どうして地上最強のOS、Macを使わないの

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 22:21:00 ID:Oz2Epwqz] 情報が多くてビジネスソフトもお絵かきソフトも WEBサービスも動画/音楽ソフトもプログラミング環境も 何もかも最高なMacを使わずに 正式なUnixでないエセUnix使いづらいLinuxに固執する皆さんに質問でーす。 何でLinux?　どうして地上最強のOS、Macを使わないの? 親戚 どうして地上最強のOS、Macを使わないの pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1174746427/ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 14:34:25 ID:P7/gKoM/] >>398 ObjC というか Cocoa は素晴らしいと思うけど、 ObjC を使わなくてもプログラムは書けますよ。 特にマイナー言語のサポートが厚いのが良い。 400 名前：Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/05/16(土) 15:03:53 ID:5U+biqPj] >>399 マジで！？ LOGOとか使える？ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/16(土) 15:10:37 ID:P7/gKoM/] LOGO Mac でググれば出て来るけど、例えばこれとか。 www.alancsmith.co.uk/logo/ そういえば、シーモア・パパートさんはあれから元気になったのかな。 心配だ。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/18(月) 08:59:03 ID:dtzO1Mxx] >>395 >>397 マカーきもすぎだろ。 Winがいるときはあるがそもそもマックが必要な状況なんてないし 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/18(月) 23:06:30 ID:r1RZYD+f] ゲイバーでオカマキモイとかほざく輩の気が知れん。 404 名前：login:Penguin [2009/05/20(水) 11:23:27 ID:APWKdHNp] Linux→知識人 Win→一般人 Mac→キチガイ 405 名前：login:Penguin [2009/05/20(水) 19:45:00 ID:v2bTWJJX] MacでＦＵＣＫ 406 名前：login:Penguin [2009/05/21(木) 16:04:44 ID:smbhYumZ] >>404 上級者きどりワロタｗｗ 重症だよお前ら… 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 19:30:52 ID:5mGGKdqc] >>406 キチガイマカー乙 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/21(木) 21:47:55 ID:NqOAAsGX] Li 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 00:56:12 ID:mvlgen05] MAC版のGENOウィルスを作ってバラまく奴が出てくれば面白いんだけどな。 簡単に作れるんだから。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 01:22:25 ID:H6B0Uso/] 『俺の友達にスーパーハカーがいるんだぜ』と同じレベルだなw 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/22(金) 02:53:46 ID:mvlgen05] >>410 IDに免じて許してくれ 412 名前：login:Penguin [2009/05/22(金) 12:34:41 ID:tBt4RcfJ] 質問なんだけど、例えばipfwなどでport80のみ開放して、apacheを手動でインストールした場合でも、 MacはLinuxより、セキュリティ的に弱いの？ 413 名前：login:Penguin [2009/05/22(金) 22:13:06 ID:7dm3NUF7] Linux→インストール厨 FreeBSD→UNIX初心者 NetBSD→知識人 OpenBSD→過ぎたるは及ばざるが如し 414 名前：login:Penguin [2009/05/22(金) 23:20:53 ID:i/mAztGp] Linux→インストール厨 FreeBSD→UNIX初心者 NetBSD→知識人 OpenBSD→過ぎたるは及ばざるが如し OSX→キチガイ 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 00:13:50 ID:zlN527jE] >>412 鯖用のOSじゃないから、Macに関してそういう検証をしてる人はいないんじゃないかな。 検証というのは↓こういうのね。 www.sun.com/software/security/securitycert/docs/Solaris_10_TX_CR_v1.0_11_june_PDF.pdf 416 名前：login:Penguin [2009/05/23(土) 00:46:42 ID:sN/l3ooW] 　パロアルト研究所のパクリで作って、Macが売れなくても会社は安泰な状態になってから、世間がLinuxづいて一般にまでUNIXが広まってから、 否定しつづけたCUIを取り入れて史上最強のUNIXなんて言われても、全然説得力なしだな。 元々のMacユーザーにUNIX使えって言っても誰も使いこなせないんだろ?違うか??? 