- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/12(日) 02:45:35 ID:Xxh4krqz]
- 女性に対してこんな接し方があったとは…。
催眠術ですよ！
なんだ、馬鹿馬鹿しい！！
怒りを買いそうです。
まあ、とりあえず、コチラを見てくださいませ。
ちょっとどうですか？
僕には、にわかには信じられない結果が出てるんですけど…
これがもし本当なら、凄いと思いません？
ガセ系、ハッタリ系？
それは実践しないと分からないこと。
効果がなければ全額返金。うれしいじゃあないですか。
さらに、１０月７日以降は値上がりするみたいなんで、試すなら今ですね！
なんたって、こっちは、リスクゼロ。だめなら、お金戻ってくるんだし…。
僕は妻帯者。僕には、手が出せません。
そんな無責任な… って言うなかれ。チャンス？の提供なんですから…。
【過去スレ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208973421/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1186025666/
【配布サイト】
ja.ecolinuxos.com/
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 08:30:54 ID:mZ4dpnSt]
- なんか自作自演っぽい会話だな・・・
OSのインストール何度もやっているけど、linuxの方がwindowsよりトラブルで入らないことどう考えても多いよ。
最初からlinuxに相性がいいパソコンを調べて買ったならともかく。
windows2000は軽いって、普通のlinux入れた後に戻すとあの時代のパソコンだとすごく感じるよねぇ。
eco-light試したいけど、インスト途中で止まってできないので比較できてないけどさ・・・。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:55 ID:ZLdVsu5t]
- >>299
トラブル云々の話は誰もしてないが？
単にLinuxのほうがインスコが楽(簡易的)ってことだぞ。
インスコにかかるステップと時間比較すりゃOSのインストール何度もやってりゃ判るでしょ。
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 00:30:23 ID:RJFMeuNW]
- linuxはインストールからトラブルばかりで楽なんて思えないと言っているんだが？
自分の家のパソコンだけがすべてだって思っていて、そんなことすら理解できない？
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 07:13:17 ID:gc+zKtBu]
- >>301
あ～ごめん、ごめん。
トラブルフリーでやれてるから、そういう可哀相な環境があること忘れてたよ。
まともにインストール出来ない人はそう思うよね。
今度、vmwareにでも入れて比較するといいよ、linuxの方が楽って解るから。
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 13:32:14 ID:eZNJhPV4]
- 難しいことはわかんないけど
windowsPCとして販売されてたメーカー製PCの場合リカバリディスクがついてくるから
しろうとでも簡単に再インスコできるんじゃないのかな。
Linux入れようとした場合CD焼くところから始めなきゃなんない手間があるし
スペック的には動くはずでも自分のPCで動くかは別問題だし博打に近い気がw
無事インスコ出来てもネットワーク設定でくじけたりするしなー
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:07 ID:rr4/RSEl]
- Ecoはネットブックに最適らしいね。
UbuntuやXPは搭載モデルがあると言っても容量食い過ぎるし、
特に4GのSSDに対しては最良の選択肢になりそう。
低スペックで動くのも有り難いけど、こういう方面に使えるのは嬉しい限りだ。
- 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/13(火) 23:45:15 ID:ljK0waS5]
- 基本的に Linuxは中級者向け以上の知識を持つ人向けのOSだと考えるべきだと思う。
Ubuntuの場合、元になったDebianとか 他のLinuxより難度は下がってるけど、
それでも 最低・・
コマンドで作業するって観点からブラインドタッチ(っぽい事)ができる
問題が発生したら Webで調べる根気と機転がある （調べる“技術”といえる程度か 判断が付かない）
以上の事が必要だと思う。
Ecoの場合は Ubuntuより若干難度が上がると思うので
『軽さ』を求めて移行しようすると 少なくない人が『挫折』するかも・・・。
ただ、起動するのに必要な時間は
余分なプログラムが起動しないように手が加えてある分、Ubuntuより確かに短い。
（私的観測： Ubuntu＝３５秒 Eco＝１９秒）
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 03:37:22 ID:q9oBLfpi]
- そうなんだよね
初心者に至れり尽くせりなのはubuntu
それなのにecolinux＝初心者に優しいlinux
この構図が解せない
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 09:48:05 ID:NP5+tLmo]
- ubuntuは初心者向けだが、debianのリリースサイクルに不満がある
（stableだと最新デスクトップという訳にはいかない）、
中・上級者が流れてくる、開発陣営も上級者揃い。
ecoは初心者向けではないが、脱初級・中級者がubuntで構築出来るレベルのディストリで、
ユーザーもubuntuで環境作れない初心者しか流れてこない、しかも作者自身が中級者レベル。
脱初級・中級者が必要としなくて、初心者しか残らない結果が、ecolinux＝初心者に優しいlinuxにすり替わってしまった。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 10:19:44 ID:Ok0ZGRd6]
- 何が問題なのかわからないけど・・・。
ecolinuxの「若干難易度が上がる」って具体的にどういう意味なんだろう。
ecoが素のままのUbuntuより軽くなってるのは事実で、インストール自体はUbuntuとほぼ同等だし、ウィンドウマネージャの操作性も直感的だと思う。
