Red Hat Enterprise Linux スレッド part 26

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 08:38:35 ID:ly3PMcY9] ■レッドハット株式会社(国内) www.jp.redhat.com/ ■Red Hat, Inc.(米国本社) www.redhat.com/ ■FAQ Redhat linux2ch.bbzone.net/index.php?InstallationRedHatLinuxFAQs Red Hat Linuxは、RHEL(Red Hat Enterprise Linux)へ移行しました。 RHELは Red Hatの名を冠する有償のディストリビューションです。 RHELは Fedora Coreをベースに開発されています。 前スレッド Red Hat Enterprise Linux スレッド part 25 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1176907387/ ■関連スレッド・リンク等は（あれば）>>2-5 あたり。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/22(水) 23:58:55 ID:w/AK+4UU] >>380 そのsrc.rpmをどうやって手に入れればいいかわからないんです 教えてください 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:02:47 ID:uOV4F5O3] >>381 Red Hat Network から。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:08:58 ID:Vg8mqQxs] >>382 redhatnetworkはidもってないと使えませんか？ 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:20:48 ID:uOV4F5O3] >>383 はい。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:23:51 ID:Vg8mqQxs] >>384 それを持ってない私に調べる方法はないでしょうか？ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:24:45 ID:ibJNIp+e] SRPMなら公開されているので誰でも取れる。 バイナリパッケージはIDがないと取れない。 ftp.ne.jp/Linux/packages/redhat/ftp.redhat.com/linux/updates/enterprise/2.1ES/en/os/SRPMS 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:26:25 ID:Vg8mqQxs] これはどのように見ればいいのでしょうか？ 秀丸では見れないのですが、、、 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:35:51 ID:stZtXtKv] >>385 登録すりゃええだろが 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:36:12 ID:iMtVA5AK] >>387 レッドハットのサポートセンターに電話汁！ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:38:22 ID:uOV4F5O3] >>385 RHEL 使っててアカウント持ってないなんて常識的に考えられない。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 00:41:46 ID:uOV4F5O3] >>387 そんなスキルでソース見てどうしようってんだ? 392 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 02:11:24 ID:vfIt/PSg] 意外とソースは読めたりしてw 確かにサブスクリプションとか契約関係はRH初めてだと解りにくいかもね。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 05:22:20 ID:vHLfdEJB] 基本的なスキルが足りないので、レッドハット系の本でも嫁としか。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1246986882/ くだらねえ質問はここに書き込め！ Part176 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183571805/ スレ立てるまでもない雑談スレ その3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1159944380/ 【ググレ】なぜLinux使いは根性が悪いのか?【カス】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1246970809/ Linuxプログラミング総合スレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1172765114/ Linux 推薦図書/必読書/推薦雑誌/推薦ＨＰ 2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175167371/ 【deb】パッケージシステム【rpm】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210729152/ Linuxは知らないといけない知識の変化が多すぎ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1081742260/ 効率的なLinuxの学習方法 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1032373904/ 【悪戦】初心者から中級者への道【苦闘】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1139192166/ リナックスの勉強するスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1194804143/ 赤ちゃんでも出来るLinux講座 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 09:05:11 ID:zfoo9dfZ] きっと釣りだよ。