+xcq2]: Appleは独自路線で大コケして会社が傾いて
コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで
オープンこそ唯一の解ってわけでもないし
AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。
所詮金儲けの一手段でしかないよ。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:27:04 ID:5+/651iw]: >>588
OpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし
バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き
でもOpenCLは事情が変わってるってお話

>>586
それが精一杯かい?w
vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実
こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい
(バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う)
puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう
メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ
人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:34:30 ID:7G3xbIk/]: DirextX と OpenCL
のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。
DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:18 ID:Nc4HFksV]: 2038年問題に先駆けて、64bitPCをもっと普及すべき
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:35:33 ID:5+/651iw]: >>591
MSがコケるまで納得できない?w
例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う?
Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは?
この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる
アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った
MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ
開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:36:40 ID:5+/651iw]: >>593
仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから
まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:37:10 ID:F05QKqWc]: >>592
Vistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。
一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。
増えすぎたディストリや不具合の多さとか、
普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:41:31 ID:Nc4HFksV]: IE5.5のころの開発費って、5億以上って言ってたよな。
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:47:59 ID:5+/651iw]: ネットブックのヒットが象徴するように拡大路線から一転して縮小、省エネ路線なのですよ
必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね
ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された

バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる
でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ
vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い
Linuxの方がまだ高級感あるw
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:51:14 ID:n0keCaUi]: 冬真っ盛りだな。
無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:52:42 ID:D5jyheIR]: >>578
Linuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは？
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 12:54:03 ID:n0keCaUi]: この世界的な金融恐慌＆大不況でオプソ陣営の資金調達が
どうなるのか興味深いところだな。
それとGoogleとMozillaの関係も。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:00:56 ID:CT8G0QnG]: MSのリソース食いと、おせっかい的な機能の押しつけは勘弁して欲しい。
ワードとかその最たるもの。
初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能
を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 13:32:34 ID:M58irUax]: ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Encourage-Women-Linux-HOWTO/x175.html
こんなhowtoあった
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 14:27:44 ID:1DY+Hw6g]: >>602
興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、
金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。
どう転ぶのか。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 16:57:40 ID:qgSI/vUc]: >592
>vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、

商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。
そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。

そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが
ないことの方がずっと問題なんだが。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 17:13:20 ID:wbX9eB1M]: OOoがそれになるはずだった
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 18:40:05 ID:0S0cAZhK]: 仮想マシンを2つ3つ動かせば2Gなんてあっという間だぜ!
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:33:15 ID:CT8G0QnG]: Windowsのキラーアプリケーションって何よ?
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:55:38 ID:80Hiik+l]: MS Office。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:56:09 ID:80Hiik+l]: あとエロゲ。
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 19:57:55 ID:1r2Q4t3f]: P2Pクライアント
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 20:03:56 ID:9JxO5pOx]: やはりキーワードはエロか...
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:18:50 ID:wbX9eB1M]: 　　　　　　　Win　　Linux
オフィス　　◎　　○
画像処理　○　　×　　　Mac◎
ゲーム　　　◎　　×
ネット　　　　◎　　○
動画　　　　◎　　○
サーバ　　　○　　◎

こんな感じ？
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:27:04 ID:h8FghIhk]: 今時クアッドコア、4GB、WUXGAじゃない男のひとって…
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:28:10 ID:1r2Q4t3f]: 画像処理はGimpがあるだろボケ
フォトショまではいかないまでも、フリーであの出来はたいしたもの
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:33:19 ID:h8FghIhk]: ネットと動画はどこで差が付くんだ？？
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 21:54:29 ID:qgSI/vUc]: >609
一般向けにはMS OfficeとVisual Studioでしょうな。
linuxにはこのいずれにも対抗できるだけのプロダクトはまだ無い。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:07:07 ID:1DY+Hw6g]: >>618
普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？
MS Office は微妙だな。普通の人は OOo でも済む場合が多いし、MSOffice
は結構高い。ただ、OOo は Windows で動くから別に OOo が良くても
Linux の優位性には貢献しない。

Windows の killer app は年賀状ソフトかなぁ。親に頼まれて使ったが
価格の割にフォントもあるし、よくできてる。あと商用ゲーム一般かな。
欧米に比べると日本は PC ゲームよりゲーム機の割合が高い気もするが。
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:11:14 ID:HifkpJa1]: ＞MSOfficeは結構高い。

