- 1 名前：login:Penguin [2008/10/28(火) 23:10:12 ID:BHIRvPsU]
- だれか教えてくれ。
WindowsXPに飽きて、UbuntuLinuxを使ってみた。
Windowsと違って、はじめはなんか新鮮な感じがして楽しかったが、慣れてくると、
周辺機器のドライバがないとか、ノートパソコンに必要なサスペンドとかできないとか、
付属のブラウザが対応できてないサイトがあって見れないとか、
OSやアプリの起動がWindowsXPと比べて遅いとか、
いろいろ細かい不便さが目に付くようになった。
Windowsとハードディスクに一緒に入れて使ってるが、どうしてもWindowsと比べて劣る点が・・・
これでは、何か特別なメリットや意義がないとLinuxを使わなくなってしまいそうなのだ。
だからなにかLinuxを使い続ける理由がほしいのだ。
あったら教えてください。そしてこのスレで議論してほしいのだ。
- 696 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:54:21 ID:dx09FyqY]
- LL有無開さご個個しし当オーあ夢夢夢オ？
- 697 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:54:21 ID:Av8rnvOk]
- >>694
私はここでフィードバックを得、改良後のだれもが納得する文書を人目に
つく場所で繰り返し公開する予定です。
文字通り常識化します。
反論があればどんどん書き込んでください。
それに応じて修正を重ねます。
これこそがオープンソースの正しい使い方だと思いませんか？
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 12:56:30 ID:QzWQml7F]
- やぬれ、やぬちまえぶふぃをいあぢふぁぽぢ。
- 699 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 12:57:16 ID:dx09FyqY]
- なるほど、長文をソースと見立てて公開するわけだな。
でも、それをどっかにコピペしたところで、どうやって金にしよう・・・
- 700 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 12:58:49 ID:Av8rnvOk]
- >>699
御心配には及びません。
私はこれまでにも実績があります。
簡単なものです。
- 701 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:01:43 ID:dx09FyqY]
- かつての吉野家のあれみたいなのにして、
雑誌のオタライターが抜粋して儲ける、と？
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:02:47 ID:doJYPLpe]
- >私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。
あなたがそういった意図を持つのは自由ですし、貴方の関わった案件の
範囲においては事実なのかもしれませんが、IT業界全体の趨勢として
OSSの役割が肥大化しているのは確かです。 IBMばかり引き合いに出して
しまいますが、過去数年に渡って彼らはOSS事業を継続拡大してきていますし
今年度から向こう数年間は世界経済の収縮と共に事業投資も減額されるかも
しれませんがそれをしてOSSからプロプラエタリへの方針転換がなされた
とも言えません。
過去、多くの成功事例を上げることでこのことが証明されると思います。
Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeなどなど。
またオープンスタンダードに視野を広げればWikipedia,Openofficeの
ファイルフォーマット、非MS準拠のhtmlフォーマットなどなど、
世界的に特許主義、プロプラの方向からオープンスタンダードへ向かう
方針なのは自明です。
オープンソースとオープンスタンダードは開かれた市場、本当の意味での
自由競争への第一歩なのだと思います。 今まで巨額の受注額で仕事を
受け安い発注額で下請け、孫請けに仕事を回すことで利ざやを稼いで来た
一部のシステム屋には苦しい時代に成っていくと思いますが、実力の有る
小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
思います。
- 703 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:04:41 ID:dx09FyqY]
- Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeって
失敗事例の代表だと思ってた。
あれで誰が儲かったの？
- 704 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:07:03 ID:Av8rnvOk]
- >>702
OOoは成功していません。
残念ながら一般に失敗事例として取り上げられています。
仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？
現実は時として無情なものです。
OOoへの投資はただ金をどぶに捨てただけで終わってしまいました。
- 705 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:07:34 ID:dx09FyqY]
- どうだ、あかるくなったろう。
- 706 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:11:54 ID:dx09FyqY]
- まあ、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」の
「今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い100 [パソコン一般]」のスレでも、
Linuxなんて、マルッキリ眼中に入ってないもんねぇ。
XPとビスタと７の三つ巴。
- 707 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:13:08 ID:Av8rnvOk]
- >>706
そうですね。
同じ投資をするならWindowsプラットフォームに対してしたほうが良いのです。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:21:07 ID:XSh4QYYu]
- Linux用有料ソフトで自分が金出して買ったもの
Netscape Navigator (4.0.x時代)
Accelerated-X
OSS有料ドライバ(複数本)
VMware(初期のもの、複数本)
パッケージ売りの鳥(主としてカーネル2.0、2.2時代。商用の
バンドルソフト目当て。複数本)
昔のほうが金落としてたな。最近は完全Freeで用が足りるように
なってしまったし。
- 709 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:24:39 ID:Av8rnvOk]
- >>702
一つだけセンスの良い部分を見つけました。
> 実力の有る
> 小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
> 思います。
この部分です。
実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。
それで勝ち上がれないのであれば、元より実力は無いのです。
しかしながら、こうやって夢を囁くのはよいことです。
そうやって小さな企業、個人を無償の労働力と変えるのです。
あなたにはその才能がある。
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:26:29 ID:doJYPLpe]
- >仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？
SUNは完璧に失敗していますがGoogleは手堅く活用しているようですが。
LinuxのサポートでRedhatやオラクルは利益を上げていますが、これは
成功事例には入りませんか? またIBMはSlerの案件でLinuxを使用した物も
多く受注しているという話を聞きましたが。
FireFoxは現在、Webブラウザの世界利用率10〜20%を推移していると
思います。ドイツでは30%を越えているという話も聞きますが、まったく
意味のない数字でしょうか?