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 00:59:40 ID:zlN527jE] UNIXユーザは昔からMacを使ってきた訳だが…… 古くからのMacユーザはNextStepを横目に見続けてきた訳だが…… >世間がLinuxづいて一般にまでUNIXが広まってから、 >否定しつづけたCUIを取り入れて史上最強のUNIX こういう歴史認識だと、さぞかし世界が歪んで見えるんだろうな…… 全然説得力無しだなw 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/23(土) 07:24:50 ID:348a8kM7] マウスボタン一個しかないウニックスなんて使えるかぁぁ? 419 名前：login:Penguin [2009/05/23(土) 08:18:03 ID:sN/l3ooW] マウスボタンが2ヶあると間違えちゃうような無能な奴には無理だと思うんだが、違うか? 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 00:19:07 ID:+Kb9BuWx] >>415 OSX Serverを知らん奴がしゃべるなと。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/24(日) 00:33:36 ID:RcRFRYy7] >>420 で、その Mac OS X Server が EAL の幾つを取得しているんだよw 返事するのも面倒だから、詰まらんレス付けんなよ 422 名前：login:Penguin [2009/05/26(火) 20:56:56 ID:dEUVL+WY] OSX Server store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/family/xserve メモリたった3Gで￥404,800って舐めてんのかｗ 40万あったらunixなりlinuxでもっとマシなシステム組めるわなｗ 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/26(火) 21:06:09 ID:8QyYQthe] 470 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2009/05/26(火) 15:53:21  ID:kFhcUdtG Be:     LinuxにはVBAやVB.NETがないからな     サンデープログラマーとか事務の片手間ではとても無理な難しい開発しかできない 424 名前：（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 mailto:sage [2009/05/26(火) 23:07:17 ID:v+oUYg+N] >>423 Monoでググれ。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 19:17:35 ID:bi0ggF2T] OSX ServerがAT互換機やVMで動くようになればあるいは流行るかも知れないな。 早くしないとUbuntuやFedoraに置いつけなくなるぞ 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 20:50:31 ID:fZ0DYJBg] 動いたところで誰も使わないだろ LinuxやWindowsと比べて優れているところが何もない 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/27(水) 22:17:16 ID:urpBrTIR] >>425 >あるいは流行る 無いでしょw ミドルもアプリもノウハウも全然無いからね。 428 名前：login:Penguin [2009/05/28(木) 01:10:59 ID:+kDHfH8e] どうみてもlinuxが最も最悪のOSなわけだが 完全にインストール厨向けOS 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 06:23:15 ID:OYPHtyPP] >>428 使いこなせなかったんですね。 次の肩どうぞ。 430 名前：login:Penguin [2009/05/28(木) 17:35:54 ID:ABa/TGN6] >>427 金銭のやり取りがある以上品質的には期待できる …が今の時点では 鯖->Unix系 汎用業務->Win という構図でMacはハブられ状態だから、これを変えるのは厳しいだろな 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 19:49:44 ID:v/RRse4j] サーバー→Linux デスクトップ→windows 電話機→Mac 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 21:53:33 ID:6GGEMaSZ] 確か昔、どこかの記者が、WinとMAC両方で出ているソフト使って MAC OS上でソフト動かした場合と、Virtual PCでWindowsソフト動かして 速さ測ったら、Virtual PCで動かした方が早くって、MAC OSがいかに 無駄に重いのか思い知ってがっかりしたって書いていた覚えが 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/28(木) 22:48:12 ID:unl8w3rj] >>432 それはアプリやライブラリの実装次第だから、OSの特徴として 一般化するのはどうかと思うが。 