Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 18:45:10 ID:O+9OOs2m] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:51:05 ID:/PuCGctW] >>311 ドザドザと優越感に浸りたいだけだからほっとこうよ。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 19:54:35 ID:JPc7+Epr] 専用機用意して公開鯖として１年以上動かしたからいってんの。 インスコして満足してるいぬ厨といっしょにしないでくれる？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 20:30:48 ID:QAnXzsqj] おこちゃまがなんか言ってるみたいだけど．．． 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 20:40:38 ID:ZXwHCjKy] >>307 > 具を見たい奴にはものたりん。 具って何？ うんこ？ 下品だなぁ。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 20:49:44 ID:/PuCGctW] >>313 偉いねボク 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 21:39:58 ID:vnchPcHY] >>308 ディストリビューションが多すぎるというか、独自性を主張するべきでない部分でも違いを出そうとするところはあるな。 話し合って共通化するということができていない。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:06:14 ID:ZrK+95/j] だって共通化が目的じゃなくて、独自性を出す（俺たちのが崇高だゾ）ことが目的だからね。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:07:29 ID:igdFO36j] 未開の地の少数民族じゃあるまいし 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:43:43 ID:WNvgKrll] ディストリの違いっつっても大してないっしょ、パッケージングの仕方が違うだけで個々のアプリの使い方はほとんど同じだし。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:50:48 ID:F44yG/vk] パッケージングの仕方ぐらい、いい加減統一しろよ。 いつまでrpmとdebとtgzで張り合い続けるんだよ。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 23:11:13 ID:WNvgKrll] いいじゃん使い方はどれも似たようなもんだし、相互変換もできるし、気にしない、気にしない。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 07:03:33 ID:ly+GzDY+] puppyのパッケージって何なの？ 互換性あるの？ 324 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/14(日) 09:08:01 ID:nDjFbgBT] 普及しても誰も儲かんないし、 普及しなくても誰も大損しない。 要するに緊張感や危機感がねーんだよ。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 10:19:53 ID:KAABHGTW] linuxはXとか落ちると、素人に毛が生えたぐらいじゃ どうしようもなくなるからなぁ。viとかほぼ必須だし。 その点windowsは、半壊してもセーフモードまで行ってGUI維持しながら 直感的に修復できるから、素人に優しい設計思想なんだよね 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 10:28:12 ID:/8jNxzXI] 素人がセーフモードなんか使わんだろ Fcキー押してセーフモードに切り替える自体まったく直感的じゃないし 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 12:03:20 ID:Vf8kjo3M] 最近Linux勉強し始めたWinユーザーだが WindowsもMacみたいにカーネルをUNIX系にして シェルをWindowsにすればいいのになぁ ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う 後追いでアプリが出れば大丈夫でしょう なんて妄想が色々と 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 12:58:39 ID:O04jWPFG] COMのすばらしさがわからんようだな 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 13:14:34 ID:EvWCBKNc] command.comですね、わかります。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 13:14:45 ID:uMBGlCju] どのOSにも似たような仕組みあるだろ。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 15:11:50 ID:Nk817pOU] ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う 332 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/14(日) 18:49:02 ID:DFcixmUf] みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。 