もうやめようよ。 395 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 11:30:13 ID:pIv4N7kR] すみません、質問させてください。 RHEL4のサーバーで、yumを入れようと思っているのですが、うまくいきません。 ttp://d.hatena.ne.jp/ZIGOROu/20061217/1166377279 このサイトさんを参考にさせていただいているのですが、 #rpm -ivh yum-2.4.2-0.4.el4.rf.noarch.rpm error: Failed dependencies: libxml2-python is needed by yum-2.4.2-0.4.el4.rf.noarch rpm-python is needed by yum-2.4.2-0.4.el4.rf.noarch こんな感じで先に進みません。 RHEL4用のlibxml2-pythonと、rpm-pythonを探しているのですが全然見つからず困っています。。。 すみませんが、ご教授お願いします 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 12:17:32 ID:zfoo9dfZ] >>395 d.hatena.ne.jp/ZIGOROu/20061217/1166377279 397 名前：login:Penguin [2009/07/23(木) 17:17:55 ID:ZVE/+RNs] 世間の鯖缶っつーかウェブプログラマってつかわねーパッケージとか 入ってて何も気にならないの？ うちに来る客が特別レベル低いのか…？ 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 21:12:50 ID:yk5yeXQ0] 逆になんで気にするの 使わないサービスが上がってるならともかく 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 21:39:53 ID:vHLfdEJB] 運用環境とかgcc入れてるだけでも踏み台候補だよな。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/23(木) 21:43:57 ID:iMtVA5AK] ぷ。共通バイナリ使ってんのに何言ってんの？ 401 名前：login:Penguin [2009/07/24(金) 00:09:05 ID:xsQ+pNmK] インフラ知ってるプログラマーは希少。 アーキテクチャ候補だと思う。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 00:11:44 ID:ftun2kh5] プログラム知ってるインフラはどう？ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 00:22:04 ID:UiG0e9JS] >>402 便利にこき使われて、出世はできない 404 名前：397 mailto:sage [2009/07/24(金) 00:46:13 ID:9/axhq4a] >>403 俺のことだ！ くっそー、コード書きの野郎ども、いっつもいっつも エラー出るたびに「Apache落ちてないですか？」「IIS落ちてないですか」 うっせんだよボケ！ポート監視は警告出してねーだろが！ テメーの屑アプリがエラー起こしてんだよ！ 要件どおりの環境きっちり立ててんだよ。オメーらのカスアプリが グダグダな動きしてんのまで面倒見れるかってんだ。市ね全員！ ログくらいテメーで見ろ！ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 01:28:46 ID:ftun2kh5] >>404 わかるわーｗ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 02:39:44 ID:HyKNvaus] そんなのエラーをアプリ担当にメールしてやれば良いのに。 webminとか入れて再起動ぐらい出来るようにしとくと、基本放置でおk。 再起動でも直らないなら電話しろ程度でおk。 まあ要求仕様のミスの可能性が高いが。いかに手間を減らす仕組みを仕様に盛り込めるかが重要。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/24(金) 10:32:42 ID:s3xnhSK5] コンセント抜けてませんか〜 から確認するのはふつーだろ？ 408 名前：login:Penguin [2009/07/24(金) 21:58:18 ID:xsQ+pNmK] アプリ屋って障害発生すると、すぐにインフラのせいにしようとするからな。 アプリ屋から見たインフラなんて、 所詮マニュアル通りで、型に当てはめるだけでしょ？ みたいに思われてるからね。 このご時世、統合フレームワークがあるから、アプリも型に当てはめて、ちょろっとカスタマイズなんだけどなー。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/25(土) 01:37:31 ID:iB7uZCpv] つーかコードもどこかの出来る本のコピーだったりする氏ね。 PHP5にするだけで、お手上げとかスキル低い。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 01:38:04 ID:vbbThAD8] 某ASPのコールセンター業務として派遣で入ったはずなのに いきなり鯖管にされて困ってるのです。 （コストカットしすぎて30台のサーバー管理者が3人しかいない会社 しかもそいつらが全員いきなり辞めた状態になり、なりふりかまわず俺に責任押し付け） 私、linuxは好きですが、鯖管の経験はありません。 この会社ですが yumなどのパッケージ管理ツール使ってはいけないという方針らしいのですが これは普通なのでしょうか？しかもmakeとかもつかってはいけないらしいので いちいちrpmで依存関係調べなければいけないのですが非常にかったるいのです。 あと、特に問題がない限りアップデートもしないらしいのですがこれも普通なのでしょうか もちろんロードバランサー経由とはいえ外に接続しています ロードバランサーはデーターセンターが管理していて、アップデートされているらしいのですが。 あと、アンチウィルスソフトも入ってないのですがこれもlinuxでは普通なのでしょうか？ 411 名前：login:Penguin [2009/07/30(木) 01:39:31 ID:vbbThAD8] サーバはrhel4です 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 03:05:05 ID:M5IbLLdy] もう誰も他に管理者いないなら、自分のしたい様に提案して決裁貰っとけ。 派遣なら、頼りにならないが派遣元の営業にも相談しとけ。最悪、損害賠償に発展する危険も有るから、個人で判断すると、個人で損害賠償を負う事に成ることを覚悟で。派遣元の営業がおkって逝ったらちゃんと日時付きでメモしておけ。裁判で争う時の材料に成る。 管理面倒なら、データセンタの提供するレン鯖とかの、データセンタ任せのサービスに乗り換えるのも方法の一つ。 鯖管が本業じゃなくて、コルセンの業務が本業なら特に。あるいはコルセンの業務に集中したいので、別途、鯖管の人員雇えと提案するとか。 出来そうとか安易な見通しで手を出すと、問題が起きた時に大やけどを負う事に成るよ。 コルセンに付き物の個人情報溜め込んでるシステムとか特に。 最高裁判定では、個人情報一人あたり６０００円程度の補償義務が発生。仮に一万人分の個人情報溜め込んでるなら６０００万ぐらいだ。個人で損害賠償喰らっても耐えられる？ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 08:02:04 ID:dyNsg4Rq] >>410 ロードバランサは振り分けるだけだから、FWは必須だろ。 うちのシステムは、アップデートはリリースしたら 基本行わない。 ただ、重大なバグとかあった場合は別。 アンチウィルス系はいれてない。 理由は失念。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 08:09:11 ID:zS4Hx51x] >>410 普通 いやなら辞めろって ここで聞く時点でやる気ねえだろう 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 08:34:05 ID:5m7r/8CK] 業務系だと色々あるのね。 ところで、「重大な(バグ|不具合)」ってセキュリティホールは含まれるの？ それともリリースしたら、Remote Exploit 可でも放置？ 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 09:52:18 ID:CKrpzVC7] >>410 > あと、特に問題がない限りアップデートもしないらしいのですがこれも普通なのでしょうか 「現在は問題ない」と「今後も問題は発生しない」はイコールではないので、いざ問題が発生した場合に言い訳できません。 なので、私はアップデートするとなにか問題が発生するとかない限りアップデートしてます。(評価環境は必須ですね) 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 09:54:20 ID:vbbThAD8] >>412 >>413 ご回答ありがとうございます。アップデートしないのはありなんですね。windowsサーバーだと アップデートするのが普通みたいなのでそことはちょっと違いますね。 ちなみに、そこのロードバランサーがFWの機能もあるというようなことは聴いているので大丈夫なのかもしれません。 あとyumが禁止と言うのは、意味があることでしょうか？正直、このことが一番つらいのです。 いちいち依存関係探ってるだけで毎日、夜遅くまで残業になって過ぎていくんです。 418 名前：デムパゆんゆん mailto:sage [2009/07/30(木) 11:14:31 ID:+AlCT2hu] 鯖の管理より自分の管理優先汁 鯖なんかほっとけ そのうちあれもこれもやれと言い出すだろ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 11:19:58 ID:fsYiRCiG] >>417 そこでup2dateを使わないのは何か深い理由があったりするのかと思うわけですが。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 11:55:55 ID:5m7r/8CK] >>417 yum downloadonly で update 対象のパッケージのダウロードだけして 後は、手で update っていうのは駄目なの？ 俺ならそうするな・・・ 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 18:43:24 ID:E7DKPyOY] CentOSでyum禁止なら確かに意味解らんけど RHELでyum禁止なら普通じゃないのか？ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 18:44:16 ID:3Jkdy3aR] 4までならそうだな。 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 18:47:21 ID:8SW+2syE] 4 までなら、up2date だけで yum 禁止は理解できるな。 でも、5で yum を禁止される理由が判らん。 サイバーノーガード？ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 20:45:32 ID:WJUDDagi] FWとスイッチもなさそうだね 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/30(木) 22:38:30 ID:E7DKPyOY] FWは簡易的なのロードバランサーに含まれてたりするから使ってない可能性もあるな 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 17:08:43 ID:qvS45xPF] RHEL 4 と 5 に DNS のアップデータやっと、ｷﾀ-!! update完了！ 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 22:07:17 ID:xiG0u9QW] 簡易的なのは意味無いという佳代家に勝手に遮断してたりでトラブルの種に成る予感。 動作を理解出来ないシステムは運用しちゃ駄目だ。 連鎖反応でトラブル出て手に負えなくなるだけ。 bindのpatchぐらい自分で当てられないと。 ちゃんとアップデータ当てる前に検証ぐらいしないと、当てて動かなくなって涙目になるよ。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/07/31(金) 22:41:20 ID:tW80I+P/] >>427 難しい問題ですなぁ。 bind でも何でも良いですが、野良buildのRPMを詳しくない運用者に 渡すのも難しいのですよ。 私も以前は、極力自前でコンパイルしておりましたが、運用出来ない という要望が強くて極力、RH謹製のRPMを使う運用をしております。 私の場合は、SunOS , Solaris, FreeBSD など色々なOSを使っていたので 自前でコンパイルが当たり前でしたが、時代の流れには勝てません。 別に現状に満足しているわけではありませんが・・・ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 00:18:27 ID:psfnflcA] 俺は管理が面倒なので野良は入れない方針だが。 何かあったときにサポート頼めないし。 /home/ore/bin/になんかいろいろ入ってるのは気のせいということで。 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 03:06:03 ID:SNB9Lm9T] >>427 パッチぐらい自分で当てられないとダメだが、 自分で当てちゃダメだろ。 セキュリティーフィックスが仕事ならそれでもいいが、 分業できるところはRHに任せた方が良いだろ。 >>429 パッケージ管理外のものは /usr/local に入れるんだぜ? 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 12:59:45 ID:YPA++rtQ] まず「RedHatを使う」ということは、謹製のパッケージを使って運用する、ということを 意味するのだよね。 そもそも自分でソースなりパッチなりをダウンロードして、自分でmakeして…という作業を 不要にするためのパッケージ管理システムなわけでさ。 で、そういうパッケージ管理システムを使った運用がされているというのがRedHatの あるべき姿なので、RedHatを使う以上、RedHat謹製のパッケージを使う運用であるべき。 逆にどうしてもソースからビルドしたいという事であれば、それを運用ポリシーとする 合意や、パッケージに対する動作保証は自分であるという合意をしておくなりする 必要があったのだろう。 ただ、RedHatを使うようなシステムが、RedHatをあるべき姿ではない形態での保守に 合意するかどうかは知らんが。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 17:55:17 ID:GuXaw/cE] /home/ore/bin/bin/ 家で俺ビンビン 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 20:00:37 ID:hhtFE4G/] インターネットに置いてる鯖だと、RHのrpm提供を待ってられない状況も有る訳で。 bindの件も穴空きまくって運用してたサイトも有るだろう。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 20:24:41 ID:SNB9Lm9T] >>433 対策パッチが問題ないかどうか検証してたら、同じぐらい時間かかるんじゃね? 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 20:34:53 ID:BVRDrKlt] yum厨ってなんなの 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 20:51:03 ID:AMG7fG9L] Red HatのRPMを使って問題が出たらRed Hatに責任を押し付けられる。 ソースで入れて問題が出たら自分で責任を取るしかない。 どちらにしろ後始末は自分でしなければいけないだろうがこの差は大きい。 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/01(土) 21:25:27 ID:iRzWvwxg] まあ、RHのupdateを待っていられないほどのクリティカルな セキュリティホールってのも考えられる訳で。 そういう時は、現行の srpm に patch 当ててとりあえずセキュリティホールを 潰してRHのupdateを待つっていう運用も考えられる訳で。 以前、ベンダーのパッチ待ちの間にcrackされた事がある俺は 柔軟な運用を心がけてますよ。 でも、基本はRHのパッケージを待つな。 438 名前：名無し募集中。。。 [2009/08/01(土) 22:04:09 ID:Xnc/Zcva] まぁパッチにバグがあったらクラックされなくても死亡だけどな PHPなんかじゃ4の時代はよくあったよそういうの 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/02(日) 16:59:10 ID:j+7s+T1R] rpmのいいところは、ヲレパッチパッケージもすぐ撤去してRH純正パッチパッケージに入れ替えられる事だしな。 rhのパッチなら、rhの業者と、rhの鯖に決めた決裁者に詰め腹斬らせればおk。 