Linuxを使う意義って何なの？

1 名前：login:Penguin [2008/10/28(火) 23:10:12 ID:BHIRvPsU] だれか教えてくれ。 WindowsXPに飽きて、UbuntuLinuxを使ってみた。 Windowsと違って、はじめはなんか新鮮な感じがして楽しかったが、慣れてくると、 周辺機器のドライバがないとか、ノートパソコンに必要なサスペンドとかできないとか、 付属のブラウザが対応できてないサイトがあって見れないとか、 OSやアプリの起動がWindowsXPと比べて遅いとか、 いろいろ細かい不便さが目に付くようになった。 Windowsとハードディスクに一緒に入れて使ってるが、どうしてもWindowsと比べて劣る点が・・・ これでは、何か特別なメリットや意義がないとLinuxを使わなくなってしまいそうなのだ。 だからなにかLinuxを使い続ける理由がほしいのだ。 あったら教えてください。そしてこのスレで議論してほしいのだ。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:13:26 ID:1DyROqii] OS無しで入手したPCを、サポート期限切れにビクビクすることなく、 無料で活用できるから。 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:37:13 ID:UHcF4lcY] >>856 ネットブックって知ってるかい? 伝説ではなく現実だ、現実逃避はしないようにね 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:41:17 ID:UHcF4lcY] だいたい機能制限ってのが変、何を制限するわけ? しいて言えば2Dより3Dの方がメモリ使用量が少し減るけど、2D禁止か? 他に何かある? Firefoxが動く一通りを揃えたらフルセットになっちまうよ 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:44:58 ID:dThMAHuS] 現実を捻じ曲げようとするのが力だけはついたMSという大きな坊やだ。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:52:56 ID:2NFDP3da] >>859 ネットブックの大半にWindowsが乗っていることは知ってる。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:55:32 ID:dThMAHuS] 皆を困らせないでくれ > MS 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 07:10:59 ID:Veo1WdTY] LinuxユーザーでもMSに洗脳される椰子多そうだな 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 12:13:36 ID:3vHSmEA7] ハードウェアのデバイスドライバがWindows並にチューニングされてれば、Windowsに劣る点なんかないんだが。 グラフィックス、サウンド、NICもそうだし、システム全体としてのACPIサポートを含めた電源管理とかがまだまだ不十分。 動くけどサスペンドから復旧させると認識しなくなるとか、そういう細かいところが甘い。 tuxoniceとか導入してもまだハイバネートは遅いし・・・Vistaよりは速いが。 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 19:08:35 ID:KXrVS4E2] Vistaより速いなら十分使えるじゃないか。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 19:43:07 ID:3vHSmEA7] Vistaが遅すぎるだけなのよ 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 21:59:17 ID:g8vDBDyC] つか、Vistaって何？って時代だぜ。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 23:31:06 ID:KXrVS4E2] Windows7にも勝てれば十分自慢できると思うが。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 04:38:56 ID:Pe90kJj/] windows7なんて所詮間に合わせのVistaSE(NT6.1)じゃねーか。 WinMinから設計しなおされた真のwindows7(NT7.0)はまだ登場しないんだぜ とか言ってみるというのはどうか。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 19:03:18 ID:uj+Pu5AM] 登場してもしなくても、今使ってるWin2000やXPで使いたいアプリが動けばそれで十分なんだが。 どうせメインはLinuxだし。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:23:48 ID:b7Ha1qnd] MS叩く奴って、「俺の用途ではWin2000(or XP)で十分だから。」 ってのがベースなんだろうね。 俺もWin2000で十分。でも商売なのは分かってるから、叩いたりしないけどね。 でももうちっとサポート伸ばしてくれないかな。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:33:37 ID:p4EZ+me2] 他人の商売なんてしったことかよ、金くれるわけでもねえのに 企業なんて都合のいいもんだよ、派遣問題みればわかる 切るときはすっぱり切るんだから、そんな企業擁護してもバカみるだけ、奴隷ですよ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:46:06 ID:b7Ha1qnd] >>873 知ったことだよ。それぞれが依存して生きてる。 だから不満だからって叩かない。買わなきゃいいだけ。 つーことでVistaは買ってない。 派遣の問題は、そんなに簡単じゃあない。 切らなきゃ会社が潰れ、切られた人数とは比べ物にならない人数が切られる。 だからって、派遣が自業自得とも言わないけどね。複雑なんだよ。 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:06:34 ID:hyhtUZh8] 同感。 単純に片付けらんないから面倒なんだよ。 俺はWindowsは嫌いじゃないよ。やはりMSがパーソナルコンピューティングを牽引してきた/いるのは事実だしな。 ただWindowsに依存はしたくないし、しなくてもやりたいことが出来るのがコンピュータの可能性だ。 お仕着せで満足してもいいし、苦労してもいい。その自由が好きだからlinuxをイジってる。 