【deb系】Ubuntu Linux 27【ディストリ】

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 14:49:17 ID:rbhf6Q/8] Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険 ６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている ■ 公式サイト www.ubuntu.com/ ■ Ubuntu日本チーム www.ubuntulinux.jp/ ■ TIPS https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips ■ まとめサイト Ubuntu Linux に関するFAQ。 www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs ■ 質問スレ 【初心者専用】　Ubuntu Linux 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1219109953/ ■ 前スレ 【deb系】Ubuntu Linux 26【ディストリ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214662469/ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 02:48:15 ID:m1rfBpUX] Linuxのサスペンドまわりはサスペンスどぁなあ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 03:15:38 ID:MA6wzJiS] サスペンドはマザー次第かな。 うちはP5Q Proに換えてからサスペンドもハイバネートもちゃんと動作するようになった。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 06:44:58 ID:usddpBZu] 俺の場合は電源だなw 178 名前：168 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:48:45 ID:+a6cEE2K] >>170 一度目に失敗する原因はよくわからずですね。二度目以降は成功し続けるし、そのまま使ってますが。 8.04はinspiron1501にいれてあるけど、こちらはサスペンドは問題なく使えます。やはりハードの相性できついかもしれませんね。 ちなみに901ってのはEee PCのことです。 179 名前：login:Penguin [2008/10/15(水) 09:28:17 ID:GXfUO1Gv] EeePC(笑)日本限定ウィルスプリインストールネットブック(笑) 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 09:36:53 ID:Cet79rsj] こういうマルチ荒らしに使われるPCリソースを全部BIONCにまわしたらどんだけの効果があるかね？ 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 15:32:55 ID:qaqJH0SO] Flash Player 10 Is Live blogs.adobe.com/penguin.swf/2008/10/flash_player_10_is_live.html 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 15:43:58 ID:Ptqt8sDG] ja.openoffice.org/ Linux DEB 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 17:05:07 ID:EU5P/Kfo] >>181 おお！デブパッケージ！！ と思いきや、進むとページがなかった。orz...... 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 20:19:59 ID:l5yrbBsa] >>181 adobeさんリンク先がちげーよw 頭のwww.adobe.com/ を消したらいけた 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 20:45:09 ID:jZPwLVfl] ウチの環境だと動画がちらつくな＞Flash Player 10 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 21:10:37 ID:Sp5lzf7K] >>181 や、やばい むちゃくちゃ、インストールしたい．．．．． 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 21:19:52 ID:X8+vuumF] フラッシュ10軽い！ 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 21:21:25 ID:oA20xHFt] 軽いけどチラつくという諸刃の剣 まさかこれで正式リリースとか言うつもりか…？ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 21:33:19 ID:TUVMdne/] ついにCPU１００％の呪縛から解き放たれるのか！？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 22:22:16 ID:YCs9R2r/] flashのベンチマークはどこかにないかな windows/linux/wineやflash9/flash10の比較をしてみたい 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 23:45:22 ID:oA20xHFt] >>190 ほれ fujiyama.fc2web.com/ 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/15(水) 23:55:15 ID:Nw1guX83] どぞー www.powerflasher.de/bench/powerbench.html 参考までに WinXP 9,0,124,0 Athlon64 3800+でtotal 2179でした 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:19:49 ID:EW6yYfXc] >>192 やってみた WinXP 10.0.12.36 Pen4 2.4GHz total 1519 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:26:52 ID:FrGzo4Sq] >>192 Xubuntu 8.04 10.0 r12 Celeron215 1.3GHz total 930 Flashって重いよなあ．．． 