ポインタもわからずにガベージコレクションなどに頼るから、 互換性の維持が苦しくなるんだな。 いつも言ってるだろ、ライブラリばっかり作ってねーで、 アプリを作れよアプリをって。 333 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/14(日) 18:50:02 ID:DFcixmUf] みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。 ポインタもわからずにガベージコレクションなどに頼るから、 互換性の維持が苦しくなるんだな。 いつも言ってるだろ、ライブラリばっかり作ってねーで、 アプリを作れよアプリをって。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 19:17:10 ID:Za2vyZpO] >みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。 (略 Win32APIでwindows専門で作れば互換性を気にせずにすむって事? linux板で何言ってるのだか ガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない? 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 19:20:35 ID:Za2vyZpO] ああ　ミスった ガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない? は ポインタとかガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない? ね それはプログラムを動かすためのメモリの確保の事であって、それとAPIや互換性とは関係なくないですか 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 20:06:20 ID:5uvDGVnb] >>335　相手にすんな 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 21:09:45 ID:Za2vyZpO] >>336 ごめん 了解です 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 22:09:47 ID:l21iiuOI] 今度からテンプレにいれとくか 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 06:27:03 ID:x5WLsXKc] アジェグ氏はよく分かってるように見えて全然分かってないからなあ。 天然なのか病気なのか・・・。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 13:19:34 ID:wMLifOn9] マ板のおじゃばさま ◆GxjxF3yEw6と同じ臭いがする 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 18:21:02 ID:gJGxcdfs] さっさと居なくなってくれないかなと 登場したときからずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと思ってました 342 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/15(月) 23:23:10 ID:6VZJc0cn] Win32APIでwindows専門で作れば 互換性を気にせずに済むんじゃねーの？ Wineとやらがあるんだろ？ .NETなどに頼るから、Wineでアプリが動かねーんだろ？ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 00:27:56 ID:IemSgpXl] 作ったプログラムのバイナリが、開発したディストリ上でしか動かないってのがだめだな。 バイナリ互換性考えたら wineかJavaかkylixかだな。 wineもJavaもwineかJavaがインストールされていないと使えないから互換性は劣る。 kylixは使える人(持っている人)が少ないから広まらないけどな。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 00:33:54 ID:9zWxuSex] また 板設定変わったみたいだな 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 01:45:15 ID:cQYkGF3Z] アジェグがプログラム作れるかどうか知らないけど 作れてOS間の互換性気にするならJavaがある。 .NETはJavaから撤退したマイクロソフトがJavaを真似て作ったものだ。 JavaだとMac OS X、Windows、Linux、UNIXと互換あるよ。 有用ならシェアウェアもできるだろう。 そしてGPLがどうとかソース公開しろとか金儲けするなとかそういう問題は回避されると思う。 wineでもいいとは思うけどね。 346 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/16(火) 07:46:50 ID:AVWlA0dQ] Javaなら、マック買った際に少々勉強したけど、 Javaはジョイスティックが使えないみたいだからねぇ。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 10:15:35 ID:cQYkGF3Z] まあwineいいと思うしとめないけど。 .NETで作っても monoっていうものでLinuxで動くかもね。 monoはMicrosoft純正じゃないから.NETとの互換がどの程度あるのか疑問。 