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:23:33 ID:p4EZ+me2] >>874 そういった弱みに漬け込まれて、企業に使い捨てされんだよw 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:26:15 ID:b7Ha1qnd] ちなみに俺の勝手な予想だけど、 MacがBSDベースになったように、WindowsもそのうちLinux/Unix使うと思うよ。 自家製Wineもどきを裏で走らせて、互換性も保ちながら。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:28:28 ID:b7Ha1qnd] >>876 「されんだよ」じゃなくて「されたんだよ」じゃね？ 良い時間に書き込んだな。真っ二つだw 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:30:40 ID:p4EZ+me2] 日本は、労働組織も弱いしね 奴隷のように見られてるだろ、世界からw 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:34:05 ID:p4EZ+me2] 労働者と企業側はそもそも、対立するもの、当たり前 少しも企業側の立場に必要なんかねえの 労働者や消費者は、自分の立場で物言えばいいの 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:36:12 ID:b7Ha1qnd] 会社はお前の労働力を買う消費者なわけだけど。 中二か。そうか。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:37:44 ID:p4EZ+me2] >>881 これがネトウヨかw 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:26:50 ID:C5h5reA3] 風が吹けば桶屋が儲かるなわけで、労働者と企業という二元論じゃ世間は語れないんだよ いつまでマルキストなんだ？ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:54:25 ID:hyhtUZh8] お前ら俺が良い事いってんのに無視すんなよ:-( 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:59:28 ID:p4EZ+me2] だから、労働者を厚遇して始めて企業は儲かるんだろw 労働者＝消費者だから、労働者を使い捨てにして所得低くしちゃ 可処分所得低くなるだから、消費なんか増える分けねえのにwww それが今の日本の状況でしょwwww トヨタなんか従業員に自社の車かえって指令だしてるしwww 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 00:13:57 ID:giXRl8gZ] 例えば、同じ物なら安い方を選ぶわけだ。 ↓ だから企業は安くするために、例えば物流を工夫して・・・ とか言いながら、問屋を通さずにメーカーと直接取引したりする。 ↓ すると問屋の仕事は減る。 ↓ 問屋は従業員を切る。 切られたと言う立場でしか考えないと、簡単に切りやがってとなる。 しかし、自分だって安い方を好んで買ってたのにな。 消費者の立場でしか考えないと、 安くしない企業を「努力しない・工夫しない企業」とかほざく。 物流短縮なんて、なんの工夫でも無いのにな。 自分で自分を切ってるわけだ。 >>884 ちゃんと読んでるよ。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 12:33:58 ID:QYK2ASQU] >>885 おまえばかだろ？ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 13:30:25 ID:UsNcBduU] まるくす君はいいました。 「おお、資本よ、あなたは神さまです。 神さまのまえに人間はむりょくです。 どうかお怒りをお静めください。」 けれども、神さまはいうことを聞きいれて くれませんでした。 まるくす君が証明しようとしたように、 人間がどうこうできるものではなかったからです。 「えり。えり。れま、さばくたに。」 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 19:10:56 ID:knYqDL8r] Linuxの話をしようぜ。Linuxは神さまとは関係ないんだからさ。 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:07 ID:BB4MUKNI] 俺も時たまWinXP使うし、MSが正々堂々やってくれるんなら 何も文句は無いんだよ。　Appleは根幹にBSD使ってる性も 有るからなのかも知らんけど、まぁフリーソフト作家から見て 1企業として普通に立派にやってると思う。 でもさMSは汚いんだよ。「利益を上げるためには〜」ってのは 内部にいる人間と株主にしか受け入れられる理屈じゃないよ。 MSのやり口を指摘して、厨二は、OSS信者はって言われても 正直モニョる。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 21:40:57 ID:giXRl8gZ] >>890 何が言いたいのか分からん 892 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 01:25:23 ID:0qtfmajO] �@オープンソースなので、OS改造マニアにとって最高。 �Aアメリカ軍産複合体の技術体系であるUNIXに対し、 　その技術独占を許さない庶民有志の活動であるLinux。 　Linuxを使いUNIXをコケにすることで、奴等に「No」と言うのさ。 893 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/27(金) 10:04:22 ID:U78+81mE] 過去の教訓を学ばずに、何度も同じ過ちを繰り返すんだねぇ。 これが、歴史は繰り返すというやつか。 894 名前：河豚 [2009/02/27(金) 16:50:25 ID:O48MfHeI] 過去の教訓。 成功したら、マイクロソフトが真似をしてくる。 895 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/27(金) 17:11:04 ID:U78+81mE] てことは、マイクロソフトのOSのカーネルはUNIXじゃなくて、 マイクロソフトは真似をしてないから、 UNIXは失敗だったってわけだな。 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 17:23:36 ID:Oe433KE5] 何言ってんの。MSはXENIXてのやってたでしょ。見事に失敗したけどさ。 アジェは何にも知らないんだな。 少し調べてみてから書こうとか思わないのかねえ。いつまでたっても進歩のない椰子だ。 897 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 20:25:24 ID:UaDyFUAf] 根本的にMS-DOSはUNIXを大幅にパクっているし、IBM-PCがUNIXを採用しなかったのは 当時のパソコンの処理能力が低すぎたからで、そのサブセットを採用しただけのことだし。 