Linuxを使う意義って何なの？

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Linuxを使う意義って何なの？

1 名前：login:Penguin [2008/10/28(火) 23:10:12 ID:BHIRvPsU]: だれか教えてくれ。
WindowsXPに飽きて、UbuntuLinuxを使ってみた。
Windowsと違って、はじめはなんか新鮮な感じがして楽しかったが、慣れてくると、
周辺機器のドライバがないとか、ノートパソコンに必要なサスペンドとかできないとか、
付属のブラウザが対応できてないサイトがあって見れないとか、
OSやアプリの起動がWindowsXPと比べて遅いとか、
いろいろ細かい不便さが目に付くようになった。
Windowsとハードディスクに一緒に入れて使ってるが、どうしてもWindowsと比べて劣る点が・・・
これでは、何か特別なメリットや意義がないとLinuxを使わなくなってしまいそうなのだ。
だからなにかLinuxを使い続ける理由がほしいのだ。
あったら教えてください。そしてこのスレで議論してほしいのだ。
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:55:07 ID:1AaQGqA0]: >>735
ノベルとマイクロソフトの間には金のやり取りあるよ?
言うならば、マイクロソフトの資金でノベルがmoonlightを作ったんじゃないの?
742 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:55:14 ID:Av8rnvOk]: 2CH Linux板においてもオープンソース活用について試行錯誤されてい
ます。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1233727716/l50

作ったら負けです。
作らせるのです。
その手腕が今問われています。
当該スレを成功に導くような手腕、それこそがいま要求されるスキル
です。
オープンソース活用術です。
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:56:58 ID:yB3trGxK]: >>740
たぶん。彼の文章は読んでて気分があまりよくない。ハッカー（クラッカーではない）の心理は
理解できてないから、彼のようなタイプでは相手にしないだろう。
744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:58:04 ID:doJYPLpe]: マイクロソフトが感謝した、、、という経緯については存じないので
この辺はあなたの言葉を信じるしかないのですが。

>マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
>ーに「貢献」しました。まさにお見事です。

この事態を上記の様にとるか「市場独占を図ったマイクロソフトの計画を
OSSが穴を開け、結局はMSから感謝という形で事後肯定を促すことになった」
と見る向きも有ります。

ノベルや他の開発者もノリノリでやっている所を見ると、術中にハマって
無理やり開発させられた、というより.NetをLinuxや他のプラットフォームに
自由に移植できる便利な下地ができた事に大きな投資メリットを感じている
様に思えますが、その事すべてをさして「立派なオープンソース使い」と言うなら
まさにそうでしょう。　OSSにコミットする全ての企業、全ての開発者、そして
これらソフトを使う全ての人が「立派なオープンソース使い」になるでしょうね。
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:00:19 ID:8rwf8fD3]: >>742
>オープンソース活用術です。
それを明示的に提言する行為が非常に危険なんだけどね。
いいの？
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:01:04 ID:yB3trGxK]: OSSと企業における問題は失敗例も多く論議する余地はあるんだが、残念だけど、
利用することばかり強調する奴相手に考えを煮詰めようなんて気も起こらんわ。
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:10:45 ID:doJYPLpe]: OSSの失敗を声高に繰り返すむきが多いですが、失敗したプロプラの数と
比較せずに安易に「OSSに未来は無い」と言われてもそれこそ議論に
成りません。　
失敗したプロプラは何処か買い手が付くなどしなければ腐ってしまう一方
ですが、OSSであれば一度閉塞したプロジェクトであってもいつでも
再開する事が可能である点は殊更に強調しておく必要が有るでしょう。

倒産してしまった企業にした投資はゼロに帰しますが、OSSプロジェクトは
後々立ち上げ直す事も資産を再利用する事もできるのです。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:26:18 ID:yB3trGxK]: >>747
彼の失敗は、おっしゃるように強調しすぎているところかな。でもね。分野やそのプログラム（言語も含めて）
によって読みかたが随分ちがうところがある。彼には協力したいとは思わないので調べろとしかいわないがね。
この手のことで詭弁が入るときというのは、読者の視野を狭くさせて、その狭いところで通用する論理をあ
たかも一般的なようなことを書くばあいよくみられるってことは付けくわえておくよ。
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:29:14 ID:doJYPLpe]: 「他社が行ったOSS投資にフリーライドすべきだ」との視点ですが、
このスレッドか別の所にどなたか書いていましたが、先に投資を
行った企業は金銭をだしてそこで止まっていてくれはしません。
投資を行った分、技術や知的財産を投資金額以上に回収した上で
後からやってくる会社に対してのアドバンテージを得ているのです。
(Sunなど一部は失敗していますが)　
個人の利用者から見るとOSSにはフリーライドのメリットが
多分にありますが企業としては果たしてどうでしょうか?

しかしこれにはデメリットも有ればメリットもなり得ます。新参の
企業は突然大きな権限は振るうことは出来ませんが、会社規模や
技術レベルに合わせて出きることから小さな貢献を積み上げて行くことが
可能になります。　これは製品を出す以上、最初のバージョンで十分
消費者を満足させるだけの水準を要求される1社開発のプロプライエタリ
には真似の出来ない芸当ではないでしょうか。
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:39:16 ID:3Bsl0HMz]: ＞アジェグ
649だ。
ジツヨウガイドのことでちょっと考え直した。
やっぱり復活させとけ。スマソカッタ。
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:45:05 ID:doJYPLpe]: スレッドのタイトルであるLinuxを使う意義から離れてOSSの意義に
成ってしまいました。　

Linuxの話に立ち戻って考えると、737で訴えたように現代の会社運営には
ソフトウェアの安定性と情報開示が企業の規模が大きくなれば成る程重要に
成っていると思います。
その会社にとっては重大な障害であっても、ある国の地方都市で起こった
OSの不具合に対してメーカーが逐次早急な対応を約束するというのも
酷な話です。　最近ではMSのOSソースの開示に要求するNDAの敷居も
大分下がったという話ですが(聴き伝手なのですが)　依然、ソフト開発者に
とってキツい縛りである事は変わりないそうで、Windowsを利用している
会社のSE全部がNDAに書名する、という解決策は難しそうです。
ソースにタッチする人数が減ってしまえばそれだけ障害対策の時間が伸びると。

「LinuxやBSDは役に立たない。やはりWindowsが一番だ」、、、そういう
企業も有るでしょう(私は同意できませんが)　しかし、Linux並の耐障害性
継続利用性をWindowsでも得ようとすれば今以上のNDAの緩和、もっと
言うならソースの公開が必要だと思います。
別にGPLで公開する必要はないのです。不正利用する輩がいれば著作権違反で
訴えればいい。　バグや障害を社外の人間がいち早く見つけ指摘できる体制が
必要だと思います。
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:48:04 ID:U1eHoyno]: 昨日辺りからレス読んでると、アジェグが現れると同時にyB3trGxK (4)らしい人間の書き込みがされてしばらく交互に続き、アジェグが消えると同時にGxk(4)も居なくなるんだよなwww
753 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 15:59:51 ID:Av8rnvOk]: >>752
私はボランティアとしてオープンソースに寄与してきました。
>>649を見て説を展開しています。
ご本人は気づいたようですね。

私は利益を上げる必要がないのでボランティアで構わないのです。
しかしながら、オープンソースから利益を上げるのであれば、無料で吸い取れ
という持論は変わりません。
吸って吸って吸いまくるべきです。
ググレカスは正しい態度ですし、フリーライドは奨励されるべきでしょう。

「ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞｲｸﾅｲ！」などという人はたいてい自身がフリーライダーであること
が多いものです。
あなたはオープンソースに対して何をしましたか？
754 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 16:07:02 ID:Av8rnvOk]: フリーライドはよくないですよ。と啓蒙するのはフリーライダーとして
正しいあり方です。
自分が動くのはよくない。
他人を働かせるべきです。
そのためには啓蒙活動が効果的です。

フリーライドはよくないので何かしろと他人を説得するのは奨励されます。
しかしながら、ご自身が手を動かすのはよくない。
その時間は自分だけのために使うべきなのです。
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 17:42:30 ID:3Bsl0HMz]: ID:Av8rnvOkよ。おまいの意見は何度も繰り返し書いてるからもうわかった。
だからもう逝け。おまいの意見に賛同する椰子もいるだろうしそうでない椰子もいる。
これ以上書いても新しいネタがなければ無意味だ。
756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 17:50:31 ID:KWpCZzzC]: Linuxとはかけ離れていて(OSSとは関連がある)どーでも良いことなんだけど、「事務処理の自動化」ソリューションを作るにはODF規格のように公開された規格が無いと難しいと思う。

・「受注→資材の在庫確認→不足資材の発注→作業指示書発行」の一連の自動処理
・「作業報告書に書かれている注文番号と出荷数、不良廃棄数を端末から入力→売上に加算、品質統計にデータを追加」の自動化とか。
・売上、品質統計はいつでも閲覧、ODF形式で出力できる。

こういうことをさせるんだったら、ODF規格のように公開された規格の方が使いやすいだろうな。
一見、OOoに金をつぎ込んできたsunは儲からないように見えるが、ODF形式がこういった形で広く利用されるようになったらsunの発言の影響範囲が大きくなる。