- 711 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:27:07 ID:dx09FyqY]
- Linuxが使われてるところってったら、大部分がサーバーで、
中小企業がサーバーサービスに使ってるといった用途がメイン。
でも、そういう現場では、サーバーライセンスがタダな代わりに、
運用保守技術者の確保で、高いコストがついてる模様。
- 712 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:29:23 ID:dx09FyqY]
- たかが>>664のソフトを作るほどの技術力でも、
少なくとも職には困らんからそれでいいや。
- 713 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:32:27 ID:Av8rnvOk]
- >>710
グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。
しかし、最近の自らオープンソースに注力する姿には疑問を感じます。
早晩、この姿勢に対する代償を支払わされるでしょう。
Firefoxは成功事例でしょうか？
一体どれだけの利益を上げられるのでしょう？
ネットスケープ社はどうなりましたか？
明らかに失敗事例です。
よく考えてみてください。
- 714 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:37:15 ID:dx09FyqY]
- グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？
テレビと一緒だよ、テレビと。
お台場行くと、いかにも金持ちそうなビルがそびえ立ってるねぇ。
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:37:33 ID:doJYPLpe]
- >実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。
しかし過去、どれほどの零小ソフトメーカーが直接勝負をかけ一瞬で
消し飛んで行ったことでしょう? いま、ゲームソフト以外で無名の
小さなメーカーが作ったパッケージソフトが店頭に並んでいるのを
見ることがどれだけ有りますか?
DOS/Vの発展期、Windows黎明期には沢山のユーティリティソフト
メーカーが有ったものですが、どれもいつのまにか無くなって
しまいました。
今から資本金数千万で多大な開発費を掛けパッケージをデザインし
手数料分を大きく引かれる形で店頭販売に漕ぎ着け、ユーザー
サポートを提供し、売れ残りの商品を回収するビジネスモデルを
プロプライエタリで創出できる手腕の持ち主はどれほどの人でしょう?
それならば基本の部分、ライブラリなどはオープンソースで賄い
(もし同業他社にコピーされるのが嫌ならBSDライセンスを使えば
良いのです) 顧客のニーズにマッチしたルック＆フィールを整え
マニュアルを整備し、継続的な収入が見込める有償サポートに
注力する方がずっと分がいいのではないでしょうか?
- 716 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:44:45 ID:dx09FyqY]
- いや、だからね、パッケージがダメなら
オーダーメイドで稼げばいいだけなんだってば。
実力のある個人が派遣やってるのが、一番効率がいい。
技術的労働力を提供する代わりに、
営業的労働力を利用させてもらうよ。
- 717 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:45:06 ID:Av8rnvOk]
- >>715
素晴らしいと思います。
全くその通りなのです。
オープンソースを利用するのは一向に構わないどころかむしろ推奨
されます。
しかしながら、基本部分を整備するのはやめたほうがいい。
あなたの高い技術力はライバルに無償で使われるのです。
基本部分の整備に費やした投資額分だけライバルより不利になります。
高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。
逆に、ライバルたちに整備を促すのはよいことです。
ライバルたちが基本部分の整備に時間を費やしている間、あなたは自社
専用部分の作りこみに専念できます。
最初から有利に戦えるのです。
オープンソースの正しい使い方です。
- 718 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/15(日) 13:50:10 ID:dx09FyqY]
- 「ググれカス」とか「ソース嫁」とか言ってるような輩には
ビジネスの世界じゃ負ける気などまったくしねーや。
この二人の長文は営業マンだろうから、
おれらの技術を餌にして、せいぜいピンハネして
セコく稼ぐがよい。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:50:42 ID:doJYPLpe]
- >グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
>オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。
>グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？
そうですね。 Googleはかなりの投資を毎年OSSに行っています。
これが十分な見返りかどうかは人により判断は分かれるでしょうが。
ネットスケープ社がNetscapeの取扱いを失敗して、残った財産に
Googleなど他社が相乗りした結果結実したのがFirefoxです。
NetscapeやSunのStarOfficeは1度フリー化した製品とは別ラインを
起こして再度、プロプラ化したプロダクトで利益を上げようとして
失敗しています。 この方法で今のところ成功しているのはRedhat
くらいなものではないでしょうか? (これは商材がBtoCなのかBtoB
なのかによって明暗を分けたのだと思っていますが)
Lotus123、一太郎、クラリスワークス、 過去に一時代を築いたものの
今は無くなったり殆ど忘れ去られているプロプラソフトは山ほどありますが
これは失敗しては居ないのでしょうか?