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 00:35:27 ID:8C+ssM1r] RHELの場合、サードパーティの商用ソフトと組み合わせることも多いので、 そうなると極力RHEL純正パッケージを使っておかないとトラブルがあった際に サポート外といわれることもあるからね。 ただ、自己解決できないトラブルの多くは商用ソフトのバグだったりする経験が多いけど。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 14:46:45 ID:bYuyHJKt] >>440 > ただ、自己解決できないトラブルの多くは商用ソフトのバグだったりする経験が多いけど。 だからこそ、自己ビルドなんてつかってたら、問題が切り分けられないんだよな。 互換ディストリを使うのもいいけど、最後の最後でそこを疑わざるを得ない。 結局RedHatの売り上げに貢献してしまう・・・。 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/03(月) 23:53:10 ID:XpmRcUfM] ぶっちゃけトラブった時の問題切り分けの局面で、自己ビルドしたやつに問題が 無いことを説明するのって、大変じゃないか? 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 00:03:15 ID:tuGp5UhJ] >442 検証環境で自己ビルドしたパッケージを Red Hat 謹製のものに戻し て再現すれば終了では? 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 00:16:39 ID:dtMZSEk5] 謹製パッケージで支障なく動くんなら、自己ビルドなんて何でするんだ？ 445 名前：login:Penguin [2009/08/04(火) 00:49:30 ID:TY6dvHp6] 拡張機能や最新バージョン使いたい場合は、ソースからになってしまうね。 あと、rpmはインストール先を自由に変えられるようになんないのかな？ インストール先変えたいが為にソースからはちょっと。 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 03:14:29 ID:/qhZaKFo] インストール先変えたヲレrpmにすればいいだけの様な。 ウィンドウズとかのが決めうちだったり、Dドライブに入れたら動かなくなるソフト多いよ。 マクはアンインスコ出来ないらしいから論外ｗｗｗ 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 11:13:19 ID:ACq2bWOB] 「謹製」を勘違いしてる奴が多いな。日本人なんだろうか。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 12:56:18 ID:jK3O5/wp] ゆとり 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/04(火) 18:32:04 ID:26odfokA] 商用OSを使う理由って責任を押し付けられるからでしょ そんなOSで事故ビルドするなんてアホ以外のなんでもない >>443 倍の費用出せるってすごいね っていうか維持環境でもないでしょ？ 検証環境を一から作り直すって時間の無駄でしょ まあなんていうか俺ってスゲー厨っぽいからやめたほうがいい 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 00:28:11 ID:FUn357v8] RHEL使いながら、自作パッケージの正当性の担保のために検証環境まで持つ、というと さすがにそれは本末転倒というやつだろ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 08:13:15 ID:dPCCZPPp] ほかのデス鳥やBSDでも使ってろって感じ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 20:42:35 ID:QoesPwIU] つーか検証環境無しで運用してるってあり得ないけどな。 運用環境でテストしてるのか？　どんなヌルいシステム動かしてる鯖なんだよｗｗｗ 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 21:16:18 ID:y44YM7Oq] 評価環境って金かけてくれないよな。 オレは仕方なくCentOSで検証してる。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 21:35:59 ID:kxVJEAy2] >>453 なーかま。 本番環境 : RHEL5 検証環境 : CentOS5 しかも、検証環境は5年以上前のハードだから遅い・・・orz 455 名前：453 mailto:sage [2009/08/05(水) 21:42:45 ID:y44YM7Oq] >> 454 オレの評価環境も5年前の古いマシン(Pentium4)です。 2年くらい前までは、Pentium2なマシンで評価してました。 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 21:49:14 ID:hIkj/p81] ぬるくないシステムってRHEL使ってないよ せいぜい前にたくさん並べるWebサーバくらい 457 名前：login:Penguin [2009/08/05(水) 21:55:40 ID:iEAnqOLl] Pen2じゃインストーラこけるだろ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/05(水) 23:51:48 ID:y44YM7Oq] >>457 CentOS3はだいじょぶでしたよ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 11:16:11 ID:52Hwt7fs] >>447 分からずに使ってる人は確かにいるだろうけど、 分かってて使ってる限りは何も間違ってない 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 12:08:03 ID:vfHukNqk] >>459 馬鹿か? 