CP/Mのエピソードは本当か？と俺は疑っている。たまたま社長が不在だったからってその足で MSに行くか？普通？ でもって、最近タダでTurboLinuxをゲットしたので、せっかくなので入れてみようち思ってるんだが、パーティションは 何GBくらい割けばいいかな？ 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 21:44:08 ID:1r9rgnaJ] ほんと馬鹿だね、この手の馬鹿はドザだけで満腹 根本的にさ、この世には滅多にオリジナルは無いんだよ 必ず何かから学んで進化する、ある日突然無から生まれる事はない ライト兄弟は鳥や凧から飛び方を学んで飛行機を作った アランケイはパソコンの父と称される windowsもMacもクライアントLinuxもみんなアランケイから学んだ兄弟だ あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ この横柄な態度にIBMは怒った その後ゲイツに会ったらゲイツはすぐにでもCP/Mと同じものを格安で提供できるとセールストーク ゲイツは会う人全てを虜にする天才オーラを放っていた、IBMもイチコロさ 899 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 22:26:26 ID:UaDyFUAf] ＞あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ アポがあったのに反故にしたの？なんかテレビとかだと訪れたら偶々不在だったみたいに描かれていて cp/mの社長が後々それをすごく悔やんでいた、みたいな印象だったのだが。 でもIBMを反故にできるほどcp/mって売れてたか？ 900 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 23:22:41 ID:UaDyFUAf] MS-DOSだってMSが作ったわけじゃないし。これの後にもOS9とかコンカレントCP/Mとか魅力的なのが沢山あったけど なんでかMSの牙城が崩れなかった。あっという間に消え去ったOS/2だってWindowsより優れているハズだったし。 多分背後で巨大な何かが動いてMSを擁護しているんだと思う。 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 23:53:28 ID:+ZWxPbXi] 時代がWindowsを選んだだけだな。 もちろん他のOSがトップに立つことも有り得た。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 00:04:11 ID:lD/OrUCU] >900 PC/MS-DOSは当時のマシンパワーに対してちょうどバランスがよかったからな。 あと、Lotus 1-2-3や、日本ではあまり流行らなかったけどNetWareなんかがうまく ハマった。 OS/2は16MBの大容量(!)のメモリ喰いなのと、PMのリリースが遅れに遅れたこと、 IBMがMCAでクローズドアーキテクチャに走ったタイミングの悪さが重なったことが 痛かったな。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:23:24 ID:ESos8Tq7] 良いOS＝優れたOS→× 良いOS＝知名度が高くアピール上手で普及したOS→○ Did you understand? 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 03:21:35 ID:qoOTQwoB] >>903 それはつまりWindowsが宣伝だけうまいクソOSで、Linux/BSDが優れたOSだと言っているのかな？ それなら正しい。 905 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 09:26:35 ID:3OPvt7tU] 一般人にも使えるOSと、パソオタにしか使えないOSとの違いさ。 906 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 11:32:43 ID:kktD8DHW] この手の話題が出るたびにいっつも思うんだけど、 じゃあWindowsがそこまで使いやすいかって言われたらそれも微妙だし、 Windowsだってしっかり使い込もうと思ったらむずかしいよね。 907 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 12:03:32 ID:X6Am/qCP] 難易度的には同じでも、本や知ってる人などの 情報量がマルッキリ桁違いだからねぇ。 Linuxみたいに、いちいちググレカさなくても ノウハウが得られる。 ウチはエアエッヂだからねぇ。 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 12:37:36 ID:lD/OrUCU] ググレカスでもいいんだけどさ、ノウハウがディストリで分散しているってのは致命的に痛いとは思うな。 ○○をやりたい → ググる → ××での事例は見つかった → とりあえず参考にやってみる 　→ (構成|lib|kernel version|kernel option|etc.)が違って分からない〜 って泣き疲れるパターンが異常に多い…。 909 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 13:31:29 ID:lmetGVcZ] OS/2ワープってのもあったけど、IBMの力を持ってしても売れなかった。というかIBMがパソコンを作り続けることすら できなかった。ゴルゴで「○○で独占を○○」って記述されてたけど、それほど守られてもいないんだな＞IBM 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 15:10:37 ID:nmZUfPX4] Windowsの場合、分からない人は徹底的に分からない。 「ググれ」ってのがそもそも何を指しているのかも分からない。 ニュースでGoogleの社名程度は知っていてもPCメーカーの 初期設定になってる検索ポータルで検索できないことは分からない。 基本は人に聞く、もしくはEXCEL、WORDの使い方は完全 お仕着せ的に覚える(スイッチ入れて左下に出る窓ボタン押して って感じ) ある程度やる気のある人、機械の操作に抵抗の無い人だけが 入門書やPC雑誌を買って覚える程度。 で、Linuxを使ってる人間というのは一部の企業や役所、学校など 纏まった単位でLinuxが導入された、人に聞ける環境にある人か 自分で覚える気が合ってやってる人(もしくは会社の業務命令で やらされてる人)のどちらかなわけ。 911 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 15:20:05 ID:lmetGVcZ] なんか「軽い」と聞いて始めた人もいるんじゃないかと思うが、コマンドが覚えられなくて挫折。 