- 720 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:57:31 ID:Av8rnvOk]
- >>719
まさに私が言おうとしたことです。
> Lotus123、一太郎、クラリスワークス、
これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。
グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。
儲けたお金の一部をオープンソースへ投下しました。
批判をかわすために一定の効果が認められたと思います。
しかしながら、それ以上のものではありません。
- 721 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 13:58:42 ID:Av8rnvOk]
- もう少し頭のいい人の反論を求めます。
歯ごたえがなく、改良が進みません。
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 13:59:41 ID:doJYPLpe]
- >高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。
ソフトウェア開発における高い技術とは如何なるものでしょうか?
社内で独自開発した門外不出の生産性の高いプログラミング言語?
特殊なアルゴリズム? ビジネス特許を取った開発工法?
一般的に言われる高いソフトウェア技術とは可搬性があり再利用しやすく
メンテナンスが簡単で、バグの少ないプログラムだと思います。
これを秘密開発で維持できるでしょうか? OSSに比べより少ない人数で
バグレポートは少なく、販路は営業担当の能力に依存する。 これでは
既に大人数の技術者を抱えている大手に対して巨大なビハインドを
受ける形になりますが、それでも守る必要の有る秘密とはどれくらいの
レベルの技術を指しますか?
- 723 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:04:43 ID:Av8rnvOk]
- >>722
オープンソースにするとつまらない製品でも寄ってたかって改良され
素晴らしい製品になり、多大な利益となって帰ってくる。
というありがたい御説ですね？
世の中はそれほど甘くないのです。
過去の事例が証明しているのではないでしょうか？
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:08:19 ID:doJYPLpe]
-
>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
OSSが無価値あるいは有害だと上記の分から言うには
>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
しかし、プロプライエタリにすれば今から利益が得られる様になる。
と言えなければなりませんね? 「右手に持っていた毒りんごを
食べたから貴方は死ぬ」と言ったからといって何故「左手のりんご
には毒は入っていなかった」と言う事になるのでしょう?
>残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。
その通り、開発競争に負けて資金が尽きるとソフトの命脈は断たれて
しまうのです。 そのソフトに依然どれだけ多くのユーザーが居てもです。
これがOSSであれば、元のソフトが優れた物であればコミットする
個人開発者や企業が続々と出てきます。 OSSで失敗している例を
紐解くと、オープンにしたソフトが余りにお粗末で誰も集まらなかった時と
元メーカーが過分にガバナンスを振り翳し開発者の意気をソイでしまった
例に事欠きません。 ようはやり方なのです。
- 725 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:11:00 ID:Av8rnvOk]
- >>724
投下することによってライバルたちがそれを使えるということが問題と
なります。
ライバルに与えてはなりません。
ライバルに夢を囁き搾り取るのです。
オープンソースとは戦いなのです。
弱肉強食の騙しあいです。
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:11:46 ID:doJYPLpe]
- >グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。
たしかGoogle社の基幹である検索エンジンに使われているという数万台にも
及ぶサーバー群はFreeBSDで動いていたはずです。 YahooもBSDという
話を聞きました。
Windowsで有れば掛かったはずのソフト購入費、余計に掛かる手間の人件費、
その他諸々の諸経費の節約分は設けたことには成りませんか?