逆に言えば、ecoで躓くところは、初心者だと多分Ubuntuでも同じところで躓く。
というかね。
もし「初心者」の定義が「それまでPCの仕組みやOSに関心がなく、Windowsを単なる道具として使ってきただけで、PCのトラブルなどを(Webで検索したりして)自力で解決した経験がない人」と考えるなら、現在のlinuxのどのディストリビューションも初心者向けではない。
これはecoがどうとかいう問題じゃない。
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 12:56:48 ID:15HwgTG9]
- 初心者向けとかいうよりも根性の問題かもね。
今までトラブル解決を他人任せにしてきたような人にはlinuxは向かないけど
ググって何とかなってきたような人なら下級者でも使えるようになってると思う。
コマンドとかサッパリわかんなくても表面的なことは出来るし。
自分もググってなんとかなってきた下級者だけど
それでも目的が達成されてるのは下級者でも扱えるディストリがあるおかげと
それを作った人が投げ出していないからだと思ってる。
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 13:16:31 ID:IS3rF5vp]
- そうだよだいたいすぐにドライバーが適合してしまうというのが許せない
１週間２週間と悩んで仕方がないから１年かけてドライバーを自分で書いてやっと動いたぜーが真のハッカーさ
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 14:11:50 ID:hCCxuStA]
- >>308
その初心者の定義だとWinでも駄目なんでないの？
プリインストールのままで使えちゃってるだけの人って結構は多い。
素のUbuntuは、自分で過度に弄らない限りは
Winのプリインストールと同じ感覚（操作方は違うが）で使えると思うけどな～。
弄り出せば、素はunix系なんだなと感じる部分が多々出てくるけど、
Winだってドス窓呼んだり、レジストリ直接弄る場面もある訳だが…
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 15:42:11 ID:Ok0ZGRd6]
- >>311
>その初心者の定義だとWinでも駄目なんでないの？
まあそうかもね。
ただ、Windowsの場合は、当たり前だけど基本的にそのハードウェアでちゃんと動くように調整して出荷されてるから、ふつーに使う分には別にハードウェアのこととか理解する必要がない。
linuxの場合は、基本的にプリインストールじゃないわけで、そういう点で同じレベルの「初心者」が使っていても、linuxで問題が顕在化する可能性が高い。
Ubuntuなどの最近のディストリは大分なにも考えなくても使えるようになってきてるけど、まだハードウェア周りでトラブることは少なくないからね。
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 16:49:23 ID:q9oBLfpi]
- >>308
PC初心者の定義付けとLinux初心者の定義付けで話が混同してね?
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 18:59:21 ID:ptjGjDb7]
- >>312
プリインストールが楽なのはWindowsがではなく、メーカPCだからだよ。
Windowsを始めからインストールした場合は、複雑なアクチをおこなって、サービスパックを1から当てて、
ウィルスソフト用意して、なかなかダウンロード先が分からない英語サイトでドライバ落として、
ベクターとかでソフト落として入れたら、dllが無いと怒られ、ぐぐってランタイムを探したり、
アプリのアップデートは個々でやらなくてはいけなくて、そのアプリのサイトを定期的に確認したりと、
deb系ならapt一発で出来ちゃう事がWinでは面倒くさすぎ。
こう考えるとWinが初心者向けとは思えない、初心者はプリインストールPCじゃなきゃ使えないよ。
Ubuntuだって搭載モデルがある訳で、それなら一緒でしょ（シェアの問題はあるけど）？
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 20:10:21 ID:m0BODTqb]
- >>308
＞ecolinuxの「若干難易度が上がる」
単に、gnome＜xfce＜fluxboxで難易度が上がる。
他には、ezでOKのもあるが。
・ アップデートマネージャー
・ 固定IPの設定
・ プリンターの設定
・ WINとのネットワーク共有
・ NTFSのマウント
・ デジカメ差して即画像確認
・ CD入れたら即音楽再生
・ オフィス、メッセンジャーが入ってない等々
＞ecoで躓くところは、初心者だと多分Ubuntuでも同じところで躓く。
ecoだとUbuntuにはないバグか切り分ける必要がでてくる。
ecoのパッケージ情報やバグ情報が不明確なんでUbuntuの情報がなければお手上げ。
初心者向けのwikiもなく、フォーラムにも情報が少ないので、
ecoで情報探して、更にUbuntuで情報探してと二度でまになる事が多い。
Ubuntuのやり方で問題ないか確証が取れる情報、サポートがあるのかってこと。
やって見れば解るじゃ初心者だと手を出しにくいっのはあるかもね。
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 20:19:06 ID:15HwgTG9]
- >>312
Linux面倒くさいとか思ってたけど言われてみれば確かにそうかも。
自作機だとOSから入れなきゃなんないんだが時間もかかるし手間が多いね。
その点Linuxは動くことさえ確認できればやること少なかったなー。
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 20:31:44 ID:q9oBLfpi]
- ecolinuxは強引にパッケージを削った分ubuntuにないバグが潜んでいる可能性はあるよ
ただ報告する者がいないだけ
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 20:43:05 ID:vpZVAC+G]
- >>317
単にユーザーの絶対数が少な…うわなにすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 21:28:04 ID:8OkfnBmK]
