Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 18:45:10 ID:O+9OOs2m] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 03:18:40 ID:BkDWnAqd] 見えない敵と戦ってるね。 システムの安定した上で、商用ソフトがLinux展開するならそれでもいいんだよ。 必要なソフトが買えるならそれでいいけど、現状ではそれすら出来ないでしょう。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 03:19:16 ID:NPuID4Ba] >>87 グラフィック・音楽系、ゲーム以外の例はちょっと？だが 確かにクリエイティブ関係は弱すぎるんだよなあ… 少しづつでもアプリが出てきてるから将来的な希望はあるけど。 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 08:35:35 ID:FG+FJL3w] その筋に精通してる開発者がいればいいが、その筋に精通してる人はえてしてプログラム書けない。 だからその筋に精通した気になってるシッタカ開発者が中途半端なダメソフトしか作れない。 画家が作曲家が、みんな根性悪い犬に、プログラムなら自分で書けといわれて書けるならもっといいソフトが揃ってただろう。 94 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/07(日) 09:11:14 ID:B6AfF5dY] Linuxのソフトが増えれば、それ以上に Windows用のソフトが増えるし。 このアジェグがXP買ってドザになった以上、 それはもう避けられまい。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 10:09:17 ID:/YHLxeCB] だからアカデミック関係ばっかり発展して、他はさっぱりダメなんだな。 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 10:34:03 ID:fJ6simts] >>91 君こそ誰と戦っているの? 別にどこにも、絶対にいつでもLinuxを使わなければならない、なんて法律も強制もないよ。 ユーザは商用ソフトがLinux展開しなくても、その商用ソフトが他のOSにあるなら そのOSを(普通に金を払って)使えばなんの問題もない。 第一ね、ほとんど無料が多いLinuxで(マーケット)シェアって概念自体成立しない。 Linuxの市場とか「Linuxが普及している」の定義って最初からありえないでしょ。 それを無理矢理比較するからこのスレはいつまでもループする。 そしてもう一度いうけどOSもソフトも営利的なものなら利益や 投資すべき資本に直結し、シェアが大事だろうから 「絶対にいつでも○○を使わなければならない」状態にしたい、 つまりマーケットシェアをあげたいの、だろうけど Linux的には開発が止まらない程度の(テスターになりうる) 最低限のユーザーがいればそれでいいわけで、別にシェアが 増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ない。 つまり、「Linuxはもっと普及しなければいけない」みたいな発想自体が 他のOS(やソフトに金をかけずただで)Linuxで置き換えたい、 他力本願なクレクレ君たちが言っていることだろ? 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 10:41:32 ID:F8i2lVGL] なるほど。こんな思想の奴が多いから普及しないんだな。 だからここは普及しないわけを語るスレだろうが。 商用ソフトが出れば買うって書いてる奴に何を言ってるんだ。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 10:52:06 ID:fJ6simts] 別に「Linuxを普及させるために」Linuxを使っているわけではないからねぇ。 自分がLinuxをつかえなくなるのは困るが、別にシェアが 増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ないなぁ。 逆にそこまでしてLinuxを普及させたがっているのがわけわからんのですが。 あえて言おう「普及しなくてもいいよ」w 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:00:51 ID:F8i2lVGL] だからスレ違いだよ。 Linuxを普及させないためにはスレにでも行ってください。 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:44 ID:FG+FJL3w] そもそも何故Windowsを使わずにLinuxを使うのか理由を訊いてみたい。 Wineスレとかで、○○と××が動いたからもうWindowsいらねーとか良く見かけるんで、 ネイティブを使わずに敢えてWineを使ってでもLinuxを使う理由がわかればなんとなく見えてくるだろう。 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:09:27 ID:fJ6simts] >>100 元win使いがLinuxに走った理由 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118857350/ Windows→Linux移行スレッド pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060228346/ windowsからLinuxへ移行して思たこと pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175218738/ しかしなんで似たようなスレいくつも立てるかねぇ、こいつら。 すなおにWindows使ってればいいのに。 そこまでして愚痴りたいかねぇ。 