メーカー製PCにただで付いてきて当然のモノ、とか思われてるから
たぶん勝てない
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:42:52 ID:hUTU5LHk]: ただで付いてる方が少数派じゃねぇか?
あとバージョンアップの度に金とられるし。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 22:43:52 ID:qgSI/vUc]: >619
> 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
> じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？

普通の事務のおばちゃんとかじっちゃんばっちゃんがいろんなところで間接的に
使ってる業務用アプリを量産するツールがVSだからねぇ。
MS Officeだって、単純なワープロや表計算の顔とは別に、業務ツールプラットホームと
しての顔があって、OOoなんかがどうにも割り込んでいけてないのはむしろこっち。

特にVSとMS Officeのセットとなると対抗馬は今のところlinuxに限らず存在しない。
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:31:50 ID:pDBxbJ6+]: VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ
MSのWebサービス技術も糞重くてダメだコリャ
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:36:55 ID:wbX9eB1M]: VS6までは軽かったのになぁ
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/28(日) 23:45:20 ID:S/Wid6g/]: コンパイラの最適化切っちゃたとか
626 名前：login:Penguin [2008/12/28(日) 23:57:57 ID:rYK6C29E]: MS Officeは俺の中では存在してないも同然の扱いだからどうでもいいが
それにしてもOpenOffice.org落ちすぎ。
復活機能があるからそんなに心配はないとはいえ、いらつく。
あと、勝手にださい落ち方しといて「ようこそエラー報告モードへ」
みたいな感じになるのがMSのそれとも別の意味で神経を逆撫でする。
これはFirefoxにもいえるが、バグリポ乞食するまえに
まともなプログラム組め、といいたい。開発者の誇りはないのか。
こういうところも一般人の共感を得にくい悪い意味でのオプソ雰囲気を手伝ってると思う。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:18 ID:2raGe6Q0]: プラットフォームありき、無料ウェアありきで選ぶからそういう
下らないことで手間取らなきゃならないんだよ。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:11:48 ID:Vh5WssNR]: 落ちないオフィスが欲しいなら金出してVistaとMSOffice買えばいいじゃない
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:x7c6pizf]: 自分で選べるならそれも選択肢のうちだが
最近はオープン系導入＝ITリテラシーのある俺カコイイ
と思ってるお偉いが多いからそうもいかない。
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:26:17 ID:x7c6pizf]: OOoに関しては、バグリポウィンドウが出た時、
Nextボタンがバグリポで、Cancelボタンがバグリポしない、
という対応付けになっているところがあつかましい。
こういう些細なところに傲慢な潜在意識があらわれてくるもの。
「バグリポして当然だろ？」という威圧感をユーザーに与える。
しかも、そのウィンドウに謝罪の一文も見当たらない。
ユーザーの時間を無駄にさせておいて、だ。
何が「Welcome」だ、とげんこつくれてやりたいくらいだ。

正しくは、"I'm sorry, my bad." と平謝りしつつ
"Next"でバグリポスルーで、"Could you report?" で
バグリポに進むようなボタン表現を行なうことが正しい。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:28:16 ID:Qu/lIA68]: コンビニで接客態度がどうこうってゴネてるおっさんみたいだなｗ
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:31:05 ID:dnkXCNI9]: コンビニの客はまだ金払ってるからな。
オプソ乞食はそれ以下だろｗ
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:35:04 ID:x7c6pizf]: 自分でかいててまた腹立ってきたので最後にこれだけいわせてくれ。
OOoよ、お前のWelcomeっていうのは玄関先に来た客に
唐突にみそ汁ぶっかけて、「ようこそいらっしゃいませ」
とにこやかに対応するようなものだ。
お前が人並になるのは10年早いってことだ。明後日きやがれ。
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:42:34 ID:Db+F69OS]: >>626
否定するわけではないが、どのバージョンでどういう時にそんなに落ちるの？
俺は OOo 2.0, 2.4 それなりに使っているが落ちたことは記憶に無い。
多分使う機能で落ちやすい、安定しているの差があるのだろうと思う。
OOo に不満が無いわけではないが、無料であること考えると便利だし大抵は十分。
635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 00:51:33 ID:BZ2XtDJw]: オプソなんだから自分でデバックしろよ、ハゲ
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:12:28 ID:zKgC1WBg]: 自分でデバッグするくらいなら自分で組むだろうよ
でも切れるほど気に入らないなら使わなきゃいいのに
頼んで使って貰ってるわけじゃねーもんな
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:14:27 ID:zJqmmtX+]: ここで威勢のいいことを言っている方々は
今年何行のコードをコミットしいくらドネートしたんだろうね。
まさか両方0ってことはないよね？
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:44:11 ID:TFau/OG8]: >>637
乞食はだまってろ。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 01:47:46 ID:Vh5WssNR]: 何度も繰り返すようだが