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:38:30 ID:p99/oaGp] アクセラレータが生かされて無い感じ？ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:44:51 ID:gW7gANZk] eeeUbuntu Flash 10.0.0 d604 Atom N270 1.6GHz total 642 これはひどい 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:46:23 ID:oHFU7XZT] Athlon64 3000+ (Ubuntu 8.04 Hardy) 10.0.12.36 -> 1389 9.0.124.0 -> 1127 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:51:45 ID:KY449JLC] 2015 9.0.124.0 Q9450 2.6GHz あらま・・・。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:52:24 ID:c9gKxMkT] 両方9.0.124.0 PenM　1.20GHz WinXP　942 Ubuntu 815 デュアルブートしてて条件は同じだぞ 関係ないがブラウザのバージョンだって一緒だぞ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 00:52:53 ID:KY449JLC] あ、カーネルアップデート来た。 人柱の皆さん、がんばってね。 201 名前：194 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:03:28 ID:FrGzo4Sq] >>195 GPUのドライバちゃんと動かないからアクセラレータ効いてない 同じPCを、保守用のWindowsにしてみた Windows2000、ver.9 Celeron215 1.3GHz total 1180 こっちはアクセラレータ効いてる筈だが意外と大したことない 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 01:39:28 ID:IEm1Miwp] 3021 Core2duo 6400 2.13GHz memory 2G 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 01:40:26 ID:IEm1Miwp] スマソ　。WindowsXP SP３ね 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 01:46:13 ID:5KN51FMs] GPUって、フルスクリーン表示したときに拡大に使われるだけじゃないのか？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 03:22:03 ID:iqNQVBzL] ttps://on-o.com/page/diary/20071125.html コレをUbuntuでやりたいのですが rt2400をCVSに入れておいて rt73の中のrtmp_def.hを書き換えて $ make $ sudo make install ってコマンド打つのですか？ 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 03:59:58 ID:iqNQVBzL] >>205 ごめんなさい初心者スレと間違えました 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 08:00:07 ID:aqyaBvKS] >>192 inspiron 530(C2D 2.66G/geforce 8600GT/4G)+xubuntu 8.04.1 amd64+flash 9.0 r124 total 1958 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 08:03:59 ID:aqyaBvKS] >>200 こんかいのカーネルサンダースさんは大丈夫だった。うちの環境は(>>207)にある。 グラフィックドライバの再構築（envyNG)をやらないとグラフィックが低解像度になるけど。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 12:07:09 ID:c4w42zZ9] pen4 3.00GHz htあり+flash 10 1251 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 12:18:04 ID:Rln56A2k] DELL Inspiron9300（PentiumM1.86GHz、Memory1GB、ATI X300 64MB） WindowsはXPSP3、Ubuntuは8.04.1でcompiz動かした状態で >>191と>>192をやってみたがWindows、Ubuntu共にFlashは10の方が速かった。 以下flash10の結果 >>191 Windows IE7 4936445.5 松マイナス Windows Fx3 4933624.5 松マイナス Ubuntu Fx3 4917287.5 竹 >>192 Windows Fx3 2611 Windows IE7 1675 Ubuntu Fx3 1606 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 13:02:55 ID:4prcBapP] >>192 McOSX,MacBook,Core2Duo2.16で1909 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 13:21:22 ID:aqyaBvKS] >>191 は 4927280.5　竹+ だった。