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:17:11 ID:/YHLxeCB] >>100 ・UNIX系OSしか使ったことが無い ・MS嫌い ・VISTA難民 ・貧乏人 このどれかだろ。 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:29:39 ID:XejEJv7w] Linux的には開発が止まらなければいいと書いてるけどさ、なら何のために開発するの？って話なんだよね。 ライトユーザー不在で開発者もしくはマニアのみが使って、「Winとは違うんだ、Linuxは奥が深い」とでも言うためのツールなの？ Linuxの開発が行われればいいんだ！それが目的だ！とも読めるけど、流石にそんなわきゃないでしょう。 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:34:00 ID:XejEJv7w] fJ6simtsを見ていると、マイノリティであるためのOSであるといってるようにしか見えない。 要するに、他とは違う俺カッコイイイイイイ！！な 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:35:50 ID:/YHLxeCB] 犬使いは、自分たちの希少価値が薄れるのが恐れてるんだろ。 だから薀蓄垂れて、最後には「普及しなくてもいいよ」になる。 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 11:59:16 ID:NC9ZZVlG] ドザってMS嫌いな奴を敵視してるよな。 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 12:09:15 ID:NTb9SuQK] >>69 修復してやるからその文章をうｐしろ 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 12:10:39 ID:NTb9SuQK] >>66 ただのブランドイメージだけで使ってるだけじゃないの？ そうでなければきちんと理由が言えるはず。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 12:11:47 ID:NTb9SuQK] つまり、QCAD2の不満点について。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 12:50:45 ID:FG+FJL3w] >>106 そうか？ きみは誰と戦ってるんだ？と思ってるやつの方が多いと思うけど？ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:02:57 ID:NC9ZZVlG] >>110 お前はMSが嫌いな奴と戦ってんだろ？ 俺は別にマイクソ好きでも嫌いでもないんでなんでかな〜なんて。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:11:28 ID:XejEJv7w] >>109 単純にAutoCADに対してQCAD使いづらい。 生産性が下がってどうしようもない。 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:13:54 ID:fJ6simts] >>103 > Linuxの開発が行われればいいんだ！それが目的だ！とも読めるけど、流石にそんなわきゃないでしょう。 いや実は極論すれば(あくまで極論すればだけど)その通りだよ。 UNIXから教育ホビー用として386に移植されたのがminix。 そのminixにposix準拠など実用性を取り入れ分岐したのがLinuxの始まり。 分岐したのも開発の方向性にかかわる技術論が発端なんで 別にlinuxはそもそも「マーケットを制覇してやるぜ〜、もっと金稼いでやるぜ〜」的な 市場原理的な理由で存在しているわけではないよ。 どちらかというと「次はこうしよう、次はここをこう直そう」みたいな 物作りみたいな情熱を主としたものがメインだよ。 ただ後になってそれがかなりの実力を持つようになって、商売として 成り立つ微妙なところまできたとき、ちなわちここ数年の話だけど、 オールドエコノミーな市場力学的な見かたでLinuxに期待したり Linuxを脅威に思ってにがにがしく思う人々がいて シェアがどうたら普及がどうたらと互いに言い争っているってのが実状だね。 でこのスレもこのとおり。 正直、ユーザは自分の好きなの使えばいいんだよ。 そんなのもともと関係ないんだから。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:15:54 ID:NTb9SuQK] >>112 いやだから（苦笑） それだと個人的な好き嫌いの問題でしかないってことになるでしょ？ 我々が知りたいのは客観的な情報。 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:22:12 ID:XejEJv7w] >次はこうしよう、次はここをこう直そう 結局のところ、現状に対する改善、改変のニーズも、その変更が役立つ分野があってこそ。 開発のための開発に意味は無いんですよ。 あなたみたいなのがLinuxを作ってるんだとしたら、そりゃ普及しないしOSとしての出来もそれなりに留まるわけだ。 オナニーツールじゃん。 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:24:37 ID:fJ6simts] >>115 いったい何に勝ちたいの?　誰と戦っているの? 土俵が違うんだから勝負にならないと言ってるよ。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:27:11 ID:XejEJv7w] だからその主張する土台が役立つ場は無いと言ってるわけで。 もし>>113が主張するようなものがLinuxの存在意義なら、このOSが存在する意味そのものが無い。 