Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/05(金) 18:45:10 ID:O+9OOs2m] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 12:45:17 ID:Pqgt5jsJ] >>212 俺も2年前はその思考形態で攪拌しようとしてた。 話せど話せど、一度引きんでも窓に戻っていく。 俺はもう自分と分かるヤツだけ使ってればいいと思った。 後は頼んだぜ？ 215 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/09(火) 13:01:10 ID:XgT9QaCT] >>214 別にLinuxを普及させようという意志はないけど、 ネットだけならLinuxで十分な環境が揃うのは間違いなく事実ですよ。 最近では結構LinuxプリインストールPCも出てきました。 5年前と比べるとLinuxという言葉もよく聞くようになりました。 全体的にPCが苦手な日本人も少しずつPCという物を理解しだした証拠ですね。 Linuxが普及しないのは、OSという概念を知らないからでしょう。 まずは選択肢が存在することを教えないと。 そうすれば自分の用途に合った物を合理的に選択できるので、 複雑なことをしない層が安価なLinuxを選択する余地は十分にあるわけです。 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 13:03:20 ID:j72pFrz6] >>212 そのうち、 このYahoo動画が見れないんだけど... このゲーム対応してないみたいなんだけど... iPod買ったけどiTunesが対応してないって... ....って言われるのがおち 217 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/09(火) 13:25:36 ID:XgT9QaCT] >>216 いえ、そう言わせることも重要だと思いますよ。 まずは買わせる。そしてしばらく経って徐々に不便を感じ始め不満を爆発させる。 そうすれば各サービスもLinux対応を謳わざるを得なくなる。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 13:28:23 ID:Hq6TNruW] ユーザーの利益、利便性を最大化するためのPC,OSという視点がまったく欠落しているのを知ったとき。 219 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/09(火) 13:30:51 ID:XgT9QaCT] >>218 それはOSとしてのLinuxとは関係ないですね。 どちらかというとその周辺の問題、つまりソフトウェアやサービスの問題ですね。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 14:00:54 ID:2V7WCuf8] 馬鹿ばっか slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/09/08/1027244 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 17:09:45 ID:p+AcwOnL] 「linuxはあれができません。これもできません。windowsならできます」 「あなたはlinuxを使うべきです」 「なぜならば、○○○○○○ ここに入るのは宗教だな 222 名前：login:Penguin [2008/09/09(火) 23:02:07 ID:OZp/081h] Linuxはじゅうぶん普及してるよ デスクトップ用途で使うかは別として デスクトップで普及させるなら一般論として このご時世に電源きれないパソコンはありえないって事でしょう？ 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/09(火) 23:19:48 ID:kgwG7DVQ] 「ナウなシティーボーイは、リナックスでフィーバー」 みたいなわかりやすいキャッチフレーズが必要だな。 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 00:16:48 ID:ZaBBo2GT] 俺はリナックスでフィーバーはでけん 淡々とｶﾀｶﾀｶﾀﾀﾀ 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 00:18:46 ID:DMFpQBjm] ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 02:48:25 ID:4BaSAbpM] 2chもきっとサーバーLinuxなんだよなーと思ったとき。 あれ？BSDだっけ？ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 04:54:04 ID:m2J8aJoN] 最近のFedoraとかUbuntuだともうデスクトップとして遜色ないよね。 あとはnyと洒落が何とか動かせれば・・・ 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 09:38:17 ID:tIvPNVy4] 遜色ありまくりだからｗ 動きがもっさりしているし いろんな場所をクリックしたときの 反応が鈍い。 設計に根本的な問題があるんだろう。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 11:43:18 ID:f+wrsvXv] もっさりしてるのはお前がインストーラまかせでちゃんと設定できてないからだろ。 なぜもっさりしてるのか原因が分からないんだったらあきらめろ、Linuxに手をのばす のが100年早かったな。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 12:21:27 ID:UlTxrbSZ] あのレスポンスでもっさり感じるなんて どこの粗大ゴミを使ってるんだか… 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 13:22:23 ID:9Y5CHEIA] インストーラーまかせにしてたら使い勝手が不便なあたりが普及しない理由 カスタムすれば快適だよとか、ロードするモジュールやオプションを 最適にすれば快適だよなんて言ってたら、そりゃ普及しないよ。 対話型GUIの設定じゃうまくできない事柄とかひどいもんで、 suで設定ファイル直に弄ってね！なんて。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 13:27:14 ID:9Y5CHEIA] それに使ってないマシンに入れるためのOSという側面も強いのに、 デフォ設定だとボロマシンじゃ重いですなんて言ってたらどうしようもない 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 13:51:40 ID:FtfxQmpb] >>231 はきっと、WindowsはどんなPCにもインストーラーまかせ（ドライバ無し）で快適に使えると思ってるぞ。 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 13:56:27 ID:8ur072Di] >>233 いや、きっと231が話してるのはWindowsの事なんじゃないかなと思う。 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 14:19:08 ID:9Y5CHEIA] 間違いなくLinuxのことだよ どんな色眼鏡をかければ、一般的な用途としてLinuxの各ディストリのほうが、windowsより良いなんて言えるよ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 14:21:56 ID:8ur072Di] 普及するには以下のどれかが必要かなと思う。 会社での環境がOpenOffice.orgよりになる---これでフリー大好きな節約家さんが飛びつく デスクトップがデフォルトでかっこいい---厨房とびつく エミュが豊富でやばい---厨房とびつく 鳥を少なくしてその分スーパーなプログラマーさんが環境を作る---安定性が向上して安定志向が飛びつく らくらくフォンぐらい操作が簡単---田舎のじーちゃんばーちゃんが（ｒｙ 思い切ってCM---知名度あがる こんな感じでユーザーが増えれば、だんだんとソフトウェア開発が進んで ますますユーザーが増えるのではないかなと 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 14:29:21 ID:9Y5CHEIA] グラフィカルな環境を快適にするために、xorg.confを最適に弄ってね！ 間違えたらCUIからなおしてね！ なんて馬鹿げてるにもほどがある 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 14:33:20 ID:f3wt+hWo] アホか、弄るのが楽しいんだろうが、他にどんな楽しみがあるっつうんだよ。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 14:43:57 ID:9Y5CHEIA] つまり、まだそういうことを楽しめる人だけが快適な環境を得られるってわけだ。 XP、Vistaと比肩、もしくはそれを超えるという事を、素人は手軽にできないのが現状。 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 14:49:23 ID:f3wt+hWo] だって、素人のためのもんじゃないし。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 15:06:54 ID:xgsLl7E4] LinuxBoxは仮想と現実が巧妙に融合された謎解きゲーム機のようなものじゃ。 選ばれし勇者のみがその謎を解くことができるのじゃ。勇者になるには当然修行が必要じゃ。 ディレクトリの森をさ迷い、スクリプトの沼に潜らねばならぬこともあるじゃろう、 時にはカーネルという究極呪文の書も読まねばならぬじゃろう。精魂尽き果てくじけそうに なることもあるじゃろう。しかしそういった幾つもの難関を乗り越え、謎を解いた暁には、 勇者はこの世を構成するあらゆる物の正体と、自分が生まれた意味を知るのじゃ。 そしてえも言われぬ至福の境地に至ることができるのじゃ。 ぬくぬくと育った窓の国の住人は到底なし得ぬことじゃて。ふぉふぉふぉ.... 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 15:17:48 ID:CMpY6s+Q] 本気で普及させたいという強い熱意と能力と実行力と金を持った人がLinuxに価値を見出せていないのが問題だな。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 15:58:49 ID:YHVPpTys] Ubuntuの中の人とか 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 16:51:31 ID:EZkLwQwd] >>235 例えばうちの携帯、ubuntuで自動認識なんだけど？ Windowsだと付属のドライバCDが必要。 どちらがインストールまかせで使えるかといったらLinuxなんだけど？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 17:01:39 ID:oByp25H2] ストレージでつなぐだけなら大差ないだろ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 17:06:33 ID:1/xn5wH3] 結局、両者のいいとこどりしたMacが最高なんだけどな。 247 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/10(水) 17:08:00 ID:musldgRY] >>246 逆。 Macから部分的に良いところを取ってきたのがWindowsとLinuxだよ。 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 17:09:57 ID:thtoeMGz] MacはJobsが死ぬと撃沈確実なのが歴史的に証明されているからな。 名だたる企業が盛り立ててるLinuxとはそこが違う。 249 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/10(水) 17:20:36 ID:musldgRY] windowsってとにかく何でもかんでも催促するから嫌いだね。 今さっきwindows updateで再起動を催促されたよ。 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 17:50:49 ID:1/xn5wH3] 金持／おしゃれ　→ Mac 中流／平凡 → Windows 貧乏／おたく → Linux てことでいいんじゃね？ちゃんと住み分けができててよくね？ 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 17:51:44 ID:2cYMLewS] OS三国志の火蓋が切って落とされましたとさ。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 18:46:44 ID:UlTxrbSZ] じゃあ呉で オタク向きでしょw 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 21:19:00 ID:gTSCL2Ov] 確かにLinux使える人間からしたらMacは超不便 Linuxベースと言ってもカスタマイズするには不親切すぎる あれはラクラクフォンだよ パソコン触ったことないひとにはいいパソコンじゃないかな 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 21:33:28 ID:0CPQNkNR] マーフィーのリナックスに関する考察 「初心者向けの機能ほど、難解な導入作業や設定作業が必要である」 255 名前：login:Penguin [2008/09/10(水) 21:36:58 ID:DqzGxM8d] 「あまりにも身近すぎて必要不可欠な機能は、コストが高すぎて導入不可能なほどである。例えばGYAO」 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 21:45:54 ID:ZaBBo2GT] 「便利になるほど開発者が減り、ディス鳥の開発が減速する」 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 21:56:52 ID:45TCY4ng] OSなんて飾りです 偉い人にはそれがわからんのです 258 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/10(水) 22:01:29 ID:musldgRY] Matzさんが以前にブログに書かれていたように、 www.rubyist.net/~matz/20080313.html#c03 様々なリソースを集約した場があれば良いと思います。 現在の状況を見ているとそれぞれのコミュニティがバラバラで、 しかも新しい人が入って行きにくい感じがしますが、 そういった場を作ることは敷居を下げることにもつながるかもしれません。 シャイなニートたちの労働力も有効活用できるかも。 ニートにとっても実績として売り出せるので一石二鳥でしょ？ 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 22:04:05 ID:H8mDhKSH] >>239 win9xにも届いてないような気がするけどね 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/10(水) 22:05:54 ID:DMFpQBjm] 「私は自分のPC環境を客観的に見ることが出来るんです。あなたとは違うんです。」 261 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/10(水) 22:07:40 ID:musldgRY] >>260 福田首相？ｗ 262 名前：login:Penguin [2008/09/11(木) 19:20:11 ID:uCq8T7fv] GPUの型番を見ようとしてどこを見渡してもデバイスマネージャがないのであきれた。 ドライバも入れられない。 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/11(木) 19:56:14 ID:95EDD+PW] つれますか 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 00:09:30 ID:lx6xHL0A] DOSやWindowsの今までのプログラムを 財産としてもってこれないものが多数ある 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 00:16:11 ID:z5ExPNeb] windowsフォルダとかProgramfileみたいなのが無いから、 ルートディレクトリからして既に迷子。 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 07:47:28 ID:hRvwsMqV] ところでそのプログラムファイルスと言うのはフルパスでどこに有るのでしょうか まさかソコまで言っておいて環境によってパスが違ったりなんて… 267 名前：login:Penguin [2008/09/12(金) 23:50:36 ID:EOusLfJd] Linux使いの人たちって普段は何してるの？ 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/12(金) 23:59:42 ID:kBYaf/9v] 小説書いてます 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 00:00:56 ID:yu3Q4Mo3] 仕事してます 270 名前：login:Penguin [2008/09/13(土) 01:07:07 ID:TE/rENVK] /etcを弄ってます 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 01:20:13 ID:3cWvZoHf] デスクトップ眺めてます 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 02:07:12 ID:AQfIBFii] >>265 斬新な意見だ GNU/Linux より Windows のほうがどう考えたってカオスだろ そもそも Program files なんて名前からして以下略 それに最近のエロゲのセーブデータの保存場所、どうにかならんのか？ どこにあるんだかマニュアル読まないと迷子なんだぜ uninstall の仕方も統一されてないし 使えば使うほど Windows は糞だと思えてくる 自分も糞ったれになってくわけだが 273 名前：login:Penguin [2008/09/13(土) 04:46:39 ID:iDjSF+cn] 3連休だからヨウクでプラネテス見ようと思っていたら フラッシュの9いれてない奴お断りって！ Debianだから無理ておもた。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 05:24:16 ID:JPc7+Epr] りぽりとじかなんかに登録された無料ソフトしか統一できてないlinuxのほうが上だっていうひとははじめてみまｓ …いやいっぱい見たな パッケージ落としてきていんすこしたｋとあんのかいな 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 06:59:27 ID:/PuCGctW] >>265 そういう名前のがないだけで、それに相当するのは、あるじゃん。 Programfileがないと何で困るんだ？ それとも、documents and settingのことをいうのか？ あれも各userのディレクトリの中に、隠しフォルダとしてあるし。 きみが知らないだけ。 >>272 統一してないというより、アンインストールしても完全に消えない行儀の悪いソフトが存在。 >>274 リポジトリにないソフトもインストール出来ますが？ 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 10:00:53 ID:F44yG/vk] winも、linuxも、 /usr/share/doc にドキュメントが入ってるとか、 設定ファイルが、C:\Documents and Settings\(ユーザ名)\Local Settings\Application Dataに入っているとか そういったディレクトリ構造の解説が当たり前すぎるのか、殆ど無いんだよな。 以降組がつまづく理由の1つでもある。 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 10:09:22 ID:F44yG/vk] ×　以降組 ○　移行組 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 10:26:36 ID:3cWvZoHf] パッケージからインストールしたプログラムにアップデートボタンがついてる それ押すとソース落として自分でビルドかけてアップデートしてるんだけど、 リポジトリのリスト更新で同じアップデート通知が来て やってみると更新されないのは当たり前だが 延々と通知が続く こりゃ普及するわけないと思った 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 12:00:03 ID:aLSlff+z] そりゃ質問の仕方もどこで質問したらいいかも分からんようなドザには普及せんわ 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 12:16:25 ID:E97q6H4G] DebianにはちゃんとFlashプラグインのパッケージがあるんだけどな。 自称Linux使いの平均スキルが低すぎて普及するわけない 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 12:31:36 ID:SD6+to+a] ドザはWinしかつかってない。これは絶対的に弱い。 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:04:23 ID:/PuCGctW] パッケージごときでスキルを語るんじゃそりゃ普及しないわなw >>281 だから、ドザって何？dos(windows) userだよとか聞いてるわけじゃないからね。 283 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/13(土) 13:07:26 ID:0j25r54n] まぁ、Linuxをインストールして好きなソフトをインストールして設定するぐらいなら 「その気」になったら誰でもすぐにできるでしょう。 問題は「その気」にならないことですが。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:12:50 ID:SD6+to+a] Winを使い込んでその上でLinuxの魅力を感じたわけだ。 ドザのLinuxを使ってみた感想なんてほんのちっぽけな アリバイ程度のものでしかないんだろうな。 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:33:58 ID:vSMvUb5J] >>282 > だから、ドザって何？ ちゃんとした定義があったはず。 