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 15:45:24 ID:t0cHxpMu] intrepidだとflashplugin-nonfreeで10.0.12.36か・・ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 17:39:33 ID:MRY1rxGc] C2D E6750 OCで3.0GHz GF8600 memory2G hardy flash10 >>191 4956978.5　松+ >>192 2522 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 19:33:32 ID:4PbzLEa0] flash10にしたらスコアが543->607になったよ。 工人舎 SH6で測定 216 名前：login:Penguin [2008/10/16(木) 20:50:05 ID:sODj/gO4] flash10ちらつく…問題ない人たちはnvidia？ 安物ati使いはLinux使えないの？ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 20:54:17 ID:7Chv5aBR] aはドライバにやる気がないから、nかiがいいよ 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 21:41:51 ID:lNV2b/7U] 64bitなんで、レポ待ちしてんだがまだこねぇ('A`) 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 21:56:20 ID:RngIaMsX] Linuxで使うならnvidia一択 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 22:11:38 ID:Rln56A2k] ATI X300、何もチラつかない。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 22:18:38 ID:3tN+bLkB] >>216 nvidiaのビデオカード使ってるけどチラついてるぜ。 geforce 7300な。 Opera 9.60 + Flash 10だとチラつかないような気がする… 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/16(木) 23:53:42 ID:5KN51FMs] >>217 いつの時代の話？ 223 名前：login:Penguin [2008/10/17(金) 00:45:23 ID:MJgDH9Zz] たしかにOpera9.6ではチラつかない…不思議だ opera:pluginsだとflashのバージョンまでは確認できないからflash10使ってると俺が勝手に勘違いしてるのかもしれないけど 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 01:23:37 ID:rfD4S4j3] fbterm、なかなか来ないねー。 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 01:28:05 ID:9O0PLnCq] >>222 いま 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 01:58:02 ID:PC5F9JEF] 8.10にしたらflash10だった・・・orz めっさかるいね。ニコニコ見てても全然おもくない 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 02:39:54 ID:PC5F9JEF] あー ニコニコのコメントがまったくかけなくなった scimやっぱやめようかなぁ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 04:10:57 ID:xLNFdgmN] ニコニコの入力、マシになってるのかね 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 09:06:21 ID:5sWPfDHt] >>226-228 おまえら、ニコニコしか楽しみがないのか？ うぶんchu☆ミ なんか使うのやめちまえ！Windows 使ってろ！ 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 13:05:16 ID:jXMYR7HW] >>227の続報を待つ 死活問題なので 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 13:16:43 ID:q/ycoxvJ] もうNicontuでも作ってそっちでやってくれ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 13:20:43 ID:5cPYg5in] >>227に関して ニコニコのコメントは10も9の時と同じだよ。何も変わらん。 変換押して候補が現れるまでは見えない。確定したらコメント欄に入る。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 14:26:43 ID:sCUo1Ouh] 入力が見えないのはimeの問題じゃなくてflash側の問題じゃなかったっけ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 14:28:49 ID:5iSVTxob] LPに報告してる？ ロシア語とか中国語の入力だとどうなんだろ 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 15:07:26 ID:PC5F9JEF] >>232 8.04から8.10のアップデートからのflash10なんだけど、それもない ってかscim自体起動してなかった。 >>233 debian使ったときuimだったっけ？あっちは普通に入力できたんですよ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 15:45:01 ID:ERIB+OKd] SSH で Ubuntu なマシンにログインすると、 なんか数行に渡る派手なメッセージの後にプロンプトが表示されます。 このメッセージ、必要ないんですけど、 一体どこを弄れば変更できるんでしょうか？ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 15:46:18 ID:U+/051QU] >>236 えーそれくらいいいじゃん。接続したよってはっきりわかる儀式みたいなもので。 Ctrl + L でクリアするとかあー 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 15:53:56 ID:fOlb+puL] >>236 /etc/issue かな? 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 17:00:54 ID:ERIB+OKd] >>238 どうもです。 