434 名前：login:Penguin [2009/05/28(木) 23:47:00 ID:+kDHfH8e] >>429 ずいぶん昔の話だけど、IP層自体を改造する必要にせまられてLinuxのkernelのコード見て汚すぎてﾌｲﾀ 結局NetBSDで実装した 本当にLinuxはインストール厨向け >>432 その記事から分かるのは「記事書いた記者は馬鹿」ってことだけだな 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 04:37:34 ID:U6R7Dic9] >>434 多分、すごく昔の話だろw 少なくとも3年以上前からは、かなりまともだよ。 一度みてみな。 436 名前：412 [2009/05/29(金) 23:05:34 ID:E5UfYG9K] 結局セキュリティー的には、あまり変わらないってこと？ それなら今まで通りMacで運用するけど 逆にLinuxで運用するメリットってなに？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/29(金) 23:28:13 ID:0Mr4y6Ww] Linuxのほうがセキュア 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/30(土) 00:46:32 ID:TS8L2RcK] その鯖がセキュアかどうかは、様々な段階での評価ができるけど、結局管理・運用次第。 OSはそれぞれの特性があるだけ。ただし、運用実績(自他含めて)も重要になる。 クライアントとして使う場合はまた別だけどな。 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/30(土) 00:54:07 ID:KKhbkxQ1] >>436 慣れてるならそれで良いんじゃない。 Linuxは好きな箱選べるし、ドライバーも多いし、ファイルシステムも 色々選べるし、管理・監視ツールも沢山あるし、ノウハウやらトラブル シューティング情報も豊富だし、メリットは数えきれないけど、 使うのが君なら君が好きなプラットフォームを使えばいい。 Linuxだってデメリットは沢山あるしね。 440 名前：login:Penguin [2009/05/30(土) 03:02:05 ID:OQsD9T/u] なるほど。 前DebianをMacで使ってて、EclipseのPDTが入れれなくって、結局Macに戻っちゃった。 なんかLinuxって、Soft管理が強烈で、いまいち使いにくかった感じがした。 普通にMacにDebianいれてPDT使っている人っているのかな？ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/30(土) 06:09:24 ID:TS8L2RcK] Eclipseって、普通にダウンロードして解凍したら使えるんだけどな。 JAVAだから・・・。 つか、鯖の話をしてると思ったんだけどな。 442 名前：login:Penguin [2009/05/31(日) 02:09:44 ID:+1V/kac4] 普及率： win>>>>>>>>>>mac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>linux>>>>>bsd 使い易さ： xp>>>>>>>mac>>>>>>>vista>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>bsd>>>linux セキュリティ： bsd>>>mac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>linux>>>win 443 名前：login:Penguin [2009/05/31(日) 02:21:54 ID:4z3kfkfM] >>440-441 正直eclipsのインスコまでの癖の強さには参る。（窓でもぃぬでも） また、玄人java使いには使いやすいかも試練がCとか使おうとするとレレレ､､､ vi+GCCのがまだ楽。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 08:04:24 ID:0DzzHN4o] >>443 て言うかCならvi+gcc+gdb一択 445 名前：login:Penguin [2009/05/31(日) 17:28:53 ID:lnJ7ZIJ0] 貴様こんなところで Emacs vs Vi の終わりなき聖戦を始める気か？ 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 19:19:03 ID:Fcgq1p4+] >>444 そんなんで、どうやってリファクタリングするの？ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 21:22:07 ID:0DzzHN4o] >>446 高尚な環境が無かったら出来ないのか？ 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 22:14:16 ID:Fcgq1p4+] >>447 出来なくはないが効率が悪い。 いちいちファイル名や関数名や変数名を変えるのに 気を使いたくない。 一箇所定義を変えれば、同じところをさしているものは 全部自動で変われよ。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 22:26:25 ID:0DzzHN4o] >>448 関数名とかスコープの広い変数名を変えたければプロトタイプ宣言を変えてコンパイルエラーを追えばよい。 同じ関数がないか調べたいならgrepすりゃ済む話。 オレはRISC型の頭であんたはCISC型の頭ってことだな。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/05/31(日) 22:51:51 ID:a//Pny1s] OS Xってディレクトリ構造が異常に汚いよね。端末からCUIで使う際 あれで嫌気がさす。なんとかならないかなぁ。。。