#この場合、データ形式さえ公開されていればOOoのソースが公開されている必要は無いが･･･
757 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 17:51:10 ID:Av8rnvOk]: >>649をもっと見習うべきですね。
758 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 18:22:02 ID:+BGq1bDX]: よくわかんね。勉強不足が我ながら恥ずかしい
759 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 18:51:23 ID:Av8rnvOk]: >>756
そういった自動化はマイクロソフトオフィスが得意とするところでしょう。
ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
他部門との調整すら必要ありません。
やりたいときにすぐ実行できます。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 20:05:05 ID:3Bsl0HMz]: >>759
MSOfficeのDOCとXLS形式なら互換性なしだよ。古いバージョンでは読めないし。
まさかバージョンアップされたら全社員一斉にバージョンアップするわけにもいかないだろう。
自動化のためだけにさ。
761 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 21:01:20 ID:Av8rnvOk]: >>760
そのレスからわかることはあなたが普段オフィスを使っていないことだけです。

いったい誰がバージョン間の互換性で困っているというのでしょう？
バージョンが混在している場合どうするかはすでに常識なのです。
あなたはマイクロソフトオフィスの互換性問題で困っているのですか？

申し上げましたように、ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
何が出来て何が出来ないのか。
マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
手ごわいのです。
OOoでは全く歯がたちません。
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:18:33 ID:YMrJj2CG]: (-v-)
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:52:08 ID:Ig6zX5Uk]: >>761
Webクエリって外部データ取り込みとかでできなかったっけ？
charset指定してないと文字化するけど…
764 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/15(日) 22:04:27 ID:ev70B7pW]: OOoの存在意義は、マイクロソフトに対する嫌がらせじゃなかったんだ？

もう、この世にOOoが存在するだけで、マイクロソフトは頭抱えているのが実態だと思うが。
新しいビジネスモデルの模索も、OSもオフィスも、もう、顧客を囲い込む効力が
昔ほどなくなってしまって、ユーザーは「コンテンツ」の方が大事、ってことを、
実際に実行に移しちゃったからじゃないの？
だって、携帯電話でネットやられたら、マイクロソフトがかかわる余地なんてないじゃん。

オフィスソフトだって、OOoを使用するという選択肢を選んだ消費者は、その金を他所に回せるし。
それが、泡銭として消えるか、新しいマシン購入の足しになるか、貯金に回るかは知らんけど。
とにかく、マイクロソフトに流れる金が減ったことは事実じゃねぇの？

んで、Windows7はVistが軽くなっただけだと判明したので、XP以後の買い換えでは、
マイクロソフト離れが確実に進行する、と。
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:13:35 ID:u9vRezTZ]: もうじきOOXMLが標準規格になるから、OOoも時間の問題だ。
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:17:39 ID:iK8Vyecp]: 旅行計画とか家計の支出管理にMS-Offce使ってたけど、この完成度ならもう
OpenOfficeで十分過ぎるな。
自宅のWindowsXP, UbuntuともにOpenOpfficeにしたよ。

職場も早くOpenOfficeになればいいのに。
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:26:33 ID:3Bsl0HMz]: >>761
>マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
>手ごわいのです。
>OOoでは全く歯がたちません。

具体的に言わないと全然説得力なし。
何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書いてみよ。
ちなみに俺はMSOfficeもOOoも使ってるんで、そこんとこよろしく。
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:29:19 ID:4Gffz14R]: 上の方の書き込み見てみろ。　この人ずっとこんな調子だぞ。
馬鹿のアジェグ見たいにトリップ付けてくれたらまとめて
アボーンできるのに。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 23:11:01 ID:YMrJj2CG]: ついてき
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 23:23:27 ID:fzV7HdxP]: 別にどっちも使えばいいんじゃないの?
一つのものにこだわって使いたいときに使えないというのは情けないよ。

ほんとくだらん議論だ。
771 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 00:07:50 ID:XL0fpV4z]: >>767
ウェブクエリの話してるんだからウェブクエリだろ。
頭の悪い奴だな。
772 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 00:38:48 ID:epSxrpTX]: オープンソースの利用がナンダカンダと
啓蒙してる暇さあったら、Cの本でも読んで勉強しろよ。

商売は足で稼ぐ、そして心を売るんだと、
ドラクエの商人だって言ってただろ。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:08:30 ID:JhLt8JSL]: 俺の場合の主観的意見なので批判は受け付けない。

XP
・デフラグとかマンドクセ
・レジストリ汚れるのが何か嫌
・フォント汚ねぇ
・事ある度に再起動・大して変わってないのに定期的に金がかかる
・再インスコが激しくめんどい
・だんだん重くなる・とにかくメンテナンスがマンドイ

※ちなみに発売初期に買ったVISTAはプリンタ認識しなかったので１時間で削除。

Linux
・家で使うには十分過ぎる
#ビジネスは知らん
・軽い鳥が多い
・M$にイラつかない・カスタマイズの自由度が高い
・最初に色々設定してしまえば後が楽
#バックアップも簡単
・想像以上に出来ることが多かった
#諦めてた趣味のDTMで無料DAWが意外に使えるもんだった
・Linuxそれ自体が趣味になる。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:26:29 ID:tBgt58q9]: excelが便利なのは認めるけど、ツールというほどでもないよ。webクエリを簡単に
とりこめないからといって、全く歯が立た無いっていう言い方は適切ではないだろう。

参考 ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287
775 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 01:36:46 ID:XL0fpV4z]: >>774
ほんとあほだな。
元の話を読んでみろよ。
自動化する話だろ？
いまどきどこでも３層C/Sなんだからブラウザで見てんだろ？
そのままウェブクエリで取り込めば結果が提示されるだろ。
エクセルブック開くだけで全部終わってるって寸法。
これほど簡単なことがあるか？
あほちゃうか。
ﾍﾟｯ
776 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 01:37:48 ID:XL0fpV4z]: えらそうなことはラーメンタイマー作ってから言えって話だよな。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:41:45 ID:vkyH+k5+]: >>776 お前は「プログラマじゃないのにSEやってる人」だろ
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 02:55:13 ID:jqzDbLTp]: >>771
だからウェブクエリの何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書けと言ってるんだが。
ほんと頭悪い椰子だな。ここまで丁寧に書いてやらないと質問の意味すら正しく理解できないとは。
小学校からやり直してこいよ。
779 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 03:20:28 ID:XL0fpV4z]: >>778
そこが駄目なんだよな。
常識がわからない。
ゆえに、何故誰もLinuxを使わないのかわからない。
こんなに優れているLinuxを使わないなんて俺以外全員アホとか思って
んだろ。
780 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 05:14:33 ID:9cx845Bc]: CCCD破りができる。CD入れるだけで。
781 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 08:18:52 ID:G5U+ktF4]: アップデートやらなんやらで同じ面倒くさい作業が発生するんなら、無料のLinuxの方がいいなあ。
電サポなんて繋がらないし、繋がっても大した役には立たないしで、自分で調べた方が苛々せずに済む。
何より、会社に居る教え好きの知ったかオヤジの相手しなくて済むのが助かる。
「あー、すいません、私、ウィンドウズ使ってないんですよー」(笑)
782 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 08:20:10 ID:3y+TgN9M]: ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
ソースやるから後は勝手にやってくれってことだべ？
そんなソフト仕事で使えるかっつーの。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 09:10:56 ID:JhLt8JSL]: 使えるやつは大体サポートしてるじゃん。
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 09:22:16 ID:tBgt58q9]: >>775
あほに絡まれたな。日本語がよめないのだろ？気の毒に
「全く」といった時点で全否定だっつーの。
785 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 09:44:50 ID:Sl8RATSy]: 素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ。
そもそも、OpenOfficeはLinuxとはなんの関係もねーだろうが。
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 11:00:07 ID:u/dqGTbT]: 大体のLinuxディストリにOOo付いてるんだから同じ文脈の中で語ったって問題ないじゃない。
787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 11:14:40 ID:9fPsZ6sC]: linuxについてくるOooは、go-ooという高速化してるやつね
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 12:53:21 ID:dtBJHEZr]: 　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ。
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「GPLのせいでOOo程度のものしか付けられないんだ。」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 13:51:27 ID:Ep2kL6Mx]: GPLが嫌ならBSDを使えばいいじゃない
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 14:25:23 ID:6PTljMMf]: 震えるぞマイクロソフト！
燃え尽きるほど大赤字！
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:25:14 ID:ca2oP+lP]: >>779
やっぱり具体的に答えられないのかw
アホだからしょうがないが、だったら最初から書くなと言っておく。
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:30:17 ID:ca2oP+lP]: >>782
>ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
オープンソースライセンス付きソースのことだったら違うんだが。

それに、オープンソースを仕事で使いたいんなら作者にちゃんと連絡取って
「正当な対価を払えば」責任もってサポートしてくれるかも知れないぞw
仕事で使うものをタダで使おうとするほうが虫が良すぎるんで、プログラマーとして非常に恥ずかしい考え方だ。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:41:40 ID:ca2oP+lP]: >>785
そもそも話の流れが読めてない。
有料ソフトの代表であるWinとMSOffice　対　無料ソフトのLinuxとOOoという前提で
進んでいる流れを否定するなら、では何がいいと主張したいのか不明。