いやー $ sudo cat /etc/issue やってみたんですが、 Ubuntu 8.04.1 \n \l しか中身には書かれていないようです。 どうも違うらしい。。。 >>237 まぁ最初のしばらくは別にいいんですけどね。 段々うざくなってくるんですよ。 確かにおっしゃる通り、 別のシステムにログインした時との区別になるんで、 いいっちゃあいいような気もするんですけど。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 17:19:46 ID:S68DDiIY] >>239 /etc/motd にログインメッセージと同じ文面があるよ。 ただ、ほかのシステムの　/etc/issue.net みたいに 更新日が起動した日になってるから、自動で書き出されるふう。 /etc/motd.tail にuname -a をくっつけて /etc/motd を書き出してるみたい。 あとはググって。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 17:20:04 ID:y1TBW442] Linux版Flashなんてインストールなんて呼ぶのもおこがましいほど原始的な作業しかしてないんだから 気に入らなければFlash9を落としてきてFlash10のlibflashplayer.soと差し替えればいいだけだよ 大した問題にならん Flash自身のバグの問題より Flashのバージョン判定方法がおかしくてFlash10をFlash1と勘違いするサイトが多いことの方が問題だと思う 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 18:07:28 ID:xLNFdgmN] なんだ、なんだ もちつけ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 22:13:17 ID:U2BHf4ng] あ、だから最新バージョンのFlashを入れろって出るサイトがあるのか。 Flashのコンサルタントやってるところがこれじゃね。 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 02:07:53 ID:DSFO1zIg] むー、やっぱイーモバのD12LC繋がらん・・・orz 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 11:11:36 ID:A3wiH6WI] >>241 そんなサイトは....なんて思ってたらｱｯﾎ-!が 孫禿なんとかしろ！ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 20:09:16 ID:2LO/eD+V] # cat /etc/ufw/applications.d/bittorrent [BitTorrent] title=BitTorrent description=BitTorrent is the global standard for accessing rich media over the Internet. ports=6880 # ufw app list # ufw app update BitTorrent 247 名前：login:Penguin [2008/10/18(土) 22:11:27 ID:zDqt+HQi] ハードはHPのnx9030を使ってるが、8.04LTSの時はサスペンドとシャットダウンが うまくできないことが多かったが。8.10Betaにアップデートしたら、 シャットダウンとサスペンドが確実にできるようになった。 これで、WindowsXPから完全移行することを決断した。 UbuntuLinux万歳！！ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 23:16:59 ID:7P71LVZ8] >>247 うれしい情報、サンクス 当方 nx9040で、 8.04 のサスペンドから復帰できずに、 1年間、7.10で、足踏み。 同じく、Ubuntu万歳！ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 23:24:33 ID:jAoQEOTH] ASUSのマザーボード（P5E）で、 BIOSから1TB*3のHDDを使ってRAID5の設定をした後にubuntu serverをインストールしようとしたら、 パーティションの選択で3つのHDDを認識してる。 OSからは1つのArrayとして認識されると期待していたんだけど、 何か勘違いしてる？ 250 名前：login:Penguin [2008/10/18(土) 23:27:07 ID:izDJg2bh] 対応してないだけとか。 251 名前：247 [2008/10/18(土) 23:33:20 ID:zDqt+HQi] と・・思ったら、サスペンドはたまにおかしい時がある・・・ｗ >>248スマソ。 画面が暗くなるだけでちゃんとハードディスクが止まらないときも。 まあ、前は完全にとまってしまっていたが、正式版では完全に直ってることを期待しよう！ 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 23:44:48 ID:jAoQEOTH] >>250 対応してないっていうのは、 P5Eの（ICH9Rの）RAID機能にubuntuが対応していないってことですか。 そうだとしたら、ubuntu自体のソフトウェアRAIDを使うしかないですね。 何ともすっきりしない。。。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 23:52:45 ID:TREh12R3] RAID5なら、そのなんちゃってRAIDじゃなくて、 ちゃんとしたカードの購入を勧めます。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/18(土) 23:55:08 ID:izDJg2bh] ICHのRAIDに対応してるlディストリってあったっけ？ 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 00:20:34 ID:K8miEUEZ] >>249 マザーのなんちゃってRAIDは対応していない。 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 00:36:10 ID:jXohAiIr] >>253-255 レスどうもです。 Forumで検索してみたところ、 Alternate-CDからソフトウェアRAIDでインストールできるとのことなので、 とりあえずこれでいってみようと思います。 