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 00:00:16 ID:UQG0MESW] >>450 Finderでみろよ。 たいていのディレクトリは隠蔽されていて Finderからは見えないだろ。 Finderからは見えないディレクトリたくさん。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 00:06:18 ID:zDqKtgPq] >>451 UNIXとしてみると気持ち悪いという話。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 01:00:09 ID:wem0mhe0] >>452 UNIX使いの人の多くはMacをつかってるって、 Macな人が言ってたんだけど・・・。 お前、UNIX使いじゃないなw 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/01(月) 17:11:54 ID:ej83w0p1] セキュアかどうかは、どうやって運用するかが大きいからな。 OSの優劣を語るのはナンセンス。 455 名前：login:Penguin [2009/06/02(火) 21:58:46 ID:99eYsmml] 普及率： win>>>mac>linux 使い易さ： win>linux>>>>>>>>>>>>>mac セキュリティ： linux>>>>>win>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>mac >>442 2分で陥落 Mac(笑) www.computerworld.jp/news/sec/102269.html 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/02(火) 22:58:05 ID:PRpTVdWG] >>455 まだそのネタ使ってんのかｗ 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 00:20:44 ID:18o1BHCg] 事実Macのセキュリティは あらゆるOSの中でもっとも脆弱だからな 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 00:24:30 ID:bk/Z+kws] >>457 ＞あらゆるOSの中でもっとも脆弱だからな 反例：DOS 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 00:35:25 ID:RXaGQU7U] >>450 気持ち悪いのは最初だけだよ。 Linuxを初めて触った時も気持ち悪かったけど、慣れればどうってこと無い。 460 名前：login:Penguin [2009/06/03(水) 00:56:06 ID:Tq2Ehnns] でも、実際ある程度の規模のネットワーク運用してれば分かるけど、 ろくに管理されてない古いlinuxが秒殺で侵入されてるのが殆どだけどな。 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 01:00:29 ID:OyWAluRu] あたりまえだろ。 管理や運用がアホだったら、何でも一緒だ。 462 名前：login:Penguin [2009/06/03(水) 01:02:54 ID:Tq2Ehnns] そういえば昔redhatだったと思うがripdがデフォルトでdefault route広告しやがって rip受けてるホストの経路が全てそっち方向になってパケット全て吸い込むという仕様で、 素人が勝手にlinux立ち上げるとブラックホールになるってこともあった。 linuxはデフォルトで余計なプロセス動きすぎ。 それがセキュリティホールになったり、迷惑なプロセスってことがかなり多い。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 07:18:31 ID:bk/Z+kws] >>461 論点はディストリのデフォルト設定 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 07:39:14 ID:OyWAluRu] >>463 俺に突っ込んでどうする。 スレの流れが読めないのか? 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/03(水) 23:42:41 ID:X+P6zdxz] >>464 読めないから突っ込んでるんだろ？アホか。 466 名前：login:Penguin [2009/06/04(木) 00:07:52 ID:MwnjfTdI] >>454 なるほど。運用が一番重要でOSでセキュアを語るのはナンセンスなんだね。 でも、じゃあなぜ457みたいな発言が・・・・ 457=無知ってこと？ なんとなくスレみてると、OSレベルでのセキュア云々を語っている人って、 要はデフォの設定の優劣だけを語っているってことなのかな？ なんとなくそんな気がしてきた。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 01:35:51 ID:puT79mL5] >>466 >なんとなくスレみてると、OSレベルでのセキュア云々を語っている人って、 >要はデフォの設定の優劣だけを語っているってことなのかな？ なんとなくじゃなく、レス番で指摘しないと混乱の元だよ。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 03:29:58 ID:L1r0vbo/] おまえら当然iptable や ipfilter でパケットのフィルタリングくらいしてるんだろ？ す 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 03:45:22 ID:L1r0vbo/] 途中でポストしてしまった。 ファイヤウォールを置いたり、不要なポート閉じたり、パケットフィルタしたりしなけりゃ、OSやディストリビューション関係なく、セキュアじゃないよ。 デフォルトの設定のままなんて止めろよな。 それから、UNIX 系のOSの場合、ポートを listen してるサービスは同じようなもので、 、apache だったり、sendmail だったり postfix だったりするだろ？ なので、OSがセキュアかどうかでOSの優劣を語れない。 MTA に qmail を使うとか、管理運用の方が大事。まぁ、qmail は極端な例としても。 一番の初歩は、パスワードを定期的に変えることだ。ちゃんとやってるか？ 470 名前：login:Penguin [2009/06/04(木) 12:53:50 ID:M5fs4zfw] Macは2分で落とされたゴミOS セキュリティを考える人間はMacなんてつかわないので 説明しても無駄 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/04(木) 15:25:57 ID:TWd6diqQ] タダだから。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 00:23:03 ID:avYa19Gv] >>469 >ファイヤウォールを置いたり、不要なポート閉じたり、パケットフィルタ >したりしなけりゃ、OSやディストリビューション関係なく、セキュアじゃないよ。 何を仰る兎さん… 世の中には "Secure by Default" という言葉があってだな…… "Only two remote holes in the default install, in a heck of a long time!" www.openbsd.org/ 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 00:26:50 ID:gXMZOz8R] そもそもlinux（のメジャーなディス鳥の多くは）ほとんど不要なアプリが標準でごっそり入っている時点でセキュアでもなんでもない 不要なものは入れない セキュリティの基本 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 00:53:03 ID:WNe17bqf] セキュアなんて、いろんな定義・用法があるんだから、 思いつくこといって、オレオレ理論を書きなぐっても、不毛。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/05(金) 01:11:53 ID:avYa19Gv] セキュリティに関係無く、サーバ用途で Mac OS X を使う理由が分からないな デスクトップ OS や開発環境としては地上最強だと言う意見も理解出来るけどね 476 名前：login:Penguin [2009/06/07(日) 10:01:59 ID:SiwkHMAp] >>473 それでもMacが一番脆弱www 477 名前：login:Penguin [2009/06/07(日) 11:43:29 ID:wayUDxc7] ご先祖のNeXTは世界最初のウェブサーバー。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/07(日) 13:52:29 ID:S7r5VmJg] 過去の栄光 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/07(日) 22:25:18 ID:SiwkHMAp] >>475 できねえYO 480 名前：login:Penguin [2009/06/09(火) 09:21:44 ID:Wy00+b0E] アップルは米国時間の6月8日、開発者向けカンファレンス「Worldwide Developers Conference 2009」（WWDC 2009）の基調講演にて、 Mac用次期OS「Mac OS X v10.6 Snow Leopard」の発売時期と価格を発表した。同日より、開発者向けプレビューも開始する。 Snow Leopardの発売は2009年9月の予定で、リリース後に販売されるMacにプリインストールされる。 現行のMac OS X Leopardからのアップグレード価格は1ユーザーの場合で29ドル、5ユーザー対応のファミリーパックで49ドルだ。 Mac OS X Leopardは通常版が1万4800円（129ドル）、ファミリーパックが2万2800円（199ドル）に設定されており、 日本での価格は未定ながら低価格でアップグレードが可能になると予想される。 10月にリリース予定のWindows 7を前に低価格なアップグレードパスを用意することで、最新のMac OSをアピールしつつ、ユーザーへの環境移行を促す構えだ。 同社は、2009年6月8日以降にSnow Leopardが搭載されていない対象のMac／Xserveを購入したユーザー向けに Snow Leopardへアップグレードできる「Mac OS X Snow Leopard Up-to-Dateプログラム」も提供する（詳細は6月16日に発表予定）。 また、Mac OS X v10.4 TigerがインストールされているIntel Macのユーザーに対しては、Snow LeopardとiLife '09、iWork '09がセットになったパッケージのMac Box Setも発売する。 Snow Leopardでは、64ビットテクノロジーの拡張による最大16Tバイトのメモリ対応、 マルチコアへのタスク割り当てを最適化するテクノロジーのGrand Central、Microsoft Exchange 2007の標準サポート、OpenCLのサポート、 フレームレスデザインとなり動画編集が可能なQuickTime X、JavaScriptを高速化した最新版Safariなどの新機能が予定されている。 