気に入らないなら使わなくていいんじゃよ

>>629みたいな泣き言は穴でも掘ってそこで叫べ
640 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:02:51 ID:7nJRRAuI]: Nautilus 2.16.2 (ファイルブラウザ）で
~ で終わる2文字以上の名前のフォルダが見えなかったとき。

Samba経由でWindowsからは見えるのに
Linuxで見えずにワロタｗ

最新版では直っていることを祈るぜｗ
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:03:43 ID:lh4OVJLz]: 俺は釣られないからな・・・
642 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 02:11:38 ID:o3e1a92N]: 俺が経営者だったら大切な社員にOooを使わせるような不憫なことはしない。
言いたいことはそれだけだ。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 02:41:53 ID:+eQ5IRaT]: >623
> VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ

MS Offieは重量級アプリだが、動作は軽いんだよ。特にExcelの起動の早さは異常とも
言われたくらいで、内緒のAPIを使っているとか疑惑が何度も出ているくらいだ。
VSもね、VS自体は重たい方だけど、開発効率という点では超軽い。Windows上で動く
GUIアプリがこれほど量産されて出回っていること自体がその証明だな。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 03:39:22 ID:7nJRRAuI]: mount コマンドならDVDメディアをファイルシステム指定せずにマウントできるのに
デスクトップ環境では自動マウントされないものがある。(すべてではない)
何が原因かよくわからんけど、こういうつくりの悪さがおおいね。
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 04:18:20 ID:z00e13Va]: >>643
お前の軽さの基準がわからんわ。
GUIアプリなんざLinuxでも量産されてっだろ。OSのシェア比率と糞アプリの多さを考慮したら
むしろ充実してるぐらいだろ。
VSの開発効率が、Linux(UNIX)の洗練された開発ツール群と比べてどれほどのもんだってんだよ。
MSDNの分かりやすさ?がどんだけmanの一貫性と簡潔さを凌駕してるっつんだよ。
本質を隠され見た目に踊らされた井の中の蛙が大海を知らねぇだけのことじゃねぇの?
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 05:08:56 ID:8HJRl3Hp]: >>591
>AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
ハァ？若い頃から奪い取る海賊でありたいと言ってる変人を
マカーが聖人君子と思っているだって？
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 06:20:29 ID:x5UH9trd]: 前から思ってたんだが・・・

585 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw
必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ
Linuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない

586 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg
だな。
Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。

何度も見掛けるけど、
自作自演乙ｗｗｗ
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 08:49:56 ID:gItA8Mzd]: フォトショップキラー（？）のGIMPってどうなんでしょ？
年賀状とかは全部OOo使ってるからGIMPのことはよくわかないや。
縦書の文字が入力できなかったと思ったのですぐに使うのやめた。
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 09:49:31 ID:Db+F69OS]: >>648
Gimp は進歩してるし、機能的にはかなり充実していると思う。
俺は Photoshop 前に買ったんで慣れのせいもあって写真処理には使ってる。
Gimp も Photoshop も機能がかなりある分そんなに簡単に使いこなせる
アプリケーションではない。ただ、ほとんどは Gimp で済むと思う。
Photoshop を買う位ならまず Gimp 試す価値はあると思う。
Windows,MacOS版もあるし。

Gimp, Photoshop は画像処理ソフトだから、年賀状に使うなら画像部分
をそれで作って他のもの(OOo, 年賀状ソフト、etc)に入れる方が楽だと思う。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:07:03 ID:ijhriuZH]: ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051005/222282/freesoft16.shtml

開発止まってるみたいだけど、年賀状ならこの辺とか？
651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 10:16:26 ID:jalkGu39]: VisualStudioは毎回ずんずんでかく重くなってはいるけどその分進化もしてるな。
あれはほんといい開発環境だと思うよ。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 11:59:45 ID:0J3E7zt8]: 今年もまた負けてない劣ってないと言い張り続けるも世間に全く相手にされずに終わってしまいましたね。
来年こそはLinuxが爆発的に普及してM$を倒産に追い込めるように祈っていますよ。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:00:07 ID:/XzxX9Zl]: MFCとか.netとか普通に使えるけど
Linux用のGUIアプリどうやって作ってるのか未だに知らないぜ