ホームページ上のアプレットとか、Windows Mobileとか携帯電話などとの互換考えたらwineは使えない。 wineの欠点は100%問題なくLinuxで動くアプリであったとしても信じてもらうことが難しいこと。 動かして何か問題出たらいやだから試そうとしない人が多い。 exeファイルはWindowsで動かすのが一番安心だとみんな思っている。 実際、wineではちゃんと動かなかったり問題が出たり起動すらしないWindowsアプリはたくさんあるでしょ。 よほど自作ソフトがwindowsで有名にならないかぎりなかなかLinuxでは使ってくれないよ。 wineで動かして動作確認なんて人柱。 その点Javaは純正環境で実行できるからLinuxでも動くと信じてもらえる。 それでも、実行環境をインストールしないといけなかったり遅いなどのマイナスイメージで使おうとしない人がやはり多い。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 12:13:00 ID:rEekBim1] RADEON HD4800シリーズのすばらしさを見たが、 どうせLinuxじゃ使えないんだろうなと思った。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 13:05:10 ID:lsfekqw1] debugのためにwin使ってるとついそっちがメインになってしまう 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 09:22:54 ID:d3GmlERw] ×debugのため ○エロ動画のため 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 10:56:44 ID:UH9YNmRU] Linuxって、動画がエロだったら見れないわけ？ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 12:40:46 ID:CLymPdq9] エロ動画もdebug動画もLinuxで見られる。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 13:55:31 ID:fzIWjAg9] ニコニコにあるdebug動画で抜いた 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 21:20:58 ID:1hZcPemQ] Ubuntuヤバイ。名前とかロゴとかカラーとか。 特に名前、ウ（笑）とかブン（笑）とかトゥ（笑）とか最悪に近いだろ。ダサすぎ。 おにゃのこの前で口にできない。んじょも並みにヤバい。 大衆向けOSとしてはこういうところが致命的要因になるんだ。 ただでさえ今のパンピーはPCを買うときほぼデザインのみで選ぶようになってる。 断言するが、LinuxオタがUbuntu前面に出しはじめたら確実にキャズムに転落する。 危険な罠にはまろうとしている。 つーか現に今俺がVAIOにインストールするかどうか3分ほど考えてやっぱりやめたと。 センスいいからな俺 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 21:55:34 ID:HCxf0Xfk] 正式名称はうんこLinuxですから（笑） 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 01:27:59 ID:JINJFa0u] それ以前に、VAIO(笑) 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 18:26:54 ID:gudJNNSf] Linux板過疎ってきたなw 半年前はあんな賑わってたのにw こりゃそのうちに材料物性板と変わらなくなるなw 358 名前：ｋｋ [2008/09/19(金) 18:36:29 ID:952/sAd9] Linuxでソフト開発(C++)するのだが、統合開発環境でいいの何がある?? 359 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 18:41:49 ID:MVLP9+0q] >>358 NetBeansとかはどう？ 360 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 18:47:20 ID:7ytwjzNm] >>357 Linuxも簡単に使えるようになったからな。 みんな使ってみてがっかりしたんだろ。 セカンドライフと同じだ。 361 名前：ｋｋ [2008/09/19(金) 18:51:00 ID:952/sAd9] NetBeansはLinuxにインストールして使えるのけ？ 362 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 18:53:47 ID:MVLP9+0q] >>361 Java製だし、公式にもLinuxで動作することが明記されているよ。 363 名前：ｋｋ [2008/09/19(金) 19:00:05 ID:952/sAd9] なるほど。 Kylix3とか買おうかと思っていたのだが。 364 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 19:04:35 ID:MVLP9+0q] >>360 それは正しいと思うけど完全ではない。 LinuxがインフラとしてのサーバOSとして定着したから、というのも真実の一部ではないかな。 あなたが言うようにLinuxとはどういうものなのか理解した人が多くなり、 以前よりもOSの棲み分けがはっきりしたのだろう。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:07:19 ID:gudJNNSf] まあ人が増えることはもうないってこったなw 366 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:07:59 ID:7ytwjzNm] >>364 Linuxはサーバーでもシェアを落としてる。 