- 727 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:17:07 ID:Av8rnvOk]
- >>726
そのとおりです。
あるがままを使い、決して与えてはなりません。
オープンソースの極意は無料です。
オープンソースへ投資してはなりません。
投資はライバルにさせるべきです。
ライバルの投資分だけ自社が有利になります。
いかにライバルに投資させ、自社がその投資を有効利用できるか。
これに尽きます。
あくまでも無料で使うべきなのです。
無料にこだわるべきです。
私の説をよく理解してください。
全く反論になっていません。
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:21:29 ID:yB3trGxK]
- ソース非公開で困った例というのは winyでしょうね。あれがオープンだったらセキュリティパッチは
比較的速くでてきただろうよ。
- 729 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:31:58 ID:Av8rnvOk]
- 別の話をしましょう。
マイクロソフト社のシルバーライトです。
これのオープンソース版にムーンライトというものがあります。
ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
感謝を引き出しています。
どうです？見事だとは思いませんか？
無償の労働力の使い方の見本と言っても差支えない。
オープンソースとはこうやって使うのです。
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:32:25 ID:doJYPLpe]
- >あるがままを使い、決して与えてはなりません。
だからGoogleは儲かっていると結びたいのかもしれませんが現にGoogleは
Firefoxに多額の投資をしています。 寡聞にしてYahooがOSS投資をした
という話は聞きませんがOSS関連のメーリングリストを見ているとYahoo
Googleの肩書きを持った技術者が多数参加してパッチを投げ有ったり
互いに抱えてる問題点を討議したりと言う話も聞きます。
これは総じてオープンソースへの支援にはならないでしょうか?
- 731 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:35:42 ID:Av8rnvOk]
- >>730
もういい加減言いがかりに近くなってきましたね。
その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
ですが、そうではないということです。
お金が余ってるので燃やしてみたという程度の意味しかありません。
リターンは無いのです。
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:38:51 ID:doJYPLpe]
- >ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
>感謝を引き出しています。
>どうです？見事だとは思いませんか？
見事です。 この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。
これがこれからの流れのようです。
残念なのが国内勢の動向です。 外資系や海外でも活動している邦系企業は
比較的OSSに好意的ですが国内しか販路の無い一部のソフト/ハードメーカーは
まだまだ古い体質が抜けきれていません。 今は日本語という大きな参入障壁が
ありますが、これも中国インドの会社と日本の翻訳会社辺りがタッグを組んで
先鞭を付けたら、後はどんどん追い込まれる一方になるのではと危惧しています。
- 733 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:40:34 ID:3CCPPQlV]
- 投資家や経営者の視点?
鯖屋やら半導体屋やSI屋はかなりリターンを得ていると思うけど。
それらから従事している人は多い。
(企業としての)ソフトウェア屋は当然自分達の部分を奪われるだけだろう。
まぁ今後の前提として、ソフトウェアが永久に無料であるものになるので、今の壁が崩れるのも時間の問題かと。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:44:25 ID:1AaQGqA0]
- >>729
moonlightの開発コミュニティー基盤はノベルじゃない?
ノベルがマイクロソフトに感謝の辞を述べたということ?
- 735 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:45:01 ID:Av8rnvOk]
- >>732
これがわからないのであれば、あなたも無償の労働力の素質がおありの
ようですね。
ご説明差し上げましょう。
マイクロソフト社はシルバーライトを広めるため多くのプラットフォー
ムへ移植しなければなりません。
しかしながら、そこに投資してもリターンは無いのです。
ここで無償の労働力の出番です。
無償の労働力は従順でただ働きしたうえに感謝まで述べるのです。
これを活用しない手はありません。
かつてここまでうまく無償の労働力を活用した企業があったでしょうか？
奇しくもあなたは述べました。
> この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。
マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
ーに「貢献」しました。
まさにお見事です。
- 736 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:47:24 ID:Av8rnvOk]
- いいですか？
自分で動いてはいけません。
ライバルを働かせるのです。
感謝まで引き出せたならあなたは立派なオープンソース使いです。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:49:07 ID:doJYPLpe]
- >その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
>ですが、そうではないということです。
この仮定では利用しているソフトがOSSであれプロプラであれ、既に完成して
全く手を入れる必要の無い物である事を前提にしている様に思います。
現代の企業運営にソフトウェアが必要不可欠な物である以上、ソフトの品質の
維持管理は人物金の次かそれと同じくらいプライオリティの高い判断項目です。
他社から購入しそれに全幅の信頼がおけるのであれば構わないのですが
何か不具合が出た際、それが他社の製品で有った場合、復旧が急務であった
場合はいったいどんな事が引き起こされるでしょうか?
- 738 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:50:07 ID:Av8rnvOk]
- >>737
最初から読みなおしてきてくださいね。
- 739 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:51:46 ID:Av8rnvOk]
- 自分で作ってはいけません。
作らせるのです。
そして感謝されるのです。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:53:01 ID:3CCPPQlV]
- 何屋さん?証券会社?
元から他人の釜で飯食ってるからそういう発想しか出てこないのよ…。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:55:07 ID:1AaQGqA0]
- >>735
ノベルとマイクロソフトの間には金のやり取りあるよ?
言うならば、マイクロソフトの資金でノベルがmoonlightを作ったんじゃないの?
