【落ち目】Vine Linux 56【糞鳥】

1 名前：login:Penguin [2008/09/07(日) 20:28:25 ID:tssV4nRo] ☆前スレ☆ Vine Linux Thread 其の55 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204009555/ ☆テンプレ☆ こんにちわVineさん。 Ubuntu Linuxです。 ……どうもお灸が効き過ぎたようです。 落ち目ディストリを叱ると言うは本当に難しい。 この責任の一端は私にも有るでしょうし、 何かしら責任を果たさないといけないでしょう。 とりあえずコミュニティはぎりぎり及第点。 もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。 かつてDebianの実用上の問題を指摘し、 模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。 もしDistrowatchで*buntu並か、それ以上になる気が 有るのなら教えましょう。その代わり私は厳しいですけれど。 教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、 時間を割き課題とか考えて返信します。ユーザや信者の為、 短期間で改善したいのなら検討してみてください。 端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。 私も余り暇ではありませんし。 長文乱文う文つ失礼致しました。 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 16:57:40 ID:p8orEsFE] 結論：Vineは英語の出来ない子のためのディストリ 　　　それ以外に価値はない 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 20:49:03 ID:Og1pgUPO] firefox3で画像表示のおかしい時があったので、 ずっと気になってたのだが、やっと解決したわ。 Vineを疑って悪うございました。 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 21:21:25 ID:G0n1/YAP] おめでとう Dice KゴシックがUbuntuの標準日本語フォントになりましたw 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 21:33:41 ID:qVUeutml] >>461 ウチの環境は一部変なまま。。 何が悪いんだろうなあ…。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/31(金) 21:45:45 ID:Og1pgUPO] >>463 xorg.conf のscreen に Option "XaaNoOffscreenPixmaps" "1" を入れてみそ ドライバのバグ（？）らしいよ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 00:01:23 ID:2ZZRybGV] 10月も終わったね… 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 02:38:10 ID:qC1+qqoB] >>464 Thx!正常に表示されるようになった。 しかし、原因がXにあるとは想像できなかった。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 09:55:13 ID:fme9HDax] Ubuntu 日本語版リリースノート 抜粋 ttps://wiki.ubuntu.com/IntrepidReleaseNotes/ja Ubuntu 8.10から日本語リミックスでも、VL Gothicが標準のフォントとなりました。 IPAフォント/IPAモナーフォントを利用したい場合は、日本語環境セットアップ・ヘルパ や Synapticからttf-ipafont/ttf-ipamonafontパッケージをインストールしてください。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 12:29:46 ID:CD4XbKMr] 510 login:Penguin [sage] Date:2008/10/31(金) 15:37:31 ID:yE3rcCqq Be:     とりあえず新規インスコしてみた。     昨日の今日でKernelのアップデート♪。     つかフォントが醜悪になった。なんで、こんな汚いフォントになったんだ？('A`)     IPAモナー落としてこようっと。 513 login:Penguin [sage] Date:2008/10/31(金) 16:41:30 ID:oaUVEqZ8 Be:     fontがどうなってるんだろうな。ここで話題になったIPAもなの取扱いだけど。＜日本語リミックス 514 login:Penguin [sage] Date:2008/10/31(金) 16:42:42 ID:WiU1haOv Be:     モナ入ってません 517 login:Penguin [sage] Date:2008/10/31(金) 17:26:52 ID:w/of0cTl Be:     VL Gothic（苦笑） 518 login:Penguin [sage] Date:2008/10/31(金) 17:42:55 ID:E9zBP+Ha Be:     Dice-K大勝利 519 login:Penguin [sage] Date:2008/10/31(金) 17:47:56 ID:3eIBR20k Be:     Vine(笑)の人はともかく、cozたんは間違いなく神 520 login:Penguin [sage] Date:2008/10/31(金) 17:58:00 ID:yE3rcCqq Be:     VL Gothic　('A`) 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 12:48:39 ID:TJ8q/h2G] VLフォントで騒ぐやつって、ほんと楽しそうっていうか嬉しそうにやってるな。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 13:07:45 ID:OspY/ElG] フォント作っては、Vineのリリース遅れて嫌われ 余所の鳥に採用されては、汚いと嫌われ最悪だな・・(´･ω･`) 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 13:08:21 ID:KaR7fvxF] たぶんみんな VLフォントが好きなんだと思う。ツンデレ×2 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 13:31:43 ID:OspY/ElG] Vineは、ipaフォントを正式採用すればいいんだよ。 リリースも遅れないで、フォントも綺麗になって、いいことだらけ。(´･ω･`) 473 名前：login:Penguin [2008/11/01(土) 16:39:10 ID:Vl7LXL+v] 8年ぐらいLinuxいじってなかった人間なんですが、古いマシーンにvine 3.2がはいっていて 音楽CD再生しようとおもったらcdplayがない！！ CUIでCD再生するのって今の時代は何使ってるの？ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 17:21:38 ID:08LMNCkq] >>473 cdp(= cdplay)使ってた。 3.2 なら extras に cdp のパッケージが残ってる。 そのままインストールか rebuild で動いてたと思う。 