- 単にGNOMEじゃないってだけでも初心者には大きな壁ではないだろうか
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/14(水) 23:22:39 ID:2Xt7aN2k]
- >>302
トラブルフリーうらやましいっす。
ここ数年で７台にlinuxインストしたけど、トラブルフリーは１台だけでした。
ディス鳥とPCにかなり相性があるよなぁ。採用しているうんぬんが違うからとかそういう話になるのかな・・・。
(´･ω･`)でね。
(´;ω;`)eco-lightの使い心地はいいのだろうか？自分のノートにとっては酸っぱいブドウですよ。
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/15(木) 00:53:00 ID:GGp052Pb]
- >>303
逆に考えるとLinuxはダウンロードしてCD焼くだけで済むけど、
Windowsはワザワザ店で自腹切って買わないといけないし、
Vista（過去だとme）のような駄作を買ってしまう恐れもあり洒落にならない。
多くの鳥はlivecdがあるので、ある程度はハードの対応状況、
操作感が確認できるが、Windowsはそれすら出来ない。
- 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 02:34:11 ID:5zSTOdNQ]
- >>314さんが正しいんだと思う。
売られているパソコンに対する相性の解決がlinuxはなされていなさ過ぎなんだと思うし、それが難易度を高くしてしまう要因なんだろうね。
vistaがひどすぎの現状で、linuxがシェアのばして、vistaじゃなくてlinuxが入っているパソコンの要望が多くなれば爆発的に普及するんだろうねぇ。
ものによると思うけど自作機でもlinuxよりはwindowsの方がまだ楽かなぁ。
ほとんどオンボードで終わらせれば、大体メーカーPCと同じくらいの手間でそんなに詰まるところ無いし。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 20:30:23 ID:7HlGTxK0]
- >>320
(´･ω･`) XPには厳しいスペックだったウチのノートにeco-lightはピッタンコでした。
Fluxboxのちょっと変わった操作法にもすぐ慣れました。
ちなみにうぶんつはまったく動かなかったよ・・・
>>322
windowsの場合インストール時に常用してるアプリを一緒に入れたりするしなぁ
俺はLinuxを入れるPCには多くを求めてないから
単に追加作業が少なくて楽に感じるだけかもしれない。
- 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 22:24:17 ID:5rD0hCrC]
- >>321
しかし、Winは必用ではないかも知れないけど、あった方が良いと思う。
Virtual Boxとか VMware Playerとかでも良いんだけど、
特にゲームとかの場合 確実に動くWinはあった方が安心できると思うが・・・・
後、私的な考えだけど
Ubuntu（Eco含む）は 初期設定を乗り越えるのが大変だけど。
必要なアプリを揃えた後は、
各アプリ毎に更新を行わなければならない Winよりは
『apt-get update』などで 一括更新できる点では楽だと思う。
（以前、更新したら 動かなくなった事あるけど）
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 23:40:30 ID:ZP+Fio7A]
- ゲームやる人はWinはいるよな。
ただゲームで比較するならLinuxよりはPSとかWiiの専用機になるでねーの？
パッケージ管理は確実にUbuntuの方が楽。
後、Winでもupdate後に起動不可になるケースはあるぞ、
サービスパック出た直後のwin版覗くと祭になってるよ。
ノートンやウィルスバスターなんかも危険。
初期設定つーてもやることなんかあるか？
使いなれてないとこ設定するメニューが何処にあるのかとか戸惑うことはあるけど、
ネットワーク、無線LAN、プリンタ、壁紙、解像度等々、Winと比べてやり辛いとこってなに？
個人的にはMS Officeが2007に変った方が戸惑うこと多いぞｗ
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 02:08:06 ID:mKlnbCxJ]
- >>325
マイクロソフトオフィスの2007は、つらすぎる。
OSに制限されないオープンオフィスに全員すれば、ソフトの不正使用も無くなって使いたい環境をみんな選べて、すべて解決だと思う。
国の書類がそうなら無い限り今のループが続くんだろうけど。
でも、なんで進化しているはずなのに、お金払って苦労しなきゃいけないのか理解できない。
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 16:39:30 ID:DyErn8ng]
- また自演してるのか。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 16:51:52 ID:9N6PGy2y]
- >>325
LinaxPCにプリンタやデジカメなどの周辺機器をつないだことないからその辺はわからんけど
無線LANの設定だけでめちゃくちゃ苦労しました。正直辛かった。
おかげで成功したときの達成感は半端なかったw
有線はなにもしなくて済んだけど無線はハードル高かったなー
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:04:40 ID:obfuAa9b]
- 作者の自演は>>304だな。
ノートPC板のeeeスレにも出張してたぞｗ
誰にも相手されずに、Linux vs Windowsスレに変わってしまってるが、、
- 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 17:21:09 ID:EXIHkIau]
- >>328
通知アイコンから、ネットワークの設定するだけだぞ。
上手く出来ない例だけあげて難しいと言いたいだけなのか？
Winで無線LANの調子が悪くサポートに問い合わせた時だが、
ドス窓でコマンド叩かされて、ドライバー再インストールさせられて、
挙げ句の果てにWinの再インストールを勧められた。
Winを再インストールして元に戻った時の達成感は半端なかったw
- 331 名前：作者 ◆Zhs6qYH4IQ [2009/01/17(土) 21:09:45 ID:5HC3S20O]
- 久々に...!