- 742 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 14:55:14 ID:Av8rnvOk]
- 2CH Linux板においてもオープンソース活用について試行錯誤されてい
ます。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1233727716/l50
作ったら負けです。
作らせるのです。
その手腕が今問われています。
当該スレを成功に導くような手腕、それこそがいま要求されるスキル
です。
オープンソース活用術です。
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:56:58 ID:yB3trGxK]
- >>740
たぶん。彼の文章は読んでて気分があまりよくない。ハッカー（クラッカーではない）の心理は
理解できてないから、彼のようなタイプでは相手にしないだろう。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 14:58:04 ID:doJYPLpe]
- マイクロソフトが感謝した、、、という経緯については存じないので
この辺はあなたの言葉を信じるしかないのですが。
>マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
>ーに「貢献」しました。まさにお見事です。
この事態を上記の様にとるか「市場独占を図ったマイクロソフトの計画を
OSSが穴を開け、結局はMSから感謝という形で事後肯定を促すことになった」
と見る向きも有ります。
ノベルや他の開発者もノリノリでやっている所を見ると、術中にハマって
無理やり開発させられた、というより.NetをLinuxや他のプラットフォームに
自由に移植できる便利な下地ができた事に大きな投資メリットを感じている
様に思えますが、その事すべてをさして「立派なオープンソース使い」と言うなら
まさにそうでしょう。 OSSにコミットする全ての企業、全ての開発者、そして
これらソフトを使う全ての人が「立派なオープンソース使い」になるでしょうね。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:00:19 ID:8rwf8fD3]
- >>742
>オープンソース活用術です。
それを明示的に提言する行為が非常に危険なんだけどね。
いいの？
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:01:04 ID:yB3trGxK]
- OSSと企業における問題は失敗例も多く論議する余地はあるんだが、残念だけど、
利用することばかり強調する奴相手に考えを煮詰めようなんて気も起こらんわ。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:10:45 ID:doJYPLpe]
- OSSの失敗を声高に繰り返すむきが多いですが、失敗したプロプラの数と
比較せずに安易に「OSSに未来は無い」と言われてもそれこそ議論に
成りません。
失敗したプロプラは何処か買い手が付くなどしなければ腐ってしまう一方
ですが、OSSであれば一度閉塞したプロジェクトであってもいつでも
再開する事が可能である点は殊更に強調しておく必要が有るでしょう。
倒産してしまった企業にした投資はゼロに帰しますが、OSSプロジェクトは
後々立ち上げ直す事も資産を再利用する事もできるのです。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:26:18 ID:yB3trGxK]
- >>747
彼の失敗は、おっしゃるように強調しすぎているところかな。でもね。分野やそのプログラム（言語も含めて）
によって読みかたが随分ちがうところがある。彼には協力したいとは思わないので調べろとしかいわないがね。
この手のことで詭弁が入るときというのは、読者の視野を狭くさせて、その狭いところで通用する論理をあ
たかも一般的なようなことを書くばあいよくみられるってことは付けくわえておくよ。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:29:14 ID:doJYPLpe]
- 「他社が行ったOSS投資にフリーライドすべきだ」との視点ですが、
このスレッドか別の所にどなたか書いていましたが、先に投資を
行った企業は金銭をだしてそこで止まっていてくれはしません。
投資を行った分、技術や知的財産を投資金額以上に回収した上で
後からやってくる会社に対してのアドバンテージを得ているのです。
(Sunなど一部は失敗していますが)
個人の利用者から見るとOSSにはフリーライドのメリットが
多分にありますが企業としては果たしてどうでしょうか?