4.x になってからは CUI では聞いたことないから cdp が 4.x や Seed で動くかどうかわからない。 475 名前：login:Penguin [2008/11/01(土) 18:47:27 ID:Vl7LXL+v] >>474 サンクス！extrasにあったんだ。みてませんでした。さっそく使ってます。 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 21:28:15 ID:g+9R2A9o] >>472 最新のIPAが個人向けで改造不可だから採用しにくいんだろう。 flashみたいに、debの側だけ提供して中身はサイトから直接落としてくる方式ならいいんだろうけど。 Vine的にいえばself-buildか？ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 23:08:19 ID:qC1+qqoB] というか、改変可能なIPAフォントのライセンスはどうなったんだ…。 今年中に出すという話だったはずだが？ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071001/283368/ IPAフォントのライセンスが緩くなれば、さざなみと合成する必要もなくなるのに。 ただ、以下の公募が出たのが今月なんで、今年中は無理か？ ttp://www.ipa.go.jp/software/open/ossc/2008/font/koubo.html 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/01(土) 23:38:59 ID:OspY/ElG] 改造なんか、しなきゃいいんじゃん。 SUSEとかそのまんまIPAフォント入ってるし。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 03:40:19 ID:8VnIsdjQ] 頭の弱い子が何言ってんだ…？ 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 10:43:52 ID:cqfOFvUl] 大物の TeX 一式が 11 月下旬に来るそうだから、 5.0 のリリースは、やっぱり 12 月下旬か 1 月まで延びるかなー。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 12:54:24 ID:SgSRetbF] >>480 そんな新しい奴Vineが採用するわけ無いやん Vine6まで待て(´･ω･`) 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 13:31:38 ID:8VnIsdjQ] >>481 いや、そうではなくて、どのVer.かわからんけどTeX環境のパッケージャが 11月下旬から作業をはじめるって件の話じゃないかな。 > 本業が忙しく TeX 関連のメンテナンスまで手が回らず > 申し訳在りません。 > １１月下旬から作業再開できる見通しです。 > UTF8 化を中心とした作業をする予定で居ます。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 14:52:03 ID:N2v3l4aL] >>482 utf8化まだしてなかったのか・・・ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 15:06:27 ID:SgSRetbF] 下手にutfに移行しなくてもいいんじゃないの？ 世界でただ一つのeucを守り続けるディストリってな感じで（笑） 485 名前：login:Penguin [2008/11/02(日) 19:35:24 ID:fCA5/Qco] くだらねえ質問のスレからVineスレに移ってきました。 aptやwgetやrpmができなくなってしまいました。 [root@msrv openssl-0.9.8i]# apt-get install apache apt-get: error while loading shared libraries: libssl.so.4: cannot open shared object file: No such file or directory ↑のエラーが出てきます。 原因は、aptでインストールしたかった為に、opensslとopenssl-develのrpmからの削除と、 opensslのソースの削除の為に関係ありそうなファイルを消したことだと思います。 findでlibssl.so.4を探したのですが、見当たらないです。 どこかからlibssl.so.4をダウンロードしたいのですが見当たらない状態です。 どうしたらよろしいんでしょう？ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 19:58:14 ID:8VnIsdjQ] >>485 libssl.so.4 が/lib/以下になければ本当に消してしまったかもね。 もし libssl.so.0.9.71 が残ってたらこっちが本体だから libssl.so.4 の シンボリックリンクを張りなおせばとりあえず libssl* は戻る。 なければ ttp://updates.vinelinux.org/apt/4.2/i386/RPMS.main/openssl-0.9.7l-0vl2.41.i386.rpm を持ってきて、libsslがない現状だとrpmもaptもrpm2cpioも使えないだろうから 取り出せる環境を用意して libssl.so.0.9.71 を取り出して /lib/に放り込む。 （その後 libssl.so.4 のシンボリックリンクも忘れずに） LiveCD環境とか、Winのアーカイバソフトでもrpmが解かせるのもある。 libssl.so.* 以外も消してたらそれはそれでわかり次第順次…。 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 20:02:42 ID:ztXgnCle] つかopenssl入れ直せば治るんでは？ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 20:05:02 ID:8VnIsdjQ] >>487 openssl入れなおすのにも、rpmが使えない　って言ってるんじゃない？ 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 20:10:59 ID:ztXgnCle] じゃあ再インストールだなww つか>>aptでインストールしたかった為に、opensslとopenssl-develのrpmからの削除と、 なんで、こんな事しなきゃなんなかったのかが気になる。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 20:44:10 ID:yG7rDCs1] システムを壊しちゃってるわけだから、最悪大事なデータ退避、再インストールを 覚悟して、CD から最小システムを上書きインストールしてみたらどうだろう。 ところで、上書きインストールってできるんだっけ。 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 21:01:25 ID:fCA5/Qco] >>486 winでlibssl.so.0.9.7lを取り出したが、どんなしてvineに移動しようかな。 ftpが出来そうで出来ないな。 ちょっとftpの設定見直してみます。 >>487 ソースからopensslをインストールしてみたんですけど、残念な結果でした。 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 21:37:54 ID:fCA5/Qco] いろいろいじってたら、vineがおかしくなって起動しなくなりました。 元々HDDがおかしかったので、そのせいなのかもしれないです。 Vineのインストールからはじめてみます。 