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:33:49 ID:/YHLxeCB] 普及しなくていいとか行ってる奴って、 slackwareとかgentooとかLFS使いだろ？ 絶対fedoraとかubuntu使いじゃない。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:34:04 ID:fJ6simts] >>117 OSの存在する意味はしらんけど、現に存在してるからね。 多くの人たちのボランティアな情熱や貴篤家の大金持ちの志でね。 それを無理矢理、市場力学的な視点でのみ語ろうってのが そもそも間違いなのよ。 世の中利潤の追求がすべてではないのですよ、残念ながら。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:36:55 ID:XejEJv7w] だから>>113で上げたような方向性なら、技術的な面で見て、意味はないと言ってるわけだけど。 機能や技術はそのもののためにあるのではなくて、 それを使う人のために存在するということを忘れてしまったら、 もはや意味がなくなってしまいますよ。 ということです。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:41:29 ID:fJ6simts] >>120 それは間違いだね。先行する技術のための技術ってのはあるのよ。 ものすごく具体的な例だと 64bitOSであるとか、仮想化技術であるとか、セキュリティ技術であるとか 3DオペレーティングGUIであるとか、 現実に普及していないけど、現在も研究開発が進められている技術って いくらでもあるよ。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:41:51 ID:/YHLxeCB] 「使う人」の定義からして根本的に違うんだろう。 大学や研究所やアルファギーク（笑）しか相手にしてない、象牙の塔御用達OS。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:45:19 ID:NTb9SuQK] Linuxはすでに実用化されてるじゃん。 大学で使われるのはもちろんのこと、世界中のいくつかの市町村の役所で導入されたというニュースを散見する。 サーバ用途ではLinuxは当たり前に使われている。 今更何言ってるの？もう何回も同じこと蒸し返すのはやめてもらえないかな。 新しくこのスレにきた人は過去スレ読んでから、蒸し返さないようにお願いね。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:47:15 ID:rQ4F7ozx] >101 スレタイだけ見ると、1個目はWindowsの駄目なところ、2個目は移行そのもの、3個目は移行後の話っぽく読める。 125 名前：login:Penguin [2008/09/07(日) 13:47:23 ID:jdgVVEyU] Unixユーザ的には十分普及してるんだけどな... ドザが、バカでも使えるぐらいじゃなきゃ普及と認めないってゴネてるだけで。 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:47:37 ID:XejEJv7w] >>121 それはニーズを予測した結果からでてきたものであって、技術のための技術じゃないですよ。 ましてや技術だけのところから生まれ出るものじゃない。 ニーズを想定するのは、ユーザーを意識してこそ。 ならば本質を間違えてやしませんか？ソフトウェア、機能は誰のためにあるべきか。 間違いなくユーザーです。 技術のためだけの技術からは何も生まれません。 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:50:54 ID:NC9ZZVlG] 開発者から歩み寄る部分と、ユーザーから歩み寄る部分とのバランスだろ。 Windowsはユーザーが絶対的に歩み寄らないためにVistaで破綻した。 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:53:18 ID:/YHLxeCB] デスクトップ用途では太刀打ちできないから、 鯖用途や組み込み用途に逃げたんですね。分かります。 でも、もうすぐそっちの用途も追い詰められますがね。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 13:53:26 ID:fJ6simts] >>126 それはマーケティング屋が言ってる嘘だね。 大概は面白そうだからやってみたらウケて大ヒット、ってのが相場だよ。 その「面白そうなことやってみたい」ってのがLinuxの存在理由だ。 べつにウケて大ヒットを狙っているわけではないってお話。 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:00:42 ID:/YHLxeCB] 「面白そうなことをやってみたい」のなら、別に犬でなくてもいいよね。 そこまでして犬にこだわる理由は何？ 犬しか使ったこと無いから、存在理由がそれぐらいしか思いつかないんだろ？ 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:01:39 ID:XejEJv7w] >>129 おそらく意識の枠から外れてると思うんだけど、開発者は自分のニーズを元に開発するわけで。 それに共感するひとが出てきたときプロジェクトは大きくなり、たとえば現状のLinuxがあるわけだ。 開発者自身が第一のユーザーとして存在する以上、技術のための技術はありえないわけで、 >>129の認識が間違ってるんじゃないのという話。 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:01:55 ID:NTb9SuQK] それに、どれだけ普及しているかについては調査されて数字が出ているから (その調査が正しいかどうかの根拠を持った議論なら大いに歓迎)、 普及している・していないの議論は無意味。 コミュニティの関係者でもないただの第三者がああしろこうしろ言うのも筋違い。 