Windowsのことが大好きで、エロゲ大好きで、 童貞で、キモクてとか、あちらこちらでドザの定義が 断片的に定義してある。 それを全部満たす人はいないんじゃないか？ってくらい。 少なくとも大半のWindowsユーザーには当てはまらない。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:36:34 ID:vSMvUb5J] >>275 > 統一してないというより、アンインストールしても完全に消えない行儀の悪いソフトが存在。 Linuxのソフトってアンインストールしたら完全に消えるのかな？ 例えば、エロゲのセーブデータのようなもの。 つまり、ユーザーディレクトリに格納されるものも 全部消えるのかな？ 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:38:31 ID:vSMvUb5J] Linuxってリポジトリに無いソフトのアンインストールって ちゃんとできるのかな？ make installでどこにインストールされるのか ちゃんと答えられる人いるのかな？ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:44:56 ID:/PuCGctW] >>285 定義とか聞いてるわけじゃないけど、ID:SD6+to+aが言ってる定義とは違うっぽい。 そもそもここにID:SD6+to+aがターゲットとする人が見てるかどうかは疑問。 ID:SD6+to+a は誰と戦ってるのだろう？ 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:47:49 ID:z51lDTBY] Mac板から流れてきたアホマカだろ 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:49:43 ID:3cWvZoHf] てか何の略？差別用語？ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:49:48 ID:fci1dT0A] 普及しない理由だけだったら明白すぎるほどに明白。 ソフトが無い、そして導入からなにもかも面倒くさいんだよ。 ubuntuですらWindowsより導入が面倒くさい。 いやインストール自体は簡単か。 インストールした後の設定がWindowsの非じゃないほど面倒。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 13:56:30 ID:D2456Id6] まず、Linuxをデスクトップで使う意味は何？ どちらかと言うとマカーなドザの俺ですが 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 14:34:06 ID:G589qqOE] >>287 >Linuxってリポジトリに無いソフトのアンインストールって >ちゃんとできるのかな？ パッケージ(rpmとかdeb)になっていれば、できるでしょ。 「リポジトリに無い=パッケージになっていない」と勘違いしてる？ >make installでどこにインストールされるのか >ちゃんと答えられる人いるのかな？ dry runのようなことが出来たりするのもあるし、インストール先を適当な場所に 変更してやってみれば分かるし、何とでもなりそうだけど。 ソースからビルドすることも、ほとんど無くなっちゃったけどね。 >>292 自分の場合は、Windowsを使う意味がないからかな。 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 14:46:12 ID:lpQplH0Z] 1.　スキルのあるやつ、面倒が苦にならないやつ 　　　　　　　　　→　Linuxなんかで自分でなんとかする 2.　金のあるやつ、面倒が嫌いなやつ 　　　　　　　　　→　市販のOSやソフト買ってきて楽ちん 3.　金もスキルもないノビタくん 　　　　　　 　　→　2chで評論家ぶってLinuxに八つ当たりする。助けて〜ドエライモ〜んw　　　 　　　　　　　　　　　　　　　(今ここw) 　 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 14:51:58 ID:D2456Id6] >>294 結局は気持ちの問題ってやつですか 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:04:20 ID:YV6w5wZE] >>294 マジレスするとそれなりに職位が高くなってくると 2になってMacとか使い出す ビル・ゲイツとかスティーブ・ジョブスとか 俺全部使ってるからマダマダなんだろうなぁ 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:17:17 ID:lpQplH0Z] >>296 んなことたぁない。そんなの中途半端だろ。 金持ちは面倒は美人秘書が全部やってくれるし 車だっておかかえ運転手だ。 んなこと自分でやってるのは 人に任せるのが面倒くさいか 自分でやるのが好きな道楽者だよ。 じゃなきゃ、所詮そういうのに憧れて背伸びしている貧乏人だろ。 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:18:21 ID:yu3f28Fx] >>287 >make installでどこにインストールされるのか >ちゃんと答えられる人いるのかな？ そりゃMakefileの中みればわかるだろ。 rpmやdpkgでいれた場合はどこに何がインストールされたかは各コマンドで分かる。 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:25:03 ID:D2456Id6] >>296 それはそれしか使えないって方が大きいんじゃないかな？ ゲイツがデルとかHP使ってたらどうよ 見てる人は「ああ　そこのパソコンが一番いいのですね」ってなっちゃうだろ あいつらは使ってるだけで宣伝になっちゃうんですよ その点MACなら妙に納得させられちゃうでしょ ブートキャンプで中身VISTAとか出来ちゃうしね 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:25:10 ID:/PuCGctW] >>294 金がないなら知恵を出せ、知恵がないなら汗をかけ、それもできないなら止めてしまえってことだな。 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:32:07 ID:lnmTGghV] make uninstall 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:45:01 ID:jxMmQ/lJ] 実はドザのWindowsに対する理解力って、Linuxに対するものとあまり 変わらなかったりするんだよな。 親切なGUIという皮をかぶされて個々のアプリを使ったり簡単な設定とか はできるけど、OSの仕組とか裏側の動きとか構造とかよくわかってない人 がほとんどだし、ただ、ソフトを使えてるから、なんとなくOSも分かった ような気になってるけど、それはただWindowsが優しく見せてくれてる表 面のほんの一部にすぎないんだよな。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 15:49:55 ID:lpQplH0Z] >>300 正解だな。 2chで八つ当たりして憂さ晴らしするぐらいなら別にどうでもいいけどな。 まぁ傍目見苦しいけど。 秋葉原で刃物振り回すようになったらちょっとまずいかもな。 大体な、Linuxが流行ろうが流行るまいがそれぞれ個人には 関係ねぇ話だよな。使いたいやつは使えばいい使いたくないやつは 使わなければいい、それだけの話だ。 評論家ぶってどうたらこうたらいってんのってかなりイタイわな。 傍目芸人みたいで面白いからいいけどな。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:03:52 ID:YV6w5wZE] お後がよろしいようで。 305 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/13(土) 16:22:12 ID:0j25r54n] >>294 ワタシ、もらう人 アナタ、作る人 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 16:56:58 ID:e+yaHnaB] >>302 すごいWindowsが優秀ということですね その説明だと 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:18:29 ID:SD6+to+a] Windowsってのはようするに ボカシの入ったエロ本なんだろ。 具を見たい奴にはものたりん。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:20:22 ID:YSMpzjU5] 最近Linuxをかじり始めた者だけど、Linuxはディストリが多すぎ。 思うんだけど、年に1回ユーザーが投票して、gnome、KDEそれぞれ一位のディストリに絞ってプッシュしたらどうだろ。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:31:47 ID:SD6+to+a] ドザってのはおまんこを見たことのない童貞だ。 見境いなく突っ込んでウィルスに感染する。 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:36:07 ID:/PuCGctW] >>308 投票ではないけどこれのことか？ distrowatch.com 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:48:17 ID:D2456Id6] >>307はどれだけwin機弄ってないの？大体のことは満足できると思うのだけど ごめん俺はネットに出てる情報で満足できてるから初心者ユーザーなのかもだけどさ 究極に満足できないならOS作った方がはやくね？ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 17:51:05 ID:/PuCGctW] >>311 ドザドザと優越感に浸りたいだけだからほっとこうよ。 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 19:54:35 ID:JPc7+Epr] 専用機用意して公開鯖として１年以上動かしたからいってんの。 インスコして満足してるいぬ厨といっしょにしないでくれる？ 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 20:30:48 ID:QAnXzsqj] おこちゃまがなんか言ってるみたいだけど．．． 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 20:40:38 ID:ZXwHCjKy] >>307 > 具を見たい奴にはものたりん。 具って何？ うんこ？ 下品だなぁ。 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 20:49:44 ID:/PuCGctW] >>313 偉いねボク 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 21:39:58 ID:vnchPcHY] >>308 ディストリビューションが多すぎるというか、独自性を主張するべきでない部分でも違いを出そうとするところはあるな。 話し合って共通化するということができていない。 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:06:14 ID:ZrK+95/j] だって共通化が目的じゃなくて、独自性を出す（俺たちのが崇高だゾ）ことが目的だからね。 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:07:29 ID:igdFO36j] 未開の地の少数民族じゃあるまいし 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:43:43 ID:WNvgKrll] ディストリの違いっつっても大してないっしょ、パッケージングの仕方が違うだけで個々のアプリの使い方はほとんど同じだし。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 22:50:48 ID:F44yG/vk] パッケージングの仕方ぐらい、いい加減統一しろよ。 いつまでrpmとdebとtgzで張り合い続けるんだよ。 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/13(土) 23:11:13 ID:WNvgKrll] いいじゃん使い方はどれも似たようなもんだし、相互変換もできるし、気にしない、気にしない。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 07:03:33 ID:ly+GzDY+] puppyのパッケージって何なの？ 互換性あるの？ 324 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/14(日) 09:08:01 ID:nDjFbgBT] 普及しても誰も儲かんないし、 普及しなくても誰も大損しない。 要するに緊張感や危機感がねーんだよ。 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 10:19:53 ID:KAABHGTW] linuxはXとか落ちると、素人に毛が生えたぐらいじゃ どうしようもなくなるからなぁ。viとかほぼ必須だし。 その点windowsは、半壊してもセーフモードまで行ってGUI維持しながら 直感的に修復できるから、素人に優しい設計思想なんだよね 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 10:28:12 ID:/8jNxzXI] 素人がセーフモードなんか使わんだろ Fcキー押してセーフモードに切り替える自体まったく直感的じゃないし 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 12:03:20 ID:Vf8kjo3M] 最近Linux勉強し始めたWinユーザーだが WindowsもMacみたいにカーネルをUNIX系にして シェルをWindowsにすればいいのになぁ ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う 後追いでアプリが出れば大丈夫でしょう なんて妄想が色々と 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 12:58:39 ID:O04jWPFG] COMのすばらしさがわからんようだな 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 13:14:34 ID:EvWCBKNc] command.comですね、わかります。 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 13:14:45 ID:uMBGlCju] どのOSにも似たような仕組みあるだろ。 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 15:11:50 ID:Nk817pOU] ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う ソフトウェアの互換性なんか無視してもいいと思う 332 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/14(日) 18:49:02 ID:DFcixmUf] みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。 ポインタもわからずにガベージコレクションなどに頼るから、 互換性の維持が苦しくなるんだな。 いつも言ってるだろ、ライブラリばっかり作ってねーで、 アプリを作れよアプリをって。 333 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/14(日) 18:50:02 ID:DFcixmUf] みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。 ポインタもわからずにガベージコレクションなどに頼るから、 互換性の維持が苦しくなるんだな。 いつも言ってるだろ、ライブラリばっかり作ってねーで、 アプリを作れよアプリをって。 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 19:17:10 ID:Za2vyZpO] >みんな素直にWin32APIで作ればいいんだ。 (略 Win32APIでwindows専門で作れば互換性を気にせずにすむって事? linux板で何言ってるのだか ガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない? 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 19:20:35 ID:Za2vyZpO] ああ　ミスった ガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない? は ポインタとかガベコレとか言ってるけど、それはプログラム言語の事で、互換性とは関係なくない? ね それはプログラムを動かすためのメモリの確保の事であって、それとAPIや互換性とは関係なくないですか 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 20:06:20 ID:5uvDGVnb] >>335　相手にすんな 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 21:09:45 ID:Za2vyZpO] >>336 ごめん 了解です 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/14(日) 22:09:47 ID:l21iiuOI] 今度からテンプレにいれとくか 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 06:27:03 ID:x5WLsXKc] アジェグ氏はよく分かってるように見えて全然分かってないからなあ。 天然なのか病気なのか・・・。 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 13:19:34 ID:wMLifOn9] マ板のおじゃばさま ◆GxjxF3yEw6と同じ臭いがする 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/15(月) 18:21:02 ID:gJGxcdfs] さっさと居なくなってくれないかなと 登場したときからずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと思ってました 342 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/15(月) 23:23:10 ID:6VZJc0cn] Win32APIでwindows専門で作れば 互換性を気にせずに済むんじゃねーの？ Wineとやらがあるんだろ？ .NETなどに頼るから、Wineでアプリが動かねーんだろ？ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 00:27:56 ID:IemSgpXl] 作ったプログラムのバイナリが、開発したディストリ上でしか動かないってのがだめだな。 バイナリ互換性考えたら wineかJavaかkylixかだな。 wineもJavaもwineかJavaがインストールされていないと使えないから互換性は劣る。 kylixは使える人(持っている人)が少ないから広まらないけどな。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 00:33:54 ID:9zWxuSex] また 板設定変わったみたいだな 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 01:45:15 ID:cQYkGF3Z] アジェグがプログラム作れるかどうか知らないけど 作れてOS間の互換性気にするならJavaがある。 .NETはJavaから撤退したマイクロソフトがJavaを真似て作ったものだ。 JavaだとMac OS X、Windows、Linux、UNIXと互換あるよ。 有用ならシェアウェアもできるだろう。 そしてGPLがどうとかソース公開しろとか金儲けするなとかそういう問題は回避されると思う。 wineでもいいとは思うけどね。 346 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/16(火) 07:46:50 ID:AVWlA0dQ] Javaなら、マック買った際に少々勉強したけど、 Javaはジョイスティックが使えないみたいだからねぇ。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 10:15:35 ID:cQYkGF3Z] まあwineいいと思うしとめないけど。 .NETで作っても monoっていうものでLinuxで動くかもね。 monoはMicrosoft純正じゃないから.NETとの互換がどの程度あるのか疑問。 ホームページ上のアプレットとか、Windows Mobileとか携帯電話などとの互換考えたらwineは使えない。 wineの欠点は100%問題なくLinuxで動くアプリであったとしても信じてもらうことが難しいこと。 動かして何か問題出たらいやだから試そうとしない人が多い。 exeファイルはWindowsで動かすのが一番安心だとみんな思っている。 実際、wineではちゃんと動かなかったり問題が出たり起動すらしないWindowsアプリはたくさんあるでしょ。 よほど自作ソフトがwindowsで有名にならないかぎりなかなかLinuxでは使ってくれないよ。 wineで動かして動作確認なんて人柱。 その点Javaは純正環境で実行できるからLinuxでも動くと信じてもらえる。 それでも、実行環境をインストールしないといけなかったり遅いなどのマイナスイメージで使おうとしない人がやはり多い。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 12:13:00 ID:rEekBim1] RADEON HD4800シリーズのすばらしさを見たが、 どうせLinuxじゃ使えないんだろうなと思った。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/16(火) 13:05:10 ID:lsfekqw1] debugのためにwin使ってるとついそっちがメインになってしまう 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 09:22:54 ID:d3GmlERw] ×debugのため ○エロ動画のため 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 10:56:44 ID:UH9YNmRU] Linuxって、動画がエロだったら見れないわけ？ 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 12:40:46 ID:CLymPdq9] エロ動画もdebug動画もLinuxで見られる。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/17(水) 13:55:31 ID:fzIWjAg9] ニコニコにあるdebug動画で抜いた 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 21:20:58 ID:1hZcPemQ] Ubuntuヤバイ。