LinuxからWindowsへの移行が進行中。 海外ではパソコン用OSとして見られることは少ない。 中国ではLinuxノートの比較対象は携帯。 Windowsではなく携帯。 わかる？ 367 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:10:40 ID:7ytwjzNm] >>366の補足 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/ Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux オープンソース界の人気アイドルであるLinuxは，市場シェアを Windows Serverに奪われ始めている。米IDCによると，サーバー市場に おけるLinuxのシェアは約6四半期前から横ばいになり，今はかつての 増加傾向から減少方向に転じた。現在Linuxサーバーのシェアが約4％ ずつ縮小しているのに対し，Windows Serverは拡大を続け，4％以上の ペースで増えている。 コモディティー化が進んだ場合の有力候補ではあるんだけど、実力が 今一つでねぇ。 だってLinux使うくらいなら鉛筆のほうが実用性高いだろ？ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:12:59 ID:JINJFa0u] >>363 同じjavaならNetbeansよりEclipse(+CDT)にしとけ。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:15:40 ID:JINJFa0u] 1.　スキルのあるやつ、面倒が苦にならないやつ 　　　　　　　　　→　Linuxなんかで自分でなんとかする 2.　金のあるやつ、面倒が嫌いなやつ 　　　　　　　　　→　市販のOSやソフト買ってきて楽ちん 3.　金もスキルもないノビタくん 　　　　　　 　　→　2chで評論家ぶってLinuxに八つ当たりする。助けて〜ドエライモ〜んw　(今ここw) 大体な、Linuxが流行ろうが流行るまいがそれぞれ個人には 関係ねぇ話だよな。使いたいやつは使えばいい使いたくないやつは 使わなければいい、それだけの話だ。 評論家ぶってどうたらこうたらいってんのってかなりイタイわな。 傍目芸人みたいで面白いからいいけどな。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:17:40 ID:DnOobsWI] >>367 まぁ昔のが選択肢に入れようが無いぐらい糞だったからな 371 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:21:33 ID:7ytwjzNm] >>369 一般社会でインストールをスキルとは呼ばないんだ。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:24:41 ID:JINJFa0u] >>371 どうしたの?ノビタくん。 373 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:31:31 ID:7ytwjzNm] >>372 Eclipse(+CDT)　←　なんだよこれ？ お前頭おかしいだろ。 374 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 19:31:42 ID:MVLP9+0q] >>367 長期的にはどうなるかわからない。 windowsの宣伝戦略で 「世の中はLinuxからどんどんWindowsへと移行しはじめてる。 あなたも早くWindowsに乗り換えないと時代遅れになるよ！」 なんて言ってるだけかもしれないよ。 375 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:35:12 ID:7ytwjzNm] >>374 お前の意見よりIDCの調査のほうが余程信頼性高いだろ。 もうLinuxは終わったんだよ。 気持ち悪い爺どもが一生懸命しがみついてるだけだ。 もう一度繰り返す。 Linuxはもう終わったんだ。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:49:58 ID:JINJFa0u] >>373 なんだノビタくん、検索もできないの? だから君はダメなんだw www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eclipse%28%2bCDT%29&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2 2chじゃこういうとき普通こういうんだぜ。 ググレカス!!w 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:55:15 ID:JINJFa0u] >>375 つーかLinux以前に終わってるノビタくんが何いってもなぁ・・・w 378 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 20:03:00 ID:7ytwjzNm] >>376 お前ほんと頭おかしいだろ？ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 21:27:18 ID:UE8p152c] VIP：「無料でVista入らないような低スペック使えるっていうから入れたのに、 　　　　これじゃXPのほうがましだお（＃＾ω＾）。」 N＋：「共産主義丸出しのOSなんか使えるか。」 ν速：「エロゲ出来ないし、ユーザーがマジで基地外じみてる」 380 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 22:14:04 ID:sEPlhsx+] ASUSのLinux攻勢は目覚ましい、Linuxの技術力でパーツ屋から大手PCメーカーになり上がった。 