また、DockへのExposeの追加や、パフォーマンスの向上も図られた。 インストールは45％高速化され、ディスク容量は6Gバイト以上削減。PDFのプレビューは1.5倍、JPEGのプレビューは2倍速くなるとしている。 plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0906/09/news016.html 481 名前：login:Penguin [2009/06/10(水) 00:33:34 ID:zjCO3KKk] なんにせよOSXはゴミってことだな 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/10(水) 22:49:39 ID:S5i8kNPh] 64bit 化の進行具合と Grand Central の詳細は気になるね。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 00:46:52 ID:DsiVgWp/] MacPortsのおかげでMacでも生きていけそうです。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 20:52:09 ID:xwO+uaxy] FreeBSDのPortsのほうがいいな 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/11(木) 23:35:23 ID:LP2Vftoj] こんなところでも布教活動かよっ だからマカは嫌われるんだっつうのw などとJDからカキコ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:15:08 ID:acixOpz3] 非常に素朴な疑問なんだが、最近のMacなら、その辺のショップPCに インストールできる？それなら、いっぺんくらいは使ってみたいんだが。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:15:50 ID:8/B0Hrx0] できません 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:20:37 ID:acixOpz3] マジでか じゃあどうやって使えってんだ 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:32:02 ID:yKUq8496] >>486 基本的に無理。 Windows っぽい物を求めているなら期待外れになるかもね Linux w/ better GUI として使うなら満足出来ると思うけど。 ObjC だけなら GCCを--enable-languages=c,c++,objc,objc++ オプション付きでビルドすれば使えます。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 00:44:26 ID:yKUq8496] >>488 中古の Mac でも買ってきたら? 新品でもOS込みで7万で買えるけど。 www.apple.com/jp/macmini/ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/12(金) 02:53:32 ID:pytgw408] 頑張ればインストールできるかも知れんが… OSX86 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 15:31:24 ID:ioOdMHiY] >>490 そのMacが二軍落ちしたとき、今度はLinuxを入れたりできる？ 最近PCは部品も含めて使い回しが全てな気がしてる。 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/13(土) 16:38:11 ID:0k1Ae/ot] Linux でも OpenSolaris でも OpenBSD でも入れられるけど、 最近の PC は安いから買い替えてしまった方が良いと思う。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 21:25:06 ID:4CEWmAND] Macの利点ってなんなの？ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 21:31:57 ID:q7jEUPJG] >>494 使ってみれば解る。 色んなOS使ってきたけど メインはOSX サーバーはLinux サブがWindows に落ち着いた。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/14(日) 23:40:38 ID:aR7PAbdr] >>495 おいら メインはOSX サーバはOpenBSD サブ(parallels上で)はWindows だわ。 497 名前：login:Penguin [2009/06/16(火) 22:17:44 ID:FpT1GBiT] >>495 具体的には？ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 22:21:20 ID:CPVWL6or] >>494 安い。 無料のLinuxは品質が低いものしかなくまともに使えるものは年間300000円位払わなければ利用できない 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/06/16(火) 22:25:04 ID:ioPidMWL] GUI がまともで CLI もフルセットで使える OS って Mac 以外に無いでしょ。

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