端末上のCプログラムやbashなら書けるけど
そういうのから飛躍した難しさなんだろうなぁ。WMの特性とか派閥とかもありそうだし
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:35:58 ID:Z6Zgd7Vp]: ガチのGUIアプリ作るのに未だに旧態依然としたC++しか選択肢がないからな。
面倒で誰もやりたがらないのもよくわかるよ。
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:36:34 ID:ZLlrEpcc]: >>653
GladeとかKdevelopとか一応あるけどね
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 13:43:33 ID:+2DghlFE]: GUI系って一定のルールに基づいたやりとりの集合だからな。
多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、
新しいのは使わないことには全然分からないと思う。

でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。
名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、
概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。
657 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 14:11:25 ID:d3Fn2nuj]: ドットを入れたらそのプロパティやメソッドが出る機能って、
Linuxでは何て言うソフト？
Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、
それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 14:49:13 ID:NJ+Yx6AC]: >>657
そのM気質は地なん？
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 15:47:03 ID:+eQ5IRaT]: >645
> お前の軽さの基準がわからんわ。

たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。

現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。
linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との
間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。
660 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 18:16:48 ID:o3e1a92N]: >>657
grepじゃないか？
万が一に備えてcatかも知れん。
661 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 18:48:24 ID:DqeEqUg8]: つまり、>>660はcatとgrepがあれば、
VisualStudioを使うのと同じスケジュールで
同レベルの開発ができるわけだな。
そりゃスゲーや。
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 18:56:14 ID:jGjswWRL]: 家で嫁と子供たちにwinとubuntuのデュアルブート機を使わせているが、全員
ubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった
時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、
問題。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:00:00 ID:+1PXBxM0]: OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、
そしてアップデートに(Ry
いつも本当にご苦労様です。
664 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/29(月) 19:04:57 ID:DqeEqUg8]: >>663
会社が出してくれるからね、その金。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:14:09 ID:zWlgp/cA]: インテリセンスの機能ならVimでもEmacsでも追加できるよ。
KDEなら、KDevelopなんてのもある。
Gnome用は知らん、Code::Blocksってどうなんだろ?
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 19:20:49 ID:8DCG/0Ss]: nanoで書いてgccでコンパイルしてるのもいることを忘れないでください；；
Cでも、hello worldぐらいしか書けないけどね
667 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 19:30:52 ID:o3e1a92N]: >>665
インテリセンス使ったことないみたいだな。
grepといっておけばいいものを。
668 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 19:34:29 ID:pLokUOfw]: >>662
ubuntuが第１ブートに設定されているからだろ
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 20:39:40 ID:7nJRRAuI]: ■インテリセンス

コード補完機能の高度なもの。

従来の補完機能では最近入力した単語や近くで使用されている単語などを
候補として表示するが、インテリセンスではクラス定義などから
文法的にみて正しい候補を表示する。

ソースコードを解釈する必要があるため、テキストエディタに組み込むのは難しく
エディタからコンパイラまで統合されているIDE（統合開発環境）で搭載されている。
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 21:33:11 ID:UbCT5x19]: ttp://cedet.sourceforge.net/intellisense.shtml
ttp://insenvim.sourceforge.net/
エディタでここまでできれば上等でしょ。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 21:40:51 ID:7nJRRAuI]: insenvim.sourceforge.net/screen_shots.htm