技術力の片鱗 ttp://japanese.engadget.com/2008/01/10/asus-eee-pc-splashtop-pc/ ttp://jp.youtube.com/watch?v=VI8PAbl2BbY 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 22:30:14 ID:UE8p152c] ゲハ：「PS3に入る、SME純正以外のOSってLinuxしかないんだよねー 　　　　後はGPUがハックできたらPS3最強なんだけどなー」 運用情報：「2chの鯖はFreeBSD7.0じゃ」 AA：「LinuxじゃAAがずれる？モナーフォントあるから自分で何とかしろよ。 　　　いまさら他のフォントに合わせて作り直したくない。」 382 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 22:35:07 ID:sEPlhsx+] あとサーバーの実状。 vistaベースの2008が出回ってる、出荷台数ベースではそこそこ。 ところがだ、2008は仮想環境を提供するだけで実際に働いてるゲストOSはLinuxなのよ。 Server2008が一台売れるとLinuxが4〜8本増加の計算。 むろん出荷台数ベースにはゲストOSはカウントされない。 マイクロソフトもこの状況には危機感を持っていてwindows7にゲストOSでLinuxと競争する 使命を課している。 むろんマイクロソフトは目先の状況だけで踊ってるわけじゃない。 仮想化屋はOS抜きで直接ハードに仮想を実装しようと画策してる。 これがかなり有望で、そうなるとOSはゲストOSとしてしか存在しなくなる。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 22:36:00 ID:x0JgEKBI] ★「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ ・中国政府が外国企業に対し、デジタル家電などの中核となる製品情報を中国当局に 　開示するよう命じる新制度を２００９年５月から導入する方針であることが 　１８日わかった。 　対象はＩＣカードやデジタル複写機のほか、薄型テレビなども含まれる可能性がある。 　開示を拒否すれば、その製品の対中輸出や中国での現地生産、販売が一切禁止される。 　企業の知的財産が中国企業に流出するおそれがあるほか、デジタル機器の暗号技術が 　中国側に筒抜けとなる安全保障上の懸念もある。経済産業省や米通商代表部 　（ＵＳＴＲ）などは制度の撤回を強く求める構えで、深刻な通商問題に発展する 　可能性がある。 　中国は、新制度を「ＩＴセキュリティー製品の強制認証制度」と呼んでいる。具体的には、 　対象となる製品について、デジタル家電などを制御するソフトウエアの設計図である 　「ソースコード」の開示を外国企業に強制する。対象製品は、開示されたソース 　コードに基づく試験と認証機関による検査に合格しないと中国で製品を販売出来ないという、 　国際的に例のない制度だ。（以下略） 　www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 23:01:01 ID:c1jiXoqE] >>363 >kylix3とか買おうかと思っていたのだが。 kylix使ってますけど 使うならかなりの根性が必要。かなり金も必要だと思う。 まず、最近のLinuxディストリでは開発不可。 古いディストリとなると古いパソコンしかインストールできない。 古いパソコンか、デスクトップパソコンと古いグラフィックカードと古いネットワークカードを用意しないと実行すらできない。 古いディストリでもまともにインストールできるディストリはなくいろいろ手を加えてから使えるようになる。 使えるといってもまともに使えるディストリはなく頻繁に暴走するとかいろんな問題が出る。 それでもkylixにしかない大きな利点がありますけどね。 もしやるなら金と覚悟を用意してください。 まあJavaのほうが無難かな。 kylixはkylixで開発するというより、Windows上のC++Builder6で開発したあとLinuxに移植って使い方になると思う。 開発環境がC++Builder6のほうが数段上だからメインをLinux+kylixにすることは難しい。 もし、C++Builder使い慣れていないならkylixを使いこなすのは難しいね。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 02:36:08 ID:ueBSMVca] プログラミングやりたいなら素直にWindowsにすりゃいいのに。 まずOSありきで明らかに劣悪な環境でがんばるなんて賢明な行為とは言いかねる。 386 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 02:42:37 ID:OGjKr5YD] >>385 完全に同意。 道具は適切に使うべき。 387 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 02:44:50 ID:OGjKr5YD] いや、間違った。 > プログラミングやりたいならwindowsにすりゃいいのに。 には不同意。 Linuxの方が環境がそろえやすいのは事実。 後の文には同意。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 03:00:46 ID:iXVEflnD] うむ、Windowsってプログラミング環境は劣悪だよね。 高価だし、ライブラリはないし、サンプルになるコードはないし、.NETがないとなんにもできないという。 おまけのExcelのマクロ(プログラミング環境)なんかのほうがが実用的かつまともで結構笑える。 