>素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ
というのは、(自分のところでは)会社が買ってくれるのだからエクセル使っときゃいい
という意味なので、自分の周囲のことを前提としているだけであり、一般性がない。
そもそもこの話の中で有料ソフトを誰が買うかは関係ない。
論理的に考える能力が欠如している。
794 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 20:26:09 ID:XIgkzDNA]: 何や知らんが、OpenOffice使っていいって、
管理の人が言ってるんなら止めねーよ。
おれも使ってるしね。　OpenOffice。

誰が買うか関係ねーんなら、なおさら素直に
MS使えばいいじゃねーか。
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 20:55:52 ID:dtBJHEZr]: オプソ製品はプログラマだけが使うと思うなよ。
796 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 20:56:35 ID:I6sUaRWm]: 絡んでる人はオープンソースが嫌いなだけでしょ？
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 20:59:15 ID:u/dqGTbT]: OSSに押し負けて自社製ソフトが売れなくなっちゃった社員なのかな?
798 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:01:16 ID:4ewDUc8r]: オプソ信者が大言壮語を吐くのが面白いので、電波浴しに来てるだけです。
799 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 21:02:30 ID:XIgkzDNA]: 絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。

homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/
800 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 21:08:02 ID:I6sUaRWm]: MSだってオープンソースに興味もってんでしょ。
二元論じゃ片付かないよな
801 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:13:48 ID:dtBJHEZr]: 興味持ってるのと、無条件に礼讃するのとは違う。
使えるものは何でも使う。
802 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:16:33 ID:u/dqGTbT]: 799 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/16(月) 21:02:30 ID:XIgkzDNA (2)
絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。

homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/

こいつまた自演失敗しやがった
803 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:21:51 ID:yw4rRdTh]: アグジェって、どうしてそんなに暇なの？
804 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 21:23:14 ID:XIgkzDNA]: 仕事が速いからだよ。
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:24:27 ID:u/dqGTbT]: ひょっとして本当にOSSのせいで勤めてた会社が父さんして逆恨みしてるとか?
806 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:30:47 ID:9fPsZ6sC]: だいたいは、linuxer にバカにされて粘着してるのもがほとんどでしょう
お前そんなこともわからねえのか？ドザは頭弱いのうって嫌味いわれて、linux板
粘着して荒らしてんだと思うよ
807 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:37:53 ID:u/dqGTbT]: コピペ入れるスレッドとタイミングからして9fPsZ6sCもアジェグだな。
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 21:38:34 ID:yw4rRdTh]: いやいや、荒らしてるっつーか、会話が成立してるじゃん。
一見、なんで相手してるんだろ？だけど、こんな所で議論しても
意味ないことを長々とやってるじゃん。
みんな楽しんでるようにしか思えない。
809 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 22:44:55 ID:XL0fpV4z]: >>798
大言壮語というか釣りだろうな。
LinuxやOOoが使いやすいとかはまずないから。
810 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 23:01:51 ID:XL0fpV4z]: Linuxをインストールして設定やググりんぐに費やしている時間が無駄だ
と思いませんか？
その時間に他の人たちはもっと現実的な問題に取り組んでいるのです。
工夫なんてしている暇があったらすぐ使えるソリューションに移行した
ほうがいい。
たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？
ここはLinux板ですから、Linuxユーザーが大多数を占めるわけです。
本来、他プラットフォーム向けが一つ出てくる間にLinux版が100くらい
出て来てもおかしくない。
これはインストールと設定ググリングなどで足踏みしているからです。
その間に他のプラットフォームユーザーは、実質的な問題に取り組んで
いるのです。
ラーメンタイマーを作る技能を身につけたり、デザイナーであれば、
デザインをしているでしょう。
貴方がインストールと設定を工夫している間にです。
この差は大きい。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:21:42 ID:Nw8w7NDO]: > たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
> 書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？

俺はもっと実質的な問題に取り組んでいるからなぁ(笑)
そんな暇がない。
812 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 23:40:16 ID:XL0fpV4z]: >>811
これは覚えておいたほうがいい。
Linuxでは何もできないのです。

Linuxに費やす時間があったら他のことに費やしたほうがいい。
Linuxが無料の素晴らしいプラットフォームであるなら、何故誰も
使わないのでしょうか？
素晴らしくないからなのです。
インストールと設定意外に出来ることはありません。

残念ながらこれが現実なのです。
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:57:11 ID:yw4rRdTh]: こうして書き込みできている。
これが現実。

あっ、構っちゃった(ﾃﾍ
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 23:59:51 ID:u/dqGTbT]: このスレをずっと読み返してみるとXL0fpV4z も多分、アジェグだろうな、、、
ほんとアイツずっとリナ板に張り付いてるよな。　仕事は何をやってるんだろう？
学生か？
815 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 00:04:31 ID:pN0sG89G]: >>813
そうなのです。

Linuxは掲示板に書き込めるんだぞ！すごいだろ！エッヘム。

などと言ってる間に他のプラットフォームでは先に進めるのです。
他のプラットフォームにおいて掲示板への書き込みは威張るほどのこと
ではありません。
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 00:55:35 ID:Mu0z0qr3]: 俺、
>198　　なんだが
いつの間にかえらいことになってる＾＾；

他人の使ってるＯＳを批判すること無く、
そんな暇があったらメインで使用してるＯＳを主流で使えば良いだけやん。

他人が使用しているＯＳを批判したところで何になる？
Linuxでは簡単に構築できるサーバーが組めたところで、シェアでは圧倒的なＷｉｎｄｏｗｓ上で
動くアプリを無視できんだろよ。

片方だけ使い、それに拘ってるのは
「俺は左脳派」または「俺は右脳派」を競っているようなもので
裏を返せば「片方の脳しか使ってない」としか受取れんため余り感心しない。

偏った技術自慢も良いが、自己満足を他人に押し付けるのは感心しないな。
世の中には、生きるための知識と腕は確かだけど、PCだけを扱えない
お年寄りも居るんだからさ。

各自、金銭的な理由でOSを決めれば良い。
各自、目的別でOSを決めればいい。
各自、自己満足で使用するOSを使用すれば良い。
各自、使い慣れたOSを使えば良い。
それだけなのに、差し当って熱くなる必要もないと思うが。。

満遍なく他人のためにPC利用出来た方がかっこいいぞ。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 00:58:55 ID:KcwtbboR]: >>816
そんなに長文で正論説かなくても良いよ。
極一部は、分かってて遊んでるんだから。
818 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 01:00:25 ID:pN0sG89G]: >>816
C/Sの時代は俺が終わらせる。
819 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 01:01:58 ID:pN0sG89G]: これからはすべてが対等にWindows。
Windowsがないと何もできない時代。
そういう時代を俺が作る。
820 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 01:51:47 ID:0EnMKDyV]: ドザが狂った。
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 02:00:07 ID:nimlSzES]: ラーメンタイマーの話題みたらラーメンが食いたくなった。
今金無いから誰か奢ってくれw

#つかatd走ってたらatコマンド使えばわざわざラーメンタイマー作らんでいいやんけw
822 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 02:21:49 ID:pN0sG89G]: >>821
Linuxは開発用に良いと言っても、ラーメンタイマーさえ作れないので
は意味がないってことだろな。

こんな簡単なものさえ作れないの？っていう疑問の提起。
その疑問に対する回答は「今から作る。」なのだが、実際に完成したこ
とがないのだよ。

作れないの？シリーズでは毎回Windows版だけ出てくるだろ。
それも数分から数時間程度で軽く出してくる。
すると、あれ？これもしかしてWindowsのほうがいいんじゃね？ってな
るだろ。
マックは仕方ないと思うんだよな。
もともとそういうユーザー層を想定していないから。

既に出来る出来る詐欺みたいに見えちゃってるし。
Linuxはインストールと設定しかできないって言うのが常識化してる。
困ったもんだね。
823 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 02:28:06 ID:pN0sG89G]: 根本的な問題として日本語入力がものすごいストレスになるから、Linux
が無料で使えるっていう話は実用上全くの嘘なんだ。

ウェブの閲覧くらいしかできない。

俺の書き込みが長文乙なのもWindowsから書きこんでるからだよ。
Linuxから書きこんでるときは3行レスが多い。
それ以上は正直無理だ。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 02:52:36 ID:tq6XY+vo]: 面白いドザだなぁ

俺はOpenSUSEにATOK X3入れて使ってて、開発なんてカケラも出来ないけど
日本語で困らないし便利だからLinux使うよ
というか誰かWindowsにAmaroKとAkregatorとYasTとウィルスフリーな環境を
移植してくれたら、Winをまたメインに使ってもいいｗ
825 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 02:58:59 ID:pN0sG89G]: >>824
Magnatune最強とか言い出すんだろ？
まず無理。