インストールが面倒くさくて挫折。という流れじゃないかな。 912 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 15:31:35 ID:vzzH1Xz0] いや、エロゲができない エロゲのソフトが無いのが致命的だよ 913 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 16:25:17 ID:OHVWhKUU] 自分がプロだと思うなら、素直にWindowsを使っとけ。 ただでさえ社員が定着しないソフトウェア業なんだから、 新しく入る人に短期間で教えなきゃならねーんだろ？ それとも、仕事がなくて規模縮小モードにでも入ったか？ 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 16:47:06 ID:3AiHLctE] 会社にいる人間が全て同じOS使うとか馬鹿じゃねーの？ 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 17:43:59 ID:ERd9GI00] 仕事だからLINUX使ってる これからもっとサーバ立てる仕事は増えると思う サービスや宣伝をするのにネットはもっと使われるだろうし、そうなると安価なLINUXサーバはこれからも需要があると思う 個人でネットをしたり遊ぶならLINUXは不要だろうなあ 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 17:53:39 ID:2RSrILxj] ・コマンドラインでの操作は指の運動になり、脳が活性化する ・数々のツールとそれに伴う膨大なオプション群の使いこなしが 要求され、自然に記憶力が養われる ・アプリやツールのインストールと設定、ライブラリの依存関係の 解決などの難関が常に立ちはだかり、我慢強さと根気が養われる 老人のボケ防止と逆ギレ防止に、コマンドラインLinuxを強烈にお勧めする。 あなたのところのじいさんばあさんにどうだい？ 917 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 18:13:32 ID:Rme+w3nh] いくら泣きわめいても MS独占の時代はもうかえって来ないよ（笑） 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:18:04 ID:NdbdtY2I] >>916 年配からはじめる場合、覚える前にやってもらうだろ。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:35:33 ID:zgDjgmjb] Sparc機を貰ったから、Linuxか*BSD 又は、Solaris使うしか方法がない。 そこで、使い慣れたLinuxを使う。これ、極自然。 Sparc機に、M$ Windowsをエミュレータではなく物理環境（実環境と言う人もいる） にインスコした！ と、いう強者がいたならインスコ方法を教えてもらい、 Sparc機で、M$ Windowsを使ってみたい！ 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:56:55 ID:81tzkLIE] MSがNTカーネルのソースコードを公開しない限り無理じゃね？ 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 19:24:43 ID:wZZvi62S] Windowsプログラミングに偏ったプロダクトとかサポートにかまけていたら、広義のソフトウエア産出能力・ソリューション能力・サポート能力が弱体化する。 新種のハード+基本ソフト+アプリケーションの開発競争に参入すら出来なくなる。サポート体勢さえ準備がままならないだろう。 たとえば、Linuxインストール機売ろうと思ってもサポートでひけてしまうのではないか。 まして、未来的な戦略IT機器の開発・市場展開なんて覚束ないだろう。 ソースコード参照できるLinuxで学習・研修・準備・力蓄えたがよろしかろう。 922 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 19:27:52 ID:Rme+w3nh] MSは女の子のお人形遊び LINUXは男の子の機械分解遊び 923 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 19:43:31 ID:lmetGVcZ] 今時Sparc機のメリットがわからん。インテルのCPUと比べてなんか利点があるか？ 値段が高いとか消費電力が大きいとか遅いとかそれくらいしかおもいつかんが。 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:00:07 ID:fWhZGGOs] もっと初歩からやらないとダメだね、OSが何かを分かってないアホがいる OSの役割分かってる? かつてはハードごとに専用でアプリを開発していた パソコンで言えばCP/Mのおかげでアプリの生産効率は飛躍的に上がりコンシュマー向けソフトウェア産業が成立するようになった 今はwindows用にアプリを開発してもwindowsが動くパソコンでしか使えない生産効率の悪さが問題になってる ソフトは巨大化し開発リソースの逼迫は深刻になりつつある もうOSごとにアプリを開発する余裕は無い 幸いOSSの培ったソースコード互換技術のおかげでwindowsにも流用可能なコードを書く事はできる 逆にwindows用ソフトが他のOSに移植された例はどれくらい?、この生産効率の悪さが致命的欠陥 LinuxはCPUの違いも吸収しアプリに一定の環境を提供している、だから使われる 携帯、家電からサーバー、ワークステーション、スパコンまでコードを共有できる、これが今時のOSの基本性能 windowsが時代遅れなOSな事も理解しよう 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:06:19 ID:fWhZGGOs] バイナリ互換技術のwine、ソースコード本位性、クラウド、、、トレンドはOSに縛られずにソフトを利用する技術 一本のアプリがあらゆる機器で動く効率の良さが求められている、時代の必然だ そんな中でwindowsだけが取り残され孤立してる 絶望的に技術面で遅れてしまった 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:07:48 ID:wiKDLeWE] >>923 Sparc機のどの型番が遅いの？ 確かに、値段は高いね 消費電力はXeonとそんなに変らん。 intelが速いのではなくamd64が速いのだ すなわち、x86_64ね。 Sparc機は既存のOSを使うと遅いが、最新の*BSDやLinuxを使うと超速いんだよ。 927 名前：926 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:15:37 ID:wiKDLeWE] 誤解を与えるといけないから言っておくと、 Sparc機で使う最新の*BSDやLinuxは速いけどまだ日が浅くて信頼性は、 今のところ、既存のOSに一歩も二歩も及ばない。 