名前とかロゴとかカラーとか。 特に名前、ウ（笑）とかブン（笑）とかトゥ（笑）とか最悪に近いだろ。ダサすぎ。 おにゃのこの前で口にできない。んじょも並みにヤバい。 大衆向けOSとしてはこういうところが致命的要因になるんだ。 ただでさえ今のパンピーはPCを買うときほぼデザインのみで選ぶようになってる。 断言するが、LinuxオタがUbuntu前面に出しはじめたら確実にキャズムに転落する。 危険な罠にはまろうとしている。 つーか現に今俺がVAIOにインストールするかどうか3分ほど考えてやっぱりやめたと。 センスいいからな俺 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/18(木) 21:55:34 ID:HCxf0Xfk] 正式名称はうんこLinuxですから（笑） 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 01:27:59 ID:JINJFa0u] それ以前に、VAIO(笑) 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 18:26:54 ID:gudJNNSf] Linux板過疎ってきたなw 半年前はあんな賑わってたのにw こりゃそのうちに材料物性板と変わらなくなるなw 358 名前：ｋｋ [2008/09/19(金) 18:36:29 ID:952/sAd9] Linuxでソフト開発(C++)するのだが、統合開発環境でいいの何がある?? 359 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 18:41:49 ID:MVLP9+0q] >>358 NetBeansとかはどう？ 360 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 18:47:20 ID:7ytwjzNm] >>357 Linuxも簡単に使えるようになったからな。 みんな使ってみてがっかりしたんだろ。 セカンドライフと同じだ。 361 名前：ｋｋ [2008/09/19(金) 18:51:00 ID:952/sAd9] NetBeansはLinuxにインストールして使えるのけ？ 362 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 18:53:47 ID:MVLP9+0q] >>361 Java製だし、公式にもLinuxで動作することが明記されているよ。 363 名前：ｋｋ [2008/09/19(金) 19:00:05 ID:952/sAd9] なるほど。 Kylix3とか買おうかと思っていたのだが。 364 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 19:04:35 ID:MVLP9+0q] >>360 それは正しいと思うけど完全ではない。 LinuxがインフラとしてのサーバOSとして定着したから、というのも真実の一部ではないかな。 あなたが言うようにLinuxとはどういうものなのか理解した人が多くなり、 以前よりもOSの棲み分けがはっきりしたのだろう。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:07:19 ID:gudJNNSf] まあ人が増えることはもうないってこったなw 366 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:07:59 ID:7ytwjzNm] >>364 Linuxはサーバーでもシェアを落としてる。 LinuxからWindowsへの移行が進行中。 海外ではパソコン用OSとして見られることは少ない。 中国ではLinuxノートの比較対象は携帯。 Windowsではなく携帯。 わかる？ 367 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:10:40 ID:7ytwjzNm] >>366の補足 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/ Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux オープンソース界の人気アイドルであるLinuxは，市場シェアを Windows Serverに奪われ始めている。米IDCによると，サーバー市場に おけるLinuxのシェアは約6四半期前から横ばいになり，今はかつての 増加傾向から減少方向に転じた。現在Linuxサーバーのシェアが約4％ ずつ縮小しているのに対し，Windows Serverは拡大を続け，4％以上の ペースで増えている。 コモディティー化が進んだ場合の有力候補ではあるんだけど、実力が 今一つでねぇ。 だってLinux使うくらいなら鉛筆のほうが実用性高いだろ？ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:12:59 ID:JINJFa0u] >>363 同じjavaならNetbeansよりEclipse(+CDT)にしとけ。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:15:40 ID:JINJFa0u] 1.　スキルのあるやつ、面倒が苦にならないやつ 　　　　　　　　　→　Linuxなんかで自分でなんとかする 2.　金のあるやつ、面倒が嫌いなやつ 　　　　　　　　　→　市販のOSやソフト買ってきて楽ちん 3.　金もスキルもないノビタくん 　　　　　　 　　→　2chで評論家ぶってLinuxに八つ当たりする。助けて〜ドエライモ〜んw　(今ここw) 大体な、Linuxが流行ろうが流行るまいがそれぞれ個人には 関係ねぇ話だよな。使いたいやつは使えばいい使いたくないやつは 使わなければいい、それだけの話だ。 評論家ぶってどうたらこうたらいってんのってかなりイタイわな。 傍目芸人みたいで面白いからいいけどな。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:17:40 ID:DnOobsWI] >>367 まぁ昔のが選択肢に入れようが無いぐらい糞だったからな 371 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:21:33 ID:7ytwjzNm] >>369 一般社会でインストールをスキルとは呼ばないんだ。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:24:41 ID:JINJFa0u] >>371 どうしたの?ノビタくん。 373 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:31:31 ID:7ytwjzNm] >>372 Eclipse(+CDT)　←　なんだよこれ？ お前頭おかしいだろ。 374 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/19(金) 19:31:42 ID:MVLP9+0q] >>367 長期的にはどうなるかわからない。 windowsの宣伝戦略で 「世の中はLinuxからどんどんWindowsへと移行しはじめてる。 あなたも早くWindowsに乗り換えないと時代遅れになるよ！」 なんて言ってるだけかもしれないよ。 375 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 19:35:12 ID:7ytwjzNm] >>374 お前の意見よりIDCの調査のほうが余程信頼性高いだろ。 もうLinuxは終わったんだよ。 気持ち悪い爺どもが一生懸命しがみついてるだけだ。 もう一度繰り返す。 Linuxはもう終わったんだ。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:49:58 ID:JINJFa0u] >>373 なんだノビタくん、検索もできないの? だから君はダメなんだw www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eclipse%28%2bCDT%29&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2 2chじゃこういうとき普通こういうんだぜ。 ググレカス!!w 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 19:55:15 ID:JINJFa0u] >>375 つーかLinux以前に終わってるノビタくんが何いってもなぁ・・・w 378 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 20:03:00 ID:7ytwjzNm] >>376 お前ほんと頭おかしいだろ？ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 21:27:18 ID:UE8p152c] VIP：「無料でVista入らないような低スペック使えるっていうから入れたのに、 　　　　これじゃXPのほうがましだお（＃＾ω＾）。」 N＋：「共産主義丸出しのOSなんか使えるか。」 ν速：「エロゲ出来ないし、ユーザーがマジで基地外じみてる」 380 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 22:14:04 ID:sEPlhsx+] ASUSのLinux攻勢は目覚ましい、Linuxの技術力でパーツ屋から大手PCメーカーになり上がった。 技術力の片鱗 ttp://japanese.engadget.com/2008/01/10/asus-eee-pc-splashtop-pc/ ttp://jp.youtube.com/watch?v=VI8PAbl2BbY 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 22:30:14 ID:UE8p152c] ゲハ：「PS3に入る、SME純正以外のOSってLinuxしかないんだよねー 　　　　後はGPUがハックできたらPS3最強なんだけどなー」 運用情報：「2chの鯖はFreeBSD7.0じゃ」 AA：「LinuxじゃAAがずれる？モナーフォントあるから自分で何とかしろよ。 　　　いまさら他のフォントに合わせて作り直したくない。」 382 名前：login:Penguin [2008/09/19(金) 22:35:07 ID:sEPlhsx+] あとサーバーの実状。 vistaベースの2008が出回ってる、出荷台数ベースではそこそこ。 ところがだ、2008は仮想環境を提供するだけで実際に働いてるゲストOSはLinuxなのよ。 Server2008が一台売れるとLinuxが4〜8本増加の計算。 むろん出荷台数ベースにはゲストOSはカウントされない。 マイクロソフトもこの状況には危機感を持っていてwindows7にゲストOSでLinuxと競争する 使命を課している。 むろんマイクロソフトは目先の状況だけで踊ってるわけじゃない。 仮想化屋はOS抜きで直接ハードに仮想を実装しようと画策してる。 これがかなり有望で、そうなるとOSはゲストOSとしてしか存在しなくなる。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 22:36:00 ID:x0JgEKBI] ★「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ ・中国政府が外国企業に対し、デジタル家電などの中核となる製品情報を中国当局に 　開示するよう命じる新制度を２００９年５月から導入する方針であることが 　１８日わかった。 　対象はＩＣカードやデジタル複写機のほか、薄型テレビなども含まれる可能性がある。 　開示を拒否すれば、その製品の対中輸出や中国での現地生産、販売が一切禁止される。 　企業の知的財産が中国企業に流出するおそれがあるほか、デジタル機器の暗号技術が 　中国側に筒抜けとなる安全保障上の懸念もある。経済産業省や米通商代表部 　（ＵＳＴＲ）などは制度の撤回を強く求める構えで、深刻な通商問題に発展する 　可能性がある。 　中国は、新制度を「ＩＴセキュリティー製品の強制認証制度」と呼んでいる。具体的には、 　対象となる製品について、デジタル家電などを制御するソフトウエアの設計図である 　「ソースコード」の開示を外国企業に強制する。対象製品は、開示されたソース 　コードに基づく試験と認証機関による検査に合格しないと中国で製品を販売出来ないという、 　国際的に例のない制度だ。（以下略） 　www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/19(金) 23:01:01 ID:c1jiXoqE] >>363 >kylix3とか買おうかと思っていたのだが。 kylix使ってますけど 使うならかなりの根性が必要。かなり金も必要だと思う。 まず、最近のLinuxディストリでは開発不可。 古いディストリとなると古いパソコンしかインストールできない。 古いパソコンか、デスクトップパソコンと古いグラフィックカードと古いネットワークカードを用意しないと実行すらできない。 古いディストリでもまともにインストールできるディストリはなくいろいろ手を加えてから使えるようになる。 使えるといってもまともに使えるディストリはなく頻繁に暴走するとかいろんな問題が出る。 それでもkylixにしかない大きな利点がありますけどね。 もしやるなら金と覚悟を用意してください。 まあJavaのほうが無難かな。 kylixはkylixで開発するというより、Windows上のC++Builder6で開発したあとLinuxに移植って使い方になると思う。 開発環境がC++Builder6のほうが数段上だからメインをLinux+kylixにすることは難しい。 もし、C++Builder使い慣れていないならkylixを使いこなすのは難しいね。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 02:36:08 ID:ueBSMVca] プログラミングやりたいなら素直にWindowsにすりゃいいのに。 まずOSありきで明らかに劣悪な環境でがんばるなんて賢明な行為とは言いかねる。 386 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 02:42:37 ID:OGjKr5YD] >>385 完全に同意。 道具は適切に使うべき。 387 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 02:44:50 ID:OGjKr5YD] いや、間違った。 > プログラミングやりたいならwindowsにすりゃいいのに。 には不同意。 Linuxの方が環境がそろえやすいのは事実。 後の文には同意。 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 03:00:46 ID:iXVEflnD] うむ、Windowsってプログラミング環境は劣悪だよね。 高価だし、ライブラリはないし、サンプルになるコードはないし、.NETがないとなんにもできないという。 おまけのExcelのマクロ(プログラミング環境)なんかのほうがが実用的かつまともで結構笑える。 一応VSの正規ユーザだけどさ、使う気になれんな。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 03:30:27 ID:yEyy4l2J] 馬鹿自慢ですか 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 03:39:03 ID:1VlhkuQX] Linuxがプログラミング環境がいいなんて同意できない。 gtkとかgtkmmってスタティックリンクできないから作ったディストリでしか、つまり自分のパソコンでしか動かないんだよね。 何が劣悪かは視点によるけど、これを劣悪と考えるプログラマーは多い。 Windowsならスタティックリンクしてバイナリ配布OKだよ だから気軽に配布して使ってもらえるし自分でインストーラーも準備できる。 Linuxは劣悪環境だから配布するならソース配布しか選択肢がない。 これだとコンパイルしてくれる人しか使ってもらえない。 全部のディストリの全バージョンのバイナリやインストーラーを用意することなんて個人ではできない。 ソース公開したくない人はLinux選べない。 ソースを100%自分で作っていてもglicライブラリ呼んだだのGPLのヘッダをインクルドしただのイチャモンつけられて無料化とソース公開と改変許可を強要されたりする。 スタティックリンクなど論外なのかもしれない。 そういう劣悪な環境がLinuxからプログラマーを遠ざける。 Windowsなら著作権は全て自分にあり、バイナリ配布、インストーラー、シェアウェア化、商売全て自由。 プログラマーが本来主張できる権利を奪うのがLinuxなんだよ。 Windowsは天国の世界だ。プログラマーにとってはね。 あとJavaはおいといてもWindowsと同レベルのプログラミング環境が揃っていないことは明白な事実だ。 391 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 03:48:49 ID:OGjKr5YD] >>390 たとえばHaskellとHaXmlを利用する開発環境をLinux(debian)とWindowsの両方に構築し、 手数を比較してください。 392 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/20(土) 03:49:49 ID:OGjKr5YD] インストールの仕方やダウンロード先などを調べたり、そういう雑務も含めた手数ね。 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 04:34:16 ID:1VlhkuQX] >>391 OpenOfficeやfirefoxがHaskellで作られていると思ってんの? または同等のものが作れるとでも思ってんの? 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 05:21:23 ID:zWYVTczc] >>363 カイリックスよりフリーパスカル＋ラザラスのほうがいい（まだまし）とおもう。 ラザラスは日本一開発に向かないディストリのヴァインにも入るから大概のディストリに入るだろうし。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 05:37:50 ID:Cn73/6bI] Haskellをやたら推す人って多いんだけど、彼らがHaskellで何を作ってるのか激しく気になるな。 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 06:06:17 ID:Sm+qVBDW] windowsは開発環境に依存しすぎて中毒症となりwindows以外では使い物にならない 駄目プログラマになってしまうのです。 その点BSD/Linux育ちのプログラマはたくましい、物が違うのよ。 未知の言語も怖がらない(どころか目がキラキラしてくる)、開発環境は自力で構築、無ければ自作。 野性味溢れるプログラマが育つ。 ところで、windows育ちでハッカーの称号で呼ばれるプログラマはどれくらいいる? windowsではハッカーの意味まで違ってくる、こっちのハッカーなら有象無象。 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 06:33:52 ID:ivZeKcGr] ライブラリが無いから、windowsならシェアレベルも含めれば山ほどあるグラフィック関係のアプリも linuxじゃgimpくらいしかない、と、そういうことですか そりゃそうだよね。GPLでライブラリなんて作っても完成品には名前は出ないし誰も誉めてくれないし むしろ「こんなもん使ったらGPLに汚染される」と叩かれるくらいだしね。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 08:04:42 ID:1VlhkuQX] 君たちが作ったプログラムの名前を知りたいもんだね。 作れないんだろどうせ 何か作ったんなら名前どうぞ。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 08:39:18 ID:WKGTQtxF] リーナスやストールマンでさえ、UNIXからパクって来たんだろ？ 1から新しいプログラム作れる奴が居るとは思えない。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 09:06:55 ID:VttL5OnH] もし、GIMPやKDEが開発されていなかったら、今でもemacsマンセーしてんだろうな。犬どもは。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 09:11:00 ID:HR2s4ZfA] いくら大口叩いてもラーメンタイマー一つ作れないOSやその信者って存在価値ないよね。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 09:14:40 ID:1VlhkuQX] OSの上で動いているからOS作った人が作者で自分は作者じゃないという考えはおいておき、 ソースレベル(ヘッダのぞく)でいいから何か作品あげてくれ。 Vectorにいっぱい登録されているじゃんWindowsには。 Linuxじゃなかなかそういうことができないんだよ。 あと、プログラムって別にOSやライブラリ作らなくたっていいんだよ。 実用アプリ作れよ。言語とかも作らなくていいから。 作ったことないんならないと素直に認めろや 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:09:33 ID:ivZeKcGr] 名前挙げたらおまえらうちに刃物持ってくるじゃん。こわいこわい。 むかし作ってメンテやめたからソース公開で放り出したけどいまでも名前はエンジン名として知られてるよ。 まあだからなんだってはなしだけどな！ 404 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 10:10:54 ID:nQRjC37j] >>398 前にも挙げてるけど、この様なアプリを作っているクソコテさ。 エレキドラムを有効活用するツールだと思ってくれれば・・・ homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ .NETやDirectXを使ってなくて、EXE一個で動くんだよ。 なに？　およびでない？ こりゃまた失礼以下略。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:18:25 ID:WKGTQtxF] じゃぁ竹刀持って行くから、名前出せや 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:20:49 ID:WKGTQtxF] エンジンなんか聞いとらんわ、 　 　「　実　用　ア　プ　リ　」　晒　せ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　う　が　。 　 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 10:49:26 ID:7tBgedwa] ID:1VlhkuQXはどんなアプリ作ったの?Windowsで。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:05:49 ID:iXVEflnD] >>390 たぶん君は本当にソフトを書いたことはないんだと思う。 それってプログラマよりアプリケーションユーザの視点なんだよね。 > ソース公開したくない人はLinux選べない。 