「謹製」を使っていいのは Red Hat だけだろう。 謙譲語とは何かを近所の小学生に聞いてみたらいいよ。 461 名前：login:Penguin [2009/08/08(土) 19:02:51 ID:52Hwt7fs] >>460 本気で言ってる？ 頭だいじょうぶ？ 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/08(土) 19:12:09 ID:vfHukNqk] >>461 は? 「謹んで作る」という意味だろうが。 もしかして >>461 は在日か? 荷物まとめて半島へ帰れよ。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 00:54:56 ID:wAkO0awU] つまんねー奴がいたもんだな 空気がジメつくから来ないでほしいんだけど 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 02:14:42 ID:EaECHctl] >>462 なんだ、本当に頭が悪いんだな 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 09:12:16 ID:j3bP0bUL] 有るか知らないけど韓国板とか国語板にでも行ってやってくれ 466 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 13:50:56 ID:dZqAlgrY] 謹製と純正を勘違いしている奴がいるんじゃないのか 純正という意味で謹製を用いるのは誤用だぞ 元々は贈答用の食品なんかで使われてた言葉で 本来の意味だとしてもPC向け用品に謹製って使うのはちょっと違うんだよな 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:11:30 ID:GU9y0Tlz] 日本語は変化するけどな。 在日乙。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:24:32 ID:JIA8iksn] >>466 お前さんがそのウンチクを持っているという事は分かった だからもう出てこないでよろしい 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 15:38:34 ID:1/Hrs4tQ] 459も必死だな。顔真っ赤だよ。 頑張れば頑張るほど馬鹿さ加減を晒していくだけなのにね。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 16:54:49 ID:qw20kvHI] 日本語の醍醐味である、言葉遊びの楽しさも判らん低能は去ってくれ。 謹製という言い回しだって、嫌みで言っている可能性があるんだ・・・ まあ、原則論ばかり唱えている原理主義者みたいな者は、相手にしないのが 一番だと思う。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:33:46 ID:zA/kIn03] 夏ですね 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 17:34:45 ID:2ulXbAJh] 知らんがな 473 名前：login:Penguin [2009/08/09(日) 18:58:47 ID:RdsnGPdB] 誤用は誤用であって、言葉遊びでも嫌味でもなんでもないわけだが 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 21:06:30 ID:EaECHctl] ということにしたいわけか 引っ込みつかなくてｗ 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 21:39:19 ID:+7cFRqEO] d.hatena.ne.jp/keyword/%B6%E0%C0%BD 「心を込めて、謹んで作りました」という意味の謙譲語で、主に製造業者が宣伝に利用する。 ブログで〇〇謹製(Intel謹製とかMS謹製とか)と書かれている場合、〇〇製の誤りと考えてよい。 これに不満があるならはてな市民になってここを書き換えるように このスレでのこの話題は終了で 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 21:44:11 ID:EaECHctl] >>475 謹製の意味と使われ方に対して、 はてなキーワードを書き換えないとならない理由が不明 さらになぜお前がそんなに仕切りたがるのかも不明 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 21:46:38 ID:htwuAhOg] 真っ赤ですね 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 21:50:25 ID:IuyC7rKZ] ただのネタ話に、クソ真面目な事を振りかざすやつってさ 別に誰にも聞かれてない事を、自分で勝手に舞い上がってほざいてるだけなんだよね 呼んでないから 聞いてないから ふだんの生活でもそんななの? 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 23:02:25 ID:1/Hrs4tQ] 459とか464とかが素直に謝らないからこんなことになるんだろう。 もう勘弁してくれ。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 23:07:20 ID:O3f1UVIL] EaECHctlって何が言いたいわけ？ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/08/09(日) 23:13:30 ID:zA/kIn03] 早くも夏休みの宿題に煮詰まったんじゃないかなｗ

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