どうして地上最強のOS、Macを使わないの

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 22:21:00 ID:Oz2Epwqz] 情報が多くてビジネスソフトもお絵かきソフトも WEBサービスも動画/音楽ソフトもプログラミング環境も 何もかも最高なMacを使わずに 正式なUnixでないエセUnix使いづらいLinuxに固執する皆さんに質問でーす。 何でLinux?　どうして地上最強のOS、Macを使わないの? 親戚 どうして地上最強のOS、Macを使わないの pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1174746427/ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 00:24:30 ID:bk/Z+kws] >>457 ＞あらゆるOSの中でもっとも脆弱だからな 反例：DOS 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 00:35:25 ID:RXaGQU7U] >>450 気持ち悪いのは最初だけだよ。 Linuxを初めて触った時も気持ち悪かったけど、慣れればどうってこと無い。 460 名前：login:Penguin [2009/06/03(水) 00:56:06 ID:Tq2Ehnns] でも、実際ある程度の規模のネットワーク運用してれば分かるけど、 ろくに管理されてない古いlinuxが秒殺で侵入されてるのが殆どだけどな。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 01:00:29 ID:OyWAluRu] あたりまえだろ。 管理や運用がアホだったら、何でも一緒だ。 462 名前：login:Penguin [2009/06/03(水) 01:02:54 ID:Tq2Ehnns] そういえば昔redhatだったと思うがripdがデフォルトでdefault route広告しやがって rip受けてるホストの経路が全てそっち方向になってパケット全て吸い込むという仕様で、 素人が勝手にlinux立ち上げるとブラックホールになるってこともあった。 linuxはデフォルトで余計なプロセス動きすぎ。 それがセキュリティホールになったり、迷惑なプロセスってことがかなり多い。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 07:18:31 ID:bk/Z+kws] >>461 論点はディストリのデフォルト設定 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 07:39:14 ID:OyWAluRu] >>463 俺に突っ込んでどうする。 スレの流れが読めないのか? 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 23:42:41 ID:X+P6zdxz] >>464 読めないから突っ込んでるんだろ？アホか。 466 名前：login:Penguin [2009/06/04(木) 00:07:52 ID:MwnjfTdI] >>454 なるほど。運用が一番重要でOSでセキュアを語るのはナンセンスなんだね。 でも、じゃあなぜ457みたいな発言が・・・・ 457=無知ってこと？ なんとなくスレみてると、OSレベルでのセキュア云々を語っている人って、 要はデフォの設定の優劣だけを語っているってことなのかな？ なんとなくそんな気がしてきた。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 01:35:51 ID:puT79mL5] >>466 >なんとなくスレみてると、OSレベルでのセキュア云々を語っている人って、 >要はデフォの設定の優劣だけを語っているってことなのかな？ なんとなくじゃなく、レス番で指摘しないと混乱の元だよ。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 03:29:58 ID:L1r0vbo/] おまえら当然iptable や ipfilter でパケットのフィルタリングくらいしてるんだろ？ す 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 03:45:22 ID:L1r0vbo/] 途中でポストしてしまった。 ファイヤウォールを置いたり、不要なポート閉じたり、パケットフィルタしたりしなけりゃ、OSやディストリビューション関係なく、セキュアじゃないよ。 デフォルトの設定のままなんて止めろよな。 それから、UNIX 系のOSの場合、ポートを listen してるサービスは同じようなもので、 、apache だったり、sendmail だったり postfix だったりするだろ？ なので、OSがセキュアかどうかでOSの優劣を語れない。 MTA に qmail を使うとか、管理運用の方が大事。まぁ、qmail は極端な例としても。 一番の初歩は、パスワードを定期的に変えることだ。ちゃんとやってるか？ 470 名前：login:Penguin [2009/06/04(木) 12:53:50 ID:M5fs4zfw] Macは2分で落とされたゴミOS セキュリティを考える人間はMacなんてつかわないので 説明しても無駄 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 15:25:57 ID:TWd6diqQ] タダだから。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 00:23:03 ID:avYa19Gv] >>469 >ファイヤウォールを置いたり、不要なポート閉じたり、パケットフィルタ >したりしなけりゃ、OSやディストリビューション関係なく、セキュアじゃないよ。 