書き込めるかな?
- 332 名前：作者 ◆Zhs6qYH4IQ mailto:sage [2009/01/17(土) 21:23:16 ID:5HC3S20O]
- 久々に書き込めたところで書くことがない。。。
私がいない方がスレの流れが良くなるような気がするので、
当分2chには書き込みませんが、一応すべてチェックしていますし、
エラーなどにはできるだけ速く取り組んでいきたいと思うので、
今後ともよろしくお願いします。
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 22:05:50 ID:YSsHNp63]
- >>332
乙です。
ecoをベースにLXDEを導入したモノを愛用させていただいてます(Celeron800MHz+RAM384MB)。
(体感的にFluxboxよりちと重いってくらいで動いてるので、感心しました)
まあまったりといきましょう。
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/17(土) 22:29:11 ID:MKCEE/hE]
- LXDEといえば、Ubuntuベースの「PUD」ってディストリがあるね。
iso容量が200MなんでEcoより軽いかもね。
支那製でダウンロードが遅いのがネックだけどｗ
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 16:42:05 ID:8uVNMv66]
- PUDは出来が良いな。
isoをカスタムする為のビルドキットも別にあって、
好みのLivecdにも出来るみたい。
日本語版があれば結構需要ありそうね。
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 21:19:58 ID:74QgnMG6]
- ubuntuベースなら日本語化簡単でしょ？
- 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/18(日) 22:16:37 ID:8uVNMv66]
- >>336
うん、簡単。
でもXubuntuやeeeubuntuなんかも日本語化の需要あるよね。
Ubuntuも普通の人は本家じゃなくローカライズド版使うよね。
- 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 22:03:36 ID:SCgRL1CV]
- >>334
LXDEと言えば、Ubuntulite改めU-liteが結構良いよ。
立ち上がりでメモリ消費が90MB位だから、かなり軽いよ。
Thinkpadの2609-73J セレ500、メモリ256MBでスワップ無しで
十分動いてくれてる。
- 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 22:54:44 ID:2c7yGwgV]
- LXDEはintrepidのリポジトリに入ってるから、
synapticで一発でインストールしてubuntu lightの出来上がり。
かなり軽くなる。
- 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/20(火) 22:56:28 ID:2c7yGwgV]
- ttp://wiki.dennyhalim.com/debian-minimal-desktop-installation
- 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 07:12:18 ID:RbeFdojr]
- >>338
バッファー込みで90Mなら優秀だね。
実メモリで40Mくらいかな。
UbuntuのminiCDは本当に余計なパッケージが入ってないから快適だし、
後から必要なパッケージだけ追加したいって人向きだね。
Ecoから削って軽くするより全然楽だもんな。
ネックはCUIでのインストールだけど難しいもんでもないしね、
GUIでインストールが難しい低スペックPCでも行けるからね。
- 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 12:43:03 ID:jWV9W/t/]
- Ubuntuで軽い環境作れるなら、Ecoの存在価値って…
- 343 名前：login:Penguin [2009/01/21(水) 13:46:50 ID:0WABOUEf]
- >>342
元からパッケージに手を入れてない訳だから…
・ Livecdでインストールせず使える。
・ GUIのインストーラ付き
・ 日本語含め環境が出来てる
存在価値としてはこんなもんでしょ。
- 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 15:55:48 ID:gM/PTuLA]
- USBにインストールして立ち上げたんだけど
パッケージマネージャで必要なファイルを入れようとするとエラーが出る…
初心者なんでどうしていいやら…誰か教えてくれませんか
- 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 21:16:45 ID:VQJfM7QL]
- 初心者を自認するならまずはHDDに投資してインストールし、
使い慣れて脱初心者を目指そう。安いし、中古で十分。
パーミッションやらマウントオプションあたりの実技知識とかね。
目標を持ってターミナル中心に半年くらい使い続けてれば自然とわかるようになる、
エラーの対処なんかも。
- 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 22:50:39 ID:jtBHNEKb]
- あほらしー。
ちゃんとエラーメッセージ書けば良いだけだろ。