MSのモロぱくりでワロタｗ
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:08:12 ID:jalkGu39]: Unix系ツールはなれれば最高に使いやすくなるんだろうがその域に達するまでが大変だ。
ほとんどが知識のある職人用なんだよな。
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:16:56 ID:TFau/OG8]: ドザ豚は狂ってる。
674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:24:42 ID:F6KhTAu3]: >>672
ほとんどの場合は複数の道が用意されているが、
ときたま、複数の道があるようにみえて、
道が一つしかない、さらには無いときもあるからやっかい。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:26:34 ID:TFau/OG8]: お前はvisual sudioしか選択肢がないんだから別にいいだろ。
676 名前：login:Penguin [2008/12/29(月) 23:33:40 ID:o3e1a92N]: ビジュアル・筋尾
誰それ？
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:36:29 ID:ZLlrEpcc]: ジェリー藤尾
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:38:06 ID:hq2SNDv4]: >>672
あたりまえ
その部分はプログラマがプログラマの為に作った、プログラマをハッカーと置き換えてもいい
だから一般人には無関係
バカってさ、この世の全てが自分に合わせてできてると思ってるんだ
だからそうじゃないLinuxが気に入らない、ほんとバカw
Linuxは多目的OSでハッカー～じいさんばぁさんまで対応する
NECの携帯はLinuxだから特別難しいなんて聞いたことないよね?
ドザはイッパシにパソコン使えてるつもりだけど冷静に見れば携帯に毛が三本程度でしか
使えてない、ほんとはLinuxでも全然問題無いんだわ
携帯に毛が三本程度のLinuxを与えてやれば大満足w
ま、毛が三本程度ってのが難しい、今一番近いのがubuntu
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/29(月) 23:48:45 ID:hq2SNDv4]: バカはOSに自分には難しすぎて使えない機能がついているのがもう気に入らない
バカは自分ではパソコンに詳しいと信じてるからプライドが傷つくわけだ
ubuntuはLinuxでできる事の多くを隠蔽している
バカのプライドにも優しい
膨大な「Linuxにできる事」を隠して初心者を混乱させないのが本来の目的だけどさ

バカ論
バカは自分がバカだと気づかないからバカ、バカの無限ループから脱出する方法は
もっと周りをよく見ろ、現実逃避するな
もう一点、必ず上には上がいる、つまり誰しもがバカである<--ここを理解できたらバカ卒業
バカは下しか見ないからダメなんだよ
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:06:03 ID:N3jkSIQ7]: >>676
前からWindowsの調子がおかしくて打てない文字があるんだよ。バカが。
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:16:20 ID:N3jkSIQ7]: あとなんか最近、リンク２回押さんとリンク先に飛べなくなったぞ、Windows。
ルーター付けたらサイトの読み込みがめちゃくちゃ遅くなってるし。
ドザの糞豚が言うようにWindowsが完全ならこんなこともないんだろうよ。
でもお前らがホラ吹いてもこのWindowsの不具合が解決することはないんだよ。死んどけ。
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 00:20:55 ID:ajFXZVD2]: 釣り針がでかすぎる・・・・・
683 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 00:47:07 ID:ZqatOy12]: MSアプリの法則：名前がださい
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:02:55 ID:ZqatOy12]: Windowsがあたかも一般人向けのように語られてはいるが…
PC慣れしてない人からやれWindowsが最近重いだの
突然挙動がおかしくなったけど
中古で再インストCDもないから新しくPCも買えない…だの
そういう話を聞くと、ソフト資産の差さえ無ければ
すぐにLinuxを勧められるのになあ、と腑甲斐無い思いにかられる。

Windowsにむかついてる人は一般人にはるかに多いはずなんだけどね。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:11:26 ID:N3jkSIQ7]: ドザの糞豚に言わせると、Windowsは完全完璧なＯＳだとさ。
686 名前：684 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:13:08 ID:ZqatOy12]: ちょっと日本語がおかしいな。
×中古で再インストCDもないから
○中古で再インストCDもないから