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:46:38 ID:+X/S/rau] SparcとSolarisはセットで使うもんでしょ それ以外の組み合わせはゲテもの扱いだろうね 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:53:27 ID:RiBIBBtg] 貰ったって書いてあるのに、なんで「今時・・・メリット・・・」とか突っ込まれて、 にょろにょろスレ伸ばしてんの？ 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 21:03:20 ID:wiKDLeWE] 貰ったSprac機にLinux入れたの。 元からもってるSparc機はSolaris10でありんす。 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 22:11:51 ID:nmZUfPX4] FreeSolarisって有ったよな?　国内では情報極小だから自分で開拓する つもりが無いと大変かもしれないけど。 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 22:22:52 ID:gd4l26zC] OpenSolarisな。あれ、はっきり言ってドライバ足りなすぎて全然使えんわ。 OS自体の出来はそこそこだけど周辺機器がほぼ全滅。Sunの申し訳に出してる感じだね。 933 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 22:38:04 ID:lmetGVcZ] ＞もっと初歩からやらないとダメだね、OSが何かを分かってないアホがいる ＞OSの役割分かってる? 安心汁。お前以外は全員分かってるから(　´,_ゝ｀)プッ 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:33:21 ID:VkWFm3gB] >>932 x86にも対応してるなら、ドライバは充実させないとまずいでしょうなあ 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 14:09:53 ID:dqV42G+y] >>922 > MSは女の子のお人形遊び > > LINUXは男の子の機械分解遊び > 女の子のお人形遊びとしてWindows? 可愛い子には可哀想な気がする。 せめて、Macといってやれ。 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 15:02:17 ID:kOLgfUlG] >>928 でも、ゲテモノを楽しむのもLinuxの楽しみだね 任天堂DSやPS3にLinux入れて楽しんでいる人もいるし 俺には技術がないからできないけど 正直、彼らが羨ましい 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 16:20:08 ID:td+haF+U] そういう言い方をすればプリインストールされた Windows機やMac PCにLinuxや*BSD入れて楽しむのも ゲテモノということになるんだが……。 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 16:57:15 ID:DeAmZ+vy] PCを使うのはゲテモノ。　メールもWebも形態でやるのが普通、、、って向きも女性では増えてるらしい。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 17:20:44 ID:5fol0zCt] 何も女のマネすることはない。携帯じゃコンパイルすらできない。 女は機械をいじりたいわけじゃなくておしゃべりがしたいだけなんだよ。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:26:23 ID:a0Ke4esZ] >>938 それはかなり前から増えとるなｗ 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:48:25 ID:X6rvUjr7] お仕着せが嫌で メーカー品から自作PCに WinからLinuxに そして最近単車にハマった・・・ 何でも自分でいじれるっていいよね！ 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:59:43 ID:WQ+GWDZM] いじくってこそ自分のものと言える気がする。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:07:20 ID:dqV42G+y] いじらなくてよいのだが、それでは文字列入力さえかったるいWindowsから退避。 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:34:11 ID:td+haF+U] >何でも自分でいじれるっていいよね！ んなこたない 自分でイジルより他人にイジッてもらったほうが 気持ちが良いという箇所もあるはず 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:41:33 ID:PAGmWGW8] イジるかどうかはともかく、見えてるのはいいよな。 窓は何やってるんだかよくわからんのが嫌。 そりゃ、使うときゃ使うけどさ。 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:18:36 ID:5fol0zCt] Linuxも重いディストリは個別に独自拡張してたりして何やってるかわからなくなってきてるから嫌い。 軽くてシンプルなのがいじりやすくていいね。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:19:50 ID:oqRuvFye] >>922 >お人形さんあそびをしたがる女の子と機械を分解したがる男の子 以前は後天的な男女の環境の違いからと思われていたが 最近では男女の生来的な違いとの説が有力 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:37:29 ID:WQ+GWDZM] >>946 そんなおまいのおすすめは？ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 22:28:45 ID:5fol0zCt] >>948 やっぱ一押しはSlackwareでしょ。 Slackを日本語化したPlamoでもいいけど最新版を使いたければやはり本家がいい。 FreeBSDもけっこういじれるんで今そっちも手を付けてるとこ。 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 22:37:30 ID:HX93qJGj] シンプル=原始的=Slackware にしても独自拡張って何だよw まるでLinuxの基本があるようじゃん そもそもLinuxというOSはこの世に存在しない、在るのはUbuntuとかRedHatとかのLinuxベースのOS 例えばUbuntuとはUbuntuという名のOSだ リーナスのカーネルを使っていればLinuxという商標も使える、それだけだよ Linuxと総称される類似OSがいっぱいある?