経験値でどのエラー内容さらせばってポイント解ってくるけど、
理解してない初心者なら全て書きだせよ。
エラーメッセージが出てるなら、それが解決の糸口な訳でそれを提示しないなら
初心者も上級者も関係ない。スキルの問題と言うより聞きかたの問題だよ。
- 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 01:35:38 ID:c8GhBRsv]
- >>346
君、言い過ぎ。
- 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 13:37:43 ID:zyHtVsQN]
- usb-creatorを使用してUSBにEcoLinuxをインストール
USBからEcoLinuxを起動
Synapticパッケージマネージャで使いたいファイルをインストールをしようとしたら
ダウンロード進捗状況を示すウィンドウのままでずっと先に進まない…
詳細を表示したら「失敗」「失敗」「失敗」の文字がズラリ
そこから2時間放置しても進展が無いのでキャンセルして再起動
以後、何度やっても同じ症状です
これで何かわかりますでしょうか？
原因・対処法等わかる方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします
- 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 21:09:41 ID:XwJM+gOc]
- >>348
なんらかの原因でリポジトリに接続出来ていない、考えられそうなのは、
1. ネットワークが設定出来てない。
-> とりあえず、ブラウザでネット出来るか確認、判るならifconfigして見るとか。
2. リポジトリの設定が適切じゃない。
->「Start」->「システム」->「Software Source」で設定しなおす、判るなら/etc/apt/source.listを見るとか。
3. リポジトリ自体が落ちている(た)。
-> 上記のやりかたで、他のサーバを選んでみる。一時的に駄目だった可能性もあるので後で再トライしてみるとか。
- 350 名前：login:Penguin [2009/01/24(土) 21:29:33 ID:j3OrWlaN]
- linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ───‐ヽ / / linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
/|ヽ ヽ──' / ＜ 自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣
- 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/26(月) 13:25:17 ID:FznYgk+c]
- DellのInspiron4000（Pen3 700MHｚ）で動くか試すために、
CDから起動させてみたけど表示が崩れまくりだった。
HDDにインストールして同様だよね？
- 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/27(火) 10:52:01 ID:aiuwOJ/+]
- >>351
せれろん700Mhzでメモリ256MBのノートでもCDから起動できなかったけど
HDDにインストールしたら普通に使えてる。
- 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/27(火) 17:25:55 ID:4y5muZPc]
- >>352
HDDに入れてもだめだった。
ビデオドライバーが変なのかな？
Linux使ったこと無いからどうしていいかさっぱりわからん。
ググってみたけど見たこともないコマンドがいろいろあった。
LinuxってGUIでドライバー変更とかできないの？
- 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 19:39:07 ID:DabeghAw]
- >>353
解像度弄れば治りそうな気もするが、
駄目だったらxorg.confを直接編集するしかないかな？
取り敢えずドライバーをvesaにするとか…
- 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 20:45:47 ID:xQVsfLJY]
- 職場にあるノートPCを自由にいじれる機会があったんで手当たり次第にやってみた
古いのから比較的最近のまで色々試したんだけど…
（ちなみにInspironだけ自宅のPC）
まずはCD起動
Compaq Evo150 ： CUI画面からGUIに変わるあたりでブラックアウトして一切反応しなくなった
FMV NB14A ： CUI画面で読み込みストップして以後進まず
FMV C6220 ： 上に同じ
FMV C6230 ： 上に同じ
DELL Inspiron1300 ： 起動からインストールまで問題なくできた
次にUSBからの起動試行
Compaq Evo150 ： 起動できず
FMV NB14A ： 起動できず
FMV C6220 ： 起動できず
FMV C6230 ： 起動できず
DELL Inspiron1300 ： 一切問題なし
最後にInspironでインストールが成功しているHDDを取り出して無理矢理交換して起動させてみた
Compaq Evo150 ： CUI画面からGUIに変わるあたりでブラックアウトして一切反応しなくなった
FMV C6220 ： CUI画面で読み込みストップして以後進まず
FMV C6230 ： 上に同じ
FMV NB14A ： 何故か動いた。激しく謎
職場のPCのHDDを使ってWin上からのインストールはさすがに出来なかったんで試してないけど