一応VSの正規ユーザだけどさ、使う気になれんな。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 03:30:27 ID:yEyy4l2J] 馬鹿自慢ですか 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 03:39:03 ID:1VlhkuQX] Linuxがプログラミング環境がいいなんて同意できない。 gtkとかgtkmmってスタティックリンクできないから作ったディストリでしか、つまり自分のパソコンでしか動かないんだよね。 何が劣悪かは視点によるけど、これを劣悪と考えるプログラマーは多い。 Windowsならスタティックリンクしてバイナリ配布OKだよ だから気軽に配布して使ってもらえるし自分でインストーラーも準備できる。 Linuxは劣悪環境だから配布するならソース配布しか選択肢がない。 これだとコンパイルしてくれる人しか使ってもらえない。 全部のディストリの全バージョンのバイナリやインストーラーを用意することなんて個人ではできない。 ソース公開したくない人はLinux選べない。 ソースを100%自分で作っていてもglicライブラリ呼んだだのGPLのヘッダをインクルドしただのイチャモンつけられて無料化とソース公開と改変許可を強要されたりする。 スタティックリンクなど論外なのかもしれない。 そういう劣悪な環境がLinuxからプログラマーを遠ざける。 Windowsなら著作権は全て自分にあり、バイナリ配布、インストーラー、シェアウェア化、商売全て自由。 プログラマーが本来主張できる権利を奪うのがLinuxなんだよ。 Windowsは天国の世界だ。プログラマーにとってはね。 あとJavaはおいといてもWindowsと同レベルのプログラミング環境が揃っていないことは明白な事実だ。 391 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 03:48:49 ID:OGjKr5YD] >>390 たとえばHaskellとHaXmlを利用する開発環境をLinux(debian)とWindowsの両方に構築し、 手数を比較してください。 392 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 03:49:49 ID:OGjKr5YD] インストールの仕方やダウンロード先などを調べたり、そういう雑務も含めた手数ね。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 04:34:16 ID:1VlhkuQX] >>391 OpenOfficeやfirefoxがHaskellで作られていると思ってんの? または同等のものが作れるとでも思ってんの? 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 05:21:23 ID:zWYVTczc] >>363 カイリックスよりフリーパスカル＋ラザラスのほうがいい（まだまし）とおもう。 ラザラスは日本一開発に向かないディストリのヴァインにも入るから大概のディストリに入るだろうし。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 05:37:50 ID:Cn73/6bI] Haskellをやたら推す人って多いんだけど、彼らがHaskellで何を作ってるのか激しく気になるな。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 06:06:17 ID:Sm+qVBDW] windowsは開発環境に依存しすぎて中毒症となりwindows以外では使い物にならない 駄目プログラマになってしまうのです。 その点BSD/Linux育ちのプログラマはたくましい、物が違うのよ。 未知の言語も怖がらない(どころか目がキラキラしてくる)、開発環境は自力で構築、無ければ自作。 野性味溢れるプログラマが育つ。 ところで、windows育ちでハッカーの称号で呼ばれるプログラマはどれくらいいる? windowsではハッカーの意味まで違ってくる、こっちのハッカーなら有象無象。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 06:33:52 ID:ivZeKcGr] ライブラリが無いから、windowsならシェアレベルも含めれば山ほどあるグラフィック関係のアプリも linuxじゃgimpくらいしかない、と、そういうことですか そりゃそうだよね。GPLでライブラリなんて作っても完成品には名前は出ないし誰も誉めてくれないし むしろ「こんなもん使ったらGPLに汚染される」と叩かれるくらいだしね。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 08:04:42 ID:1VlhkuQX] 君たちが作ったプログラムの名前を知りたいもんだね。 作れないんだろどうせ 何か作ったんなら名前どうぞ。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 08:39:18 ID:WKGTQtxF] リーナスやストールマンでさえ、UNIXからパクって来たんだろ？ 1から新しいプログラム作れる奴が居るとは思えない。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 09:06:55 ID:VttL5OnH] もし、GIMPやKDEが開発されていなかったら、今でもemacsマンセーしてんだろうな。犬どもは。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 09:11:00 ID:HR2s4ZfA] いくら大口叩いてもラーメンタイマー一つ作れないOSやその信者って存在価値ないよね。