、それも間違い UbuntuはUbuntuという名のOSでしかない 馬鹿はLinuxを統一しろとまで言う、何言ってんだか 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 23:01:46 ID:xSJTjpG4] >>950 彼は各ディストリがカーネルにメインツリーに取り込まれていないパッチが色々当たっていることに対して発言していると思われ。 誰でもかんでも嘲笑出来ると思ってたら大間違いだな。 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 23:09:33 ID:xSJTjpG4] >>951 日本語変だったorz 彼は各ディストリがカーネルのメインツリーに取り込まれていないパッチを色々当てていることに対して発言していると思われ。 vanillaカーネルじゃないと競合するパッチが当たらなかったりするんだよ。 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/02(月) 00:35:20 ID:C36okAF+] >947 一般向けの男脳・女脳なんて書物もいかがわしいところはあるけどな。 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 17:50:10 ID:OMGR8TSo] ubuntu使用者激増中はいいけれど基本無償の精神で成り立っているんだから 無償をいいことにLinuxを知ろうとせず役に立とうという気持ちを少しも持たずに ただ甘えて求める使用者だけになると ubuntuなんてあっと言う間に消えて無くなるよ （ ´_>`）pu from windows to ubuntu 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 22:40:49 ID:feEdgCm8] >>954 僕は厨房のクレームなんぞ無視して貢献するので大丈夫です。 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 12:46:32 ID:9exaWgLd] 俺らは労働者と企業を対立させる事で世の中の分断に成功してきた。これが一番の功績だったかもな。 労働者と経営者の両者が対立しているように見せているが実は三角関係だからな。 金が全ての世の中じゃ俺らの力はまさに絶大だ。 お前らは金の事でずっと敵対している。だから問題の本質には決して気付かないのさ。 経営者は物価を上げざるを得ない。俺らが利益にかかる費用を上げ続けるからな。 労働者は昇給を待ち続け、経営者は収益の増加を待ち続ける必要がある。そうやって悪循環を作り出している。 俺らの真の目的はインフレだが絶対にバレる事はない。 アホの経営者とマヌケな労働者の笑っちまうくらい激しい対立のおかげで俺らが何してるかなんて気にする余裕もない。 お前らがいつまでも貧乏なのは俺らが金を吸い取ってるからだぜ？ 俺らは働きもしないし経営もしないが利益はいただく。鐚一文払わずに金をちょろまかす。 俺らの金は全部、無から創られてるからな。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 13:00:07 ID:J7uwpRy2] そこで問題です。「俺ら」とはなに？ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:31:14 ID:Lxe2gZXr] バーチャルな金庫番に落ちた記号消費の極に浮遊する、指針の動きに一喜一憂するメータ監視人。 現代のもっとも豊かで華麗な姿をした敗残者。 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:38:07 ID:k237ZcWF] >>603 数千万〜数億円って単純に考えて社員が確実に千人以上いるって事だよな そういう規模の会社なら数千万なんて小銭だろ 大企業でも仕事と直接関係ない蛍光灯とか茶とかトイレットペーパーはケチっても 効率を落としてまで仕事道具でケチる企業なんてどんな零細でもないぞ LinuxでもWindowsみたいなプリインストール状態を要求すれば無料にはならない OSS導入は環境対策とか寄付と同じで単なるアピールだろ 誰かが取材に来たとき以外で実際に使ってるやつは一人もいないだろ 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:42:36 ID:LI1Bo+7y] そういう大企業がOSの代金を落とすようなら、その前にメーカー製PCなんかいれずにショップブランドが もっと導入されているだろうけどね。 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 16:31:20 ID:X14wwZJv] ショップブランドは保証と事故対応が悪い。　やっぱその点はちゃんとしたSlerに入ってもらわないと。 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 22:49:43 ID:Lxe2gZXr] この期におよんでWindows使い続けるなんて、メータ監視人(>>958参照)さえ疑いを持つだろう。 まして、そんなんじゃない俺はLinuxへ逝きたい。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 00:39:22 ID:aNDvrzKX] >961 だから、そういうところはなおさらOS代を節約するためにLinuxなんて選択はしないと思われ。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 02:48:32 ID:FEd/Wa9z] >>963 ショップブランドとWinの組み合わせでトラブっても誰もサポートしてくれませんが、何か？ 自力で原因の特定もできない椰子はWin使ってもどうせわからない。 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 06:03:24 ID:Xx01tDYN] >>963 > >961 > だから、そういうところはなおさらOS代を節約するためにLinuxなんて選択はしないと思われ。 SIがトータル同じなら、やりようによっては取り分の多い方とか、または、エンジニアリングコストに回せる方を選択する可能性あり。 ソースへのアプローチでノウハウ差別化出来るLinuxを採用する可能性あり。員数でせまるWindowsなんたらかんたらより技術力アピールしようとしたり・・・。 Windows手数量稼ぎなんてより、SIもプライドを回復したいかもしれん。 966 名前：login:Penguin [2009/03/07(土) 12:29:15 ID:zYmnv2MN] >>954 誤爆? 