お騒がせしてすいませんでした。 493 名前：login:Penguin [2008/11/02(日) 21:40:05 ID:DirkIvOm] またVineいれるのかよw 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 21:45:44 ID:QFn5hL9n] インスコが簡単なのがVineのいいところ♪ 495 名前：login:Penguin [2008/11/02(日) 21:50:53 ID:DirkIvOm] >>494 確かに。俺も試しにいれたら異常に簡単で ボタンポチポチ押してたらrootでX立ち上がってたw インストーラーわかりやすいよね 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 22:06:33 ID:QFn5hL9n] mpalyerのインスコにOSのインスコ以上の時間がかかるのは秘密ですw 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 22:07:39 ID:QFn5hL9n] mpalyer→mplayer lの位置が・・・(´･ω･｀) 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/02(日) 22:16:54 ID:XIQ4JCjM] mplayer はソース持ってきて手元でコンパイルしてるから時間かかるわな でも日本語対応ちゃんとしてるし、自分で入れるよりはるかに楽になった 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 02:53:53 ID:s7EicBGm] >>498 個人的には gmplayer が *.flv にも対応しているところがいいな。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 08:45:39 ID:CSVJmZWM] .flvは他の鳥のmplayerでも再生できるけど、 性能はvineのが一番いいとおもた。 ターミナルから起動させると日本語で表示されるところもいいね。 そういえば、totem-xineでもflvが再生できるね。 他の鳥では、totem使ってflvを再生するのに成功したことないよ　orz vlcも簡単に使えるようにしてくれないかなぁ・・・。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 10:10:02 ID:m8vr1oH3] >>485 こういうのを見るとvineってダメなんじゃね？って思ってしまう・・・ いや・・・なぜかわからんけど・・・ 502 名前：login:Penguin [2008/11/03(月) 10:20:02 ID:EHS6wIS0] うぶんつでもいいよな、、って気がする昨今。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 10:27:48 ID:DugNc9a9] >>501 >いや・・・なぜかわからんけど・・・ その言い方は、根拠のない言いがかりじゃまいか 少なくともうちのVineは途中でアップグレードしたのに一年以上安定して動いている 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 10:28:24 ID:wS/uwp1P] >>501 使い手が勝手にライブラリ消して泣いてるだけなのに、 それでトリに駄目出しするヤツはどうなんだろう。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 11:25:55 ID:s7EicBGm] >>504 うつん厨なんて、そんなやつゴロゴロいるよ。 勝手にライブラリを消すだけjやなくて、 alien で rpm -> deb にして、訳もも分からずに so 突っ込んで動かなくなったとかwww >>500 mplayer で追加の機能を足したら（たとえば Samba、x264 とか）、 あとは   $ sudo apt-get reinstall self-build-mplayer をするだけで、追加した機能が有効になる。 これは個人的に結構有効活用している。 ffmpeg も同じやね。 506 名前：login:Penguin [2008/11/03(月) 19:07:49 ID:xt7PhGcA] Vine2の頃から使っており、途中で他のディストリも触ってはみたが、だんぜんVineが使いやすい。 車でいえば、簡単な手入れで済む国産車であり、最初からキビキビと反応してくれるユーノスロードスター みたいなんだと思う。 ちょっと乱暴だけど、 他のディストリは、高級外車かな。それが無料なんだから、そっちに流れる気持ちもわからんでもない。 ただ、自分が高級外車に乗っているからといって、国産高級車をバカにしてほしくはないんだな。 FreeBSDは、車自作キットであり工作好き向け。 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/03(月) 19:13:23 ID:O9IL6K+3] >>506 そんなあなたにmomonga linux 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 07:46:16 ID:5epbg7Pe] >>506 ん？ミ○ワ自動車？ならちょっと納得 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 10:12:48 ID:ChCvZROm] GUIがシンプルだね。ネットワークの管理とか、なんにもできねぇじゃん。 それと、/etc/profileにいちいち追記しないとダメなの？＞コマンド 510 名前：login:Penguin [2008/11/04(火) 10:45:49 ID:LY+cNCNL] こんなクソがいいなんてw 挙句にはubuntuまで持ち出してバカにするとは 身の程を知れってもんだ 511 名前：login:Penguin [2008/11/04(火) 12:01:21 ID:stAKC3Q/] 車に例えるならVineは韓国車だろw VineがUbututuより人気になる日が来るとかありえん 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 12:05:31 ID:bAUp6fYM] >>509 > それと、/etc/profileにいちいち追記しないとダメなの？＞コマンド んなことしたことねぇが。 何でこんなやつがVine使うかねえ…。 Ubun厨の素質十分なのに。 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 12:09:48 ID:9RtBWL7w] ただ煽るためにちょっと使ってみただけだろ。 Vineのネガキャンするつもりが自分の無知をひけらかしてるだけという。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 13:10:14 ID:P3rBNDc9] 例えるならVineは中華キャノン Ubuntuは英国軍大陸間弾道ミサイル 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 13:25:16 ID:MneMlEZ3] ガンダムで例えれ 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 14:23:47 ID:2lAr6ckq] 1年戦争なら旧ザクじゃない？＞Vine Ubuntuはゲルググ。ガンダムはXPだな。 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 14:25:11 ID:bAUp6fYM] >>515 現Project V代表 ： サイド6のテムｒ（ｒｙ …やめておこうぜ。 