しかしこれにはデメリットも有ればメリットもなり得ます。新参の
企業は突然大きな権限は振るうことは出来ませんが、会社規模や
技術レベルに合わせて出きることから小さな貢献を積み上げて行くことが
可能になります。 これは製品を出す以上、最初のバージョンで十分
消費者を満足させるだけの水準を要求される1社開発のプロプライエタリ
には真似の出来ない芸当ではないでしょうか。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:39:16 ID:3Bsl0HMz]
- ＞アジェグ
649だ。
ジツヨウガイドのことでちょっと考え直した。
やっぱり復活させとけ。スマソカッタ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:45:05 ID:doJYPLpe]
- スレッドのタイトルであるLinuxを使う意義から離れてOSSの意義に
成ってしまいました。
Linuxの話に立ち戻って考えると、737で訴えたように現代の会社運営には
ソフトウェアの安定性と情報開示が企業の規模が大きくなれば成る程重要に
成っていると思います。
その会社にとっては重大な障害であっても、ある国の地方都市で起こった
OSの不具合に対してメーカーが逐次早急な対応を約束するというのも
酷な話です。 最近ではMSのOSソースの開示に要求するNDAの敷居も
大分下がったという話ですが(聴き伝手なのですが) 依然、ソフト開発者に
とってキツい縛りである事は変わりないそうで、Windowsを利用している
会社のSE全部がNDAに書名する、という解決策は難しそうです。
ソースにタッチする人数が減ってしまえばそれだけ障害対策の時間が伸びると。
「LinuxやBSDは役に立たない。やはりWindowsが一番だ」、、、そういう
企業も有るでしょう(私は同意できませんが) しかし、Linux並の耐障害性
継続利用性をWindowsでも得ようとすれば今以上のNDAの緩和、もっと
言うならソースの公開が必要だと思います。
別にGPLで公開する必要はないのです。不正利用する輩がいれば著作権違反で
訴えればいい。 バグや障害を社外の人間がいち早く見つけ指摘できる体制が
必要だと思います。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 15:48:04 ID:U1eHoyno]
- 昨日辺りからレス読んでると、アジェグが現れると同時にyB3trGxK (4)らしい人間の書き込みがされてしばらく交互に続き、アジェグが消えると同時にGxk(4)も居なくなるんだよなwww
- 753 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 15:59:51 ID:Av8rnvOk]
- >>752
私はボランティアとしてオープンソースに寄与してきました。
>>649を見て説を展開しています。
ご本人は気づいたようですね。
私は利益を上げる必要がないのでボランティアで構わないのです。
しかしながら、オープンソースから利益を上げるのであれば、無料で吸い取れ
という持論は変わりません。
吸って吸って吸いまくるべきです。
ググレカスは正しい態度ですし、フリーライドは奨励されるべきでしょう。
「ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞｲｸﾅｲ！」などという人はたいてい自身がフリーライダーであること
が多いものです。
あなたはオープンソースに対して何をしましたか？
- 754 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 16:07:02 ID:Av8rnvOk]
- フリーライドはよくないですよ。と啓蒙するのはフリーライダーとして
正しいあり方です。
自分が動くのはよくない。
他人を働かせるべきです。
そのためには啓蒙活動が効果的です。
フリーライドはよくないので何かしろと他人を説得するのは奨励されます。
しかしながら、ご自身が手を動かすのはよくない。
その時間は自分だけのために使うべきなのです。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 17:42:30 ID:3Bsl0HMz]
- ID:Av8rnvOkよ。おまいの意見は何度も繰り返し書いてるからもうわかった。
だからもう逝け。おまいの意見に賛同する椰子もいるだろうしそうでない椰子もいる。
これ以上書いても新しいネタがなければ無意味だ。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 17:50:31 ID:KWpCZzzC]
- Linuxとはかけ離れていて(OSSとは関連がある)どーでも良いことなんだけど、「事務処理の自動化」ソリューションを作るにはODF規格のように公開された規格が無いと難しいと思う。
・「受注→資材の在庫確認→不足資材の発注→作業指示書発行」の一連の自動処理
・「作業報告書に書かれている注文番号と出荷数、不良廃棄数を端末から入力→売上に加算、品質統計にデータを追加」の自動化とか。
・売上、品質統計はいつでも閲覧、ODF形式で出力できる。
こういうことをさせるんだったら、ODF規格のように公開された規格の方が使いやすいだろうな。
一見、OOoに金をつぎ込んできたsunは儲からないように見えるが、ODF形式がこういった形で広く利用されるようになったらsunの発言の影響範囲が大きくなる。
#この場合、データ形式さえ公開されていればOOoのソースが公開されている必要は無いが･･･
- 757 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 17:51:10 ID:Av8rnvOk]
- >>649をもっと見習うべきですね。
- 758 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 18:22:02 ID:+BGq1bDX]
- よくわかんね。勉強不足が我ながら恥ずかしい
- 759 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 18:51:23 ID:Av8rnvOk]
- >>756
そういった自動化はマイクロソフトオフィスが得意とするところでしょう。
ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
他部門との調整すら必要ありません。
やりたいときにすぐ実行できます。
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 20:05:05 ID:3Bsl0HMz]
- >>759
MSOfficeのDOCとXLS形式なら互換性なしだよ。古いバージョンでは読めないし。
まさかバージョンアップされたら全社員一斉にバージョンアップするわけにもいかないだろう。
自動化のためだけにさ。
- 761 名前：login:Penguin [2009/02/15(日) 21:01:20 ID:Av8rnvOk]
- >>760
そのレスからわかることはあなたが普段オフィスを使っていないことだけです。
いったい誰がバージョン間の互換性で困っているというのでしょう？
バージョンが混在している場合どうするかはすでに常識なのです。
あなたはマイクロソフトオフィスの互換性問題で困っているのですか？