なるほどねぇ、オープンソース的な考え方が気に入らないならそりゃLinuxは使えないだろうと思う。 だが、俺なら人がとっくに昔に書いたライブラリとかそういうもんを 権利のために自分が一から書き起こしたり、金かけて売ったり買ったりすんのはごめんだな。 面倒くさいじゃん。人のソースを利用できるのはありがたいし、自分のソースを使ってもらえるなら それはそれでいい。勝手に使う分には責任も面倒も発生しないからね。 (勘違いがあるようだが、GPLってのは人の書いたソースを勝手に自分のものして売り飛ばす輩に 　いちゃもんつけるためにあるんだよ。glicライブラリだのGPLのヘッダをインクルドだのしなけりゃ 　いちゃもんのつけようがない。ようは全部自分で一から書いてねってこった) まぁプログラムを売るのを生業(なりわい)にしているひとはそうもいっていらないってのは分かる。 まぁ頑張って一から書いてほしい。俺はプログラムを「売る」んじゃなくて「書く」ほうが仕事だから 立場が違うんだろうね。 > Windowsなら著作権は全て自分にあり、バイナリ配布、インストーラー、シェアウェア化、商売全て自由。 > プログラマーが本来主張できる権利を奪うのがLinuxなんだよ。 自分の権利を半分Microsoftに預けちゃうのがWindowsの環境じゃないの?俺にはそう見えるが。 高額なMicrosoftの環境を買い、Microsoftのいいなりの条件を許諾し、ユーザーはMicrosoftに 「税金」を払ってソフトを利用し、プログラマががんばるほどMicrosoftが太っていく、そんな構造だよな。 まぁ、それはそれでよし。悪いとは思わないができれば未来のプログラマは金かかったり どこぞの私企業にうやうやしくおうかがいを立てなくてもやっていけるようになってほしいな。 実用アプリか〜(笑)。ソフトウェアってのがすべてパッケージソフトだと思ってる アプリケーションユーザはあんまりこの手のネタでは発言しないほうがいいと思うぜ。 かわいらしくも痛々しいから。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:07:06 ID:pNSkDbug] 犬糞って能力のなさを能書きの長さでカバーできると思っているのが痛いよね 410 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 11:17:47 ID:CHmVc20t] とりあえず、Cドライブ、Dドライブにしてほしい。 どこにファイルがダウソされたのか、あるのかわからないので。 411 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 11:18:30 ID:+qzRUe4a] 金儲けがしたいならソフトウェア業はやめとけ。 銀行とか証券とか不動産とか、もっと儲かる営業職があるだろうよ。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:21:33 ID:iXVEflnD] >>409 そうだね。>>410みたいなよくいるWindowsユーザみたいに ストレートに能力のなさを表現できなくてごめんねw >>410は素晴らしいな。みたまんまだよ。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 11:30:37 ID:7tBgedwa] これから全世界的にスタグフレーションに突入しようという時になんで アジェグ君は証券とか不動産とか即死コースを勧めるのん? 414 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 11:32:55 ID:+qzRUe4a] VMwareなどの仮想環境で使おうと思ったら ホストは絶対Windowsでなきゃならん。 マイクロソフトが2000の販売をもう一度やれば、 Linuxなどひとたまりもないんだが・・・ 415 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 11:39:26 ID:T9OVSHPq] >>413 最近じゃ、与党の力が弱まって、 地方の人間がみんな、仕事求めて東京に集まってきてるからねぇ。 でも金がないから、副収入の夢とか見て 株を買うバカも後を断たないし。 お前らもここを見ながらデイトレードとかやってるんだべ？ だから平日でもよくでてくる。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 13:10:10 ID:Y+cKZdLQ] エアエッヂが動かせないクソコテは、すべての人は9時5時で働いて、土日祭日が休みだと思ってんのか？ 417 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/20(土) 13:41:35 ID:db+dxYPn] いや、ここにいるLinux派は すべての人が引きこもりだと思ってるだけだよ。 エアエッヂを動かさない時点でもう・・・ 418 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 14:52:59 ID:IvgVe8WB] 収入によって環境が変わるんだろな。 そして環境によって収入が変わるという循環ができてる。 無料の環境にいる人はずっと無料の環境しか使えない仕組みになってるんだよ。 419 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 14:58:40 ID:yn9ldFBC] ぼくのうんちたべゆ？ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 15:01:55 ID:RiaeWhYh] 基地外のたまり場だなｗ 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:01:13 ID:IBZ/ctsS] >>1 ていうか普及してるじゃんｗｗ 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 17:50:30 ID:WKGTQtxF] >>421 おちんちんきもちいいお（´；ω；｀） 423 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 19:07:09 ID:IvgVe8WB] >>421 Windowsと比べたら普及してるという程度だろ。 Windowsの不振ぶりはこれまでないレベルにある。 それと比較して普及しているといったところで他のシステムと比較すれば Linuxだって似たようなもの。 【参考】 Windows 発売、盛り上がりはいまいち --シリコンバレーから発売日深夜のリポート www.nikkeibp.co.jp/archives/036/36528.html こうした安売りの効果があって、24日の23時30分、CompUSAはかなりの客を集めた。 ところが、店を開けた約1時間後に出てきた4？人の客に聞いたところ、Windows98を 買った人は誰もいなかった。 Windowsを買った人は一人もいないんだ。 それと比較すればLinuxを買った人が一人でも入ればLinuxのほうが普及していることになる。 ところが世界全体で見ればマックは何百万台も売れているんだよ。 【結論】 一台も売れていないWindowsより一台しか売れていないLinuxよりマックのほうが普及している。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 19:39:35 ID:IBZ/ctsS] 決めたこのスレをオカズにオナニーする 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 21:06:41 ID:eCFAFJfl] >>423 いつの記事だよ。 それに母集団４人って。統計的な価値はまったくないデータだな。 426 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 21:35:25 ID:IvgVe8WB] >>425 いつの記事だろうと問題ない。 今日同じインタビューをしたとしても結果は変わらない。 また、母集団を大きくしても結果は同じだろう。 嘘だと思うなら量販店の前でWindows98を買ったか尋ねてみるといい。 何億人でも好きなだけ聞けばいい。 おそらく結果は0人だろう。 0にどれだけの数を掛けても0なのだ。 母集団を大きくしても0は0だ。 Windowsはただの一つも売れていないのだ。 一方マックは大量に売れている。 Linuxも1個は売れている。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 21:37:57 ID:kGlwKeXe] 今のデータを見ようぜ。 もしVistaのシェアがこの一年で急激に増えていたら Vistaは売れている。 一番シェアが増えていたら、一番売れている。 こう定義してデータを見よう。 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 21:45:06 ID:kGlwKeXe] データを見つけてきました。 marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11 Vistaは化け物か！？ なんですかこのデータ。 シェアの増加率は今一番トップではないですか？ XPはまだまだ多いけど、どんどん減り続けている。 とすると、Vistaが今一番伸びている＝売れているってデータではないですか！ これはしまった。いいのがれできない。事実を認めるしかない。 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 21:45:29 ID:IBZ/ctsS] ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！ あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！ あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ デスクトップ用途 Win >>>>>>>>> Mac >>> Linux サーバ用途 Linux >>>>>>>>>>>>>>>>> Win 430 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 21:46:41 ID:IvgVe8WB] >>427 ビスタのシェアは0だ。 缶コーヒーの原料として現在vistaは使われていない。 増加どころかシェアは全くない。 なっしんぐ！ 一方Linuxは大手パソコンメーカーさえ採用している。 シェアは無限大だ。 この差は大きい。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 21:49:16 ID:kGlwKeXe] 目と脳が腐れているようですよ？ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 22:19:12 ID:IBZ/ctsS] ウィルスのせいで先ほどの書き込みに意味不明な文字列が混入したようです。すみませんm(_ _)m 私が書き込んだのは下記です。 --- ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！ あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！ あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ぶりゅうぅ！！！ ぶりぶりゅゅゅう！！あぎぃぃ！！！あひいぃぃん！！！ぶりぶりゅゅゅう！！！ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/20(土) 23:07:54 ID:6qIvSWi0] >>428 そのデータで増加率のトップはLinuxだな 434 名前：login:Penguin [2008/09/20(土) 23:16:21 ID:IvgVe8WB] >>433 おれもそう思った。 Vistaなんて0台だろ。 増加率以前の問題だな。 435 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 20:04:31 ID:mkokaTFV] >>408 ユーザーの観点ではパッケージがあったほうがいいだろな。 パッケージがミリ単位でしか存在しないからLinuxはだめっていうのは ごく当然の考え方だよ。 同じことするのに10万と2000万なら10万のほうがいい。 無料で何でもできるなんて宣伝しても通用しないさ。 ユーザーは賢いよ。 無料で何にも出来ないのがLinuxの実情だよ。 そんだけ。 ﾍﾟｯ 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 22:04:44 ID:Z+hmJd33] サーバ用途 Win >>>> Linux >= BSD >>>>>>>>>>>>>>>> UNIX 437 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 22:07:13 ID:48EEub/G] お前らのゴミマシンじゃ、Vistaなんか入るわけねーよ。(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 438 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 22:30:45 ID:iA8UPH/h] 共産主義者が酷すぎる 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/21(日) 22:35:33 ID:rgPrV0b3] サーバ用途 Mac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Win >>>> Linux >= BSD >>>>>>>>>>>>>>>> UNIX 440 名前：login:Penguin [2008/09/21(日) 22:50:27 ID:48EEub/G] linuxデスクトップユーザーの特徴 �@インストールしただけで選民思想 �Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 �Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い �C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める �D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする �Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求 �Flinux開発者とのずれを認識できていない �Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく linuxはめんどくさくて難しい分だけ、 自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 00:13:46 ID:J4iEbZpi] >>435 > 無料で何でもできるなんて宣伝しても通用しないさ。 そうだな、誰もそんな宣伝していないな。 脳内で仮想敵におびえているやつにだけ聞こえているんだろうなw 使いたいやつは使えばいい 使いたくないやつは使わなければいい 使えない使えないって騒ぐのは使いたくても使えない香具師だよなw 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 00:46:55 ID:BEuCKWxy] Windowsの発展に寄与しながらMicrosoftのOneCareに殺される企業達。 その次に殺される企業はどこかなー。 みんなMicrosoftになりたくて仕事をしているのならいいけど。 443 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/22(月) 00:50:34 ID:hmCzOncL] 死ぬということは生まれるということだが、 生まれさえしないLinuxの世界・・・ 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:53:03 ID:gVZkuZVE] Linuxはディストリ多すぎ。 問題の解決方法を見つけてもディストリ違うと適用できないケースがある。 Win、Mac、BSDでこんなケースに遭遇したことはない。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 01:53:57 ID:NFe4fIPP] Windowsが、INIファイルやレジストリを扱う、設定のためのAPIを標準で提供したのは なにげに重要なことだった気がする　 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 12:16:47 ID:9bJbFaC+] >>>444 うん、あんたはLinuxに向いてない、はっきり言ってLinuxは無理だと思う。 起動が速くて評判のLinux jp.youtube.com/watch?v=ekXQgpQz-14 色々あるって楽しいな、どんどん楽しいデストリが増えてほしい。 同じArchがこうもなる。 jp.youtube.com/watch?v=ug7sVXCyHjk EeePCでここまで動く、HDDの片隅にちょこっとインストールしといて損はない。 使えない人は諦めてくれ。 妬みや恨み言は無用。 windowsは素晴らしいんだろ?ならそれでいいじゃん。 447 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/22(月) 12:23:00 ID:bXLGHQY3] >>446 うちのLinuxは10秒ほどで起動できます。 448 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/22(月) 12:23:42 ID:bXLGHQY3] 10秒じゃないな、2秒ぐらいかな？ 449 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 12:44:52 ID:pPpHM2s6] >起動が速い そりゃX使わないなら、10秒かからん罠 >色々あるって楽しいな、どんどん楽しいデストリが増えてほしい インスコ厨乙 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 13:05:09 ID:+qExsNaK] Bon Echoにﾜﾗﾀ 某落ち目な国産鳥じゃあるまいし。 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/22(月) 17:20:26 ID:Fmlu53nR] アクセスログにちょこちょこBon Echoが残るのは　これが原因だったのか。。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 12:28:46 ID:s+LcoWb8] 446>> Linux使えるオレカコイイってかｗｗｗ OSはやりたいことをするための単なる道具だよ？ やりたいことができるなら何でも使うさ。 ディストリ固有の操作の習熟に時間かけてるほど暇じゃないんでね。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 12:52:55 ID:jB7R5Z3d] >>452 だったらなおさら>>446じゃないけど、 > 使えない人は諦めてくれ。妬みや恨み言は無用。 > windowsは素晴らしいんだろ?ならそれでいいじゃん。 つーことだわなw。何が言いたいかわからんな。 ようは愚痴りたいだけ?迷惑だなぁw 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 14:09:23 ID:94/IbHbo] >>453 つ>>440 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 14:19:42 ID:zTXlGIbc] >>454 ジャストミートでﾜﾛﾀ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 14:21:06 ID:IYF1iGqC] >>453 現状誰も何もできないから使うなと言うしかないんだろうけど重要な問題だよ。 POSIX準拠だけではだめでLSBっていうLinux標準規格があるけど、まだ改良の余地があると思う。 「使うな」で終わる問題ならLSBのことも「そんな規格作るな」と言って欲しいね。 頓挫したんだろうけど、UnitedLinuxという標準化Linuxの案も昔はあった。 個性を出したい部分もあるだろうけど、どっちでもいいところは統一する方向に向かったほうが便利だと思いますよ。 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 15:40:44 ID:SArq4M3b] 他人にソースを出せ、自分はプログラムがかけるとか言いつつ、じゃあ言い出した奴が出して見ろと言う話になると反応が無くなるような「自称プログラマ」やコマンドが書かれたら書かれたで、コマンドプロと勘違いとか言い出すし。 ただ煽りたいだけのクレーマーは一生windowsを使ってろ、と思うけどな。 そう言う行為をするからWindowsを使ってろと言われるのだろ。 選民意識とか言う前に自分が使うなと言われる原因を作ってるって事に気がつ・・・かないのだろうな。この手の「windows信者」は。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1203981383/ 煽りたいだけの奴はここでも読んでwindows板に戻れよな。 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 16:09:24 ID:D3d8WTeW] 取り敢えず、>>440でガイドライン板にスレ立てておいた linuxデスクトップユーザーのガイドライン society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1222009212/ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 16:12:33 ID:/+gGquDM] �Hプログラミングできないのにソース要求する �I何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者 �JBSDユーザに馬鹿にされてることに気づいていない �Kサーバ用途や組み込み用途の事例をを引っ張り出して、「linuxは普及している」と虚勢を張る �L三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き �MOSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない �N普及しないの問題点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 16:16:23 ID:cIuRtSBa] >>457 アジェグはプログラム晒しているじゃないか。 他の人も晒して欲しいの? 刃物持ってこられるのが怖い人もいるのさ。 461 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 16:21:44 ID:j9eMHYy2] ・犬厨はGUIのラーメンタイマー一つ書けない。 反例をお待ちしております。 462 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 16:27:57 ID:SArq4M3b] >>460 他の人とかいってないでしょ。 煽って言ってる本人がソース出せと言ってるだけ。 そのテンプレ見てると面白いね。 煽っておいて、それをlinuxユーザがどうのこうのと話をすり替えてるだけ。 