何を仰る兎さん… 世の中には "Secure by Default" という言葉があってだな…… "Only two remote holes in the default install, in a heck of a long time!" www.openbsd.org/ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 00:26:50 ID:gXMZOz8R] そもそもlinux（のメジャーなディス鳥の多くは）ほとんど不要なアプリが標準でごっそり入っている時点でセキュアでもなんでもない 不要なものは入れない セキュリティの基本 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 00:53:03 ID:WNe17bqf] セキュアなんて、いろんな定義・用法があるんだから、 思いつくこといって、オレオレ理論を書きなぐっても、不毛。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 01:11:53 ID:avYa19Gv] セキュリティに関係無く、サーバ用途で Mac OS X を使う理由が分からないな デスクトップ OS や開発環境としては地上最強だと言う意見も理解出来るけどね 476 名前：login:Penguin [2009/06/07(日) 10:01:59 ID:SiwkHMAp] >>473 それでもMacが一番脆弱www 477 名前：login:Penguin [2009/06/07(日) 11:43:29 ID:wayUDxc7] ご先祖のNeXTは世界最初のウェブサーバー。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/07(日) 13:52:29 ID:S7r5VmJg] 過去の栄光 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/07(日) 22:25:18 ID:SiwkHMAp] >>475 できねえYO 480 名前：login:Penguin [2009/06/09(火) 09:21:44 ID:Wy00+b0E] アップルは米国時間の6月8日、開発者向けカンファレンス「Worldwide Developers Conference 2009」（WWDC 2009）の基調講演にて、 Mac用次期OS「Mac OS X v10.6 Snow Leopard」の発売時期と価格を発表した。同日より、開発者向けプレビューも開始する。 Snow Leopardの発売は2009年9月の予定で、リリース後に販売されるMacにプリインストールされる。 現行のMac OS X Leopardからのアップグレード価格は1ユーザーの場合で29ドル、5ユーザー対応のファミリーパックで49ドルだ。 Mac OS X Leopardは通常版が1万4800円（129ドル）、ファミリーパックが2万2800円（199ドル）に設定されており、 日本での価格は未定ながら低価格でアップグレードが可能になると予想される。 10月にリリース予定のWindows 7を前に低価格なアップグレードパスを用意することで、最新のMac OSをアピールしつつ、ユーザーへの環境移行を促す構えだ。 同社は、2009年6月8日以降にSnow Leopardが搭載されていない対象のMac／Xserveを購入したユーザー向けに Snow Leopardへアップグレードできる「Mac OS X Snow Leopard Up-to-Dateプログラム」も提供する（詳細は6月16日に発表予定）。 また、Mac OS X v10.4 TigerがインストールされているIntel Macのユーザーに対しては、Snow LeopardとiLife '09、iWork '09がセットになったパッケージのMac Box Setも発売する。 Snow Leopardでは、64ビットテクノロジーの拡張による最大16Tバイトのメモリ対応、 マルチコアへのタスク割り当てを最適化するテクノロジーのGrand Central、Microsoft Exchange 2007の標準サポート、OpenCLのサポート、 フレームレスデザインとなり動画編集が可能なQuickTime X、JavaScriptを高速化した最新版Safariなどの新機能が予定されている。 また、DockへのExposeの追加や、パフォーマンスの向上も図られた。 インストールは45％高速化され、ディスク容量は6Gバイト以上削減。PDFのプレビューは1.5倍、JPEGのプレビューは2倍速くなるとしている。 plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0906/09/news016.html 481 名前：login:Penguin [2009/06/10(水) 00:33:34 ID:zjCO3KKk] なんにせよOSXはゴミってことだな 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 22:49:39 ID:S5i8kNPh] 64bit 化の進行具合と Grand Central の詳細は気になるね。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 00:46:52 ID:DsiVgWp/] MacPortsのおかげでMacでも生きていけそうです。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 20:52:09 ID:xwO+uaxy] FreeBSDのPortsのほうがいいな 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 23:35:23 ID:LP2Vftoj] こんなところでも布教活動かよっ だからマカは嫌われるんだっつうのw などとJDからカキコ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:15:08 ID:acixOpz3] 非常に素朴な疑問なんだが、最近のMacなら、その辺のショップPCに インストールできる？