申し上げましたように、ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
何が出来て何が出来ないのか。
マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
手ごわいのです。
OOoでは全く歯がたちません。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:18:33 ID:YMrJj2CG]
- (-v-)
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 21:52:08 ID:Ig6zX5Uk]
- >>761
Webクエリって外部データ取り込みとかでできなかったっけ？
charset指定してないと文字化するけど…
- 764 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [2009/02/15(日) 22:04:27 ID:ev70B7pW]
- OOoの存在意義は、マイクロソフトに対する嫌がらせじゃなかったんだ？
もう、この世にOOoが存在するだけで、マイクロソフトは頭抱えているのが実態だと思うが。
新しいビジネスモデルの模索も、OSもオフィスも、もう、顧客を囲い込む効力が
昔ほどなくなってしまって、ユーザーは「コンテンツ」の方が大事、ってことを、
実際に実行に移しちゃったからじゃないの？
だって、携帯電話でネットやられたら、マイクロソフトがかかわる余地なんてないじゃん。
オフィスソフトだって、OOoを使用するという選択肢を選んだ消費者は、その金を他所に回せるし。
それが、泡銭として消えるか、新しいマシン購入の足しになるか、貯金に回るかは知らんけど。
とにかく、マイクロソフトに流れる金が減ったことは事実じゃねぇの？
んで、Windows7はVistが軽くなっただけだと判明したので、XP以後の買い換えでは、
マイクロソフト離れが確実に進行する、と。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:13:35 ID:u9vRezTZ]
- もうじきOOXMLが標準規格になるから、OOoも時間の問題だ。
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:17:39 ID:iK8Vyecp]
- 旅行計画とか家計の支出管理にMS-Offce使ってたけど、この完成度ならもう
OpenOfficeで十分過ぎるな。
自宅のWindowsXP, UbuntuともにOpenOpfficeにしたよ。
職場も早くOpenOfficeになればいいのに。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:26:33 ID:3Bsl0HMz]
- >>761
>マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
>手ごわいのです。
>OOoでは全く歯がたちません。
具体的に言わないと全然説得力なし。
何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書いてみよ。
ちなみに俺はMSOfficeもOOoも使ってるんで、そこんとこよろしく。
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 22:29:19 ID:4Gffz14R]
- 上の方の書き込み見てみろ。 この人ずっとこんな調子だぞ。
馬鹿のアジェグ見たいにトリップ付けてくれたらまとめて
アボーンできるのに。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 23:11:01 ID:YMrJj2CG]
- ついてき
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/15(日) 23:23:27 ID:fzV7HdxP]
- 別にどっちも使えばいいんじゃないの?
一つのものにこだわって使いたいときに使えないというのは情けないよ。
ほんとくだらん議論だ。
- 771 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 00:07:50 ID:XL0fpV4z]
- >>767
ウェブクエリの話してるんだからウェブクエリだろ。
頭の悪い奴だな。
- 772 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 00:38:48 ID:epSxrpTX]
- オープンソースの利用がナンダカンダと
啓蒙してる暇さあったら、Cの本でも読んで勉強しろよ。
商売は足で稼ぐ、そして心を売るんだと、
ドラクエの商人だって言ってただろ。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:08:30 ID:JhLt8JSL]
- 俺の場合の主観的意見なので批判は受け付けない。
XP
・デフラグとかマンドクセ
・レジストリ汚れるのが何か嫌
・フォント汚ねぇ
・事ある度に再起動・大して変わってないのに定期的に金がかかる
・再インスコが激しくめんどい
・だんだん重くなる・とにかくメンテナンスがマンドイ
※ちなみに発売初期に買ったVISTAはプリンタ認識しなかったので１時間で削除。
Linux
・家で使うには十分過ぎる
#ビジネスは知らん
・軽い鳥が多い
・M$にイラつかない・カスタマイズの自由度が高い
・最初に色々設定してしまえば後が楽
#バックアップも簡単
・想像以上に出来ることが多かった
#諦めてた趣味のDTMで無料DAWが意外に使えるもんだった
・Linuxそれ自体が趣味になる。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:26:29 ID:tBgt58q9]
- excelが便利なのは認めるけど、ツールというほどでもないよ。webクエリを簡単に
とりこめないからといって、全く歯が立た無いっていう言い方は適切ではないだろう。
参考 ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287
- 775 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 01:36:46 ID:XL0fpV4z]
- >>774
ほんとあほだな。
元の話を読んでみろよ。
自動化する話だろ？
いまどきどこでも３層C/Sなんだからブラウザで見てんだろ？
そのままウェブクエリで取り込めば結果が提示されるだろ。
エクセルブック開くだけで全部終わってるって寸法。
これほど簡単なことがあるか？
あほちゃうか。
ﾍﾟｯ
- 776 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 01:37:48 ID:XL0fpV4z]
- えらそうなことはラーメンタイマー作ってから言えって話だよな。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 01:41:45 ID:vkyH+k5+]
- >>776 お前は「プログラマじゃないのにSEやってる人」だろ