そんな奴は一生windows使ってろと思う。 463 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 16:33:55 ID:SArq4M3b] 煽っておいて、それをlinuxユーザがどうのこうのと話をすり替えてるだけ。 ↓ 自分が出来ない事をしったかで煽って置いて、自分の事を棚に上げてlinuxユーザがどうのこうのと話をすり替えてるだけ。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 16:34:08 ID:RLXhQgEJ] 犬厨？　けんちゅう？　いぬちゅう？ 465 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 16:43:27 ID:JfPgXjIB] よし、いぬちゅうのみんな、今からGUIラーメンタイマー作ろうぜ 天才プログラマーの俺たちには五分とかからずできるよな で、ラーメンタイマーって何? ラーメンの絵が出てくるウイルスか? 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 19:41:02 ID:D3d8WTeW] >>461　むしろ、 ・犬厨はGUIプログラミングを知らない。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 20:50:22 ID:SArq4M3b] そういう煽りしたいだけの信者はwindows板にかえれよな。と思う。 愚かな信者にはなるな。だよな。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 21:26:58 ID:4mRTyLyt] ぃぬっくす を作るかね 基礎は日本人らしくitron に準拠してさ 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 21:31:35 ID:pI5XgO+h] Javaでいいんじゃね？ 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 21:54:13 ID:tXxK8Fmy] 煽るとかじゃなく、国内でGUIアプリを書ける人材がほとんどいないという指摘だろ。 いくらなんでも輸入物99%というのじゃ普及は難しい。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 22:01:01 ID:pI5XgO+h] Javaでいいんじゃね？ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 22:06:57 ID:SArq4M3b] >>470 前スレでも、犬厨アプリがどうのこうの。 このスレでも、461で、 犬厨はGUIのラーメンタイマー一つ書けない。 しかも自己紹介みたいなガイドラインまで作って。 こういうのが煽りじゃないなら何? 真面目に話すのなら意味有ると思うけど、こんな煽るような奴は帰れと言ってるのだけどな。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 23:04:37 ID:9SlWk+eE] ってかここってラーメンタイマー作るスレだよね？ 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 23:06:04 ID:/+gGquDM] linux板に限らず対立する事象がありさえすれば、何でも何処でも煽り合ってるけどな。2chでは。 475 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/23(火) 23:12:40 ID:rPJAEXET] ラーメンタイマーの仕様は？ 476 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/23(火) 23:15:13 ID:rPJAEXET] 実行して3分経ったらCDドライブの口が開いたり閉じたりすればいいですか？ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 23:17:19 ID:RLXhQgEJ] ラーメンにお湯入れてiPhoneの上に置く。 ３分たつとiPhoneからアラーム音がなる。 食べる。 478 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/23(火) 23:19:51 ID:rPJAEXET] はい、どうぞ sleep 180;eject 479 名前：login:Penguin [2008/09/23(火) 23:30:41 ID:SArq4M3b] >>474 2chでも大概、荒れてきたらどこか行けとか言われるけどな。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 23:38:44 ID:/+gGquDM] >>479 ここは仕方が無いんじゃないかな。 ここが掃き溜めになることによって、他のスレが荒れずに済む。 俺はそう認識している。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 23:56:15 ID:Cm+ORuVg] >>478 Linuxユーザはシェルスクリプトで解決できる問題にコンパイラを持ち出したりしない。 ってことですね。分かります。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/23(火) 23:56:37 ID:SArq4M3b] >>480 だったら他のスレ(鳥スレ)にまで書き込みに来ておいてよく言うわ。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 00:02:08 ID:/+gGquDM] オススメも、くだ質も落ち着いてつまんねーんだよ。ここぐらい荒らさせろ。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 00:04:22 ID:t04lPCNJ] win板の現在の主戦場置いておく レジストリが無ければもっとまともなOSだったね pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1221991004/ 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 00:14:16 ID:gjwsGJ4c] >>482 お前らだって、win板に来てここのドザと同じことしてるくせに、よく言うわ。 486 名前：login:Penguin [2008/09/24(水) 00:19:10 ID:VqYnFLgl] ここまで >>461 の反例０ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 00:20:33 ID:TnjtpBLr] まーまーまーまー 仲良くMacでハッピーになりませんか？ 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 00:22:51 ID:HzHEOGM8] ここまで俺の自演 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 00:45:59 ID:rT1XfuVd] >>486 $ for ((i = 0; i < 100; i ++)); do echo $i; sleep 1.8; done | zenity --progress --text "ラーメンできてる中" --auto-close && echo -e '\007'; echo -e '\007'; echo -e '\007' && zenity --info --title "情報" --text "ラーメンできたよ" くだらねーよ、あんまりにも。(ソース付きだぞw) 490 名前：login:Penguin [2008/09/24(水) 01:09:16 ID:K+ZnWBe4] アプリをダウンロードして %make としたのになんかエラーが出たとき。 491 名前：login:Penguin [2008/09/24(水) 01:21:54 ID:OEqJ5D76] makeとかは最初むかつくよなあ。 解説サイトみてあちこちライブラリ落としにいったりして。 なんでいちいちアプリコンパイルせにゃならんのかと。 最初Linux触ったときはパッケージシステムも整備されてなかったし。 いまはUbuntuとかでLinux自体のシステムになれたから かえってmakeできることの利点も分かるが… いま考えるとVine全盛期なんて元々のLinux経験者以外には地獄のような環境だったな。 492 名前：login:Penguin [2008/09/24(水) 01:49:21 ID:Fp657E1K] >>485 同じ事行ってやればいいじゃないか。 少なくとも俺はそこには書き込んでないので俺に言うな 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 02:04:17 ID:jXO84nDY] >>484 めちゃめちゃ勉強になるスレだったw 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 06:39:24 ID:kePZoVMf] >>489 動けばほめようと思ったけど bash: zenity: command not fonund とか出て動かない。 ラーメンタイマーのためにzenityというのをインストールする気はない。 もっとメジャーな実行環境で動くようにしてほしい。 495 名前：login:Penguin [2008/09/24(水) 07:02:43 ID:ETes9Sk8] ラーメンタイマーの仕様 ・ユーザーは見出しと時間のペアを複数登録できる。 エディットボックスで直接時間を指定することも可能。 登録はすべてGUIで行い設定ファイルを意識させない。 例： 3分,180 4分,240 5分,300 フェデリーニ,4M スパゲティーニ,7M ・開始ボタンを押したら残り時間をリアルタイムで更新。 ・タイマー稼働中は停止、再開、リセットの操作を行うことが出来る。 リピートにチェックを入れると繰り返し実行する。 最前面に表示にチェックを入れるとすべてのウィンドウより手前に表示される。 その他半透明化、稼働中のサイズのコンパクト化といった便利機能を追加してもよい。 ・時間がきたらユーザーが指定した任意のサウンドファイルを再生する。 ・コマンドラインパラメータは以下のものに対応 -time 残り時間 # 180 3M 1H の表記に対応。3.5M-10 といった表記に対応してもよい。 -title タイマーの見出し -repeat # 何度も繰り返し実行 -pause # 停止状態で起動 -stayontop # 最前面に表示 Linuxハッカーの皆さん、よろしくお願いします。 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 07:11:06 ID:Jd9JA2Hh] >>494 apt or yum 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 09:53:17 ID:TnjtpBLr] >>495 仕様がダッサすぎませんか？ まるで専門学校の宿題を丸投げしてる風ですね（笑） 専門学校行ったことないから想像ですけど（苦笑） >>495さんを専門学校生とバカにしてるわけじゃありませんからねっっ（汗；；；） ではでは。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 11:17:48 ID:rT1XfuVd] >>494 > ラーメンタイマーのためにzenityというのをインストールする気はない。 > もっとメジャーな実行環境で動くようにしてほしい。 まったくた。俺もたった一行ですむようなラーメンタイマーごときのために ベクタだのなんとかの社あたりで一生懸命探してダウンロードして、やっぱりそれだけでは 動かなくて.NET framework バージョンなんとか以降だの、 なんとかランタイム　バージョンなんとか以降だの、なんとかDLLを ダウンロードして、場合によって解凍したりして、アンチウイルスを切って インストールして、高飛車な許諾ダイアログにチェックして 起動中のソフト全部セーブして終了して、マシンごと再起動して やっと使えるようになるような、狂った実行環境って 俺的には最悪だけどな。 よく泣きたくならないなぁと。まぁ、そういうのが常識の世界しか知らん香具師は しょうがないとは思うけど、それで逆に自慢げな話するんだから笑えるよね。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 11:37:27 ID:OEqJ5D76] >>498 まったく同意だ。 500 名前：a36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/09/24(水) 12:33:27 ID:pQgVnaz6] CDの口を開いたり閉じたりしなくて良いんですか？ 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 13:15:32 ID:rT1XfuVd] >>500 当社のソフトウェアはコンピュータをインターネットにして接続して利用できないお客様のために 電話窓口での認証をサポートしております。製品CDケースにあるシリアルナンバーをご用意の うえお電話してください。平日09〜17時受付(日中はほとんどサポート電話につながらないのは内緒ですが)。 なお、サポート電話の通話には一分10円の利用者チャージが発生します。 (サポート電話は自動応答でコンピュータがメニューを読み上げ、担当電話につながるまで3分、 　直接の担当が電話口にでるまでさらに5分かかるのは内緒ですが) 502 名前：login:Penguin [2008/09/24(水) 14:10:26 ID:vWZ0vCe8] ここまで >>461 の反例０ 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 15:24:42 ID:mir6a8xV] そういや、dosでは、sleepに当たるものが無いんだっけ？ よく知らないけど 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 15:34:04 ID:OEqJ5D76] sleep はないが death はあるよ。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 17:04:49 ID:mir6a8xV] 何だベ？それ 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 20:27:12 ID:MbXSzNj+] >>498 そこまで煩雑な手間を要求されるラーメンタイマーって、むしろ興味があるので教えてくれないか 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 20:31:39 ID:TnjtpBLr] 　　　ラーメン出来たよー 　　　　　　　　　　　　ζζζ 　　　　　 ∧,,∧ 　 .＿＿＿＿ 　　　　　( ´･ω･)つ＼∽∽／ 　　　　　　　　　　 　 └─┘ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 20:57:42 ID:gjwsGJ4c] つーか、ラーメンタイマー作るのが目的じゃなくて 何故、犬OSには碌なGUIアプリが無いのか考察するのが目的じゃなかったか？ 過去ログ読め？ こんなゴミスレの過去ログなんか、金払って読みたくないから。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 22:48:58 ID:EnI7nJvU] ま、純粋にラーメンタイマーが欲しいなら、 iGoogleのガジェットでラーメンタイマーって検索かけたら出てくるからな・・・ ネット繋がらんとどうにもならんけど。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/24(水) 22:57:58 ID:6RWhbEYg] java 使えばいいんじゃね？ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 02:34:01 ID:uX+M4AZK] >>461 >・犬厨はGUIのラーメンタイマー一つ書けない。 > >反例をお待ちしております。 反例です。LinuxのGUIのラーメンタイマー作りますた。 ソースもつけました。ちゃんとしたGUIです。 他のラーメンタイマーって見たことないからこんなんでいいのかどうか知りませんが。 www.nabeta.tk/ramen.html 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 08:28:41 ID:e0yPVnhU] >>508 Linux板で傷つけられた誇りを取り戻す為に若者は戦う、みたいな話かと 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 09:09:58 ID:fqJyS2SG] 誰かGUIでシステム情報取ってくるようなソフト作ってよ。CPU-ZとかCrystalCPUIDみたいなやつ。 デバイスマネージャーだとコードネームとかプロセス長とか見れないのが困る。 Linuxって意外とこういう方面のソフトが弱いからなあ。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 10:23:43 ID:T+6xovEh] そもそも、ここそういうスレじゃねーから 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 07:44:31 ID:vIAQOH/G] /proc が便利だからいらないだけだろ 516 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/26(金) 07:50:42 ID:+/sjgYc7] UNIXは一時期、GUIのおかげで普及したが、 今では、GUIを忌み嫌うようになってしまっている。 あのシカのお話って、イソップだったっけ？ 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 07:54:35 ID:vIAQOH/G] あのGUIは酸っぱいってか だがそれは未確認の事象であるに過ぎず 518 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/26(金) 07:58:39 ID:+/sjgYc7] 酸っぱいお話じゃなくて、ブドウのしげみに隠れてハンターから逃れた後、 そのブドウを食べまくって、ハンターに見つかってしまったシカのお話のほう。 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 08:01:55 ID:vIAQOH/G] ああいや 童話にかけただけさ GUIを忌み嫌う様はまさにキツネのそれだが 然し得たとて 事実酸っぱかった という意味で 520 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/26(金) 08:10:21 ID:+/sjgYc7] １９９０年ごろは、Xwindowのおかげで普及したUNIX環境だったが 開発者がその開発効率の悪さのためか、GUI厨GUI厨言ってるうちに 次のGUI環境のMS Windowsにシェアを奪われたという 恩知らずのCUI厨のお話。 521 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/26(金) 08:30:04 ID:+/sjgYc7] ラーメンタイマーひとつ取っても、開発効率が悪いGUIだが、 どんなに効率が悪かろうと、買ってもらうためにはGUIは欠かせないのさ。 sleep 180 とか書いてるから普及しねーんだぞ。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 10:33:19 ID:otHf18di] >>521 えらそうに言う前に 君が作ったラーメンタイマー公開してよ。 OSは問わない。Windowsでもいいからさ。 Linux版ラーメンタイマー作れないのは知ってるからさ。 作らないならラーメンタイマーの話はもういいよ。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 10:56:25 ID:vX9clNG8] ベクターにラーメンタイマー置いてる奴が荒らしてるなw 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 12:19:05 ID:QI1JpPNb] GUIのラーメンタイマーはとっくに>>489にでてるじゃないか? 文句たれるやつはこれすら動かせない低能だってバレてんだから 何も言わないほうがいいんじゃない? ほんとにつける薬ない。 人にモノをねだるなら頼み方があるだろう。 幼稚園みたいに駄々こねればでてくるってもんじゃない。 ほっとけよ。 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 12:47:53 ID:lc8ux09k] >>524 それはGUIとは言わないだろw ネタのつもりか 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 13:07:25 ID:QI1JpPNb] >>525 おまえ動かしてないだろ?寝言いうなよ。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 13:24:19 ID:4xp49ifw] >>526 あほくさ GUIって何の略か知ってるの? 分設定とかをグラフィックのユーザーのインターフェースで行えるの?それ あほくさ まじめに言ってたのか、ネタの出来具合でなにいってんだか せめて分設定をマウスでできるようにな できたらかろうじてGUIってことで認めるさ 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 13:30:48 ID:QI1JpPNb] >>527 > できたらかろうじてGUIってことで認めるさ かわいいじゃんwツンデレだな。 >>527 > 分設定とかをグラフィックのユーザーのインターフェースで行えるの?それ > せめて分設定をマウスでできるようにな > できたらかろうじてGUIってことで認めるさ つーか、3分もかかからんでできるこんなくだらないラーメンタイマーごときに そんな手間暇かける意味がわからん。 欲しいなら幼稚園じゃないんだから自分でやれ、ソースは示したぞw。 もし宿題やパソコンの勉強wがしたいなら ここじゃなくて金払ってアビバでも専門学校でもに行ってくれ。 Windowsのオフィスの使い方でも習ってろっさ。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 13:32:04 ID:yzDEN+6k] ID:QI1JpPNb の痛々しいレスを読んだとき 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 13:35:44 ID:Abu1sEN9] >>528 君、オペレーターかなんかでLinuxと関わってんだろ 君にはプログラムとは一生縁がないよ。 できないのに語る必要はないと思う。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 13:37:58 ID:QI1JpPNb] >>530 おまえがなw 無理すんなって。 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 13:52:29 ID:vIAQOH/G] ところで ｢かろうじてGUI｣の意味が解らないのは俺だけ？ 