このスレでは先の展開に限界を感じた事例のみを議論すれば良いのでは？ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:10:47 ID:p45H1c7s] 開発者にもDQNはいる おまいらみたいに２ちゃんの文面でわかるようないやな性格の椰子が作れば 自然といびつなものが出来上がるのっさ MSみたいにエジプトのピラミッドよろしく無知でひっぱたいて方向決めたほうが よっぽどいいものができるにきまってる 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:12:39 ID:jdgVVEyU] なぜWindowsを使わないか、それは、 cygwin をいれたりWMWareでLinux立ち上げるのが面倒くさいから に決まってるだろうが。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:14:29 ID:LUrleykp] なぜLinuxを使わないかは、 Linuxを使うためにすることが一つ以上あるから。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:17:01 ID:jdgVVEyU] Vistaをなぜあんなにリソース食いにしたのか、それは、 仮想化技術が進んだ今、どのOSをホストにした方が効率的か、その選択の余地を与えない ようにするためだろうな。まぁ、それでも俺は当然Linuxがホストだけどね。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 14:53:16 ID:FG+FJL3w] >>111 戦ってないというわりにはドザなんていうんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 15:02:56 ID:FG+FJL3w] >>133 開発者にDQNはまずいないと思うよ。 2chにいるやつなんて、開発者でもなんでもなく、てめーで作れもしないくせに、人に対して自分で作れとか抜かすDQNだろ。 自分のために作ったとしても有益なものなら、公開されてるよ。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 16:05:06 ID:/YHLxeCB] DQNというか、基地外なら山のように居るだろ。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 16:16:34 ID:LaMA/Bv9] >>138 お前はム板、マ板がなんだと思ってるのかと。 どんな職業にもまともな奴と最下層DQNがいるものさ。 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 16:21:58 ID:3FnE8MAj] >>97 スレ全体がLinuxユーザコミュニティの縮図であって、 流行らない理由はスレ全体がそれを語ってる。 個々のレスはパーツに過ぎない。 ことに気付いたお前は情報社会で生きて行ける人間。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 16:25:23 ID:NTb9SuQK] 見た目でわかるＤＱＮ ピアス付き＝ＤＱＮ 金髪（女性の場合は地毛でも）＝ＤＱＮ 歯を見せて笑う＝ＤＱＮ 歩き方の姿勢が悪い（やや前屈み、あごを突き出す）＝ＤＱＮ 語尾を伸ばす＝ＤＱＮ 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 16:47:53 ID:NC9ZZVlG] >>137 痛いWindowsユーザーを表現するいい言葉が他にあるなら教えてくれ。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 16:50:13 ID:q9aVF9UC] >>98 と言いつつ、このスレが気になって気になって夜もねむれません。 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 16:50:50 ID:UweD8bOY] >>133 ピラミッドを作ったやつは、ムチで叩かれて作っただって？ あれ、ムチで叩いても作れないよ。 これを知らない、あなたは無知 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:04:23 ID:FG+FJL3w] >>143 つーか線引きする意味がわからん。 しかも、犬板で。 Unix使ってて家では、というやつはいるかもしれないが、最初からLinuxというのはあんまりいないと思う。 何故なら、最近ならともかく、普通はLinuxって自分でインストールするもんだから。 最初のLinuxをどうやって入手したか。雑誌から→普通にDQN。 CD-Rに焼いて→その焼くのに使用したOSがWindowsだったら笑うに笑えないね。 以前はWindows使ってて最近、なんらかの理由でLinuxメインになっただけなのに、おれは特別な人間だと勘違いして、Windowsしかしらないやつを小馬鹿にしてるようにしか見えん。 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:09:06 ID:3FnE8MAj] 何故に雑誌から入手したらDQNなんだ？ 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:11:48 ID:jdgVVEyU] 何故LinuxをWindowsでCD-Rに焼いたら笑うに笑えないんだ？ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:29:16 ID:/YHLxeCB] ID:FG+FJL3wは、TurboLinuxでも買ってたんだろ。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:43:22 ID:FG+FJL3w] >>147 自分が最初に使うパソコンをLinuxにするために雑誌買う流れが想像できん。 >>148 人をドザと小馬鹿にするからにはWindows使っちゃ駄目だろうw >>149 なぜおれなんだよw Tuboなんか使ってるのはドザとかいって得意になってる阿呆だろw 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 18:52:49 ID:NC9ZZVlG] >>150 端的に言うと、お前のことのみをドザと呼んで見下して、 普通のWindowsユーザーのことをそういうふうに呼んでるわけじゃないので お前が腹を立てるのはすごくよく分かる。失せろ。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 19:03:09 ID:jdgVVEyU] 雑誌もダメ、Windowsで焼くのもダメって...こりゃ移行組は運良く空からLinuxのDVDが降ってくるのを待つしかないな... 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 19:11:05 ID:ZL1k+OW6] Ubuntuで良ければインストール済のPCが発売されるけどね。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 19:19:13 ID:/YHLxeCB] ブートFD突っ込んで、FTPでソース落としてコンパイルしろってか。 155 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/07(日) 19:58:39 ID:Ap3uogJ9] >>138 開発能力を持ったドキュソドザコテならここにいるよ。 homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:16:56 ID:TwwUB1FT] どさくさに紛れての宣伝うぜぇ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:38:53 ID:o0d+QExW] linuxでコード書いても金にならんからね。まあwindowsで書いても金になるとは限らんが。 仕事が無くて若者が東京に出て行くのと同じだな 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:48:08 ID:FG+FJL3w] >>152 全て駄目と誰がいったのかね？ てめーだってドザの端くれで、他人をドザ呼ばわりする可笑しさを語ったまでだ。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:50:58 ID:FG+FJL3w] >>151 わりーが、おれはLinuxも使ってるんでドザじゃないんだが？ かといってLinux使いでもない。 前述のとおり、分ける意味がわからんと言ってるだけだが。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:53:53 ID:FG+FJL3w] >>153 DELLから出てるから、>>146で最近ならともかくと断りを入れた。 でも前から使ってるなら、最初からLinux使いなんてのはまれだと思うけどね。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:55:12 ID:/YHLxeCB] なんか誰がドザで、誰が犬なのか訳分からなくなってきた。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 20:57:40 ID:j8JABuub] Linuxはカーネルのソースが読めちゃうんだぞ、こんな楽しいおもちゃがあるか 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:01:58 ID:FG+FJL3w] >>161 Unix板ならともかく、純粋なLinux使い、もしくはUnixから始まってWindowsを一切経験してないなんて人はここにはいないと思う。 ドザなんて言葉が出てくる自体、意識してることの裏返しなんだよな。 おれはLinux使いで、ドザがどうしただのって、ちゃんちゃらおかしいっての。 164 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/07(日) 21:05:22 ID:R1nchOX7] とりあえず、話をまとめようぜ 俺も何の話してるのか分からなくなってきた ・オープンソースでの金儲けってどうやるの？ ・UbuntuってWindowsと比べてどこが使いにくいの？ ・オープンソース開発者のDQNとは誰のことか？ ・AutoCADとQCAD2でできる事の違いは？ ・Wineはどこまで実用的か？ ・Linuxでのサポート体制について？ ・（ほかにはなにか？） 165 名前：login:Penguin [2008/09/07(日) 21:11:30 ID:G3Hhov96] NHKの番組で浮世絵の解析でWinowsが使われていると知ったとき 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:13:11 ID:UweD8bOY] >>164 デスクトップ用途の普及は重要なのか？ そもそも普及している、とは、どういう状態なのか？ ってのも入れておいておくれ デスクトップ用途では、MSですら、自家中毒にかかっているような気がする。 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:14:05 ID:FG+FJL3w] なんか通りかかったと思ったら、おまえか。>>155 糞コテが作ったのにしては、ちゃんとWineで音もちゃんと鳴った。 おまえにしてはグッジョブだ。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:16:38 ID:LUrleykp] > ・オープンソースでの金儲けってどうやるの？ １．サービスを運営する。サービスにすればオープンソースでもソースを公開する必要はない。 ２．特定の会社専用にシステムを構築する。