それなら、いっぺんくらいは使ってみたいんだが。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:15:50 ID:8/B0Hrx0] できません 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:20:37 ID:acixOpz3] マジでか じゃあどうやって使えってんだ 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:32:02 ID:yKUq8496] >>486 基本的に無理。 Windows っぽい物を求めているなら期待外れになるかもね Linux w/ better GUI として使うなら満足出来ると思うけど。 ObjC だけなら GCCを--enable-languages=c,c++,objc,objc++ オプション付きでビルドすれば使えます。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:44:26 ID:yKUq8496] >>488 中古の Mac でも買ってきたら? 新品でもOS込みで7万で買えるけど。 www.apple.com/jp/macmini/ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 02:53:32 ID:pytgw408] 頑張ればインストールできるかも知れんが… OSX86 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 15:31:24 ID:ioOdMHiY] >>490 そのMacが二軍落ちしたとき、今度はLinuxを入れたりできる？ 最近PCは部品も含めて使い回しが全てな気がしてる。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 16:38:11 ID:0k1Ae/ot] Linux でも OpenSolaris でも OpenBSD でも入れられるけど、 最近の PC は安いから買い替えてしまった方が良いと思う。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 21:25:06 ID:4CEWmAND] Macの利点ってなんなの？ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 21:31:57 ID:q7jEUPJG] >>494 使ってみれば解る。 色んなOS使ってきたけど メインはOSX サーバーはLinux サブがWindows に落ち着いた。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 23:40:38 ID:aR7PAbdr] >>495 おいら メインはOSX サーバはOpenBSD サブ(parallels上で)はWindows だわ。 497 名前：login:Penguin [2009/06/16(火) 22:17:44 ID:FpT1GBiT] >>495 具体的には？ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 22:21:20 ID:CPVWL6or] >>494 安い。 無料のLinuxは品質が低いものしかなくまともに使えるものは年間300000円位払わなければ利用できない 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 22:25:04 ID:ioPidMWL] GUI がまともで CLI もフルセットで使える OS って Mac 以外に無いでしょ。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 22:26:49 ID:pEsZ9c8h] MacはGUIも見た目はいいが遅いしCUIも中途半端で一番いらない 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 22:30:51 ID:ioPidMWL] 話し相手が欲しいならここよりもっと良い所があるだろw 502 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/06/16(火) 22:42:43 ID:7dJ9ou3G] >>499 Windows + cygwin 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 22:45:59 ID:ZOGyNR32] ﾍﾟｹになってから欲しいと思わなくなった。 何て言うか触りたいと思わせてくれない 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 23:02:53 ID:ioPidMWL] >>502 自分が Cygwin を使ってたのは 5 年以上前だわ。 昔は Cygwin だと動かないプログラムが沢山あったけど、少しはまともになったのかな? README を読んでも Cygwin 用のビルド方法が解説されてるプログラムってあまり 見掛けないけど… 505 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:19:28 ID:7dJ9ou3G] >>504 textutilsとgrepとperlとruby動くから満足っす。 506 名前：login:Penguin [2009/06/17(水) 11:00:51 ID:a6lVf/ri] >>1 私はMacを使うほどCool!じゃないので。