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 14:52:54 ID:Klv9t5vM] VineはMSイグルーに出てくるズタでしょう 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 21:21:10 ID:KhfQsBvm] Vineは、2.1.5の時に勉強がてら入れて世話になったな apt-getでrpm落ちてきたせいか、周りの次の鳥選択が Deb系かRH系かで真っ二つに割れた記憶。 今はubuntuに初心者ホイホイの称号だけ持って行かれた感じだな 520 名前：login:Penguin [2008/11/04(火) 22:24:59 ID:eI3ogXgA] >519 おれも2.1.5から、お世話になった口です、今もね。 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 22:34:51 ID:b+nGHtoK] 2.0から2.5ぐらいまでお世話になりました 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/04(火) 23:28:48 ID:vvmsN/3H] flash10使おうと思ってvine4.2の環境壊しちゃったので今xubuntu入れて書いている。 やっぱり128MBRAMでは使い物にならないっす。 開発環境とか勝手に入っちゃうんでゴリゴリ削ってようやく100MBぐらいだよ。 これ以上は依存がどうこう出て削れないし、すぐswapになっちゃっておせ〜 それにモニタの自動認識がおかしかったんで変更しようと思ってもできない。 vineアルファ版まだ〜？？ 523 名前：sage mailto:sage [2008/11/04(火) 23:30:09 ID:hg1uigLp] 初心者ホイホイがちゃんと捕捉して離さないでいてくれたらいいんだけど バカ度パワーアップして出てきちゃうから困るんだよな。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 00:02:28 ID:1cNsKJKf] >Adobe Flash Player 10の動作検証は、次に示す最低限のハードウェア構成を用いて行われています。 >Linux 最新のプロセッサ（800MHz以上） >512MB以上のRAM、128MB以上のグラフィックメモリ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 00:15:05 ID:kLjXHrQP] >>524 RC版は動いてたよ glibc要るようになって動かなくなったけど 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 00:17:40 ID:1cNsKJKf] >>525 動かないんじゃん。アホか。 527 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 00:46:08 ID:EdDRfykY] Vineならチョロッとパッケージ１、２個足せばYOutube見れるかと思ったけどやっぱダメだな どこの鳥も一通り使えるようにするには色々やらないとダメなんだな 自分のメインのパソコンがなんでYOUTUBE見れるようになったのか思い出せないよ・・ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 00:46:42 ID:Q3ACsYYo] >>526 いや、動いてたよ。 v10.0.b128 v10.0.d525 を、Vine 4.2 の firefox 2 で動かしたことあるんのか？、おまえは。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 00:50:18 ID:mKMsUW00] Flash 10の正式版が動かないので Flash 10.0.0 d569を突っ込んで常用している俺が通りますよ、と。 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 00:53:28 ID:BDgiP/nt] >>512 あぁ、そうなの。 ifupとかmodprobeで実行できないもんだから、いちいち追記するのかと思った。 少し調べるよ。 531 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 01:01:45 ID:EdDRfykY] >>529 情報サンクス　仮想にVine入れてあそんでたんだが、Flash入れるのに glibcアップしろだかいれろって言われて、ああ、そうなのって探したら 新しいのないからapt upgradeかけようとしたらHDD容量がないって言われて諦めたw Vineなら一発でYOUTUBE見れるかもと期待してたんだがなぁ デフォのパッケージが古すぎて初心者にはもはや難解な鳥だよ・・・・ ツーかAbobeが調子こきすぎだよ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 01:14:17 ID:1cNsKJKf] >>528 だから正式版が動いてないのに何を威張ってるんだい？ 以前は動いていたけど、今はadobeに動作対象外にされただけだろ。 実際古い低スペックPCと古いglibcは使ってくれるなってadobeに言われてるんだよ。 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 01:16:30 ID:Q3ACsYYo] もう Flash のページなんか見るな！ w3m でも使っとけ！ 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 01:16:56 ID:9XiPCynD] adobe氏ね！ 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 01:28:54 ID:1cNsKJKf] 別にYouTube見るのにFlash10なんかなくてもFlash9でも見れるじゃないか。 しかもセキュリティうんぬん度外視のベータ版なんぞ入れて無理矢理動かす意味が分からん。 メモリ１２８MBじゃあ、glibc以前に動作対象外、Flash10の新機能のHDレゾのムービーなんぞ はなから再生できないんだから、無理矢理flash10入れようとする意味がわからんてば。 536 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 01:29:25 ID:EdDRfykY] Abobe............ 537 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 01:32:32 ID:EdDRfykY] >>535 まあ、そういわれたらそうだけど　９って今更手に入るの？ しかも９だとUPグレしろってYOUTUBEでいわれない？ 俺のはなんだろ・・１０だw 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 01:51:12 ID:KLrA7Xsa] >>537 今は落とせなくなってるねぇ・・。 まあ、あきらめるか、よその鳥のrpmぶんどってきて無理矢理ぶち込むか・・。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 01:54:19 ID:Ul/RAERq] 最近は freedesktop.org で開発されてる swf_dec もそれなりに使えるように なってきて，確か，GNOME-2.24 な環境だと，YouTube も(epiphanyで)再生できていた記憶が．． まぁ，Adobe の flash10 のインストールでトラブってる人には勧められないけど． 