その会社が自社用に作ってもらったシステムを（そしてソースも）他社に公開することはない。 ３．ソフトの使い方を難しくし、その使い方のサポート、解説書などを売る。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:19:39 ID:/YHLxeCB] ここはWindows信者とLinux信者の煽りあいの場だろ？ どっちの側にも付かずに何言ってんだ。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:33:42 ID:FG+FJL3w] >>169 煽りあいはあくまでも容認だ。 元々は煽り合いの場ではない。 ちなみに最後の一文を加えたのはこのおれだ。 171 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/07(日) 21:39:35 ID:R1nchOX7] >>166 それはどちらも答えが出なさそうですね。 議論は避けたほうがいいと思う。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 21:59:24 ID:/YHLxeCB] つまんね 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 22:07:53 ID:/YHLxeCB] 　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。 　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿ 　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ 　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_ 　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ 　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::） 　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/ 　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　　　　　　　　　　∪ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/07(日) 22:09:05 ID:t0B88J4y] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 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Linuxの開発者は、別に会社のマーケティング部隊の行った市場分析や アンケート調査から「予測された結果」としてのニーズをもとに 給料のために開発しているわけではあるまい。(red hatあたりにはそういう御仁もいそうだが) 別にユーザーのためじゃないし、すべては自分のため。 まぁ、これが金をとる営利事業であったなら、ユーザのニーズを聞いてご機嫌を伺い 一人でもユーザを増やしシェアを増やすのが当然なんだろうが生憎、金をとる営利事業じゃ ないんだ、これが。そういうのと同じ対応を望むのが第一歩めの勘違いだよ。 原則としてユーザーが、現状より自分に都合のよいものを望むなら、しかるべきところに金を払うのが当然だろうな。 人として、社交辞令として、はどうかしらんが、原則的には開発者からユーザーに 歩み寄るべき理由など一つもない。これが本来の市場原理だ。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 00:37:49 ID:Qv5+beXS] >>130 > 「面白そうなことをやってみたい」のなら、別に犬でなくてもいいよね。 うむ、さいしょっから金払ってWindows使えって言ってるんだがな。 まぁ、俺は制約が多そうだからこっちのほがマシだと思っているだけだ。 基本的にはなんでもええよ。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:32 ID:Qv5+beXS] >>132 > それに、どれだけ普及しているかについては調査されて数字が出ているから そんなの出しようがなかろ。無茶いうな。 「普及している」の定義さえうやむやだ。 つまりそんなこと議論すること自体無意味だ。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 00:45:18 ID:W3roRPF0] 自称linux使いの演説会は飽きた 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 02:02:03 ID:ckOIe21r] コミュで相手にされない提案厨が スレで提案して「なんでここで言うんだろう」 みたいな反応されて逆上してるという見立てはどうか 買いかぶりすぎかな ただドザが煽りに来てるだけだというのが本当のところなのかな 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 02:40:23 ID:lIhlu3XZ] 「linuxで大金持ちになりました！」ってlinuxドリームがあってもいいと思うんだけどな。 なんで彼ら（としとこう）はひとの金儲け話が大嫌いなんだろ？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/08(月) 02:48:17 ID:ckOIe21r] Windowsで大金持ちになった奴を見たことがない Macで大金持ちになった奴を見たことがない 191 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/08(月) 03:35:54 ID:/lV4satl] ビルゲイツは大金持ち

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