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 14:22:24 ID:Pm3wteOx] Linuxの良さは大企業より中小の方がより恩恵に預かれるとおもうけどな。 大企業はなんでかんで発言力が有るからMSサポート部隊も積極的に 動くけど中小の会社なんて殆ど相手にしてくれない。 Linuxなら放っといても誰かがバグ出ししてくれてるしそれなりの Slerに入ってもらっておけば数日〜数週間レベルでパッチ当てて もらえるし。 以前、Winを使ってたときに半年〜1年放置プレイ(それで直してもらえれば まだマシな方)が当たり前だと思ってたのは何だったんだろう? 968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 16:04:45 ID:r31H/qOW] それにしても、なんでubuntu がこんなに流行ってきてんの？ おれ、触ったことねーから全然わかんねーんだけど。 誰か説明してくれるとうれしいな。 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 16:07:27 ID:AqKNYGqT] >>968 触ってみれば分かる。 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 18:19:19 ID:aiiE0qFD] そりゃ触ったことないんじゃわかんねぇよな 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 20:55:53 ID:60GoQVh4] >>968 Ubuntuはね、とっつきやすいんですよ。とりあえずインスコすれば動くし アップデートもWindowsなみに簡単にできる。 最新SPECのPCでなくても普通に動くんでVistaが入らないマシンでも使える。しかもタダ(ここ大事)。 そんなわけで徐々にWindowsのシェアを食っていくかもしれないです。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 00:22:43 ID:ByIeJvx5] Ubuntuは取っつきやすさでは最上級だった。全くのLinux素人だった俺でも 扱えたし。 ただトラブルが何かしら出て、解決しようとすると結局ひたすらコマンド なんだよなぁ・・・orz 全部コマンドならSlackwareでいいじゃないかとなって、やっぱりﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ 扱うならもっと重量級が楽だ、ときて今はSUSEだ。 でも入門用にはやっぱUbuntuが情報もたくさんあって良いと思う。 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 11:16:23 ID:JFmppVRd] >>972 ＞解決しようとすると結局ひたすらコマンドなんだよなぁ Windowzもある程度上級者になった人や、コードいじる人は問題の解決などは レジストリやiniファイルをtxtやコマンドでもって対処するんだよ。 一般の人には、GUIのフロントエンドでもって隠蔽されていて見せないだけ。 （一般人は問題が解決しないとスグに再インスコなどするから何時までたっても初心者のままの人が多くなる） Ubuntuの場合は問題解決は、GUIのフロントエンドもあることはあるが、 殆ど使われていなくて、プロも一般人も同じtxt打ちやコマンド打ちが多い。 974 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/03/09(月) 08:40:13 ID:zVy4loDg] まあ、ウブンツーはネット以外じゃ使い物にならんから、 ロコンとサンダーだけあればいいや。 あとはせいぜいVirtualBoxぐらいかな。 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 13:21:53 ID:owz4I3mu] >>971 >>972 なるほどね。要するに初心者向けってこと？ まぁ、Fedora と　CentOS しか使ったことない俺には Linuxの根本は同じだろうとしか思えないんだけどさ。 結局、カーネルとかモジュールとかコンパイルしろよな とかさー、MTRR有効にしてみ。とか言われてもわかんねーこと になるんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・ ま、好き好きでいいと思っちゃいるんだけど、Windowsユーザー にUbuntuを勧める理由にはならんと思うんだけど、どう？ 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 17:18:21 ID:bkAxinyB] カーネルとかモジュールとかコンパイルしろよなとかをなくしたのがubuntuだろ 977 名前：login:Penguin [2009/03/09(月) 18:17:08 ID:fZT/UY7j] 何しろウブンツはお気楽でよろしおすなあ、素人が普通に使えますよってに。 まあ、機械との相性問題が起きたときはちと焦りましたけどなあ(笑) 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 18:24:40 ID:Y50X7Sga] >>975 >なるほどね。要するに初心者向けってこと？ 根本がLinuxなのは同じだから、本気で使うこともできるけど、ユーザーを増やすには とにかく初心者が取っつきやすくないといけない。 そこから先に行けないとしてもメールやビジネス文書作れればいいって人はけっこう多いし、 操作さえ慣れてくれればWindowsと同じように使えると思う。 必要なソフト入れれば開発にも使えるからほかのディストリと比べても性能で劣るわけでもないし、 Ubuntu Server使えば手軽にサーバー立てることもできる。 Ubuntu以外のディストリだと「とりあえず使ってみて」と気軽に言うことができない。 979 名前：login:Penguin [2009/03/09(月) 18:58:54 ID:5ccQms+z] 古いパソコンにvinelinux入れるより、xp入れた方が快適に動く件について。 celeron1.1ghz mem 256mb のパソコンなんだが Linuxでブラウザ使うと糞遅い。下手すればOSごと固まる。x-windowマジで使えない。 xpはsp3でノートン先生付きだがLinuxに比べれば軽い。 980 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 19:09:14 ID:bkAxinyB] そりゃVineを使うお前が悪い 981 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 19:41:56 ID:10kqVCDP] つうか初心者が旧式PCに糞鳥入れれば軽くてハッピーなんてまだ信じてんの？ 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 22:03:29 ID:OObYIgiR] Firefoxは重いよ。Winでも重いし。 べつに文句あるなら使わなければいいっしょ。 