なんか富士通のノートと相性悪いのかな？USB起動できない機種ばっかだったけど…
- 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 21:01:13 ID:+hcFQmKZ]
- linux長いこと使ってるやつでEcoLinux使ってる奴なんかいないってw
この鳥の素晴らしいところはネーミングセンスだけ
- 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 21:39:21 ID:HTLhKDap]
- >>355
動作実績のあるものばかりなんだが…
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/annc/linux/02_Summer/fmv_b_nb14_rh.htmlb
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/annc/linux/06_Summer/life_c6220.html
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/annc/linux/06_Summer/life_c6320.html
古いPCなんで、CD起動でこけてんならACPI周りじゃないかな？
ブートオプションでnoapciとかでイケんでねーの？
- 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 22:14:43 ID:Icr0pf8x]
- 先生、Gimp-Painter いれるために↓を /etc/apt/sources.list に追加してたんだけど
>deb ppa.launchpad.net/mizuno-as/ubuntu intrepid main
>deb-src ppa.launchpad.net/mizuno-as/ubuntu intrepid main
apt-get update したら↓のメッセージが出るようになったんだ・・・
>W: GPG error: ppa.launchpad.net intrepid Release: 公開鍵を利用できないため、
>以下の署名は検証できませんでした: NO_PUBKEY 8AD328D8A58BCAE3
>W: これらの問題を解決するためには apt-get update を実行する必要があるかもしれません
apt-get update してるのに更に apt-get update して解決せよとかわけわかめ(;´Д`)
- 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/28(水) 22:20:12 ID:xQVsfLJY]
- >>357
リンク先見てみたけどubuntuは入ってないねさすがに…
軽量化されたEcoだから何かファイルが足りないってことなんだろうか
・ Turbolinux FUJI サービスパック CDからインストールを行い、動作確認を行っています。
この「FUJIサービスパック」ってなんかわからん…
まだLinux触り始めたばっかりだから、また機会を見ていじってみることにするよ
- 360 名前：login:Penguin [2009/01/29(木) 07:35:06 ID:nfJrE4ke]
- メインメニューの編集とランチャーが気軽になればサイコー
- 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/29(木) 18:58:12 ID:WTV3S2AL]
- >>358
GPG鍵がなくて認証出来ない。
リポジトリ追加だけじゃ駄目、サイトにGPG鍵の設定方法出てるはずよ。
- 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 06:25:43 ID:pOG7or/g]
- >>361
>サイト
ってどこの話?kwsk
配布サイトと開発ブログ(>>1)見たけどそれらしい所なかったんで
ほかに公式掲示板とかあったっけ、わからん
#作者ﾀﾝ模試応援してっぞ
- 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/31(土) 19:47:20 ID:XkVIyWIn]
-
っ https://help.launchpad.net/Packaging/PPA#Installing%20software%20from%20a%20PPA
- 364 名前：login:Penguin [2009/02/02(月) 01:54:44 ID:aFg1/i52]
- Eco使わなくても、xubuntuで十分な気がするね。。。
- 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 02:00:25 ID:1W6wanRw]
- EcoLinux自体はまだアレだけど、まがりなりにも
ある程度使われてるディストリの開発・運用経験なんて貴重だから
これを活かして大学とかでもっと力を付けて
いいディストリを作ってくれるんじゃないかと俺は期待してるよ。
フルスクラッチとはいわないが、せめてSlackwareベースな。
- 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 05:47:59 ID:XoiG0NUY]
- >>364
XfceからLXDE採用へ進化するのを検討中だからXubuntuとは路線かぶらなくなるね
ezみたく導入ツール類充実させれば初心者がとっつきやすい鳥になるし
軽量の日本語環境込みubuntuとしては今後もめっちゃ貴重でしょう
>>365
それ何てPlamolinux?