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 09:14:40 ID:1VlhkuQX] OSの上で動いているからOS作った人が作者で自分は作者じゃないという考えはおいておき、 ソースレベル(ヘッダのぞく)でいいから何か作品あげてくれ。 Vectorにいっぱい登録されているじゃんWindowsには。 Linuxじゃなかなかそういうことができないんだよ。 あと、プログラムって別にOSやライブラリ作らなくたっていいんだよ。 実用アプリ作れよ。言語とかも作らなくていいから。 作ったことないんならないと素直に認めろや 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:09:33 ID:ivZeKcGr] 名前挙げたらおまえらうちに刃物持ってくるじゃん。こわいこわい。 むかし作ってメンテやめたからソース公開で放り出したけどいまでも名前はエンジン名として知られてるよ。 まあだからなんだってはなしだけどな！ 404 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 10:10:54 ID:nQRjC37j] >>398 前にも挙げてるけど、この様なアプリを作っているクソコテさ。 エレキドラムを有効活用するツールだと思ってくれれば・・・ homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ .NETやDirectXを使ってなくて、EXE一個で動くんだよ。 なに？　およびでない？ こりゃまた失礼以下略。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:18:25 ID:WKGTQtxF] じゃぁ竹刀持って行くから、名前出せや 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:20:49 ID:WKGTQtxF] エンジンなんか聞いとらんわ、 　 　「　実　用　ア　プ　リ　」　晒　せ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　う　が　。 　 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:49:26 ID:7tBgedwa] ID:1VlhkuQXはどんなアプリ作ったの?Windowsで。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:05:49 ID:iXVEflnD] >>390 たぶん君は本当にソフトを書いたことはないんだと思う。 それってプログラマよりアプリケーションユーザの視点なんだよね。 > ソース公開したくない人はLinux選べない。 なるほどねぇ、オープンソース的な考え方が気に入らないならそりゃLinuxは使えないだろうと思う。 だが、俺なら人がとっくに昔に書いたライブラリとかそういうもんを 権利のために自分が一から書き起こしたり、金かけて売ったり買ったりすんのはごめんだな。 面倒くさいじゃん。人のソースを利用できるのはありがたいし、自分のソースを使ってもらえるなら それはそれでいい。勝手に使う分には責任も面倒も発生しないからね。 (勘違いがあるようだが、GPLってのは人の書いたソースを勝手に自分のものして売り飛ばす輩に 　いちゃもんつけるためにあるんだよ。glicライブラリだのGPLのヘッダをインクルドだのしなけりゃ 　いちゃもんのつけようがない。ようは全部自分で一から書いてねってこった) まぁプログラムを売るのを生業(なりわい)にしているひとはそうもいっていらないってのは分かる。 まぁ頑張って一から書いてほしい。俺はプログラムを「売る」んじゃなくて「書く」ほうが仕事だから 立場が違うんだろうね。 > Windowsなら著作権は全て自分にあり、バイナリ配布、インストーラー、シェアウェア化、商売全て自由。 > プログラマーが本来主張できる権利を奪うのがLinuxなんだよ。 自分の権利を半分Microsoftに預けちゃうのがWindowsの環境じゃないの?俺にはそう見えるが。 高額なMicrosoftの環境を買い、Microsoftのいいなりの条件を許諾し、ユーザーはMicrosoftに 「税金」を払ってソフトを利用し、プログラマががんばるほどMicrosoftが太っていく、そんな構造だよな。 まぁ、それはそれでよし。悪いとは思わないができれば未来のプログラマは金かかったり どこぞの私企業にうやうやしくおうかがいを立てなくてもやっていけるようになってほしいな。 実用アプリか〜(笑)。ソフトウェアってのがすべてパッケージソフトだと思ってる アプリケーションユーザはあんまりこの手のネタでは発言しないほうがいいと思うぜ。 かわいらしくも痛々しいから。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:07:06 ID:pNSkDbug] 犬糞って能力のなさを能書きの長さでカバーできると思っているのが痛いよね 410 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 11:17:47 ID:CHmVc20t] とりあえず、Cドライブ、Dドライブにしてほしい。 どこにファイルがダウソされたのか、あるのかわからないので。 411 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 11:18:30 ID:+qzRUe4a] 金儲けがしたいならソフトウェア業はやめとけ。 銀行とか証券とか不動産とか、もっと儲かる営業職があるだろうよ。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:21:33 ID:iXVEflnD] >>409 そうだね。>>410みたいなよくいるWindowsユーザみたいに ストレートに能力のなさを表現できなくてごめんねw >>410は素晴らしいな。みたまんまだよ。

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