使ってる人に文句垂れることはない。 983 名前：login:Penguin [2009/03/10(火) 08:17:02 ID:Ih0iyktN] CPU500メモリ256でもredhat9は快適に使えてたぞ。 さすがにgnomeは使わなかったが。 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 08:22:31 ID:nTH/njQd] >メールやビジネス文書作れればいいって人はけっこう多いし 実際、家庭にある過半のPCの用途ってそれ以上を出ないんでないのか。 あと、CDとかMP3聞けてyoutubeとかいう魔法のテレビｗ見れたら もう余は大満足じゃみたいな 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 09:00:37 ID:dPZhCrcP] あと、年賀状な 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 10:47:52 ID:2AO72Oys] >>978 >Ubuntu以外のディストリだと「とりあえず使ってみて」と気軽に言うことができない それ、めちゃ同意だよ。 俺ももう、Linuxを素人に勧めるのは労力の無駄ってことに気づいた。w 正直、コンピュータとか計算機の素養の無い輩に斡旋する理由が ないと思うんだよね。 ネットで遊んで、メールのやりとりするだけならWindowsで 充分だと思う。っていうか、そっちの方が教える手間がなくて 楽だわ。ww 年賀状でも画像の加工でも好きにやっててくれればいいし。 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 14:52:10 ID:zpGi5tux] >>984 >>実際、家庭にある過半のPCの用途ってそれ以上を出ないんでないのか。 何でそんな古い段階で知識がとまってるんだ？ テレビが見れてBD録画ができない限りLinuxはWindowsと対等とはいえない 988 名前：REX [2009/03/10(火) 15:21:28 ID:FiEXE1fT] Linuxはバザールモデル。バザールでござーる。 Windowsはいつオープンソースになるのでしょう。 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 15:51:59 ID:MAsJhMm7] >テレビが見れてBD録画ができない限りLinuxはWindowsと対等とはいえない 釣れますか 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 17:09:53 ID:moWL/vw2] >>988 一生ならないし、Linuxがシェアで逆転することもないと思う。 俺はそれを望んでる。 これ以上初心者向けをLinuxで追求すれば、ウィルスが増えてくるだけ。 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 17:56:32 ID:bNea/ZSk] オープンソースだから、社員に給料を払えない。 みんなボランティアでやっているだけ。 だから営業活動とか宣伝活動とかそういうつまらない仕事をしない。 無料っていうのは結局マイナス点になっている。 ただより高いものはないとはよく言った。 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 18:22:25 ID:BgjnZBGT] 頭悪いなw 原価無料のソースコードを利用してみんなボロ儲けしてるよ マイクロソフトは開発費がかさみブラウザの開発すらままならず 993 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 20:11:56 ID:bNea/ZSk] ボロ儲けしているところは、当然お金をもらっているんだろ？ 結局金儲けをしているところだけが、ボロ儲けできるんだよ。 当たり前の話だがなｗ 994 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 22:11:23 ID:wM/iicZp] >>991 > オープンソースだから、社員に給料を払えない。 > みんなボランティアでやっているだけ。 > だから営業活動とか宣伝活動とかそういうつまらない仕事をしない。 > > > 無料っていうのは結局マイナス点になっている。 > ただより高いものはないとはよく言った。 > > 企業から給料貰いながらオープンソース開発への参加も増加しているのが昨今の実情だろう。 みんながみんなボランティアでやっている訳じゃない。 今やオープンソースは重要な企業戦略になっているようだ。 営業活動とか宣伝活動に準じたものは、SIとかソリューションビジネスの営業マンが具体的な課題解決の中で地味だが必要に応じ折りにふれてやっているんじゃなかろうか。 金払ってその分だけの負担でなく、それ以上の持ち出しが生じるのが有料のWindowsということを忘れてもらっては困る。 995 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 01:13:53 ID:Y0A1jUbc] 開発者の給料だけじゃだめなんだよ。 開発以外にもちゃんと投資しなきゃ。 996 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 02:48:19 ID:FKtnzkUB] MSはソフト開発で儲けてるわけじゃなくて、ゲイシの売り込みがうまかったから大きくなれた。 997 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 03:53:01 ID:/hsBW4pO] Windowsが安すぎるのが最大の問題 VistaHomoBasicDSPの価格はたった1.2万 グレードの最下層でも機能はLinuxをはるかに上回る 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 14:47:23 ID:xixB5St1] 何の機能？ 999 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 14:59:21 ID:W4rm3f6q] >>998 特に考えてないでしょ。非難のための非難ですから。 まあ、ぶっちゃけ普遍的な「使う意義」なんかない。 「楽しいから使う」「便利だから使う」「WindowsやMacが気に入らないから使う」とかいうのは全て個人的な理由に過ぎない。 つまり、論じるだけ無意味で、余計なフレームを呼ぶだけ。 あるいは、それがこのスレの目的かもしれないけどな。 というわけで、次スレはいらんな。 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 15:01:58 ID:W4rm3f6q] ま、みんな好きなの使え、と。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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