Linuxではほとんど何もできないんだって。
得意とするはずの開発ですら、誰も出来た実績がないんだから。
ラーメンタイマーすら実装できないっていかがなものか？
826 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:00:44 ID:0EnMKDyV]: 異常ドザはMSの方で粛清しとかんと邪魔になるだろ
827 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:02:04 ID:0EnMKDyV]: レーム事件はナチの強硬派をヒトラーが粛清した事件なんだょ
828 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:02:50 ID:0EnMKDyV]: 樋口こんなの放置しといてマジでいいのん？
829 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:04:33 ID:0EnMKDyV]: MSの印象ますます悪くなりますりょん
830 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:09:47 ID:0EnMKDyV]: MSもオプソでなんかやろうとしてんでしょ
831 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:10:30 ID:0EnMKDyV]: コミュ煽んない方がいいりょ
832 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:10:41 ID:pN0sG89G]: メディアプレーヤやiTunesだとほんとにワンクリックで曲が買えるんだ。
試聴して気に入ったらワンクリでライブラリに入る。
こういうのが当たり前の時代だからね。
Linuxは完全にネット時代に乗り遅れたんじゃないか？
833 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:15:53 ID:0EnMKDyV]: >>832
最近の流行りはmexoですおw
834 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:18:09 ID:pN0sG89G]: > MEXOたんの目クソ賞味してみたい・・・ﾊｧﾊｧ.
> MEXOたんの鼻クソ食べてみたい・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ.

これか？ワロスｗ
835 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:19:33 ID:0EnMKDyV]: それじゃなくてw
836 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:20:08 ID:pN0sG89G]: じゃぁどれだよ？
837 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:20:48 ID:0EnMKDyV]: >>836
ほんとに知らんのん？
838 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 03:23:38 ID:pN0sG89G]: >>833は釣りじゃなくて本気なんだよ。
どうだい？Linuxってすごいだろう？
839 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/17(火) 05:57:47 ID:E5sWau+D]: いや、だからね、ラーメンタイマーは、
sleep 180 で、既に完成して開発も終了してるんだってば。

この様にソースをさらしても、著作権侵害の心配もない。
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 06:02:13 ID:34nmiOwA]: そうえいばaptｸﾝって最近見ないね。
841 名前：login:Penguin [2009/02/17(火) 11:42:01 ID:re+W16xE]: ｷﾗｯ☆彡
842 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/17(火) 11:48:43 ID:EjfQVT6V]: Linuxの意義……
某小さくてやわらかい会社の社員に精神的ストレスを加える事かねぇ？
あとまぁ、対抗勢力がないと、いいかげんな仕事出来するし。
サポートも「ざけんなよ！！」ってレベルになるし。
XPのサポート期間延長は、間接的にLinuxの手柄だし。
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 11:49:40 ID:XlkNsWqD]: sleep 180で済むという程度のものなら、それこそ
Windowsではスクリーンセーバーの時間を3分にして放置しておけば完了だな。
844 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/17(火) 12:02:24 ID:vJsqy5AG]: >>843
なるほど、そういう手もあるねぇ。
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 12:06:32 ID:Kport9Oz]: >>843
低レベルな競争して遊ばないように
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 17:48:52 ID:Ah/CShCo]: そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 18:00:21 ID:jHLsBD8u]: ウィルスの脅威にさらされながらウィルス対策ソフトまで使ってwindowsを使い続けてる方が不可解
なにかの中毒?
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 19:11:15 ID:tq6XY+vo]: きっとそれだけの金と犠牲を払っても使う価値があるソフトがあるんだよ
俺にはないけど
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 21:23:25 ID:wqNSusD9]: >そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。

違うだろ？　「何が何でもWindowsで出きることはWindowsで出来ないと嫌だいっ！」
って事だろ？　そんなのが売ってるかどうかは解らんがヨドバシカメラで5千円くらいだして
「ラーメンタイマー for Vista」を買ってくれば良いよ。

一方ロシアでは100均で砂時計を買った。
850 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 22:23:52 ID:hsN3zJUR]: まあ、俺なんかは、OMEGAのSpeedMasterの腕時計で充分だな
851 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 22:49:15 ID:BvjkPP7o]: あれは安いよね。ほんの150万くらいだっけ
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/17(火) 23:02:42 ID:ZZXEXhhQ]: 俺はもっと全然安いタグホイヤーの40万くらいので我慢してますよ
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 14:42:45 ID:nwiFPsLP]: っつーか、俺もLinuxで満足してるけど、「なんで使ってんの？」
って言われても正直答えられん。
「好きで使ってんだよ」としか言いようがないな。

意義ってのも、それなりにあるんかもしれんが、戸閉め言葉に
なるような台詞は思いつかない。

ただ、Windowsがどんどん遅くなっていくのが異常にストレス
なだけで、Linuxなら初期インストールのスピードを維持して
くれるのが一番だっていうだけでさ。

とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 16:55:18 ID:V9eTrJpS]: >とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・

禿銅！
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 19:40:18 ID:N7qTBfIH]: 別にLinux使っていて、速いと感じたことはないけどな。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 20:02:03 ID:2NFDP3da]: LinuxはWindowsより軽いというのは都市伝説
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:00:52 ID:xs59QBLA]: 正確には「機能を制限すれば軽くもできる」だな。
Windowsでやった方が速く軽くできることも多いしね。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:13:26 ID:1DyROqii]: OS無しで入手したPCを、サポート期限切れにビクビクすることなく、
無料で活用できるから。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:37:13 ID:UHcF4lcY]: >>856
ネットブックって知ってるかい?
伝説ではなく現実だ、現実逃避はしないようにね
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:41:17 ID:UHcF4lcY]: だいたい機能制限ってのが変、何を制限するわけ?
しいて言えば2Dより3Dの方がメモリ使用量が少し減るけど、2D禁止か?
他に何かある?
Firefoxが動く一通りを揃えたらフルセットになっちまうよ
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:44:58 ID:dThMAHuS]: 現実を捻じ曲げようとするのが力だけはついたMSという大きな坊やだ。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:52:56 ID:2NFDP3da]: >>859
ネットブックの大半にWindowsが乗っていることは知ってる。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/22(日) 21:55:32 ID:dThMAHuS]: 皆を困らせないでくれ > MS
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 07:10:59 ID:Veo1WdTY]: LinuxユーザーでもMSに洗脳される椰子多そうだな
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 12:13:36 ID:3vHSmEA7]: ハードウェアのデバイスドライバがWindows並にチューニングされてれば、Windowsに劣る点なんかないんだが。
グラフィックス、サウンド、NICもそうだし、システム全体としてのACPIサポートを含めた電源管理とかがまだまだ不十分。
動くけどサスペンドから復旧させると認識しなくなるとか、そういう細かいところが甘い。
tuxoniceとか導入してもまだハイバネートは遅いし・・・Vistaよりは速いが。
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 19:08:35 ID:KXrVS4E2]: Vistaより速いなら十分使えるじゃないか。
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 19:43:07 ID:3vHSmEA7]: Vistaが遅すぎるだけなのよ
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 21:59:17 ID:g8vDBDyC]: つか、Vistaって何？って時代だぜ。
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/23(月) 23:31:06 ID:KXrVS4E2]: Windows7にも勝てれば十分自慢できると思うが。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 04:38:56 ID:Pe90kJj/]: windows7なんて所詮間に合わせのVistaSE(NT6.1)じゃねーか。
WinMinから設計しなおされた真のwindows7(NT7.0)はまだ登場しないんだぜ
とか言ってみるというのはどうか。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 19:03:18 ID:uj+Pu5AM]: 登場してもしなくても、今使ってるWin2000やXPで使いたいアプリが動けばそれで十分なんだが。
どうせメインはLinuxだし。
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:23:48 ID:b7Ha1qnd]: MS叩く奴って、「俺の用途ではWin2000(or XP)で十分だから。」
ってのがベースなんだろうね。
俺もWin2000で十分。でも商売なのは分かってるから、叩いたりしないけどね。
でももうちっとサポート伸ばしてくれないかな。
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:33:37 ID:p4EZ+me2]: 他人の商売なんてしったことかよ、金くれるわけでもねえのに
企業なんて都合のいいもんだよ、派遣問題みればわかる
切るときはすっぱり切るんだから、そんな企業擁護してもバカみるだけ、奴隷ですよ
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 21:46:06 ID:b7Ha1qnd]: >>873
知ったことだよ。それぞれが依存して生きてる。
だから不満だからって叩かない。買わなきゃいいだけ。
つーことでVistaは買ってない。
派遣の問題は、そんなに簡単じゃあない。
切らなきゃ会社が潰れ、切られた人数とは比べ物にならない人数が切られる。
だからって、派遣が自業自得とも言わないけどね。複雑なんだよ。
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:06:34 ID:hyhtUZh8]: 同感。
単純に片付けらんないから面倒なんだよ。
俺はWindowsは嫌いじゃないよ。やはりMSがパーソナルコンピューティングを牽引してきた/いるのは事実だしな。
ただWindowsに依存はしたくないし、しなくてもやりたいことが出来るのがコンピュータの可能性だ。
お仕着せで満足してもいいし、苦労してもいい。その自由が好きだからlinuxをイジってる。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:23:33 ID:p4EZ+me2]: >>874
そういった弱みに漬け込まれて、企業に使い捨てされんだよw
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:26:15 ID:b7Ha1qnd]: ちなみに俺の勝手な予想だけど、
MacがBSDベースになったように、WindowsもそのうちLinux/Unix使うと思うよ。
自家製Wineもどきを裏で走らせて、互換性も保ちながら。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:28:28 ID:b7Ha1qnd]: >>876
「されんだよ」じゃなくて「されたんだよ」じゃね？
良い時間に書き込んだな。真っ二つだw
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:30:40 ID:p4EZ+me2]: 日本は、労働組織も弱いしね
奴隷のように見られてるだろ、世界からw
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:34:05 ID:p4EZ+me2]: 労働者と企業側はそもそも、対立するもの、当たり前
少しも企業側の立場に必要なんかねえの
労働者や消費者は、自分の立場で物言えばいいの
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:36:12 ID:b7Ha1qnd]: 会社はお前の労働力を買う消費者なわけだけど。
中二か。そうか。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 22:37:44 ID:p4EZ+me2]: >>881
これがネトウヨかw
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:26:50 ID:C5h5reA3]: 風が吹けば桶屋が儲かるなわけで、労働者と企業という二元論じゃ世間は語れないんだよ
いつまでマルキストなんだ？
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:54:25 ID:hyhtUZh8]: お前ら俺が良い事いってんのに無視すんなよ:-(
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/24(火) 23:59:28 ID:p4EZ+me2]: だから、労働者を厚遇して始めて企業は儲かるんだろw
労働者＝消費者だから、労働者を使い捨てにして所得低くしちゃ
可処分所得低くなるだから、消費なんか増える分けねえのにwww
それが今の日本の状況でしょwwww
トヨタなんか従業員に自社の車かえって指令だしてるしwww
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 00:13:57 ID:giXRl8gZ]: 例えば、同じ物なら安い方を選ぶわけだ。
↓
だから企業は安くするために、例えば物流を工夫して・・・
とか言いながら、問屋を通さずにメーカーと直接取引したりする。
↓
すると問屋の仕事は減る。
↓
問屋は従業員を切る。