Linux vs Windows論争に参加してるようなWin専にとっては
一般的なカジュアルユーザー＝Windowsをある程度使いこなせる自分
という基準であっても
実際には、Winユーザーの大部分を占める一般人というのはダイアログウィンドウが
後ろに隠れて操作不能になってるだけで故障したと思ったり
そもそも"OS"という用語の意味すら知らない人達だ、
ということだけは忘れてはならない。
そういう人達が本当の意味でのWindows支持者でないのは明かだ。
687 名前：684 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:14:13 ID:ZqatOy12]: すまん、
○中古で再インストCDもないけど
だ。眠すぎて頭がまわらないや。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:18:15 ID:N3jkSIQ7]: そうなんだよな。大体、ドザの糞豚なんか嘘しかつかんからな。
689 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 01:26:50 ID:gzNaQAQU]: その時Linuxを入れて幸せになれないのは何故なんだぜ？
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:39:28 ID:N3jkSIQ7]: ドザの糞豚がWindowsは誰でも使えるって言っても嘘だからな。
使ってみてあんな不具合こんな不具合。そうなったときにはもう遅い。
ドザの糞豚は知らぬ存ぜぬだよ、さすが糞豚。事を成したら知らんぷり。
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:49:16 ID:aVnwTYM2]: なんかMac厨が必死ですね
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:56:42 ID:ZqatOy12]: 最近流行りの高速起動化とかは効果が分かりやすいだけに
Linuxの新しい武器になるかもしれんね。
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 01:57:19 ID:N3jkSIQ7]: ドザの糞豚が全部悪い。
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:03:07 ID:si0dP0c8]: >>684
マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ
XPの資産は膨大だ、なにせ2000から数えれば8年も使い続けたんだから
でもvistaのソフト資産はたいして多くはない
windows7は後方互換性は「最大限の努力」するそうだけどvistaは切り捨てる
(vista->7ですら努力が必要だとさ、笑っちゃうね)
windowsは自殺行為をどんどんやって弱っていく
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:17:03 ID:si0dP0c8]: >>692
来年からDELL、Acer、Lenovo、ASUSが本格的に導入するよ(HPは不明)
Linuxとのデュアルブートで出荷されるPCが激増する見込み
インスタント起動Linixと呼ばれるので簡易なLinuxと誤解されているけどFirefoxを動かすのは
フルセットのデスクトップLinuxでないと無理
インスタントな起動であってインスタントなLinuxではない
DELLのはARMで動かす野心的な物
(ARMにデスクトップLinuxとFirefoxをポーティング済みな事を意味する)
インスタント起動カードという形になるらしい、BTOで選択
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:30:36 ID:si0dP0c8]: あとね
vistaでドライバーのモデルを変えたのでwindowsがドライバー不足に苦しんでる事も言っておく
さらに64版のドライバー不足は深刻さを増す
ドライバーがない=対応ハードが少ないから64vistaは使えない
過去の資産を切り捨て新しい資産は増えない

もう一つのドライバー不足事例
インテルはUMPC/MID向けのcentrino atomというプラットフォームでXP用ドライバーを
用意しなかった(MSのXP廃止を真に受けた為)
でもXPが復活、XPがドライバが無くて動かない事態になった
慌ててXP用ドライバーを開発したけど最近やっと製品レベルの物になる
XPの期限は再々々々々延長されてるけど現時点での最終期限は来年6月、あと半年
今更XP用ドライバー出しても・・・インテルはご苦労さんでした
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 12:33:07 ID:si0dP0c8]: XPとvistaでドライバーの互換性すら維持できなかったマイクロソフトが過去の資産を
うんぬん言っても全く信用ならないって事ね
698 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 13:07:51 ID:umdXrGS7]: 来年こそLinux爆発的普及の年になりそうだな。
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
699 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 13:08:04 ID:JQ6YpEC1]: 事実認識がエラいことになってるな。
頭の弱い ID:si0dP0c8 みたいなのも情報弱者っていうのかな。
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 14:48:26 ID:RNj6UetZ]: ビルゲイツも抜けたしMSも迷走衰退はもう舵取り効かないかもね
かといってLINUX関連の企業が調子に乗って出てくるのも面白くない
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 14:58:15 ID:catWvHyx]: Linuxはディストリが乱立してる限り一般の普及はないだろ
Ubuntuがようやく一般層に認知されてきてるがこれでも駄目
一般層にWindowsと置き換えられると考えさせるには、標準（例としてUbuntu）があって各ディストリはその派生
その上でアプリ・ドライバはどのディストリでも共通の導入手順と操作で使える
ここまでやらないと普及はない
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:10:06 ID:ajFXZVD2]: ディストリが乱立してても一般の人にはそう関係ないんじゃないかな？
へえ、そんなのもあるんだってぐらいでしょ
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:19:48 ID:catWvHyx]: そこが一般の認識とかけ離れてるところだな
またUbuntuで申し訳ないけどUbuntuは聞いた事がある・知っているという人でもDebianって何？とその程度だ
そこにRedHatだSlackwareだこのパッケージはあれであっちのはこれでATOKのインストールはこれは注意が必要とか
まあそんな感じ
すまんね、もうLinuxについて一般の方にあれこれ質問攻めにされるのに疲れきったんだ・・・
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 15:32:30 ID:ajFXZVD2]: それは大変ですね。
まあ、自分がubuntu勧めるんだったらaptの使い方（アップデートとインストール）の仕方を紙に書いて渡すだけかな。
それで、ATOKとかを入れるんだったら自分できちんと調べられるんだったら勝手に入れてくださいかな。
705 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/30(火) 16:16:01 ID:g3bzjCCf]: どんなにWindowsがクソになっても、そのユーザーたちが
Linuxに乗り換えることなどないから安心するがよい。