個人的なファイルサーバー程度の使用を想定しているため、 結構高価なハードウェアRAIDのカードを買うのは大げさかなと思ってます。 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 01:01:19 ID:K8miEUEZ] >>256 いやそれならソフトRAID組んだほうが・・・ 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 01:45:24 ID:B4UskYab] なんちゃって/ハードraid5よりソフトraid1+LVMの方がいいと思う。 個人的な用途でraid5並の速度が必要ならraid0のほうがいいし、障害時のメンテもraid1のほうが楽。 なんちゃってraidやハードraidとソフトraidの差は現行cpuじゃよほどのことでもしてないかぎり差はでない。 なんちゃってやハードraidは、ハードを交換すると再構築できないけど、 ソフトraidとLVMはどのハードからでもどのverのubuntuからでも復旧できる。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 04:31:45 ID:4AenlqlN] 搭載するHDDな、障害出たときにちゃんとそれを間違いなく特定して交換できるようにしとけよ。 勘違いして、別のを交換してバンザイとかありがちだから。 RAID1でもいるんだよ、そういうバカが。 障害出てテンパっちゃうんだよな。 と自己紹介してみる。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 09:22:58 ID:F6IkRSlv] てか、よっぽどデータの出入りが激しいサーバでない限り、RAID1いらないよね。 1日1回のバッチバックアップとかの方が編集ミスも救済できてトキメク 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 13:43:49 ID:bd7OGkMi] だからRAIDはデータを保護する(バックアップ)んじゃなく 連続稼働させるためのものだと(ry 262 名前：login:Penguin [2008/10/19(日) 17:40:34 ID:/945mEKN] さて、そろそろUbuntu 8.10の正式リリースとなりますが、ベータの人柱の皆さん Ubuntuの具合はどうでしょうか？ 私の場合、サスペンド／ハイバネート復帰時にネットワーク接続が確立しないのですが、 同じような症状でる人います？ DHCPからうまくIPアドレスを取得できていないみたいです。。 リブートすればまた確立するんですけど。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 18:16:29 ID:L9V7DsYZ] >>262 ああ、ウチもそうなります。 IntelのPro/Wireless3945ABGで、ドライバはiwl3945ですけど・・・。 iwconfigでみるとwlan0は見えるけど、アクセスポイントが見えない状態っぽい。 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 18:53:49 ID:mb+ctFL2] >>263 Linuxって本当アホだな 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 19:56:24 ID:e5K5M1dU] え、マジでこれ出す気？ 前回みたいにバグまみれのリリースは勘弁なんだけど 266 名前：login:Penguin [2008/10/19(日) 20:26:27 ID:/945mEKN] いや、もしかしたら修正されているかも知れないんだけどさ。 カーネルの問題だとしたらどうしようもないが。 まあとにかく正式リリースを待ちますか。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 20:41:57 ID:9SDk/nU1] >>262 よくわからんけど、うちはeth1が外部につながってて、8.10インストールしたらなぜかeth1が外部から持ってこれなくて ネットワークの接続に新しいのくっつけて ってごめん。いっててごちゃごちゃしてきた 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 20:52:10 ID:A/3jXJoP] いつリリースされるんだよ！今日、10月何日だよ！ 今直ってなければ、そんなのなおるわけｎ（ｒｙ 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 21:02:59 ID:M1vn+0PS] まだBDは標準で対応しない？ 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 22:21:00 ID:L9V7DsYZ] いや、こんなのすぐ修正されるよ。 リリースに向けて、怒濤のバージョンアップされるのが常だしな。 271 名前：168 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:25:17 ID:1uZKgUCM] >>263 うちのは4965AGNだけど、スタンバイ復帰後は数秒間ネットワークの接続が出来ないけどそのうち復帰するよ。 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 22:28:34 ID:1uZKgUCM] すいません。名前の168は間違いです。>>168とは無関係です。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 22:42:04 ID:e5K5M1dU] hardyの時は月の初めから入れてる人がちらほらいた気がするんだけど この時期に人柱ムードは激しく不味いんじゃ 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 22:53:55 ID:HiNO4B7q] >>273 まあ新規を獲得しようという意味では良くはないけど そこまで分かってるおまいさんは後から入れるだろうしおまいさんには問題はない …あたりで納得しといたほうが、「お前がプロジェクト入ってどうにかしろ」とか言われかねない 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/19(日) 23:00:24 ID:M1vn+0PS] ここであんまり文句が出なくなったころ入れようっと。

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