切られたと言う立場でしか考えないと、簡単に切りやがってとなる。
しかし、自分だって安い方を好んで買ってたのにな。

消費者の立場でしか考えないと、
安くしない企業を「努力しない・工夫しない企業」とかほざく。
物流短縮なんて、なんの工夫でも無いのにな。

自分で自分を切ってるわけだ。

>>884
ちゃんと読んでるよ。
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 12:33:58 ID:QYK2ASQU]: >>885
おまえばかだろ？
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 13:30:25 ID:UsNcBduU]: まるくす君はいいました。
「おお、資本よ、あなたは神さまです。
神さまのまえに人間はむりょくです。
どうかお怒りをお静めください。」
けれども、神さまはいうことを聞きいれて
くれませんでした。
まるくす君が証明しようとしたように、
人間がどうこうできるものではなかったからです。
「えり。えり。れま、さばくたに。」
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 19:10:56 ID:knYqDL8r]: Linuxの話をしようぜ。Linuxは神さまとは関係ないんだからさ。
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:07 ID:BB4MUKNI]: 俺も時たまWinXP使うし、MSが正々堂々やってくれるんなら
何も文句は無いんだよ。　Appleは根幹にBSD使ってる性も
有るからなのかも知らんけど、まぁフリーソフト作家から見て
1企業として普通に立派にやってると思う。

でもさMSは汚いんだよ。「利益を上げるためには～」ってのは
内部にいる人間と株主にしか受け入れられる理屈じゃないよ。
MSのやり口を指摘して、厨二は、OSS信者はって言われても
正直モニョる。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/25(水) 21:40:57 ID:giXRl8gZ]: >>890
何が言いたいのか分からん
892 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 01:25:23 ID:0qtfmajO]: ①オープンソースなので、OS改造マニアにとって最高。
②アメリカ軍産複合体の技術体系であるUNIXに対し、
　その技術独占を許さない庶民有志の活動であるLinux。
　Linuxを使いUNIXをコケにすることで、奴等に「No」と言うのさ。
893 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/27(金) 10:04:22 ID:U78+81mE]: 過去の教訓を学ばずに、何度も同じ過ちを繰り返すんだねぇ。
これが、歴史は繰り返すというやつか。
894 名前：河豚 [2009/02/27(金) 16:50:25 ID:O48MfHeI]: 過去の教訓。

成功したら、マイクロソフトが真似をしてくる。
895 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/27(金) 17:11:04 ID:U78+81mE]: てことは、マイクロソフトのOSのカーネルはUNIXじゃなくて、
マイクロソフトは真似をしてないから、
UNIXは失敗だったってわけだな。
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 17:23:36 ID:Oe433KE5]: 何言ってんの。MSはXENIXてのやってたでしょ。見事に失敗したけどさ。
アジェは何にも知らないんだな。
少し調べてみてから書こうとか思わないのかねえ。いつまでたっても進歩のない椰子だ。
897 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 20:25:24 ID:UaDyFUAf]: 根本的にMS-DOSはUNIXを大幅にパクっているし、IBM-PCがUNIXを採用しなかったのは
当時のパソコンの処理能力が低すぎたからで、そのサブセットを採用しただけのことだし。
CP/Mのエピソードは本当か？と俺は疑っている。たまたま社長が不在だったからってその足で
MSに行くか？普通？

でもって、最近タダでTurboLinuxをゲットしたので、せっかくなので入れてみようち思ってるんだが、パーティションは
何GBくらい割けばいいかな？
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 21:44:08 ID:1r9rgnaJ]: ほんと馬鹿だね、この手の馬鹿はドザだけで満腹
根本的にさ、この世には滅多にオリジナルは無いんだよ
必ず何かから学んで進化する、ある日突然無から生まれる事はない
ライト兄弟は鳥や凧から飛び方を学んで飛行機を作った
アランケイはパソコンの父と称される
windowsもMacもクライアントLinuxもみんなアランケイから学んだ兄弟だ
あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ
この横柄な態度にIBMは怒った
その後ゲイツに会ったらゲイツはすぐにでもCP/Mと同じものを格安で提供できるとセールストーク
ゲイツは会う人全てを虜にする天才オーラを放っていた、IBMもイチコロさ
899 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 22:26:26 ID:UaDyFUAf]: ＞あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ
アポがあったのに反故にしたの？なんかテレビとかだと訪れたら偶々不在だったみたいに描かれていて
cp/mの社長が後々それをすごく悔やんでいた、みたいな印象だったのだが。
でもIBMを反故にできるほどcp/mって売れてたか？
900 名前：login:Penguin [2009/02/27(金) 23:22:41 ID:UaDyFUAf]: MS-DOSだってMSが作ったわけじゃないし。これの後にもOS9とかコンカレントCP/Mとか魅力的なのが沢山あったけど
なんでかMSの牙城が崩れなかった。あっという間に消え去ったOS/2だってWindowsより優れているハズだったし。
多分背後で巨大な何かが動いてMSを擁護しているんだと思う。
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/27(金) 23:53:28 ID:+ZWxPbXi]: 時代がWindowsを選んだだけだな。
もちろん他のOSがトップに立つことも有り得た。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 00:04:11 ID:lD/OrUCU]: >900
PC/MS-DOSは当時のマシンパワーに対してちょうどバランスがよかったからな。
あと、Lotus 1-2-3や、日本ではあまり流行らなかったけどNetWareなんかがうまく
ハマった。

OS/2は16MBの大容量(!)のメモリ喰いなのと、PMのリリースが遅れに遅れたこと、
IBMがMCAでクローズドアーキテクチャに走ったタイミングの悪さが重なったことが
痛かったな。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 01:23:24 ID:ESos8Tq7]: 良いOS＝優れたOS→×

良いOS＝知名度が高くアピール上手で普及したOS→○

Did you understand?
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 03:21:35 ID:qoOTQwoB]: >>903
それはつまりWindowsが宣伝だけうまいクソOSで、Linux/BSDが優れたOSだと言っているのかな？
それなら正しい。
905 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 09:26:35 ID:3OPvt7tU]: 一般人にも使えるOSと、パソオタにしか使えないOSとの違いさ。
906 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 11:32:43 ID:kktD8DHW]: この手の話題が出るたびにいっつも思うんだけど、
じゃあWindowsがそこまで使いやすいかって言われたらそれも微妙だし、
Windowsだってしっかり使い込もうと思ったらむずかしいよね。
907 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 12:03:32 ID:X6Am/qCP]: 難易度的には同じでも、本や知ってる人などの
情報量がマルッキリ桁違いだからねぇ。

Linuxみたいに、いちいちググレカさなくても
ノウハウが得られる。

ウチはエアエッヂだからねぇ。
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 12:37:36 ID:lD/OrUCU]: ググレカスでもいいんだけどさ、ノウハウがディストリで分散しているってのは致命的に痛いとは思うな。