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 14:01:57 ID:QI1JpPNb] >>532 マカかその手合じゃないの?あっちの文化圏の連中は その手の言葉に一般的ではない特別な意味づけして使ってるらしいから。 もっとも今回は単に>>489のスクリプトを見て一目でGUIだとわからんような プログラムなんて普段はまったく縁のない低能な幼稚園な煽り君が、 >>500すぎまでずーと勘違いしたまま頑張っていたってことだろうけどね。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 14:06:10 ID:tvslrGcp] $ min=`zenity --scale --min-value=0 --max-value=300 --step=15 --value=180 --text="何秒?" --title="何秒掛ける?"`; sleep_time=`echo "scale=2; $min / 100"|bc`; for ((i = 0; i < 100; i ++)); do echo $i; sleep $sleep_time; done | zenity --progress --text "ラーメンできてる中" --auto-close && echo -e '\007'; echo -e '\007'; echo -e '\007' && zenity --info --title "情報" --text "ラーメンできたよ" >>489のを借りてscaleで秒数指定出来る様にしてみた。 エラー処理とかしていないけれどこんなんでいい? シェルスクリプトとかzenityは良く知らないから変かも知れないけれど。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 14:06:33 ID:ACrIFgQ/] 猫でもわかるWindowsプログラミングw 536 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 14:44:31 ID:Jgb9FgJq] ・犬厨はGUIプログラミングを知らない。 ※犬厨とは>>440に当てはまるような人間であって、 　全てのLinuxユーザが犬厨とは限らない。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 14:46:53 ID:TXR5Q8+W] まるでドザがCUIもGUIも知りつくしてるかのような言い様だな。 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 14:50:52 ID:vIAQOH/G] いやいや俺はその条件には当てはまらないが犬厨だ BSDも最高だが 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 15:21:04 ID:QI1JpPNb] >>534 な、簡単だろ? でもまぁ、どこぞのOSの一部のユーザはそういうくっだらないソフトが たんまりあるのがご自慢らしいが、そんなくだらないものを 自慢げにベクタに登録するだだの自前のホ〜ムペ〜ジにさらすのだの リポに置くだのはしないよな、普通。あまりに低レベルでLinux使い的にはずかしいからさ。 連中のセンスはわからんね、まったく。 >>535 Windowsにcatはないだろ? w 540 名前：login:Penguin [2008/09/26(金) 15:34:30 ID:eGGHfa1/] このスレを読んだとき 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 15:51:22 ID:Lp4SF0iT] 結局コンパイラ使えないんだねw へんなスクリプト書いてばかかあほかと 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 15:57:59 ID:ZtYYWWws] そりゃLinuxみたいに劣悪な開発環境でGUIアプリ作れとか言われたら俺だって拒否るよｗ 口ばかりで何も出来ないなんて彼らを責めようとはとても思えないよ。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 16:01:09 ID:vIAQOH/G] system('min=`zenity --scale --min-value=0 --max-value=300 --step=15 --value=180 --text="何秒?" --title="何秒掛ける?"`; sleep_time=`echo "scale=2; $min / 100"|bc`; for ((i = 0; i < 100; i ++)); do echo $i; sleep $sleep_time; done | zenity --progress --text "ラーメンできてる中" --auto-close && echo -e '\007'; echo -e '\007'; echo -e '\007' && zenity --info --title "情報" --text "ラーメンできたよ"'); こうですねわかります 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 16:02:43 ID:vIAQOH/G] あら、と思ったら使われてるな。' 誰かいじっといて 携帯じゃ無理すぎる 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 16:05:22 ID:PpyidaIr] 拒否らずにGUIでラーメンタイマー作った>>511を みんな見なかったことにしているのが笑える 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 16:51:03 ID:U5x5c0ft] バカがいるから言語指定してやらないとだめだな C、C++、Pacal、Java、C#のいずれかで作れ。 表示や時間計測やウェイトのためにコマンド呼ぶのはなしな。 あと、sleep呼んで実行誤差を全く考慮しないのはどうかと思う。 実際の時間より必ず遅くなるだろ。 発展の余地があることを前提にラーメンタイマーって言っているだけだぜ ラーメンタイマーが限度でそれ以上発展しえないシェルスクリプト書くバカがいるかよ。 シェルスクリプトでウェブブラウザや表計算ソフト作る人いないんだから、いくらスクリプトいじっても意味ないよ。 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:19:54 ID:erozVsKY] Pacalって何だろ？はじめて聞くな。パカの言語かな？ドザ専用かな？ 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:22:39 ID:+VEq1ozQ] PASCALのことだろ。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:32:48 ID:SSRZ5Tav] 確かにあんなシェルスクリプトの作りじゃこれ以上なんの応用もきかない。 だめな例だ。 タイマーなのに誤差が激しく大きくストップウォッチとして使う応用も無理。 sleepで時間計っているつもりの嘘の処理でごまかしている。 sleepを呼んでいないときのコマンド実行時間が無視されて大きな誤差になっている。 Windowsユーザーなら、もっとちゃんとした作りのラーメンタイマーを素人でも作るよな。 自称プロが作ってあれじゃ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:34:19 ID:SSRZ5Tav] 肝心のGUIもだめだめだしなw 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:41:50 ID:QI1JpPNb] 言い訳がましくだんだん後付けで仕様がでてくる件w 勢い勇ましく因縁はつけてみたものの、つらいよね。現物示されるとの言い訳もさ。 そのうち.NETとかC#で作れとか言い出すんじゃね?(ゲラ 宿題は自分でやれってw もういいからお前ら巣に帰れよw 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:42:48 ID:n2mg2INQ] だから、>>511のことを無視すんなって。。 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:44:45 ID:QI1JpPNb] つーか、他のやつらもそろそろほっといてやれよ。 可哀想だろ、バカがw 今頃ヘタコイタ〜って顔真っ赤にしてんだからさ。 人生優しさも大事よ。バカいじるのもたいがいにしてやれや。 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 17:45:24 ID:p5T1g+0F] GUI厨のダメダメなところは、開発自体もGUIな開発環境(IDE)が無いとなんにも作れないとこだな。 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:00:35 ID:TIn57ArY] LinuxのGUIのプログラムが作れるかとか存在するかどうかじゃなく、 シェルスクリプト作ったID:QI1JpPNbは、自分のスクリプトをほめてもらいたいだけなんだよ。 仮にどんなGUIプログラムを誰が作っても見なかったことにするんだよ。 はいはいすごいね、シェルスクリプト 満足か? ID:QI1JpPNb 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:05:39 ID:QI1JpPNb] >>555 いやあんな低レベルなもんどうでもいいから それよりバカに板から出てって欲しいね 誹謗中傷でスレを荒らすだけ荒らして 誹謗中傷の反証がでたら今度は逆ギレで個人攻撃かよ。 どんだけ根性曲がってんだよ。 相手してほしいだけなのはお前だろうがw 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:16:44 ID:U5xsraMe] どうでもいい割には必死にスクリプトを弁護、自画自賛してるよな なんでそこまでスクリプトに執着するのか。単純に自分で作ったからだよな。 LinuxにおけるGUIプログラミングは一切ふれずに自分のスクリプトのことしか語ろうとしなかったよな ただ悪いけどGUIの話しているときに真面目に出すネタじゃなかったと思う。 やはりスクリプトはスクリプトでそれを超えられないからな。 だったらJavaで作ってやんよ〜ってならないみたいだし。 経験ないんでしょ。Java 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:19:07 ID:U5xsraMe] Linuxを代表するGUIプログラムにあんなスクリプトを真面目に出すなんて Linuxへの冒涜だよ 犬厨失格だ。QI1JpNb 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:21:53 ID:tvslrGcp] GUIのラーメンタイマーみたいなのが必要ならkteatimeがあるよ。 俺はこんなことぐらいなら専用のアプリなんて使わずに sleep 180; play 適当なwav等と打ち込んで済ますけれどね。 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:39:38 ID:dOyGPaPX] test 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:40:02 ID:dOyGPaPX] 言語に拘るところがいかにもドザらしいね。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:49:32 ID:jqnzzIxC] >>559 今、kteatimeインストールしようかとしてみたら 95.1MBの容量を消費しますが続行しますかって出た。 インストールしたらlibcにトリガかけたとかメッセージ出た。 念のため再起動したがコマンド打っても起動しないし。 GNOMEのメニューからやっても起動しなかった。 削除だなこれ。 まあそれはいいとして、別に本題はラーメンタイマーを必要としているかどうかではなく 犬厨はラーメンタイマーすら作れないってことが本題だったわけ。 外人が作ったプログラムのインストールしか能がないからWin厨にばかにされていたのよ。 日本人が作れるかどうかが本題。 別にラーメンタイマー自体はなくても誰も困らないよ。 コマンドラインやスクリプトですますからいいというのは本題ではない。 563 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:55:44 ID:Jgb9FgJq] 　　(　^ω^) 　　/ ,　　　ヽ 　　　＜QI1JpNb涙拭けよ ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　 |＼`､:　i'､ 　 ＼ ＼`_',..-i 　　　＼.!_,..-┘ 564 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 18:59:58 ID:Jgb9FgJq] >>562 頭文字に"K"って付いてるぐらいから、KDEアプリかと。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 19:22:57 ID:dOyGPaPX] バロスww 素直にtimer-appletでも使っとけw 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 20:14:47 ID:vIAQOH/G] kteatimeもインスコできない奴が居ると聞いて 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 20:24:21 ID:tvslrGcp] kteatimeは起動するとトレイに入っちゃうから気付いていないだけだったり。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 21:29:37 ID:HT8WoB8A] ラーメンタイマー シェルは結構だが別鳥移植性は大丈夫か 569 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/26(金) 21:30:36 ID:/hqwk9Ev] なに？　アジェグ版ラーメンタイマー？ 別にLinuxが普及しなくてもいいから、 sleep 180 でいいや。 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 22:18:46 ID:MrFGfy9E] アジェグは偉そうなこと言う割には gtkもQtもJavaもできないんだよな なんで犬板にくるんだ? 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/26(金) 22:42:13 ID:Jgb9FgJq] 犬厨の特徴　>>466に追加 ・犬厨は何でもキー操作で済まそうとする。 　とにかくマウス等のポインティングデバイスが嫌い。 　渋々winに移行しても、使うアプリは2画面ファイラとコマンドライン式のランチャーを使う。 　中には、DOS窓でEmacsやvimを動かしている廃人も居る。 ・犬厨は何でもシェルスクリプトで済まそうとする。 　gccはアプリをインストールするときに使うものであって、自分が何かを作るためには一切使っていない。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 00:21:19 ID:xGuRIwrB] >>571 >使うアプリは2画面ファイラとコマンドライン式のランチャーを使う。 それは、はっきり言って便利だからだぞ。 ファイラは得にそうだけど。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 01:11:05 ID:QRt+AE65] ファイラとかランチャーはDOS厨だろ。 UNIX厨はDOS窓でcdコマンドとdirコマンドでやるよ。 年齢の若い犬厨はマウスに慣れているからエクスプローラ使うよ。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 01:25:02 ID:VhT7h/jI] マウスに慣れも糞もねぇだろw 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 07:28:59 ID:bBem43uQ] コマンドラインによるファイル操作は日本語ファイル名と相性が悪い。 それをCUI派に指摘すると，「日本語ファイル名なんて使うのが間違い」などと言われる。 彼らに言わせれば，ファイル名は全て内容を英訳するかローマ字打ちするかして，必ず半角英数字で書くそうだ。 GUI派から見れば，何でそんな，人間様がコンピュータの都合に合わせてわざわざ不便なことをする必要があるのか，理解できない。 一覧性も検索性も悪くなる。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 07:52:02 ID:H8EtzcrT] あたし勝ち組 GUIも CUIも てゆーか 併用してる みたいな 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 08:03:33 ID:BRabTz2h] ちょっとまて jfbterm + uimの俺はcui派だろ 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 10:45:11 ID:jAvZC4xO] >>575 >コマンドラインによるファイル操作は日本語ファイル名と相性が悪い。 zshの補完使うと、多少楽にはなるけどね。 579 名前：login:Penguin [2008/09/27(土) 11:30:40 ID:GrvLFX/C] >>575 全面的に同意・・・ 580 名前：login:Penguin [2008/09/27(土) 11:37:42 ID:yIdQFXYc] 積極的にmigemo組み込んでるのもGUIアプリだしな。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 11:46:18 ID:H8EtzcrT] 　 　　 |￣￣￣￣| 　　 ＿|＿＿＿＿|＿ 　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ 　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　自演注意報発令よっ 　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 / ハ　　 o　　ハ 　　(__)/　　 o 　 |_） 　　　/　　　 　　 ヽ 　　　 ￣|￣|￣|￣ 　　　　　|￣|￣|_ 　　　　〈_＿_〉＿_〉 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 11:47:12 ID:BRabTz2h] migemo ってなんぞや 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 12:29:07 ID:DPkkexNG] 575みたいな事は前に何度も出てたんだけど、その度にシェル万能派は黙殺してたんだよなw 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 12:36:28 ID:GrvLFX/C] migime 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 12:48:25 ID:0KjIxWPI] 2日経っても511をスルーするあたり、win信者にもlinux信者にも、都合が悪いんだろうな。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 13:12:24 ID:tEA+mf0a] エアエッヂ動かせない糞コテがまともに見える位馬鹿ばっか 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 17:21:03 ID:VzpsI0ne] シェルやスクリプトはプログラミングじゃないというのがそもそもアホ。 588 名前：login:Penguin [2008/09/27(土) 19:43:25 ID:GhDIi3T5] >>575 あんまりそう感じたことはないなあ。 長いからってんならそれは英語も同じだし。 ファイルネーム変更は rename 使いまくってる。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 20:06:25 ID:F0iGU1yc] 犬厨の敵はLinuxもWindowsも関係なくGUIプログラミングできる人全般が敵。 Linux使いであってもGUIプログラミングできる人は犬厨の敵なのである。 自分は犬厨のつもりだが、ただのシェル厨なのであった。 590 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/27(土) 20:26:35 ID:GWEZ7I1G] 非効率なGUIで作るからには 金とらないとやってらんねーもんねぇ。 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 22:12:49 ID:dTGXg5vo] シェル厨 ...これはまた新しいIT用語がでてきたね 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/27(土) 23:01:31 ID:Wo6jDh5d] 結局キー操作もwindowsの方が楽だろ。 linuxにはUIの統一という気がない。 593 名前：login:Penguin [2008/09/27(土) 23:26:44 ID:pe3ORlAg] ふう。今日も全力で普及を妨げてやったぜ。 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 00:32:55 ID:xpXgBPBo] 　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　さんざいろいろなディストリを 　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　試してきたんだが……とどのつまり…… .　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　coLinuxとteratermに落ち着いた……！ 　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉 .　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　ククク…… 　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　一番なんだな……結局はWindowsが……！ . 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　Linuxじゃ、常に中古PCをそろえておかないと、 　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　問題の起こりやすい最新チップセットやカードは無理だし、 　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　　GUIを覚えるのも時間の無駄…仮想PCも大掛かり…… 　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　その点、colinuxは移動も楽な上、中のディストリもアバウト。 　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　　飽きたらイメージを消去…同時起動もいくつだっていい…！ 　