- 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 06:58:07 ID:bkdjZiID]
- LXDEって、openbox + packmanにパネル付け足した奴か…
なにが良いのか今一わからんけど、今流行ってんのかな？
- 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 03:41:12 ID:7vVw2BfW]
- メモリ64MBじゃ無理かのぅ～
- 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 09:52:39 ID:fc5tos9M]
- >>368
ttp://antix.mepis.org/index.php/Main_Page
これならいける。
- 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 10:16:26 ID:bLL1WLXW]
- ロースペックマシンに軽いディストリを求めるのはわかる。
そういうわけでもないのに、とにかく軽いディストリがいいってヤシが妙に多い。
ディストリを紹介するBLOGで軽いことが一番の評価基準にしているのが多い。
いやそれしか評価基準がない。偏っていると思うけどな。w
lxdeはgnomeに比べれば確かに軽いが、メニューやパネルの貧弱さ、機能のなさ。
（所詮、DEとWMの違いかw）
軽いことしか言わないヤシはそういうところにまったく目を向けない。
- 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 12:39:54 ID:9owud0N3]
- ハイスペックマシンに軽いOS求めるのはダメかね？
- 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 16:01:18 ID:I91BCnCp]
- ぜんぜんOKだと思うよ。
- 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 16:29:18 ID:xlE6bOiJ]
- 重い軽いはデストリの問題というより、
ユーザの使いかたでしょ？と思うんだけど、
重い鳥、軽い鳥って皆言いたがるよね。
compiz + gnome + nautilusじゃなきゃ駄目なら重いし、
fluxbox + roxで良いなら軽い。
screen + zshで十分ならもっと軽く出来る。
他のアプリやサービスも同様でしょ。
この辺はユーザーのスキルと好みの問題だから、
軽い環境が好きな奴は、軽い環境にセットアップすれば良いだけでしょ。
Ubuntuだって十分軽い環境作れるだろうに…
- 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 16:34:23 ID:SoS0DitI]
- 焼いたCD起動させようとしたら(initramfs)って出てそこから読み込まなくなる
ハードが対応してないのかな…
- 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 16:47:57 ID:BtDdKNTC]
- >>373
> Ubuntuだって十分軽い環境作れるだろうに…
自分で軽い環境が作れない人が、ある程度出来上がっているものを求めたらecolinuxになるのでは。
lxdeは使ったことないけどどうなんだろう。
xfceはバランスがいいから（そこそこ軽くて十分な機能と見た目）好きだけど。
いや、見た目気にするなら来るなって言われそうだけども
- 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:03:54 ID:WaDgBxyK]
- >>375の言う 「自分で軽い環境を作れない人」 っていうのがまさに俺だw
俺は自力でそんなことできないからECO-lightをありがたく使わせてもらってます。
足りないところをあとから足していくのはそんなに難しくないし
足したせいでおかしくなったなら足した分だけ削ってけばいいんだろうけど、
最初からあるものを削ってくとなると知識がなきゃどうにもなんないからなー。
- 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:19:46 ID:7vVw2BfW]
- >>369
ありがと。 ノートだからグラフィック用に取られるからモットすくなかったぉ。
- 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:34:43 ID:xlE6bOiJ]
- まあ俺もそんな感じの初心者だけど、
UbuntuのminiCDから最小構成インストールが出来るようになってからは、
Livecdでしかeco使ってないな～。
初めはちょっと抵抗あったけど、足らないとこをただ足してくってのは楽で良いよね。
知識が無いと難しいかなと思ってたけど足して削っての繰り返しでなんとでもなるのねw
apt-getって便利だーって心から思った。
>>375
LXDEはそれ自体はいまいちって感じだったけど、Compiz対応がでかいっす。
軽いDEでCompizでグリグリ快適。
- 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 23:57:07 ID:+E0zqE0H]
- >>376
簡単な削り方。
依存が少なめなwmを入れる。
fluxboxが適当かな。
fluxboxに切り替え、後は、synapicでガンガン消す。
芋づるでfluxboxとgdmが消えない限りどんどん行く。
しこたま消した後、必要なパッケージを追加。
最近はecoでも同じことしてるw
- 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 00:10:07 ID:na7K+Hkx]
- synapticだ…orz
後、orphanerが便利。
不要libを根こそぎ消してくれる。
ecoには元からはいってるしね。
- 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 07:50:28 ID:gWhm7UGp]
- >>370
同意。
DEが違ってりゃ、そりゃ軽いわな。
その手サイトって継続して使う事より、インスコ直後の第一印象のみ重要視する。
軽さを比較すんなら、メモリ使用や起動サービス比較しる。
- 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 10:19:33 ID:rcY7xY/V]
- >>355なんだけど、ちょっと報告
PuppyLinuxだと全機種動いた
なんでだーーーーーー
いったい何が悪いんだorz
- 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 11:52:56 ID:sVnQlmAz]
- LXDEは悪くないと思うよ。実際xFceよりは軽い。
- 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 12:17:59 ID:R1ymVBor]
- >>382
>>357の後半の話は無視ですか…
- 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 20:31:24 ID:lsoFQ7m7]
- >>380を読んで今まで開けたこともなかったorphanerなるものを起動してみたものの