○○をやりたい → ググる → ××での事例は見つかった → とりあえず参考にやってみる
　→ (構成|lib|kernel version|kernel option|etc.)が違って分からない～

って泣き疲れるパターンが異常に多い…。
909 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 13:31:29 ID:lmetGVcZ]: OS/2ワープってのもあったけど、IBMの力を持ってしても売れなかった。というかIBMがパソコンを作り続けることすら
できなかった。ゴルゴで「○○で独占を○○」って記述されてたけど、それほど守られてもいないんだな＞IBM
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 15:10:37 ID:nmZUfPX4]: Windowsの場合、分からない人は徹底的に分からない。
「ググれ」ってのがそもそも何を指しているのかも分からない。
ニュースでGoogleの社名程度は知っていてもPCメーカーの
初期設定になってる検索ポータルで検索できないことは分からない。

基本は人に聞く、もしくはEXCEL、WORDの使い方は完全
お仕着せ的に覚える(スイッチ入れて左下に出る窓ボタン押して
って感じ)

ある程度やる気のある人、機械の操作に抵抗の無い人だけが
入門書やPC雑誌を買って覚える程度。

で、Linuxを使ってる人間というのは一部の企業や役所、学校など
纏まった単位でLinuxが導入された、人に聞ける環境にある人か
自分で覚える気が合ってやってる人(もしくは会社の業務命令で
やらされてる人)のどちらかなわけ。
911 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 15:20:05 ID:lmetGVcZ]: なんか「軽い」と聞いて始めた人もいるんじゃないかと思うが、コマンドが覚えられなくて挫折。
インストールが面倒くさくて挫折。という流れじゃないかな。
912 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 15:31:35 ID:vzzH1Xz0]: いや、エロゲができない
エロゲのソフトが無いのが致命的だよ
913 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/28(土) 16:25:17 ID:OHVWhKUU]: 自分がプロだと思うなら、素直にWindowsを使っとけ。

ただでさえ社員が定着しないソフトウェア業なんだから、
新しく入る人に短期間で教えなきゃならねーんだろ？

それとも、仕事がなくて規模縮小モードにでも入ったか？
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 16:47:06 ID:3AiHLctE]: 会社にいる人間が全て同じOS使うとか馬鹿じゃねーの？
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 17:43:59 ID:ERd9GI00]: 仕事だからLINUX使ってる
これからもっとサーバ立てる仕事は増えると思う

サービスや宣伝をするのにネットはもっと使われるだろうし、そうなると安価なLINUXサーバはこれからも需要があると思う

個人でネットをしたり遊ぶならLINUXは不要だろうなあ
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 17:53:39 ID:2RSrILxj]: ・コマンドラインでの操作は指の運動になり、脳が活性化する
・数々のツールとそれに伴う膨大なオプション群の使いこなしが
要求され、自然に記憶力が養われる
・アプリやツールのインストールと設定、ライブラリの依存関係の
解決などの難関が常に立ちはだかり、我慢強さと根気が養われる

老人のボケ防止と逆ギレ防止に、コマンドラインLinuxを強烈にお勧めする。
あなたのところのじいさんばあさんにどうだい？
917 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 18:13:32 ID:Rme+w3nh]: いくら泣きわめいても
MS独占の時代はもうかえって来ないよ（笑）
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:18:04 ID:NdbdtY2I]: >>916
年配からはじめる場合、覚える前にやってもらうだろ。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:35:33 ID:zgDjgmjb]: Sparc機を貰ったから、Linuxか*BSD 又は、Solaris使うしか方法がない。
そこで、使い慣れたLinuxを使う。これ、極自然。

Sparc機に、M$ Windowsをエミュレータではなく物理環境（実環境と言う人もいる）
にインスコした！と、いう強者がいたならインスコ方法を教えてもらい、
Sparc機で、M$ Windowsを使ってみたい！
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 18:56:55 ID:81tzkLIE]: MSがNTカーネルのソースコードを公開しない限り無理じゃね？
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 19:24:43 ID:wZZvi62S]: Windowsプログラミングに偏ったプロダクトとかサポートにかまけていたら、広義のソフトウエア産出能力・ソリューション能力・サポート能力が弱体化する。
新種のハード+基本ソフト+アプリケーションの開発競争に参入すら出来なくなる。サポート体勢さえ準備がままならないだろう。
たとえば、Linuxインストール機売ろうと思ってもサポートでひけてしまうのではないか。
まして、未来的な戦略IT機器の開発・市場展開なんて覚束ないだろう。
ソースコード参照できるLinuxで学習・研修・準備・力蓄えたがよろしかろう。
922 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 19:27:52 ID:Rme+w3nh]: MSは女の子のお人形遊び

LINUXは男の子の機械分解遊び
923 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 19:43:31 ID:lmetGVcZ]: 今時Sparc機のメリットがわからん。インテルのCPUと比べてなんか利点があるか？
値段が高いとか消費電力が大きいとか遅いとかそれくらいしかおもいつかんが。
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:00:07 ID:fWhZGGOs]: もっと初歩からやらないとダメだね、OSが何かを分かってないアホがいる
OSの役割分かってる?
かつてはハードごとに専用でアプリを開発していた
パソコンで言えばCP/Mのおかげでアプリの生産効率は飛躍的に上がりコンシュマー向けソフトウェア産業が成立するようになった
今はwindows用にアプリを開発してもwindowsが動くパソコンでしか使えない生産効率の悪さが問題になってる
ソフトは巨大化し開発リソースの逼迫は深刻になりつつある
もうOSごとにアプリを開発する余裕は無い
幸いOSSの培ったソースコード互換技術のおかげでwindowsにも流用可能なコードを書く事はできる
逆にwindows用ソフトが他のOSに移植された例はどれくらい?、この生産効率の悪さが致命的欠陥
LinuxはCPUの違いも吸収しアプリに一定の環境を提供している、だから使われる
携帯、家電からサーバー、ワークステーション、スパコンまでコードを共有できる、これが今時のOSの基本性能
windowsが時代遅れなOSな事も理解しよう
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:06:19 ID:fWhZGGOs]: バイナリ互換技術のwine、ソースコード本位性、クラウド、、、トレンドはOSに縛られずにソフトを利用する技術
一本のアプリがあらゆる機器で動く効率の良さが求められている、時代の必然だ
そんな中でwindowsだけが取り残され孤立してる
絶望的に技術面で遅れてしまった
926 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:07:48 ID:wiKDLeWE]: >>923
Sparc機のどの型番が遅いの？
確かに、値段は高いね
消費電力はXeonとそんなに変らん。
intelが速いのではなくamd64が速いのだ
すなわち、x86_64ね。

Sparc機は既存のOSを使うと遅いが、最新の*BSDやLinuxを使うと超速いんだよ。
927 名前：926 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:15:37 ID:wiKDLeWE]: 誤解を与えるといけないから言っておくと、
Sparc機で使う最新の*BSDやLinuxは速いけどまだ日が浅くて信頼性は、
今のところ、既存のOSに一歩も二歩も及ばない。
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:46:38 ID:+X/S/rau]: SparcとSolarisはセットで使うもんでしょ
それ以外の組み合わせはゲテもの扱いだろうね
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 20:53:27 ID:RiBIBBtg]: 貰ったって書いてあるのに、なんで「今時・・・メリット・・・」とか突っ込まれて、
にょろにょろスレ伸ばしてんの？
930 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 21:03:20 ID:wiKDLeWE]: 貰ったSprac機にLinux入れたの。
元からもってるSparc機はSolaris10でありんす。
931 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 22:11:51 ID:nmZUfPX4]: FreeSolarisって有ったよな?　国内では情報極小だから自分で開拓する
つもりが無いと大変かもしれないけど。
932 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/28(土) 22:22:52 ID:gd4l26zC]: OpenSolarisな。あれ、はっきり言ってドライバ足りなすぎて全然使えんわ。
OS自体の出来はそこそこだけど周辺機器がほぼ全滅。Sunの申し訳に出してる感じだね。
933 名前：login:Penguin [2009/02/28(土) 22:38:04 ID:lmetGVcZ]: ＞もっと初歩からやらないとダメだね、OSが何かを分かってないアホがいる
＞OSの役割分かってる?
安心汁。お前以外は全員分かってるから(　´,_ゝ｀)プッ
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 00:33:21 ID:VkWFm3gB]: >>932
x86にも対応してるなら、ドライバは充実させないとまずいでしょうなあ
935 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 14:09:53 ID:dqV42G+y]: >>922
> MSは女の子のお人形遊び
>
> LINUXは男の子の機械分解遊び
>
女の子のお人形遊びとしてWindows?
可愛い子には可哀想な気がする。
せめて、Macといってやれ。
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 15:02:17 ID:kOLgfUlG]: >>928
でも、ゲテモノを楽しむのもLinuxの楽しみだね
任天堂DSやPS3にLinux入れて楽しんでいる人もいるし