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 02:05:51 ID:KLrA7Xsa] やっぱハラダが作ったスケジュール通りに６月頃にVine5を出しておくべきだったんだよな。 firefox3はなんとかパケジ作ってくれたけど・・いかんせん4.2のパケジは古すぎる。 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 02:19:10 ID:neCsArXb] Dice Kがなぜこんな時代オクレのディストリ開発にこだわるのか・・・ それは、過去に酸素欠乏症で脳組織をやられてしまったから・・・・orz 542 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 03:25:17 ID:EdDRfykY] 結局Vineに限ったことじゃないけど、前からLinux使ってる奴はその時々でUPして 問題ない。 新しくやろうと思ってLinux入れる奴にとってAdobeの頻繁なバージョンアップは デカい障害だよ。で、「やっぱLinuxつかえねー！クソだよ」　って逆ギレされておしまい つか・・VineはまだデフォはFirefox２かよ　俺、なにか間違ったISO落としちゃったのかな？w 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 04:34:44 ID:Iu2sRP9g] >>542 数は少ないかもしれないがディストリによってはAdobe Flashもリポジトリにあって、ちゃーんとインストールできて、きちんとアップデートも来るんだよ。 この手のソフトをまともに使いたければ、そういうポリシーの鳥を選べばいい。 もしくは動作保証された鳥を選ぶべき。ちなみにAdobeが動作保証してる鳥は >>Red Hat？ Enterprise Linux (RHEL) 5・openSUSE？ 11・Ubuntu 7.10以上、8.04以上 VineみたいなGPLガチなポリシーの鳥は、世の流れにとらわれずに托鉢僧みたいな境地で粛々と耐えるのが基本だろ。Debian eteなんか使ってる人はその辺を割り切ってるだろ。そうでないDebianな人はLennyとかSid使ってるわけだし。。 544 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 06:12:08 ID:NU8epBHB] 長期間安定稼働させる鳥としてVineはまぁまぁな選択だと思うけど、そういうニーズがある ところはみんな「サポートがあるから」とか逝ってRHELを選択する。 ヴァインカーブってもしかして開店休業状態？ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 07:07:03 ID:6o1TyR4o] こんな感じでいいのかな 【Flash Player 10 が動かない件　対処方法まとめ】 対処方法1: Flash Player 9 を入れる 　　ttp://www.adobe.com/go/tn_14266 から Flash Player 9 (99 MB) をダウンロードして unzip 　　fp9_archive/fp9_archive/9r124/flashplayer_9r124_linux.tar.gz を入れる 　　問題: CPU 食いすぎて重い セキュリティホールがある 対処方法2: ライブラリを更新する 　　>>435 の方法を試す ttp://bbs.i-red.info/index.php?mode=one&no=587 　　または vine flash glibc 2.7 でググる 　　問題: 試してないから動くか不明 対処方法3: VineSeed を入れる 　　問題: X の起動が確認できず諦めた 対処方法4: 他のディストリビューションを入れる 546 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 07:11:37 ID:EdDRfykY] >>543 俺の言いたかったことは単に、簡単にポンと入れてすぐFlashが動くディストリはないねぇ ってはなしだから　あなたの言うことはもっともです 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 07:51:18 ID:wKHTVZa5] >>537 手に入るよ このスレに書いてある うpグレしろといわれたらどの鳥使おうがお手上げだよ　orz 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 07:53:31 ID:wKHTVZa5] あっ、更新し忘れてたら多くのレスが・・・orz 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 09:49:20 ID:Q3ACsYYo] やっぱりみんな Vine を愛しているんやね。そのことだけは分かった！ ♪妥協したい 追求しない 頑張るコト 探して ねぇ 動いているよ 君まで届きたい DiceK のままで Adobe が動かなくても 諦めたりしない メンテすべきものを 数えあげて いつかは ピカピカに戻りたい 私 Vine Linux 550 名前：login:Penguin [2008/11/05(水) 10:30:35 ID:EdDRfykY] Vineを愛し続けるような奴は女を乗り換えたりしないんだろうな 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 10:54:03 ID:fppnCXEp] こんなところで発想の貧困さを披露しなくても。 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 21:55:50 ID:kLjXHrQP] >>535 いや、Flash9カクカク動画だったものが、Flash10ベータで案外スムーズに動いたのよ。 >>545 > こんな感じでいいのかな 【Flash Player 10 が動かない件　対処方法まとめ】 > > 対処方法2: ライブラリを更新する > 　　>>435 の方法を試す ttp://bbs.i-red.info/index.php?mode=one&no=587 > 　　または vine flash glibc 2.7 でググる > 　　問題: 試してないから動くか不明 こいつをやって4.2環境壊しました･･･ 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/05(水) 23:40:19 ID:fppnCXEp] >>552 > または vine flash glibc 2.7 でググる ttp://d.hatena.ne.jp/katsu_w/20081018/1224339962 これやって環境壊すことはないと思うわ普通…。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/06(木) 06:03:58 ID:Y9uDMm2g] flash player10はメモリ128じゃ無理なのか・・・(´･ω･｀) 555 名前：login:Penguin [2008/11/06(木) 07:04:11 ID:IKCT5xXl] うーん、別にテキスト入力とプログラムとネットしかしない僕は、 vinelinuxで全然問題ないけどなー。 OSは軽ければ軽い程いいです。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/06(木) 15:06:35 ID:5nU1OenE] >>555 ならubuntu入れて余計なサービス切ってfluxboxとか使えば？ あっちのほうが軽いよ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/06(木) 17:34:46 ID:myvhe6ET] aptｸｿ曰く 未パッチでネット繋ぐなんざ迷惑行為もいいところ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 01:07:06 ID:KNPZGXFe] >555,556 遅いマシンのときは gnome やめて xfce 動かしてる # apt-get install task-xfce % setwm xfce 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 06:52:51 ID:rWdHsOq4] xfceでもまだ重い。 ぼくはmetacity+xfce4panelで使ってまふ。 fluxboxかicewmでもいいっすね。 全部aptで入るし。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 12:01:13 ID:aSp/Nf7q] 自分でコンパイルしろってことさ。 自分でパッチ作れってことさ。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 14:32:47 ID:QkYx1Jy5] Flash Player 9.0.151.0 www.adobe.com/go/kb406791 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/07(金) 21:57:34 ID:ch1CQ0vA] >>559 fluxbox、いいね 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 04:25:54 ID:ytpSlwfK] 【Flash Player 10 が動かない件　対処方法まとめ】 対処方法1: Flash Player 9 を入れる 　　wget download.macromedia.com/pub/flashplayer/installers/current/9/install_flash_player_9.tar.gz 　　問題: CPU 食いすぎてカクカクする 対処方法2: ライブラリを更新する 　　ライブラリ共存型: ttp://d.hatena.ne.jp/katsu_w/20081018/1224339962 　　ライブラリ上書き型: ttp://bbs.i-red.info/index.php?mode=one&no=587 　　問題: 試してないから動くか不明 対処方法3: VineSeed を入れる 　　問題: X の起動が確認できず諦めた 対処方法4: 他のディストリビューションを入れる 564 名前：login:Penguin [2008/11/08(土) 07:44:06 ID:r4ii068a] 555です。 いやぁ、なんとなくgnomeがいいんですよ。 言ってること矛盾してますけどねw あとインストールして、それほど手をかけなくても、 自分の望んでいる環境に近いのが気に入ってます。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 09:52:55 ID:LW50CBeV] gnomeは、メニューを確認する時だけ起動させてますね。 ウィンドウマネージャをfluxboxやicewmやmetacityにすると劇的に軽くなりますですよ。 壁紙がないのは寂しいので、好きな画像をimagemagickで設定してまつ。 この板では、Vine叩かれまくりだけど、やっぱりVineはいい！ 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 12:06:55 ID:n2OVWxiv] >metacityにすると劇的に軽くなりますですよ。 metacityってgnomeのwmなんだけど・・・・（；＾ω＾) 567 名前：５６５ mailto:sage [2008/11/08(土) 12:34:19 ID:BripQtJr] えっ！！！ じゃあ、あのデフォルトの重くてゴテゴテした画面はなんなんですか？　 なんだかよくわかんないけど、.xsessionでmetacityとxface4-panel起動させて使ってるお　（ ；＾ω＾） 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 13:37:49 ID:n2OVWxiv] >>567 ファイルマネージャのNautirusじゃね？ >.xsessionでmetacityとxface4-panel起動させて使ってるお wmだから、そういう使い方もOK 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 14:16:15 ID:QbU11JT1] gnomeってウィンドウマネージャじゃないでしょ。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/08(土) 14:31:58 ID:Qo9ktGS9] >>569 metacityの話をしていると思うんだが…。 571 名前：565 mailto:sage [2008/11/08(土) 17:58:55 ID:i+RK0Bmc] 知識がごっちゃになってて恥ずかしす　 ちょっと逝ってきます　（ *´ω｀） 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 00:17:28 ID:dL3FoJRd] >>565 > この板では、Vine叩かれまくりだけど、やっぱりVineはいい！ じゃどこでVineを語ればいいんだ？ 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 01:31:48 ID:yyCJ2+ob] >>572 ハ□ダがフォーラム作ってくれたじゃないか。 574 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 07:14:41 ID:xR3ACqvN] Fluxとか入れたら日本語化されてるVineのいいところは全部死んでるからなw 立ち上がりがクソ重い日本語化されたemacsが残るくらいだ なのにVineマンセーとかもう宗教じゃね？ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 09:59:06 ID:xY0j8cGf] > Fluxとか入れたら日本語化されてるVineのいいところは全部死んでるからなw (笑) 576 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 10:35:47 ID:YpduPkKH] Vineに詳しい方、教えてくださいませ。 Vine3.2をインストールした状態です。 apt-get で4.0にあげるのではなく、一気に4.2にあげることは問題ないでしょうか？ 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 11:11:47 ID:S58DM7xT] >576 必要なデータ(/home や /etc 以下など)を他のHDDにバックアップした後に 4.2 をクリーンインストールするのが安全で早いと思う 公式ページでもクリーンインストールをおすすめしている 578 名前：576 [2008/11/09(日) 11:35:02 ID:YpduPkKH] >577 レスありがとうございます。 CD,DVDドライブを持ってない orz のでネットワークインストールからやってます。そのため 3.2のネットワークインストールが起点になってます。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 11:45:29 ID:RfFVN1k6] >>578 USBメモリもないの？ 580 名前：578 [2008/11/09(日) 13:18:40 ID:YpduPkKH] 起動できるＵＳＢメモリは無いです。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 13:50:10 ID:RfFVN1k6] >>580 このあたりが参考になるかも。 