引きこもりのお前らには分かるまい。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:23:09 ID:ZqatOy12]: ディストリの乱立って結果だと思うけどね。それをどうこうしてLinuxの状況がどうなるもんでもない。
良くも悪くも分権文化なんだから、統一権が無い以上ディストリに多様性があるのは当然。
そのなかから生まれてる利点もたくさんある。むしろそれが無ければUbuntuもない。
Linuxの文化について知らない人間にあれこれディストリの差を教えて混乱させるのは教えるほうも悪いな。
まだUbuntu以上のことが出来ない初心者には、704みたいにUbuntuの要点だけ教えればいい。
その初心者に不要な情報を詰めこもうとするほうが合理性を欠いてる。
Ubuntu以上のことが出来るようになればその先に選択肢がたくさんある、というだけ。
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:24:52 ID:DKYoow6k]: ウンコ厨がLinuxの代表面をしてLinux全体の評判を著しく損なってしまっているとき
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:48:04 ID:/JTCen7j]: dellのミニノートはlinuxが入ると聞いてたのに
なんでubuntuってのが入ってるの？と思ってる人は多いんじゃないかな？

ところで、ubuntu入りのやつって売れてるのかしらん？
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 16:51:53 ID:NgRMvDrQ]: Win:ubuntu=7;3の割合で売れてるらしい。
（但し、欧米に限る）
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 17:46:55 ID:mJLcWr1r]: windowsは動いて当たり前
linuxは動かなくて当たり前

この差
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 17:58:51 ID:ZqatOy12]: >>710
かわいそうに。
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:18:01 ID:mJLcWr1r]: >>711
現実見ろよ池沼
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:25:44 ID:yOrAt0L5]: >>712
別に Linux の方が良いか悪いかは別として、Windows は
普通既にインストールされてるから動くけど、インストールは
Linux の方が大抵は楽だよ。あと、そこらにある PC にインストール
しようとしたら Ubuntu （別に fedora でもいいが）の方が Vista
より問題無く稼働する確率高いと思うよ。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 18:45:54 ID:y3nlyJep]: gobolinuxがディストリを越えたインストールツールを開発しようとしているけど、成功するだろうか。
ただし、ソースコードを公開しているものにかぎりそうだけど、そこが問題か。
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:04:43 ID:F99IYk+S]: >>714
依存関係のヒント付けのあるビルドシステムって、
gentooがずっとやってる事なんだが、、、まさに車輪。

まぁ他のディストリでもやってる(deb,rpm等等)
その個々の作業自体が車輪なんだよな、結局。

まぁ全ての状態でビルドを前提とする系の鳥は
パッケージ前提でソースも提供されるのに比べると、ビルドエラーには強いと思う。
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:38 ID:yemtzGYX]: >694
> マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ

MSは過去の資産との互換性を維持することに異常なくらい熱心なもんで、なかなか
他が割り込めないんだけどね。
VISTA用ドライバなんか心配してあげるより、そのVISTA用ドライバよりlinuxでの
ドライバ提供が圧倒的に少ないことを心配した方がいいなじゃいかな。
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:19:40 ID:gLo9YRjE]: マイクロソフトは過去のソフトを
一切変更することなく動かすことで
互換性を保っている。

一方Linuxは、過去のソフトを変更することで
過去のソフトを使えるようにしているだけ。
互換性は保たれていない。
ソースが公開されていなければ終わり。
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 19:58:50 ID:QvXErBf0]: 俺の周囲ではかなり普及してきてると実感する。
フィギュア仲間達はXPの次はLinuxにすると言ってるし。
コミケの同志たちは管理用PCをLinuxに替えたし。
ネットでの心の友（いわゆる引きこもり）達は昔からLinuxだし。
エロゲ仲間はゲームのためだけにWindowsに縛られて困ってるけど、デュアルブートにしてる。
まあ、昔の同級生で、働いてるような負け組はWindows使ってるみたいだけどねｗ
普通の人にはLinux。これが定着しつつある。
719 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:33:28 ID:NgRMvDrQ]: 　　　　　　　　　　　　　∨
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ |￣|　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
720 名前：login:Penguin [2008/12/30(火) 20:34:08 ID:gzNaQAQU]: システムの消費電力を測定するため、HDD、メモリー、CPUに負荷をかけ続ける
FullLoopというソフトを作った。
このソフトをVista、Kernel2.6のそれぞれで実行し考察した。
この結果、消費電力以外に興味深いことがわかった。
VistaではCPU使用率が80%を超えることはなく、プロセッサパワーを完全に
利用することはできなかった。
Linuxシステムでは100%利用することができたが、X上から停止する手段を
失ってしまった。
マウスカーソルさえ動かなくなってしまったことには驚いた。