俺には技術がないからできないけど
正直、彼らが羨ましい
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 16:20:08 ID:td+haF+U]: そういう言い方をすればプリインストールされた
Windows機やMac PCにLinuxや*BSD入れて楽しむのも
ゲテモノということになるんだが……。
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 16:57:15 ID:DeAmZ+vy]: PCを使うのはゲテモノ。　メールもWebも形態でやるのが普通、、、って向きも女性では増えてるらしい。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 17:20:44 ID:5fol0zCt]: 何も女のマネすることはない。携帯じゃコンパイルすらできない。
女は機械をいじりたいわけじゃなくておしゃべりがしたいだけなんだよ。
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:26:23 ID:a0Ke4esZ]: >>938

それはかなり前から増えとるなｗ
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:48:25 ID:X6rvUjr7]: お仕着せが嫌で

メーカー品から自作PCに
WinからLinuxに
そして最近単車にハマった・・・

何でも自分でいじれるっていいよね！
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 18:59:43 ID:WQ+GWDZM]: いじくってこそ自分のものと言える気がする。
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:07:20 ID:dqV42G+y]: いじらなくてよいのだが、それでは文字列入力さえかったるいWindowsから退避。
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:34:11 ID:td+haF+U]: >何でも自分でいじれるっていいよね！
んなこたない

自分でイジルより他人にイジッてもらったほうが
気持ちが良いという箇所もあるはず
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 19:41:33 ID:PAGmWGW8]: イジるかどうかはともかく、見えてるのはいいよな。
窓は何やってるんだかよくわからんのが嫌。

そりゃ、使うときゃ使うけどさ。
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 20:18:36 ID:5fol0zCt]: Linuxも重いディストリは個別に独自拡張してたりして何やってるかわからなくなってきてるから嫌い。
軽くてシンプルなのがいじりやすくていいね。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:19:50 ID:oqRuvFye]: >>922
>お人形さんあそびをしたがる女の子と機械を分解したがる男の子
以前は後天的な男女の環境の違いからと思われていたが
最近では男女の生来的な違いとの説が有力
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 21:37:29 ID:WQ+GWDZM]: >>946
そんなおまいのおすすめは？
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 22:28:45 ID:5fol0zCt]: >>948
やっぱ一押しはSlackwareでしょ。
Slackを日本語化したPlamoでもいいけど最新版を使いたければやはり本家がいい。
FreeBSDもけっこういじれるんで今そっちも手を付けてるとこ。
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 22:37:30 ID:HX93qJGj]: シンプル=原始的=Slackware
にしても独自拡張って何だよw
まるでLinuxの基本があるようじゃん
そもそもLinuxというOSはこの世に存在しない、在るのはUbuntuとかRedHatとかのLinuxベースのOS
例えばUbuntuとはUbuntuという名のOSだ
リーナスのカーネルを使っていればLinuxという商標も使える、それだけだよ
Linuxと総称される類似OSがいっぱいある?、それも間違い
UbuntuはUbuntuという名のOSでしかない
馬鹿はLinuxを統一しろとまで言う、何言ってんだか
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 23:01:46 ID:xSJTjpG4]: >>950
彼は各ディストリがカーネルにメインツリーに取り込まれていないパッチが色々当たっていることに対して発言していると思われ。

誰でもかんでも嘲笑出来ると思ってたら大間違いだな。
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/01(日) 23:09:33 ID:xSJTjpG4]: >>951
日本語変だったorz

彼は各ディストリがカーネルのメインツリーに取り込まれていないパッチを色々当てていることに対して発言していると思われ。

vanillaカーネルじゃないと競合するパッチが当たらなかったりするんだよ。
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/02(月) 00:35:20 ID:C36okAF+]: >947
一般向けの男脳・女脳なんて書物もいかがわしいところはあるけどな。
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 17:50:10 ID:OMGR8TSo]: ubuntu使用者激増中はいいけれど基本無償の精神で成り立っているんだから
無償をいいことにLinuxを知ろうとせず役に立とうという気持ちを少しも持たずに
ただ甘えて求める使用者だけになると
ubuntuなんてあっと言う間に消えて無くなるよ
（ ´_>`）pu
from windows to ubuntu
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/05(木) 22:40:49 ID:feEdgCm8]: >>954
僕は厨房のクレームなんぞ無視して貢献するので大丈夫です。
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 12:46:32 ID:9exaWgLd]: 俺らは労働者と企業を対立させる事で世の中の分断に成功してきた。これが一番の功績だったかもな。
労働者と経営者の両者が対立しているように見せているが実は三角関係だからな。
金が全ての世の中じゃ俺らの力はまさに絶大だ。

お前らは金の事でずっと敵対している。だから問題の本質には決して気付かないのさ。
経営者は物価を上げざるを得ない。俺らが利益にかかる費用を上げ続けるからな。
労働者は昇給を待ち続け、経営者は収益の増加を待ち続ける必要がある。そうやって悪循環を作り出している。
俺らの真の目的はインフレだが絶対にバレる事はない。
アホの経営者とマヌケな労働者の笑っちまうくらい激しい対立のおかげで俺らが何してるかなんて気にする余裕もない。
お前らがいつまでも貧乏なのは俺らが金を吸い取ってるからだぜ？

俺らは働きもしないし経営もしないが利益はいただく。鐚一文払わずに金をちょろまかす。
俺らの金は全部、無から創られてるからな。
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 13:00:07 ID:J7uwpRy2]: そこで問題です。「俺ら」とはなに？
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:31:14 ID:Lxe2gZXr]: バーチャルな金庫番に落ちた記号消費の極に浮遊する、指針の動きに一喜一憂するメータ監視人。
現代のもっとも豊かで華麗な姿をした敗残者。
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:38:07 ID:k237ZcWF]: >>603
数千万～数億円って単純に考えて社員が確実に千人以上いるって事だよな
そういう規模の会社なら数千万なんて小銭だろ
大企業でも仕事と直接関係ない蛍光灯とか茶とかトイレットペーパーはケチっても
効率を落としてまで仕事道具でケチる企業なんてどんな零細でもないぞ
LinuxでもWindowsみたいなプリインストール状態を要求すれば無料にはならない
OSS導入は環境対策とか寄付と同じで単なるアピールだろ
誰かが取材に来たとき以外で実際に使ってるやつは一人もいないだろ
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 15:42:36 ID:LI1Bo+7y]: そういう大企業がOSの代金を落とすようなら、その前にメーカー製PCなんかいれずにショップブランドが
もっと導入されているだろうけどね。
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 16:31:20 ID:X14wwZJv]: ショップブランドは保証と事故対応が悪い。　やっぱその点はちゃんとしたSlerに入ってもらわないと。
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/06(金) 22:49:43 ID:Lxe2gZXr]: この期におよんでWindows使い続けるなんて、メータ監視人(>>958参照)さえ疑いを持つだろう。
まして、そんなんじゃない俺はLinuxへ逝きたい。
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 00:39:22 ID:aNDvrzKX]: >961
だから、そういうところはなおさらOS代を節約するためにLinuxなんて選択はしないと思われ。
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 02:48:32 ID:FEd/Wa9z]: >>963
ショップブランドとWinの組み合わせでトラブっても誰もサポートしてくれませんが、何か？
自力で原因の特定もできない椰子はWin使ってもどうせわからない。
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 06:03:24 ID:Xx01tDYN]: >>963
> >961
> だから、そういうところはなおさらOS代を節約するためにLinuxなんて選択はしないと思われ。
SIがトータル同じなら、やりようによっては取り分の多い方とか、または、エンジニアリングコストに回せる方を選択する可能性あり。
ソースへのアプローチでノウハウ差別化出来るLinuxを採用する可能性あり。員数でせまるWindowsなんたらかんたらより技術力アピールしようとしたり・・・。
Windows手数量稼ぎなんてより、SIもプライドを回復したいかもしれん。
966 名前：login:Penguin [2009/03/07(土) 12:29:15 ID:zYmnv2MN]: >>954
誤爆?
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 14:22:24 ID:Pm3wteOx]: Linuxの良さは大企業より中小の方がより恩恵に預かれるとおもうけどな。

大企業はなんでかんで発言力が有るからMSサポート部隊も積極的に
動くけど中小の会社なんて殆ど相手にしてくれない。
Linuxなら放っといても誰かがバグ出ししてくれてるしそれなりの
Slerに入ってもらっておけば数日～数週間レベルでパッチ当てて
もらえるし。

以前、Winを使ってたときに半年～1年放置プレイ(それで直してもらえれば
まだマシな方)が当たり前だと思ってたのは何だったんだろう?
968 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 16:04:45 ID:r31H/qOW]: それにしても、なんでubuntu がこんなに流行ってきてんの？
おれ、触ったことねーから全然わかんねーんだけど。
誰か説明してくれるとうれしいな。
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 16:07:27 ID:AqKNYGqT]: >>968
触ってみれば分かる。
970 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 18:19:19 ID:aiiE0qFD]: そりゃ触ったことないんじゃわかんねぇよな
971 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/07(土) 20:55:53 ID:60GoQVh4]: >>968
Ubuntuはね、とっつきやすいんですよ。とりあえずインスコすれば動くし
アップデートもWindowsなみに簡単にできる。
最新SPECのPCでなくても普通に動くんでVistaが入らないマシンでも使える。しかもタダ(ここ大事)。
そんなわけで徐々にWindowsのシェアを食っていくかもしれないです。
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 00:22:43 ID:ByIeJvx5]: Ubuntuは取っつきやすさでは最上級だった。全くのLinux素人だった俺でも
扱えたし。
ただトラブルが何かしら出て、解決しようとすると結局ひたすらコマンド
なんだよなぁ・・・orz