d.hatena.ne.jp/funkybass/20070529#1180426186 USBメモリは普通ので大丈夫。 582 名前：580 [2008/11/09(日) 14:02:32 ID:YpduPkKH] >581 非常に参考になりそうです。 ありがとう！！ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 14:52:52 ID:tnSggpzi] アンチって一生懸命vineの穴を探して叩いてるんだけど最後は必ず >>574 みたいに 自分の馬鹿さと無知だけを宣伝して終わってるんだよな。 ちょっとでも触ってみたらすぐわかるのに・・・ 何もかもが中途半端な人生。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 16:08:15 ID:V00J8reR] どうせ例の鳥を入れた輩でしょ。 あれは自分の頭で考えてないでも入れられるのに、 インストールして立ち上がっただけで舞い上がってるというか。 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 17:37:17 ID:Cgx5XG1C] >>583 言わないでおいてやれ。Emacsが重たいとかどっかの原始人なんだろ。 586 名前：70 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:11:29 ID:rOiVC2b3] >>298 母さん 僕のfluxter 何処いったのでしょうね 587 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 22:45:23 ID:xR3ACqvN] グチグチ言ってないでVineから日本語化とったら何が残るのか言ってみろよw 588 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 22:54:17 ID:xR3ACqvN] どうせ、30分ぐらい英語環境であそんでｱﾌﾞｱﾌﾞｱﾌﾞってテンパったら Vineの日本語環境にひきこもってまったりとかそんな使い方だろ？ 他の鳥でEmacs起動してみろよwどんだけトロイかわかるから 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 22:57:45 ID:wAs1nMPH] ID:xR3ACqvNは煽るのだけが取り柄だな。 ubuntu初心者スレなどでも暴れてた。 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:05:39 ID:xY0j8cGf] >>589 取り柄と言う程煽りも上手くないけどな。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:14:07 ID:goQYUW6R] >>587 日本語とろうが、取るまいが、糞鳥は糞鳥なわけでして・・・ 592 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 23:15:55 ID:xR3ACqvN] 自分が勝てるのはubunユーザーしかいないって認識は謙虚さがあっていいが 俺Ubunじゃないからw しかもインストーラーはVineの方が簡単だし、化石化してトラブル回避して満足してる Vineユーザーより人柱扱いされてるubunユーザーの方がたくましいって 表面的な事で相手をバカにしてるのはお前だろ 593 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 23:19:05 ID:xR3ACqvN] 結局痛いとこ突かれると個人攻撃に走って論点を ジョジョニジョジョニジョジョニジョジョに すり替える技術だけはお前らうまいよなw さあ言ってみろよFluxboxいれてるのにVine謝名きゃいけない理由をさ！ 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/09(日) 23:22:49 ID:pSh0sDBW] そもそもこの痛い子は何しにこのスレきてんの？ まあ、俺の環境からはぜんぜん見えてないんだけどさw 595 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 23:27:24 ID:xR3ACqvN] はいはい次！ 僕はVineでFluxboxぅぅぅぅぅぅぅぅl！ 596 名前：login:Penguin [2008/11/09(日) 23:29:16 ID:xR3ACqvN] 結論： ＞どうせ、30分ぐらい英語環境であそんでｱﾌﾞｱﾌﾞｱﾌﾞってテンパったら ＞Vineの日本語環境にひきこもってまったりとかそんな使い方だろ？ 僕はVineでFluxboxぅぅぅぅぅぅぅぅl！ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 00:04:03 ID:DAj36m/n] 何やってんだ？この馬鹿 598 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 00:46:10 ID:HDfXs38B] いや・・・あの Vineユーザーに構ってほしいだけ？w なんか、海底で特殊なコロニーとか作ってる生物を発見すると 壊したくなったりしない？ 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 07:50:34 ID:1+zOuuy0] 帰ってきたaptｸｿ？ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 08:49:41 ID:DAj36m/n] まあ ちょっと似てるな 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 14:34:56 ID:9+ODn72q] net-snmp 5.2 / 5.3 / 5.4 web.nvd.nist.gov/view/vuln/detail?execution=e2s1 CVE-2008-4309 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 15:10:32 ID:DAj36m/n] > web.nvd.nist.gov/view/vuln/detail?execution=e2s1 web.nvd.nist.gov/view/vuln/detail?execution=e3s1 603 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 15:16:34 ID:HDfXs38B] web.nvd.nist.gov/view/vuln/detail?vulnId=CVE-2008-4309 Vineユーザーはリンクもろくに張れんのか？w 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 15:21:58 ID:DAj36m/n] >>603 すまんね。 突っ込むつもりでstaticな方を貼るつもりがコピペミス。 ってかお前まだいるのかｗ 605 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 15:27:56 ID:HDfXs38B] いや、今戻ってきたら　辺なリンクがw これnet-snmp　別件だけどDebianスレでも今日言ってたな なんかnet-snmpはやってるのか？ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 15:45:12 ID:DAj36m/n] >>605 流行って何だよｗ net-snmpで対処されたのがつい最近だからだろ。 で、Vineで取り込んでないのがあると>>601みたいに何故かいろんなスレへ報告しにくるヤツがいるだけだ。 > 辺なリンクが 誤変換で突っ込むなよ。 607 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 15:55:01 ID:HDfXs38B] いや、こいつの報告は一応最近のアレだから意味はわかるんだが Debian では一年前のnet-snmpのバグ取りを真面目に報告している奴がいてだな よく分かんないけどそいつと一緒になってバグ歴を追ってたw＜昨日 で、ここでもnet-snmpとかいわれたら　ぇぇ？みたいな 608 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 16:12:00 ID:R9geEfoM] このスレッドは最高に愉快なところですね。 僕がこのディストリを入れることは永久にないだろうと思いますが、スレだけはついつい覗いてしまいます。 せいぜい腐れ落ちない程度に、煽りが耐えないよう開発を頑張ってくださいね♪ 609 名前：login:Penguin [2008/11/10(月) 16:21:12 ID:HDfXs38B] 今夜も Vine で乾杯! ごめん　一度言ってみたかった 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 22:08:46 ID:2Pi2J/Y4] >>601 source 見てみたけど、 VinePlus 4.x にある 5.2.1.2 は、影響なし。 （該当コードなし） 古くて助かったという例ですな。 VineSeed は 5.4.2.1 投入済みだから、これも大丈夫。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 22:20:45 ID:DAj36m/n] >>610 Seedって5.4.1.2じゃ？ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/10(月) 22:26:10 ID:2Pi2J/Y4] >>611 ぎゃぁぁ、そのとおり。5.4.1.2 ですた。 あとでこっそり update しとく。Thanx. 613 名前：571 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:45:19 ID:IbGJLiWU] わからないことがあって戻ってきますた。 metacityは、gnome標準のwmということなんですが、 gnome-sessionとの関係ってどうなんでしょ？ metacityをnautilusやgnome-panelやらでデコレーションしたものが むちゃくちゃ重いgnome-sessionと考えてよいのでしょ〜か？ 614 名前：login:Penguin [2008/11/12(水) 03:46:56 ID:fcbJMnMw] デスクトップ環境ってのはGnomeで言えば、metacity nautilus, gnome-panel..　等の それぞれのプログラムの集合体。 だからGnomeを起動した場合実際にはgnome-sessionが起動され、gnome-sessionが 「Gnomeっていったらmetacity nautilus, gnome-panel..」起動するんでしょ って仕事をする 重いのはgnome-sessionじゃなくてセッションで呼び出されたnautilusその他諸々 windows manager = DM desktop enviroment = DE この辺を調べろ nautilus のデコレーションがmetacityだ　何もかも中途半端に理解しすぎ 615 名前：login:Penguin [2008/11/12(水) 03:50:36 ID:fcbJMnMw] nautilus のデコレーションがmetacityだ これは正確な言い方じゃないな　　デコレーションって言葉を使うのが間違ってる・・・ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 10:41:55 ID:n5Mcp2JZ] >>571 くだ質へどうぞ。 >>612 乙です。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 11:23:34 ID:geWwu5wS] 物凄いスレだなw特殊学級だわ 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/12(水) 17:51:50 ID:j1VrKng8] 特殊学級て・・・（笑） まあ、Vineは特殊なディストリだから・・・(´･ω･`) 619 名前：368 mailto:sage [2008/11/13(木) 17:24:54 ID:XHvFkvcw] 3台連続でｲﾝｽｺできず教えてもらってもやっぱりできず・・・ NECのノートLW43Hもらったので再チャレンジ→遂に成功！！！ ってわけで記念カキコ♪ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/13(木) 17:33:01 ID:LgqxVAIk] >>613 統合デスクトップ環境というのはアプリの寄せ集めじゃないよ。 個々のアプリ間での連携を行うためのデーモンもバックグラウンドで 起動されている。パネルに組み込めるアプレットも軽量なプログラムと 思いがちだけど結構重いものもある。 $ ps xで確認してどんなものが動いているのか確かめて見ればいい。 どれくらいのメモリが消費されてるのかはtopで確認できる。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 02:30:18 ID:seAIlJZz] 5.0は2008年中に出るのですか？ 622 名前：login:Penguin [2008/11/15(土) 11:38:54 ID:wAeYQHjg] #55 のスレにも、>>177 にも、ネタでクリスマス・イブリリースをカキコしてたけど、 今の調子じゃー、ギリギリ年内っていう感じかなー。 てか、今 VinePlus へパッケージが put できないんだけど…。 Read only filesystem って言われるし、なんかずっと pool へ行かずに止まっているぉ！ まぁー、DiceK たんが、そう遠く�% 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 11:40:07 ID:wAeYQHjg] なぜか、途中で切れた orz まぁー、DiceK たんが、そう遠くないいい頃に、5.0 のブランチを作るから。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 12:17:12 ID:K7XRw+OW] >>621 Errata発行期間についてのルールにより遅くとも来年12月までに出さないと4.2の発行期限が切れるのでそれまでには出るはず。 出なかったらVineはディストリとしては消滅しDice-Kフォントとしてのみ生き残るであろうw 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 12:26:51 ID:eeff/eXp] >(ただし必ずしも上記期間を越えてサポートを行わないというわけではありません) 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 12:28:45 ID:766I7OBP] Errata発行期間でも、まともにErrata発行されなかったりするからな。Vineは・・（笑） 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/15(土) 12:31:00 ID:VyjEI5yM] >>625 サポートを行うというわけでもないだろ… まぁ個人ユースが主だろうから年末年始リリースで乗り換え期間が数日でも問題無い気がする。

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