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 19:58:28 ID:M6V2K44k] 君もMacを使って、マックールになろうぜ！ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/17(水) 20:24:13 ID:SKnF8FYw] 滅コールはまずい 509 名前：login:Penguin [2009/06/18(木) 00:02:05 ID:KzehUSlv] なんか微妙に話題がずれていっているような・・・・ 「Macは脆弱」って言っている人に質問。 ipfw使っても、macはセキュリティー的に弱いの？ 2分でHackされたって、デフォルトの設定？それともいろいろ（例えばipfwでポートを閉じたり）して2分なの？ 「セキュリティーとはOSのデフォの設定ではない」と言っている人に質問。 じゃあMacでも設定次第では、セキュアな環境を作れるってことでいいのかな？ あと「ServerになぜMacをつかう？」という質問の人に回答 パソコンをMacで始めてしまって、ある程度手持ちのソフトも増え、 更にサーバーにも興味を持ち始めてしまったため、かつUnixベースって言葉から 「そこそこのサーバーになるのでは？それにこれからPCを買い足すのも金かかる」 って思ったので、やっています。 510 名前：login:Penguin [2009/06/18(木) 00:15:17 ID:gVHOaGNw] >>509 ペケ以降、脆弱なんて指摘はじめて聞いたけど （元々クソ固いBSDベース＆企業秘密てんこもりマカークオリティ 　しかも仕様は傍若無人＆無理辺にゲンコツレベルの仕様変更を無理やり通す技術力） 　 正直mac２分でクラックするleetな奴は 窓を３０秒でクラックすんじゃね？ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/18(木) 19:24:30 ID:GKD0/sNw] >>509 >なんか微妙に話題がずれていっているような・・・・ ずれてるんじゃなくて、その話は終わったんだよ。 Mac OS X をサーバに使いたいなら好きにすれば良いじゃん。 >>505 Mac なら殆ど全部でフォで入ってるから楽ちんで良いですよ。 512 名前：1 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:30:08 ID:UoPeG5PA] 反論も消えたし Linux板住民もMacが最高であるとわかってくれたかな？ 513 名前：login:Penguin [2009/06/18(木) 23:40:43 ID:ZE9FcIXx] >>512 ああ、最高だ。どんな石つかっててもどんくさい。 514 名前：login:Penguin [2009/06/19(金) 00:46:34 ID:K5lSXQQM] >>511 終わったって、何の回答もないのが回答ってこと？ 今までのすれを読む限り、OSレベルでセキュア云々って、 セキュリティーのわかってないやつの発言ってことなんだろうね。 まあ俺も好きにするよ。 515 名前：login:Penguin [2009/06/19(金) 01:28:02 ID:+ytJy3V7] >>512 終わったんなら削除依頼出して 巣に帰れ 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/20(土) 17:57:11 ID:et4aEoYy] その手のハッカーやモダンなUnixerはOSXを使ってる人が多いな 最後に行き着くのがOSXと言うことなのだろう。 まっ、OSX使っとけばUNIXとして使えるわけだしね。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 00:18:33 ID:QNqphGwr] >>516 具体的にだれ？名前教えて。 518 名前：login:Penguin [2009/06/21(日) 11:26:47 ID:xNhElQhg] Linux→インストール厨 FreeBSD→UNIX初心者 NetBSD→知識人 OpenBSD→過ぎたるは及ばざるが如し OSX→キチガイ 519 名前：login:Penguin [2009/06/21(日) 12:42:54 ID:Ch2cwAWs] うちの会社、プログラマは6割くらいMacをメインで使ってるなぁ。 2割くらいがUbuntu、残りがWindows。 サーバはLinux(CentOS)とFreeBSDばかりだけどね。 俺は会社も自宅もMacだけど、自宅サーバはDebian。 最近だと、技術系のカンファレンス行くと発表者はたいていMacBookだよな。 ただしJava系をのぞく。 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 12:46:53 ID:FBtUqX1D] プログラマはMacOSXというより Unixとして使っているからな。 同じMacOSXでも使い方が違う。 コンソールを多用していたり、 通常のマカとは違う世界に住んでいる。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/21(日) 13:21:36 ID:qyHE0nSf] >>520 その『通常のマカ』というのは君の幻想世界にのみ存在してる概念だぜ。 俺は漢字Talkから使ってる通常のマカだけど、ターミナルは多用してるよ。 もちろんプログラムくらい書けるけど、プログラマではない。Mac OS X は 元の CMU Mach の時代から UNIX のユーザランドを載せてきたんだから UNIX として使って何がおかしいの? 522 名前：519 [2009/06/21(日) 14:59:41 ID:Ch2cwAWs] >>520 たしかにUNIXだからってのもあるけどね。 WindowsやLinuxと比較して、Mac使う理由はいくつかあるが、 - フォントが奇麗 これが一番でかいな。 特にSafariのテキストレンダリングは美しい。 他の環境だと明朝で使う気が起こらない。 - 設定がまとも Windowsの樹海のようなコントロールパネルや/etc以下でgrepするのはもういやなんだよね。 それはそれで楽しいんだけど、10年以上コンピュータ使ってると時間の無駄に感じるようになった。 あとは個々のアプリケーションの使い勝手の良さかな。Safari、iCal、iTunes、iPhoto、iWork群 Windowsは95から、Linuxは2.0のころからSlackwareで使ってるけど、今はMacが一番いい。 523 名前：login:Penguin [2009/06/21(日) 17:35:58 ID:8XL2T+ab] Macはハードウェア。 OSのパッケージは、全てアップグレード版。 パッチのアンインストールも含めて、 ダウングレードが一切出来ないのが痛い。 10.4.9と10.4.10は特に痛かった。 クライアントからのサーバー接続問題。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 00:46:35 ID:LGlzoxFy] >>521 俺の知り合いでマカはある程度（10人くらい）いるがターミナルを多様してる奴は一人もしらないな。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 20:35:54 ID:7uTh3qVc] >>524 俺の知り合いでマカは150人くらいいるが100人以上はターミナルを多用してる 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 21:37:31 ID:se7UcNdV] Macって、片手だけで使うのに向いてないと思うんだ。 まあ２ボタン使ってマカーって言っていいのならいいんだけど。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 21:49:23 ID:41ZDAh99] >>526 普段 MacBook を使っていて 2 本指タップに慣れている俺には 何の事だか分からなかったぜ… 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 21:56:01 ID:se7UcNdV] >>527 この辺か ttp://mintmac.cocolog-nifty.com/macintosh/2008/04/macbookpro_4337.html ・・・いい加減、右クリックの効用も認めようよ・・・ 人間、右左の使い分けは多分、１本２本よりはけっこう簡単にできるもんだよ・・・ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 21:56:14 ID:1/VmVZHQ] >>526 iidaro betsuni 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/22(月) 22:07:41 ID:41ZDAh99] >>528 >人間、右左の使い分けは多分、１本２本よりはけっこう簡単にできるもんだよ・・・ 多分? 俺は右クリックを否定しないけど、君は 2 本指の効用を否定するのかな? 実際やってみたら分かるけど、2 本指は簡単だよ。素直に受け入れなよ。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/23(火) 00:03:59 ID:/OUnB4K2] 元マカだけど、右クリックの為にマウスはケンシントンの使ってたなw 532 名前：login:Penguin [2009/06/23(火) 00:27:34 ID:gUP+M7nb] 会社では、MacにMSのマウスだぜ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/23(火) 03:15:15 ID:maR6iLfp] 俺の知り合いでマカは15000人くらいいるが10000000人以上はターミナルを多用してる 534 名前：login:Penguin [2009/06/23(火) 11:40:23 ID:f+eHT/1Z] ぶっちゃけ、今のMacはUnixやLinuxの傘下に入っている。 Macなんて所詮は弱小なのだよｗｗｗｗ最強とかｗｗｗｗｗｗ 535 名前：login:Penguin [2009/06/23(火) 19:10:43 ID:zTI29N0x] mac使用歴に拘わらず、どいつもしつこく勧めてくるから嫌いになったわ。 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/23(火) 19:32:28 ID:cUO5dgJZ] >>535 確かに↓こういう会話が繰り返されてる気がする… ド：「マック使ってるの、何で？ マ：「便利だし、慣れてるからだよ〜 ド：「IE 使えるの? マ：「Safari っていうブラウザがあるし、Firefox も使えて問題無いよ〜 ド：「いや、勧めたって使わねえから、意味分かんないし マ：「えっ、別に勧めてないけど? しかもこういう勘違いする人ってわざわざ Mac のスレまで やってきて文句言って行くんだよな。謎だわ… 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/23(火) 20:50:40 ID:fvodtGOw] プログラマーでMacを使ってない奴は大抵くずプログラマー 優秀な人間ならみんなMacをつかってる 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/23(火) 23:00:19 ID:iNYrdW4A] >>537 Objective C（笑） 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/24(水) 02:20:21 ID:hoMSYaQ0] 「Linux使おうよ。Linuxは本当にいいよ。」「Mac使おうぜ。Macは素晴らしい。」 