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 02:55:13 ID:jqzDbLTp]
- >>771
だからウェブクエリの何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書けと言ってるんだが。
ほんと頭悪い椰子だな。ここまで丁寧に書いてやらないと質問の意味すら正しく理解できないとは。
小学校からやり直してこいよ。
- 779 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 03:20:28 ID:XL0fpV4z]
- >>778
そこが駄目なんだよな。
常識がわからない。
ゆえに、何故誰もLinuxを使わないのかわからない。
こんなに優れているLinuxを使わないなんて俺以外全員アホとか思って
んだろ。
- 780 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 05:14:33 ID:9cx845Bc]
- CCCD破りができる。CD入れるだけで。
- 781 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 08:18:52 ID:G5U+ktF4]
- アップデートやらなんやらで同じ面倒くさい作業が発生するんなら、無料のLinuxの方がいいなあ。
電サポなんて繋がらないし、繋がっても大した役には立たないしで、自分で調べた方が苛々せずに済む。
何より、会社に居る教え好きの知ったかオヤジの相手しなくて済むのが助かる。
「あー、すいません、私、ウィンドウズ使ってないんですよー」(笑)
- 782 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 08:20:10 ID:3y+TgN9M]
- ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
ソースやるから後は勝手にやってくれってことだべ？
そんなソフト仕事で使えるかっつーの。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 09:10:56 ID:JhLt8JSL]
- 使えるやつは大体サポートしてるじゃん。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 09:22:16 ID:tBgt58q9]
- >>775
あほに絡まれたな。 日本語がよめないのだろ？気の毒に
「全く」といった時点で全否定だっつーの。
- 785 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 09:44:50 ID:Sl8RATSy]
- 素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ。
そもそも、OpenOfficeはLinuxとはなんの関係もねーだろうが。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 11:00:07 ID:u/dqGTbT]
- 大体のLinuxディストリにOOo付いてるんだから同じ文脈の中で語ったって問題ないじゃない。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 11:14:40 ID:9fPsZ6sC]
- linuxについてくるOooは、go-ooという高速化してるやつね
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 12:53:21 ID:dtBJHEZr]
- ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ。
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「GPLのせいでOOo程度のものしか付けられないんだ。」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-〜､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 13:51:27 ID:Ep2kL6Mx]
- GPLが嫌ならBSDを使えばいいじゃない
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 14:25:23 ID:6PTljMMf]
- 震えるぞマイクロソフト！
燃え尽きるほど大赤字！
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:25:14 ID:ca2oP+lP]
- >>779
やっぱり具体的に答えられないのかw
アホだからしょうがないが、だったら最初から書くなと言っておく。
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:30:17 ID:ca2oP+lP]
- >>782
>ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
オープンソースライセンス付きソースのことだったら違うんだが。
それに、オープンソースを仕事で使いたいんなら作者にちゃんと連絡取って
「正当な対価を払えば」責任もってサポートしてくれるかも知れないぞw
仕事で使うものをタダで使おうとするほうが虫が良すぎるんで、プログラマーとして非常に恥ずかしい考え方だ。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 18:41:40 ID:ca2oP+lP]
- >>785
そもそも話の流れが読めてない。
有料ソフトの代表であるWinとMSOffice 対 無料ソフトのLinuxとOOoという前提で
進んでいる流れを否定するなら、では何がいいと主張したいのか不明。
>素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ
というのは、(自分のところでは)会社が買ってくれるのだからエクセル使っときゃいい
という意味なので、自分の周囲のことを前提としているだけであり、一般性がない。
そもそもこの話の中で有料ソフトを誰が買うかは関係ない。
論理的に考える能力が欠如している。
- 794 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2009/02/16(月) 20:26:09 ID:XIgkzDNA]
- 何や知らんが、OpenOffice使っていいって、
管理の人が言ってるんなら止めねーよ。
おれも使ってるしね。 OpenOffice。
誰が買うか関係ねーんなら、なおさら素直に
MS使えばいいじゃねーか。
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/16(月) 20:55:52 ID:dtBJHEZr]
- オプソ製品はプログラマだけが使うと思うなよ。
- 796 名前：login:Penguin [2009/02/16(月) 20:56:35 ID:I6sUaRWm]
- 絡んでる人はオープンソースが嫌いなだけでしょ？
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