使い方がサッパリわかんねーwwww
ちょっくら検索してきます
- 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 23:19:49 ID:z4PUCQQc]
- LivdCDで使ってみたんだけど、HDD見れないんだな
- 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 00:55:48 ID:aw+6FtUI]
- 凄く素朴な疑問なんだけど、作者がlxde採用するかって話で
Xfceが良いのか？lxdeが良いのか？みたいな流れになってるけど、
全部入れりゃ良いじゃんと思った。(ezはちょっと無理かも)
gdmのセッション切り替えで、ecoもlightもlxde版も出来れば済むことかと・・・
全部入れてもHDD容量は eco + 100M程度で収まるでしょ？(isoはもっと小さい)
ユーザーは、レベルに合わせて好きなセッション選べば良いだけだし、
わざわざ試すのに、色んな版のiso落とさなくて済むしね(作者は作らなくて済む)。
良く考えたら結構無駄なことしてるな～と思ってしまった。
- 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 01:22:51 ID:7UNHQ9sk]
- ubuntu、ecolinux共に
インストール直後、素の状態でdpkg -lしてみれば。
dpkg -lの結果をコピーして、行番号表示できるエディタ
geditなりｍousepadなりにペースト。パッケージ数の結果を見比べ検討すれば
HDD容量を気にして削っているのか、他に意味があって削っているのか
ecolinuxの向かっている方向が分かるんでね。
- 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 02:23:15 ID:AQLFR+QJ]
- >>388
つ diff
作者が試行錯誤で削った結果であって大した意味はないのでは？
基本は省メモリなんだろうけど、halやdbusまでは削ってないし
想定してるスペック(古いPC)には必要そうもないnvidiaドライバ入ってたり、
普通のディストリなら入ってる(DSLでも)、オフィス、音楽プレイヤーとかが無いわりには、
それほど容量が少ない訳でもない。
リビジョンとかもUbuntuに追従してるけどマイナーアップでパッケージ構成に変化あったり、
(Ubuntuはマイナーアップの場合はセキュリティとバグフィックスだけ)
削ったUbuntuってだけで、良い意味でこだわってない、適当な感じが良いんじゃないかと。
真面目に分析してもどうかなｗ
- 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 10:42:23 ID:MAFSbI2s]
- 素人考えだけど>>387の言う全部入れるっていいかも。
windowsしか使ったことない人にとってはWMが数種類あって好きなの使えるって衝撃的だろうし
後から追加するとか入れ直すとかいう手間というか初心者にとっての苦行も省けてお手軽じゃん。
依存関係とかまったくわかんないし容量的な問題もあるから難しいかもしれないけど
インスコ直後から着せ替え感覚で使えたらおもしろいかなーと。
- 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 10:56:29 ID:oDhv4TM5]
- >>389
アプリをいくら削っても軽くならない。
サービスなら軽くなるだろうが。
アプリ削るのは、使うアプリは全部自分で入れたいヤシのためだな。
- 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 11:15:54 ID:LBtuNhSd]
- >>390
isoが300M前後、HDD容量が1000M強と数字的に、特にこだわってるとは思えない。
本家がU、K、X、Eと細分化してるから追従してるか（これは1CDに収まらないから）、
作者が色んなバージョン作りたい欲求があるかくらいじゃないかな？
- 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 12:01:46 ID:AQLFR+QJ]
- >>391
いまいちレスの意図が解らんけど、追加の美学ってのは良くわかる。
ただecoはそれほど徹底してないでしょ？
初心者ユーザが多いから、無理な削り方しないのか
あるいは、作者があまり詳しくないとか…
- 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/05(木) 16:33:08 ID:Vt+GXjPr]
- >>393
＞初心者ユーザが多いから、無理な削り方しないのか
＞あるいは、作者があまり詳しくないとか…
単純に削れるレベルで止めてるんでしょ。
徹底的に削るにはそれなりに知識がいるからね。
- 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/06(金) 07:47:58 ID:j4hyssxU]
- >>389
残念ながらhalやdbusはxfce4-sessionで必要、そもそも8.10だとxorgで使う。
xfce4-sessionがなくても動くことは動くし、xorgも回避作はあるけどね。
使わないとなると、jwmとかfluxboxあたりにroxとかが良く使われる構成かな。
lxdeはxfce4より軽いけど、xfce4と比べると日本語出来てないとこが多い、
設定項目がやや少ない、設定弄るメニュー等が一元化されてない、日本語のマニュアルがない等々。
軽さだけで選ぶならlxdeじゃなく他のwmで良い。
- 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 04:28:09 ID:tjdDFO4T]
- 君らが何言ってんのかサッパリな俺は大人しくWinXP使ってればいいのかな？
- 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/09(月) 05:43:18 ID:wm57AqPu]
- >>396
使うだけならなにも知らなくても使えるがなw
ただ弄るには知らないと無理。
- 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/10(火) 08:23:59 ID:D3+YY9N7]
- >>396
HDD全部消しちゃってもいいようなPCがあれば、興味あるやつを片っ端からインストールしてみるといいよ。
多分windows以外で動くのに感動するから。
相性があるから、動かなかったら粘らずに次にいくといいよ。
実際に触ってみると、またイメージ違うよ。
- 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/10(火) 15:09:55 ID:/ji7iT63]
- >>396
俺なんかLinuxを触り初めてから２年は経ってるけど
いまだになんも知らないまんまのド素人だw
どこのディストリがどうのとか言われてもサッパリわからん。
でもメールとネットはできるてるから俺的にはOK。
詰まったら検索して解決という流れもXPと変わんないし
検索しないでいきなりサポートに電話するような人にはたぶん向いてない
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