は違和感ないが 「みなさん是非Windowsを使おう！Windowsは本当にいいですよ。」 って言ってる奴がいたらアホにしか見えない 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/24(水) 02:22:28 ID:wVjZlnha] それはお前がアホだからだ。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/24(水) 02:40:13 ID:vdAC4AC+] >>537 ウェブ系だと、優秀な人はみんなMac使ってるってのは確かにそう。 特にカンファレンスに招待されてるような外人は全員Mac。 Ruby会議、YAPC::Asia、LLなんとか、その他オープンソース系の勉強会に参加している俺の感想。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/24(水) 04:36:06 ID:YIkJQuRJ] でもそういうプログラマと 普通のMacユーザーは大きな壁があるな。 543 名前：login:Penguin [2009/06/24(水) 04:47:31 ID:ELzK1Rsc] 自己責任のUnix系と 保証付きのUnix系の違い で、一番 安いのがマカー という考え方も確かに出来るな 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:40 ID:erXVidX8] 「保証付き」だからかどうかは知らんが、Unix系の割に情報がやたら少ないのもMac という考え方もあるんだがどう思う？ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 00:06:38 ID:A4tyqbkr] >>544 そうかな? 英語で良ければ情報は沢山あると思うよ。今までそれで困った事は無いし。 例えば、どんな情報が無かったの? あと、当たり前だけど、出来無い事に関する情報は無いよ。例えば Aqua 版の Tk で日本語を入力する手順についての情報は無い。それは出来ないから。 そういう時は大元のソースコードをサラッと読めば Tk が入力イベントを独自に 解釈してるのが直ぐ分かるから、あまり問題じゃないけどね。 546 名前：login:Penguin mailto:sage↓上の文章jの趣旨 [2009/06/25(木) 00:10:04 ID:CPLJfhPF] >>545 あんたは賢いね 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 01:25:10 ID:lbz8zOjm] 両極端な例で悪いが、 俺のまわりのマカは、おばさん二人。 ブログの更新したり、デジカメで写真撮ったり、iPodの準備したり、通販したり、仕事の帳簿つけたり とライトな人ばかり。 取り合えず家で買って置物にしてる様な人たちでもないから、 これはこれで「パソコン」を有用に使ってると思う。 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 01:30:13 ID:u8de7Mr/] >>545 > 英語で良ければ情報は沢山あると思うよ。今までそれで困った事は無いし。 > 例えば、どんな情報が無かったの? 日本語の情報 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 02:03:36 ID:lbz8zOjm] >>548 そういえば、初心者向けの日本語本はあんまり見かけないね。 実は数冊出ているんだろうけど、探してないだけかなw。 ある程度使える連中は、必要に迫られたら何とでもするからな。 ある意味環境には依存してない。 つうか、VBでいいや、マンドクセ・・・。 550 名前：login:Penguin [2009/06/25(木) 11:23:27 ID:5fZgNnfP] >>544 マカーはみんな英語ペラペラだからね。 Linuxユーザーは英語も読めないばかばかりなの？ 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 19:21:18 ID:u8de7Mr/] これ以降、英語だけで会話 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 20:04:58 ID:3HfYpqYf] I'm lovin' it. 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 21:55:12 ID:qSovPZw8] This is an apple. 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/25(木) 22:17:33 ID:PMndWges] Just do it 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/26(金) 00:00:49 ID:J8brD8Lp] man co;tin co 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/26(金) 01:43:19 ID:EaPgGvIH] IMHO Mac OS X is one of the best programming environment ever. 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/28(日) 02:17:43 ID:qUDtB7yS] >>556 I also think so. 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/28(日) 23:00:16 ID:f5A8hCvR] とりあえず、無茶振りしたやつ責任とっとけなｗ

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