全部コマンドならSlackwareでいいじゃないかとなって、やっぱりﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ
扱うならもっと重量級が楽だ、ときて今はSUSEだ。

でも入門用にはやっぱUbuntuが情報もたくさんあって良いと思う。
973 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/08(日) 11:16:23 ID:JFmppVRd]: >>972
＞解決しようとすると結局ひたすらコマンドなんだよなぁ
Windowzもある程度上級者になった人や、コードいじる人は問題の解決などは
レジストリやiniファイルをtxtやコマンドでもって対処するんだよ。
一般の人には、GUIのフロントエンドでもって隠蔽されていて見せないだけ。
（一般人は問題が解決しないとスグに再インスコなどするから何時までたっても初心者のままの人が多くなる）

Ubuntuの場合は問題解決は、GUIのフロントエンドもあることはあるが、
殆ど使われていなくて、プロも一般人も同じtxt打ちやコマンド打ちが多い。
974 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/03/09(月) 08:40:13 ID:zVy4loDg]: まあ、ウブンツーはネット以外じゃ使い物にならんから、
ロコンとサンダーだけあればいいや。

あとはせいぜいVirtualBoxぐらいかな。
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 13:21:53 ID:owz4I3mu]: >>971
>>972

なるほどね。要するに初心者向けってこと？
まぁ、Fedora と　CentOS しか使ったことない俺には
Linuxの根本は同じだろうとしか思えないんだけどさ。
結局、カーネルとかモジュールとかコンパイルしろよな
とかさー、MTRR有効にしてみ。とか言われてもわかんねーこと
になるんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・

ま、好き好きでいいと思っちゃいるんだけど、Windowsユーザー
にUbuntuを勧める理由にはならんと思うんだけど、どう？
976 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 17:18:21 ID:bkAxinyB]: カーネルとかモジュールとかコンパイルしろよなとかをなくしたのがubuntuだろ
977 名前：login:Penguin [2009/03/09(月) 18:17:08 ID:fZT/UY7j]: 何しろウブンツはお気楽でよろしおすなあ、素人が普通に使えますよってに。
まあ、機械との相性問題が起きたときはちと焦りましたけどなあ(笑)
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 18:24:40 ID:Y50X7Sga]: >>975
>なるほどね。要するに初心者向けってこと？
根本がLinuxなのは同じだから、本気で使うこともできるけど、ユーザーを増やすには
とにかく初心者が取っつきやすくないといけない。
そこから先に行けないとしてもメールやビジネス文書作れればいいって人はけっこう多いし、
操作さえ慣れてくれればWindowsと同じように使えると思う。
必要なソフト入れれば開発にも使えるからほかのディストリと比べても性能で劣るわけでもないし、
Ubuntu Server使えば手軽にサーバー立てることもできる。
Ubuntu以外のディストリだと「とりあえず使ってみて」と気軽に言うことができない。
979 名前：login:Penguin [2009/03/09(月) 18:58:54 ID:5ccQms+z]: 古いパソコンにvinelinux入れるより、xp入れた方が快適に動く件について。
celeron1.1ghz
mem 256mb
のパソコンなんだが
Linuxでブラウザ使うと糞遅い。下手すればOSごと固まる。x-windowマジで使えない。

xpはsp3でノートン先生付きだがLinuxに比べれば軽い。
980 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 19:09:14 ID:bkAxinyB]: そりゃVineを使うお前が悪い
981 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 19:41:56 ID:10kqVCDP]: つうか初心者が旧式PCに糞鳥入れれば軽くてハッピーなんてまだ信じてんの？
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/09(月) 22:03:29 ID:OObYIgiR]: Firefoxは重いよ。Winでも重いし。
べつに文句あるなら使わなければいいっしょ。
使ってる人に文句垂れることはない。
983 名前：login:Penguin [2009/03/10(火) 08:17:02 ID:Ih0iyktN]: CPU500メモリ256でもredhat9は快適に使えてたぞ。
さすがにgnomeは使わなかったが。
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 08:22:31 ID:nTH/njQd]: >メールやビジネス文書作れればいいって人はけっこう多いし

実際、家庭にある過半のPCの用途ってそれ以上を出ないんでないのか。
あと、CDとかMP3聞けてyoutubeとかいう魔法のテレビｗ見れたら
もう余は大満足じゃみたいな
985 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 09:00:37 ID:dPZhCrcP]: あと、年賀状な
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 10:47:52 ID:2AO72Oys]: >>978

>Ubuntu以外のディストリだと「とりあえず使ってみて」と気軽に言うことができない

それ、めちゃ同意だよ。
俺ももう、Linuxを素人に勧めるのは労力の無駄ってことに気づいた。w
正直、コンピュータとか計算機の素養の無い輩に斡旋する理由が
ないと思うんだよね。

ネットで遊んで、メールのやりとりするだけならWindowsで
充分だと思う。っていうか、そっちの方が教える手間がなくて
楽だわ。ww

年賀状でも画像の加工でも好きにやっててくれればいいし。
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 14:52:10 ID:zpGi5tux]: >>984
>>実際、家庭にある過半のPCの用途ってそれ以上を出ないんでないのか。
何でそんな古い段階で知識がとまってるんだ？
テレビが見れてBD録画ができない限りLinuxはWindowsと対等とはいえない
988 名前：REX [2009/03/10(火) 15:21:28 ID:FiEXE1fT]: Linuxはバザールモデル。バザールでござーる。
Windowsはいつオープンソースになるのでしょう。
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 15:51:59 ID:MAsJhMm7]: >テレビが見れてBD録画ができない限りLinuxはWindowsと対等とはいえない
釣れますか
990 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 17:09:53 ID:moWL/vw2]: >>988
一生ならないし、Linuxがシェアで逆転することもないと思う。
俺はそれを望んでる。
これ以上初心者向けをLinuxで追求すれば、ウィルスが増えてくるだけ。
991 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 17:56:32 ID:bNea/ZSk]: オープンソースだから、社員に給料を払えない。
みんなボランティアでやっているだけ。
だから営業活動とか宣伝活動とかそういうつまらない仕事をしない。

無料っていうのは結局マイナス点になっている。
ただより高いものはないとはよく言った。
992 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 18:22:25 ID:BgjnZBGT]: 頭悪いなw
原価無料のソースコードを利用してみんなボロ儲けしてるよ
マイクロソフトは開発費がかさみブラウザの開発すらままならず
993 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 20:11:56 ID:bNea/ZSk]: ボロ儲けしているところは、当然お金をもらっているんだろ？

結局金儲けをしているところだけが、ボロ儲けできるんだよ。
当たり前の話だがなｗ
994 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/10(火) 22:11:23 ID:wM/iicZp]: >>991
> オープンソースだから、社員に給料を払えない。
> みんなボランティアでやっているだけ。
> だから営業活動とか宣伝活動とかそういうつまらない仕事をしない。
>
>
> 無料っていうのは結局マイナス点になっている。
> ただより高いものはないとはよく言った。
>
>
企業から給料貰いながらオープンソース開発への参加も増加しているのが昨今の実情だろう。
みんながみんなボランティアでやっている訳じゃない。
今やオープンソースは重要な企業戦略になっているようだ。
営業活動とか宣伝活動に準じたものは、SIとかソリューションビジネスの営業マンが具体的な課題解決の中で地味だが必要に応じ折りにふれてやっているんじゃなかろうか。
金払ってその分だけの負担でなく、それ以上の持ち出しが生じるのが有料のWindowsということを忘れてもらっては困る。
995 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 01:13:53 ID:Y0A1jUbc]: 開発者の給料だけじゃだめなんだよ。

開発以外にもちゃんと投資しなきゃ。
996 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 02:48:19 ID:FKtnzkUB]: MSはソフト開発で儲けてるわけじゃなくて、ゲイシの売り込みがうまかったから大きくなれた。
997 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 03:53:01 ID:/hsBW4pO]: Windowsが安すぎるのが最大の問題
VistaHomoBasicDSPの価格はたった1.2万
グレードの最下層でも機能はLinuxをはるかに上回る
998 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 14:47:23 ID:xixB5St1]: 何の機能？
999 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 14:59:21 ID:W4rm3f6q]: >>998
特に考えてないでしょ。非難のための非難ですから。

まあ、ぶっちゃけ普遍的な「使う意義」なんかない。
「楽しいから使う」「便利だから使う」「WindowsやMacが気に入らないから使う」とかいうのは全て個人的な理由に過ぎない。
つまり、論じるだけ無意味で、余計なフレームを呼ぶだけ。
あるいは、それがこのスレの目的かもしれないけどな。

というわけで、次スレはいらんな。
1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/03/11(水) 15:01:58 ID:W4rm3f6q]: ま、みんな好きなの使え、と。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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