以上のことから、Linuxはプロセッサパワーを100%利用できる優秀なOSであることが
わかった。
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:34:58 ID:SSI42mq1]: Linux使ってる友人がひとりもいなくて寂しい・・・(´・ω・｀)

システムエンジニアの友人もLinuxのことなんてちんぷんかんぷん
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:37:54 ID:iybp/CdZ]: >>720
自分のコードがごみである可能性に思い至らないあたり
お脳のあたりに何か問題を抱えてそうですね。
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 20:39:41 ID:catWvHyx]: >>720
節子、それ無限ループや
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 21:37:44 ID:gLo9YRjE]: 自分の作ったコートで簡単に
OSを制御不能状態にできたら
だめだろｗ（OSが）
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 21:58:20 ID:ZqatOy12]: オリジナルブランドですね。わかります。
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:29:30 ID:jjVR71C8]: >>717
> マイクロソフトは過去のソフトを
> 一切変更することなく動かすことで
> 互換性を保っている。

そうなの？過去のソフト変更しないで Vista （そしてその先）で問題無しに
本当に動かせるの？なんか結構トラブル多いみたいだけど、全て無いことにする？
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 22:44:27 ID:aLUwXIjn]: 互換性のないAPIとかあったりするから、アプリ側が吸収してたりとかあるんじゃないの？
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/30(火) 23:56:55 ID:N3jkSIQ7]: とりあえずVista使ってみ。それで手持ちのアプリ使えなくても知らんけど(藁
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:01:04 ID:f8lpwbkA]: >>720
そのソフトのソースをここで公開してみてはどうか。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:17:36 ID:ScCuFGTI]: >>724
root 権限で実行しているんじゃないかな。それだったら制御不能
になってもしょうがない。通常の user 権限だったら問題。
その手のでは昔 crashme とかいう stress testing tool があったな。
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 01:55:02 ID:7R9Y4TKH]: OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、

日本国内で仕事道具にそんなわずかな金額も出せない会社は
早くつぶれて駐車場になったほうがいいと思うよ
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:10:01 ID:pODrSuZY]: 使うハードウェアより高いのはどうかと思う
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:21:23 ID:0iEd0sIp]: そんな妙な評価基準を持ってるのはオプソ乞食だけだろ
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:22:55 ID:0iEd0sIp]: OOo終了のお知らせ

Michael Meeks氏曰く、OpenOffice.orgプロジェクトは「極めて病んでいる」状態
slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/30/1321216
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:41:06 ID:a7dvtx/g]: go-OOってのがあるみたいね
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 02:58:37 ID:Zz5OwHGr]: うわ、GO-OOなんてしらんかった。
なんか生のOOoに幻滅してきたところだから朗報だ。
737 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/12/31(水) 05:51:35 ID:LUGau9Ks]: >>734
カーネルなんぞに１６０人も集まってるのか。
どおりで以下略。
738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 06:13:13 ID:pODrSuZY]: オープンソースのつもりで参加しても最終的にSunに搾取されるという危惧の賜物だろう
タダで製品開発させられてるような気分になるだろうし
実際製品版はそれを売ってるんだし
でもオープンのディストリビューションだって全部同じなんだけどな
結局企業がかかわったらそのパトロンからの出向者ばかりになるのが結末だ
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 06:53:31 ID:dN4cEvUB]: 打倒M$の御旗に集う仲間という意味で同陣営。
問題はない。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/31(水) 07:13:06 ID:oDHBo5AT]: オープンソースの崇高な理念を語りだすと、どうしても原理主義的になりがち
企業は結局企業、だから搾取するんだ、だから手を組まないんだ！
っていうのはマルクス的な、全時代的な共産主義的精神の賜物
理想の追求のために、M$の独占状態の打破という現実的な問題がいつまでたっても解決されない
M$にSunが取って代わったとしても、さらにその次の新しいところ(でも企業母体)がくるでしょ
こういう流れの中で両者関係性を改めて構築していけばいいだけ
M$に到達する前に分裂してどうするよ
741 名前：login:Penguin [2008/12/31(水) 07:43:19 ID:dN4cEvUB]: >>740
無料の労働力を得るという意味で原理主義は有効だろ。
少なくともオープンソースが先進的であるというイメージだけは
死守するべき。
現実がどうであろうとも。

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