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　自分の懐具合を見てマシンを買うだけだから、 /　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　　あらゆる面で融通がきく…… 　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|　　　　　　向いてんだな……　こういう適当に使うOSとしては……！ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 01:53:33 ID:9fqTrePH] MSから脱北してもLinux板にまで追っかけてくるんだな 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 07:19:24 ID:SmWwSeyN] windows ってファイルコピーするときに 「すべて上書き」はあるのに　「すべて上書きしない」がないのはなんで？ 開発者がバカなの？ 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 07:48:18 ID:LmY7ijwu] Vista だと普通にあるけど 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 08:36:16 ID:SmWwSeyN] >>597 マイナーなディストリビューションにあってもしょうがない 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 16:42:32 ID:N7dvY9Ca] 犬厨はVISTAやXPとか、TigerやLeopardをディストリビューションの名称と思っているらしい。 600 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/09/28(日) 21:08:27 ID:gJKAezSI] OSのことをディストリビューションって言うんとちゃうのん？ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 22:28:26 ID:zl+T+WnI] Debian/BSDとか 602 名前：login:Penguin [2008/09/29(月) 02:16:03 ID:EF62PlmY] 既存ユーザーが初心者に対して排他的で親切で無い 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 02:28:14 ID:9HS9aXHC] 甘えるな。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 14:47:51 ID:cB+jcGok] >602 逆に、排他的でなく親切なWindowsユーザーというのも見たことないけどな 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 20:41:02 ID:+M9ZiEnI] >>604 どう考えてもUNIX系のほうがキツイだろ。初心者とみると徹底的に侮辱して、よってたかって袋叩きにしたうえに 回答が　man とかが普通だしな。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 20:50:43 ID:7RrDls68] >>605 どう考えてもWindows系のほうがキツイだろ。初心者のくせに知ったかぶった、的外れ回答の集中豪雨を浴びる yahoo知恵袋を見て反省してこい。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 20:54:26 ID:+M9ZiEnI] >>606 いやお前それはWin系が酷いんじゃなくてyahoo知恵袋がくさｔｔ（ry 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/29(月) 23:03:09 ID:eUlNS5Px] ポイント欲しさに入門者に媚びを売る人たちはOK? 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 00:11:56 ID:S4qLsbTE] yahoo知恵袋と教えてgooって、OLが愚痴を吐く所だっけ？ 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 00:32:17 ID:0YNjmmGn] 奥さんダメだよ、わかれちゃなさい 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 00:57:20 ID:0Isl7Nwk] もんた乙w 612 名前：login:Penguin [2008/09/30(火) 05:22:59 ID:fOvyKjDF] このスレにいる方々のレベルが高すぎると思ったとき 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 07:41:06 ID:HwRHD08f] このスレの住人は pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216326385/ も見てるのかな？と思ったときw＞おれもな 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 14:53:10 ID:84rs86Vj] windowsではスクリーンショットを使って「まずここをクリックします」的な壮絶な馬鹿さを 感じさせるの多いよね、ちょっとありえない、馬鹿の下限がありえない。 ubuntuだってここまでの手抜きは無い、ちゃんと理屈や仕組みの説明からしてる。 そうしないとなにも実にならないわけでそういう意味でLinuxコミュニティは良心的。 windowsは一見親切そうでいて実は見放してる。 面倒くさいから「まずここをクリックします」式でおしまい。 windowsユーザーが万年初心者なのも仕方ない。 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 15:06:22 ID:dXAWrGiZ] >>614 それを「わかりやすい」と誤解してしまうのもWindowsユーザの特徴だな。 むしろ理屈の説明をすると「そんなこと聞いてねーよ」と逆ギレ。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 15:20:13 ID:mRY2XBy4] > 理屈や仕組み 俺に教えろ。 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 16:24:21 ID:U6h/1qT0] >>614はlinuxが普及しない本質を体現してしる。 ・windowsを貶すことで満足し目的を見失う linuxを推す人間は本質を見誤っている事が多い。 理屈や仕組みは使う側からすればどうでもいい事で、 むしろ初心者でも使ってくれるのはメリットと捉えるべき。 裏返すとwindowsでは「まずここをクリックします」という 説明だけで済む話が、linuxでは仕組みの説明から始めないと 理解できないという複雑さの押し付けを行っているということだ。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 16:25:58 ID:U6h/1qT0] s/してしる/している/ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 16:36:46 ID:U6h/1qT0] ちなみに>>614と>>615は自演だろうと思う。 こういった幼稚な提起で思考停止し続けるのが今のlinux使いの特徴と言える。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 16:48:09 ID:auAIT14I] 皆が自転車や自動車に乗って目的地で移動しているのを見下して 一輪車を乗りこなす俺ってすげぇ！みたいな勘違いを彼らがしているように思われる。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 17:34:26 ID:4MjU1uM7] 電車やバスや飛行機を利用した方が早いし安上がりなのに、 渋滞の中を燃費の悪いマイカーで出かけるようなものか。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 17:39:17 ID:iYI/P5j3] メリットもデメリットもあるさ でもそれを論じる事すら出来ないのは寂しいのでリナクさです 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 17:48:58 ID:9/q82y64] Windows信者のものすごい攻撃性に萎える 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/30(火) 17:50:23 ID:S4qLsbTE] ＞　s/してしる/している/ 誤字の訂正に、こういう表記を使ってしまう時点で、 人の事を言えないのではないか。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 00:33:56 ID:PyumYjZu] しかし自転車に乗れない人に、こんなもん乗ってられるかって、 なんで自動車みたく誰でも使えるようにとかないんだっ、 ってヒガまれてもさ、自転車に乗れないのは自分のせいであって 他人にはどうしようもないのよね。結局センスの問題だからさ。 理屈や仕組みが分かったからって自転車に乗れるわけじゃないからね。 確かにそんなことはどうでもいいかもな。 乗れないやつは補助輪使えば〜って言えばまた怒るし、どうしようもないね。 そういう人は黙ってバカ高いガソリンのマイカーに乗ってりゃ文句ないと思うんだけどな。 なんでこんとこまできて不器用自慢さらすのかわけわかんないんだけど。 普通、自転車ごとき乗れないのって恥ずかしくないかぁ?と。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 01:43:21 ID:79BG3k0N] 俺の中ではWindowsは家電、MacはAV機器、Linuxはおもちゃ という位置づけ。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 02:43:24 ID:Bq2UHIJt] Windowsはテレビ、Linuxは放送局、Macはアマチュア無線 の間違いではないか？ 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 03:01:32 ID:OV+Yyx/d] >>617 同意。それぞれに良い所はある。 仕組みを知っていればより高度に「使いこなせる」だろうけど、 知らないと「使えない」のでは初心者にはデメリットとしか感じられないと思う。 ただこれは初心者にとっての話なので、普及対象の設定しだいで求められるものは変わる。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 04:28:21 ID:peH1MIBt] Linuxが普及するわけないと思ったとき GnomeのCD/DVD書き込みで 書き込み速度が「最大容量」と書いてあるのを見たとき。 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 07:47:49 ID:N2K8RqFc] >>629 訳者が理解出来てないんじゃどうしようもないねw 631 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/01(水) 09:53:05 ID:Becqx9Hi] Linuxが無職の引きこもりにしか使えないってことぐらい、 おれがリアルでちゃーーんと教えてるから、普及なんてするわけねーぜ。 ウブンツーでエアエッヂが使えないこのアジェグが言うんだから間違いない。 使うならKnoppixにしとくがよい。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 12:43:32 ID:NzHnXqSd] >>625 ＞皆が自転車や自動車に乗って目的地で移動しているのを見下して ＞一輪車を乗りこなす俺ってすげぇ！みたいな勘違いを彼らがしているように思われる。 　~~~~~~~~~ 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 12:55:28 ID:n90Y2rPQ] >>625みたいな主張がまかり通っているうちは Linuxが普及することはない。 乗れない人を乗れるようにしてこそ普及なのに。 もっとも、技術的な改良以外にも、広報とか教育とかコミュニティとか 手段はいろいろあるだろうが。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 13:30:28 ID:ecI8WGzH] だから使いたいやつは使えばいいし、使いたくないやつは使わなければいい。 「普及しなければいけない」という前提が間違い。 普及しなくても誰も困らない。 どうしても「普及しなければいけない」という前提にしたいやつらがいるけど それは結局、愚痴言うの自分のバカがはっきりするのが困るから、だよな。 「こんなんじゃLinuxは絶対普及しないよ」 「いいんじゃない?別に。誰も困らんし。」 ちゃんちゃん。 635 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/01(水) 13:34:15 ID:Becqx9Hi] だれも困らないってのがスゲーな。 通常なら、開発者とか営業マンとかが困るのに、それすらない。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 16:01:48 ID:n90Y2rPQ] >>634 ここはLinuxを普及させるべきかどうかを論じるスレではない。 Linuxが普及しない要因や普及させる方法を挙げるスレだ。 つまりお前はスレ違い。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 18:35:18 ID:YL69aSiJ] >>636 しらねーよw つーか、なんでそこまでしてバカさらししたいの? 使えないならあきらめろよ。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 18:36:52 ID:YL69aSiJ] 1.　スキルのあるやつ、面倒が苦にならないやつ 　　　　　　　　　→　Linuxなんかで自分でなんとかする 2.　金のあるやつ、面倒が嫌いなやつ 　　　　　　　　　→　市販のOSやソフト買ってきて楽ちん 3.　金もスキルもないノビタくん 　　　　　　 　　→　2chで評論家ぶってLinuxに八つ当たりする。助けて〜ドエライモ〜んw　(今ここw) 大体な、Linuxが流行ろうが流行るまいがそれぞれ個人には 関係ねぇ話だよな。使いたいやつは使えばいい使いたくないやつは 使わなければいい、それだけの話だ。 評論家ぶってどうたらこうたらいってんのってかなりイタイわな。 傍目芸人みたいで面白いからいいけどな。 639 名前：login:Penguin [2008/10/01(水) 18:39:43 ID:H87gh8qo] あまりにも普及しないからついに発狂しちゃったとき 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 19:39:19 ID:NzHnXqSd] linuxデスクトップユーザーの特徴 �@インストールしただけで選民思想 �Aやっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。 �Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い �C黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める �D素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする �Eカーネルいじればいいだろと無茶を要求 �Flinux開発者とのずれを認識できていない �Gwineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく linuxはめんどくさくて難しい分だけ、 自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 19:40:49 ID:rsk4XtVd] いまどき普及してないとか思いこんでんのニポン人だけですよ M$ に金玉握られてる日本の弱小メーカーが GNU/Linux 採用のマシンを売らないからw 世界では dell や asus や Acer みたいな一流企業が がんがん GNU/Linux 採用の notebook を売りまくってて それをみんな普通に使ってるというのに 初めから入ってる OS をそのまま使うのにスキルなんていりませんから 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 19:48:30 ID:NzHnXqSd] �Hプログラミングできないのにソース要求する �I何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者 �JBSDユーザに馬鹿にされてることに気づいていない �Kサーバ用途や組み込み用途の事例をを引っ張り出して、「linuxは普及している」と虚勢を張る �L三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き �MOSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない �N普及しないの問題点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 20:18:31 ID:peH1MIBt] Linuxはパソコンばりばり使っているけど、CUIは使わないという そういう人たちにとってはやっぱり使いにくいと思う。 CUIアプリは機能が充実しているんだけど、そのフロントエンドのGUIがやっぱりへぼい。 ちょっとDVDの書き込みで不安なことがあったので、データチェックをしようと思い データのハッシュを算出するGUIプログラムはなんだ？でハテナ。 4GBを超えるデータをDVDに書き込むために、ファイルを分割するGUIプログラムでハテナ。 それならと、分割書庫を作ってくれるプログラムでハテナ。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 22:35:46 ID:IYboLN+9] linuxデスクトップユーザーになりたくもバカでなれなったやつの特徴 �@インストールすらできないが。自分のせいなのにバカにされたと八つ当たり �Awindowsすらまともに使えないが、ちょっとプロっぽいことは言ってみたいらしい。 �B本当は自分が「コマンド打ち込んだらプロだ」と勘違いしてたがターミナルが開けないで逆ギレ。 �C「黙ってwindowsでも使ってろなんてことを言ったら間口を狭める」、と経営者みたいなことを言ってみたいらしい。 �D「素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする」と、自分のバカ棚上げした勘違いコンプレックス丸出し。 �E「バカで素人の俺にも使えるようにしろ」と無茶を要求 �F「linux開発者とのずれを認識できていない」とlinux開発者にでもなったかのようなことをいう。 �G「wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく」という妄想を振りまく。 �Hコピペでスレを荒す linuxはバカがやつあたりするための対象として最高なんじゃないだろうか。w迷惑な花氏だね 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 22:38:11 ID:/zV47gUJ] はてなで質問するといいと思うよ。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 22:38:38 ID:28AU4Z/c] などと、意味不明な供述をしており、動悸については取調べ中です。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 22:43:41 ID:NzHnXqSd] Linuxが普及しない最大の理由は、お前らだと確信した。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 22:45:01 ID:/zV47gUJ] 普及してるじゃん、たぶんiPhoneより普及してるよ。 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 23:24:19 ID:59f5d3vn] 確実にZuneよりは普及してるな 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 23:48:40 ID:GH3fx5vj] TRONより普及してるだろ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/01(水) 23:49:26 ID:28AU4Z/c] >�Kサーバ用途や組み込み用途の事例をを引っ張り出して、「linuxは普及している」と虚勢を張る 652 名前：login:Penguin [2008/10/01(水) 23:56:28 ID:O7u+p+mq] >>631 kpppダウンロードしたらできるんじゃない？ GUIで設定（確認）すると余計なコマンドが追加されたと思う。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 00:32:45 ID:oPjFdfEe] >>651 普及の定義から歩みよらなあかん状況はお互い特にはならんと思うが。 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 00:32:52 ID:/YD+9cUQ] >>631 GUIで接続するんだったらMintのほうが確実。 というかGUIでうまくいかないUbuntuが例外的なわけだが。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 00:39:33 ID:oPjFdfEe] >>654 デスクトップ用リナックスなんか使ってて楽しいですか？ Linuxの魅力はツールボックスアプローチなコマンド群とグルーであるシェルスクリプトの強力さ。 GUIなアプリは質/量共にWindowsに勝てん。 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 00:48:42 ID:/YD+9cUQ] >>655 Windowsはセキュリティ関係が煩わしいから嫌。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 01:19:16 ID:dZiMpa2p] BTのエロ動画ﾀﾞｳｿしたいために パーテ切ってLinuxを入れて せっせとiso集めてる香具師は俺だけか？ winだったら中華サイトで種拾うとか怖い。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 01:41:33 ID:xpXgBPBo] よく、特定のディストリでうまくいかない問題の質問の回答とかで 他のディストリに変えろと返ってくることがある。 毎回アホかと思う。 変えれば済むという意識レベルの低さ。 【問題】 LinuxディストリAを使いたいが、αの問題があった。 仕方なくディストリBを試したが、今度はβの問題が発生した。 ・LinuxディストリAではβの問題は起こらないが、αの問題が起こる。 ・LinuxディストリBではαの問題は起こらないが、βの問題が起こる。 ・Windowsでは問題は起こらない。 さてあなたならどうしますか？ 1) 時間を掛けて問題の原因を突き止め、解決しようとする 2) 問題の起こらないLinuxディストリCを探す旅に出る 3) 諦めてWindowsを使う 4) その他(具体的な行動をお書きください) 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 02:30:54 ID:19FiNjrY] Windowsは電話アクチがめんどくさい 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 02:31:07 ID:1TCcpwlf] ドザの例え話や作り話はわかり難くいなぁ。 どんな問題があったのかもちっと具体的に書けよ。 それともやっぱり作り話か？ 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 02:47:39 ID:tPJO/HQ2] I'm a PCって言いたいのでは？ 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 03:02:56 ID:3nPVfD5d] >>658 5)これだからLinuxは普及しないんだ、と、自分の未熟を棚に上げ 　逆ギレ逆恨みして、このスレに愚痴、恨み、つらみを書き連ねつつ 　上から目線で評論家を気取る。 　　　　↑ 　こんな香具師ばっかだなw 基本的に何の解決にもなりませんが。 　 　 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 03:43:05 ID:g1/9LQ/b] コンドームだって普及してないようにみえて密かに普及してんだろ。 それと同じだよ、Linuxももう十分に普及しちゃってる。 悲しいかな童貞君にはそれが分からないだけのこと。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 04:48:56 ID:vSXuzFxL] >>663 普通に普及してるので例えがおかしい。 密かになんてオカモトさんに謝れ！ 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 05:59:43 ID:hOdry7j8] >>658 そのくせ、Windowsで(どうしようもないトラブルに対する）再インストール対応には批判的。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 09:14:12 ID:19FiNjrY] Windows再インスコしたら電話アクチのリスクが高まる 他ＯＳの再インスコとはわけが違う 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 19:29:00 ID:twJATkUN] リスクってなんのリスク？ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 19:55:47 ID:MSk/ij0k] 違法コピーがばれるとか。 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 20:01:22 ID:iLi7S4pC] 対人恐怖症がどれほど辛いかよく知りもしないで無神経なことを言わないでくれ。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 20:07:14 ID:T8PtYiiA] 最近は自動音声だから安心 最後に担当者にもつなぐことはできる 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 20:22:38 ID:uXAvN8Cv] >>658 直るまで待つ。 どのデストリも常に何かしらの細かい不具合を抱えている、完璧な事などありえない。 ちょっとした不具合を気に病む神経質な人にLinuxは無理だよ。 致命的問題なの? どうしても今すぐ動かないとダメなの? 待ってりゃそのうち直るさ、どうって事はない。 マイクロソフトはいまだに律儀にwindows2000用のパッチを送ってくる。 この世に完璧など滅多にない。 ここでvistaを責める野暮はやめとく、まだ出来たばかりで大量のバグがあるのは仕方ない。 順調にいけば来年引退してしまうしね。 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 20:30:51 ID:9b7w4qWt] hasta la vista 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/02(木) 22:30:47 ID:oPjFdfEe] >>658 実際変えればすむ。 RH、Vine、Turboとかうまく行かない度に渡り歩いて、 今は立派なDeb厨です。 674 名前：login:Penguin [2008/10/02(木) 22:41:53 ID:q6TsgM9C] >>673 オレはopensuseだけど・・・ 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 00:57:08 ID:Owa1fnTg] >>641 世界シェア0.67%は普及してるに入るのか？ 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 01:17:46 ID:m4lx0q/Q] �O妄想が激しい 　例）海外でlinuxモデルのPCが発売開始　→　犬厨：「世界中の人間が皆linuxを普通に使ってる！！」 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 02:05:26 ID:wOpO3ych] >>670 自動音声かどうかでなく、他人の時間を浪費してることを考えてくれ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 06:07:36 ID:0ovfzL1d] 5分もかからないけど きっと2chで罵り合うのに忙しすぎてその時間すら割けないんだよね。 679 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/03(金) 09:17:59 ID:qzUpqlcg] まあいいじゃん。 これまでイロイロ能天気なことを言いつづけてきた結果が 今のLinuxのテイタラクなんだからさ。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 09:46:07 ID:7aZovOQ8] >>666 xpだったら回避するパッチがあるだろ？ 正規ユーザならアクチ回避するだけだから、不正コピーではないし、違法ではない。 わけわからんパッチ使うの嫌だってんなら、WPA.DBLをバックアップすれば回避できるだろ？ 後者はマイクロソフトも公認の回避方法だよ。 681 名前：login:Penguin [2008/10/03(金) 16:39:34 ID:Oy+Mk3X0] 只より高いものはない。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 18:26:30 ID:31sc/KBy] 『Firefox』、75％はダウンロードしただけで使用せず japan.internet.com/busnews/20081003/11.html 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 19:00:07 ID:UrqXf1d9] ドザはこれだから、┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 19:12:16 ID:BqFI3Dtg] >>682 記事の変な煽り方が気になるなあ。 むしろダウンロードした人間の1/4が実際に使ってるなら上出来と言えないかな。 IEが良いというつもりもないけど、FFに乗り換えたい不便も感じないし、 コンポーネントを使うソフトもあって、結局移行させるだけの魅力がない。 他を頼っていくしか能がないLinuxでは死活問題だけど。 ところでFireFoxをFFと略すのはどうなんだろう。 文脈から判断できるかな。fxじゃ通じないし。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 19:23:56 ID:BhSSGGMZ] FirefoxだからFFと略すのは好きじゃない Fxで通じないなら火狐でどうよ 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 19:34:30 ID:BqFI3Dtg] そういや火狐はよく見かけるね。thx 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/03(金) 19:35:51 ID:rzdYehdp] ff -> Firefox で辞書登録すればおｋ 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 02:30:10 ID:yvm3qgEz] 入ってるけど使わないアプリケーションにペイントなんてあったな 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 02:51:04 ID:VNlp+0/e] SS貼る時によく使う＞ペイント そういやX窓アプリって画像とかをクリップボード共有 できなかったりしたけど、改善したのかな 基本がなってないよね 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 03:04:24 ID:yvm3qgEz] あ？Klipperなんてのがあるが それにしてもメモ帳なんてなゴミアプリの代表格だな 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 03:19:55 ID:48UxmsZs] 俺もv2cでコピーした文章が貼れなかったりしたんで、Glipper入れた 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 10:58:03 ID:Nw+NhsKp] あぁ、leafpadとかmousepadってのもゴミアプリだよな。 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 11:19:51 ID:yvm3qgEz] いや、インターネッツエクス(ryが(ry 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 13:12:37 ID:Nw+NhsKp] ∋oノノハヽ 　　川*’ー’）　 　　/ ,　　　ヽ 　　　＜ID:yvm3qgEz涙ふけやよ ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣ 　 |＼`､:　i'､ 　 ＼ ＼`_',..-i 　　　＼.!_,..-┘ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/04(土) 21:56:50 ID:yvm3qgEz] これが決定版。WindowsVistaは糞(ry 696 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/04(土) 23:24:11 ID:WX9Zq00s] ファイナルファンタジー 697 名前：login:Penguin [2008/10/05(日) 04:53:17 ID:WtJTposs] Xが立ち上がらなかった時 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 06:39:24 ID:qNiUIecV] Xの起動でこけるパターンかね？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1143872361/446- お前らとりあえず上のスレの446の問題を解決してやってくれ そしたら普及するよ 俺の力ではダメだった 699 名前：login:Penguin [2008/10/05(日) 06:44:19 ID:aMEsWdGj] 今週PC組んで一台余るからLinux入れてみる予定だけど どうせ特にやることもなく最新ディストリビューションの進捗確認で終わるんだろうな。 700 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/05(日) 09:26:01 ID:3xvUP2LL] それだったら、新しく組むマシンにVMWAREを入れて、 その環境下で進捗確認をするがよい。 メモリをたっぷり用意するんだぞ。 ホストをビスタにだけはしないほうがいい。 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 14:05:15 ID:v124HEBz] 普通にVista上にVMware+Ubuntu入れてるが問題ないぞ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 15:21:53 ID:1AGUEA7g] >>699 Ubuntuならwubiが楽で良い。 703 名前：login:Penguin [2008/10/05(日) 17:30:06 ID:wiUn5war] Gnome上でDVDドライブのイジェクトボタンを押しても DVDトレイが開かないとき 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 17:32:56 ID:I8+bbbUt] >>703 KDE使えば。 705 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/05(日) 18:27:46 ID:DP/5fyLa] >>701 おそらく、そのウブンツー１個しかマトモに動かんだろう。 複数の環境を同時に動かそうと思った時点で以下略。 GNOMEで動かんと聞いたら、無神経な脊髄反射で 「KDE使えば」とかいう返答を見たとき。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 18:47:18 ID:jPpnCdN7] DVDトレイぐらいペンチでこじ開けろ 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 19:01:16 ID:i4+4l8LJ] >>705 Linux嫌いに言われたかねえよ。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 23:12:46 ID:vTVmyKdb] アジェグ４倍、ミサハ１．５倍 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/05(日) 23:27:38 ID:PImYZ+L3] >>706 アホがおるな。 DVDのフロントパネルに小さな穴があるだろ？ そこにクリップをのばしたもんを思いっきり突っ込めばトレイが出てくる。 710 名前：login:Penguin [2008/10/06(月) 01:58:24 ID:3MDp7zK9] GNOMEでDVDで書き込みしたら 何の警告もなく、長いファイル名が短くされていたとき。 しかたなく、Braseroで書き込みしたら Linuxではちゃんと見えるのに 今度はISO9660の超短いファイル名にされたとき。 UDFなら255文字使えるはずなのに、UDFつかってくれない。 バックエンドのCUIコマンドならできることが、 GUIのフロントエンドになると、大幅に機能制限されてばかりだと気づいたとき。 そのせいで何かしたいと思ったら、CUIが必ずといってほどでてくる。 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 03:13:44 ID:gJcbZBAt] >>710 それはlinux云々の話じゃなくプログラム上の話だね。 あまり長い名前の場合ぶった切る。 名前を何らかの形で利用する場合なんかだと特にそれ以上に長くなる場合があるので有る一定できらないとならなくなるけど、それは多くメモリを使うようにすればいいだけだけど、linuxの問題じゃくそのプログラムの問題だね。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 03:30:33 ID:3MDp7zK9] linuxの問題かプログラムの問題かはどうでもよくて、 だから、Linuxは普及しないってことですよ。 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 03:31:54 ID:gJcbZBAt] 原因もわからずただlinuxのせいにしちぇ叩きたいだけか 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 03:32:48 ID:gJcbZBAt] 原因もわからずただlinuxのせいにしちぇ叩きたいだけか ↓ 原因もわからずただlinuxのせいにしちぇ叩きたいだけか 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 03:36:51 ID:3MDp7zK9] Linuxのせいじゃなくて、アプリのせいっていいたいんでしょ？ それでいいですよ。 アプリのせいでLinuxが普及するわけがないというだけのことですから。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 03:56:28 ID:gJcbZBAt] それでいいですよじゃなくてそれが原因でしょ。 どうでも良いとかそれでいいとか、そういう言い方してるあたり、その原因を解決してとかじゃなく、ただ単に、理由を付けてケチつけたいだけなんだな。 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 04:03:38 ID:gJcbZBAt] 普及しない理由を話すのならともかく、それは関係なく「ただ単に文句が言いたいだけの奴」は巣に帰れよなと思う。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1203981383/ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 04:13:54 ID:3MDp7zK9] >>716 スレタイぐらい読むように。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 04:27:52 ID:gJcbZBAt] >>718 だからそれを話すのとケチを付けるのとは話は違うだろ。 その違いもわからないのですか? 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 04:41:17 ID:FYUVlP7z] まあその辺はwinの各ソフトを見習って、事前に○○と○○のファイル名が長すぎますよ と警告でも出すべきだよな 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 05:00:15 ID:gJcbZBAt] >>720 確かにそのぐらいはした方がいいかもね。 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 05:31:07 ID:KloVJwE0] 普及率は低いままなのはわかっているよ。 ただ、おそろしいことに今もなお存続しているんだよね。 15年ぐらい前に、OS/2が生き残るかWindows 95が生き残るかという話が出ているころに OS/2よりもLinuxのほうがとう話をしても聞いてくれる人はいなかった。 その後、Be OSが出たが、やはりLinuxよりもBe OSのほうが待望視されて Be OSよりもLinuxのほうがという話をしても聞いてくれる人はいなかった。 その後、OS/2もBe OSも死んだ。 生き残ったのは絶対普及なんかしないと昔から言われていて誰も相手にしなかったLinuxのほうだった。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 07:22:19 ID:gQ7vUTCT] >>705 >「KDE使えば」とかいう返答を見たとき。 こればかりは糞コテに同意だわ。 KDEなんてセンスの悪いWMなんて使いたかねーのに、KDEなんて言われたら殺意おぼえるわ。 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 07:27:47 ID:/HtxgBtT] 殺伐としたこのスレをみたとき 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 10:53:25 ID:kMFz2oAh] >705 Vista上にVMwareでUbuntuとOpenSUSEとWin98SEとPCLinuxOSくらいなら 普通に動かして問題ありませんが何か あんまり沢山起動するとそりゃ重くはなるけどさw 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/06(月) 23:47:37 ID:z/500whY] >>711 RockRidge知らんなら黙ってろよ。面倒くさい。 727 名前：login:Penguin [2008/10/07(火) 00:10:03 ID:K6m4NcyB] 早漏のくせに「あの女は締まりが悪い」とか言ってそうな奴ばっかりだなw 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 00:20:02 ID:BSmpumGV] >>723 GNOMEの方がものすごくダサい。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 02:41:10 ID:9FOda0ML] >>726 そういう事いうのなら、windows上で500や1000ぐらいの長さのファイル名を使おうとして使えない、windowsはダメと言ってるのと同じレベルだろが。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 14:33:02 ID:xr9nB9DD] >>726 UNIX系依存で標準的に使われていない互換性が無いフォーマット なんて使いたくないですぅｗ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 14:51:25 ID:Bbs7lhlI] >>722 その生き残った理由を何だと考えるの？史実よりもそこが重要だと思うよ。 OS/2とBeOSは製品としてWindowsに負けて開発がストップしたのであって、 そもそも製品でないLinuxは死ぬという概念がないんじゃなかろうか。 会社によっては、サポートが確実でないOSはそもそも導入対象外のところもあるかと。 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 15:15:13 ID:B8EPa1S6] BTOポチる時OSをLinuxにするという選択肢が最初から頭になかったなと後から気がついたとき。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 17:18:48 ID:TDBhoqfc] VistaでVMware速く動くって Vistaが遅いのはWindows defenderってウイルス対策ソフトが動いているから。 Windows defenderを切れば特にXPと体感的に変わらんが。 XPにはWindows defenderは標準では入っていない。 いまどきXP使う必要もないだろう。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 22:49:02 ID:A0e5PFnS] >>731 Linuxは製品じゃないという主張がよくわからん。 Turbolinuxはずっと製品で売ってきて、今もまだ売っているんだぜ。 ディス鳥メーカーも著名なところはだいたい企業だろ。 Windowsに負けて開発がストップしたというが、 勝ち負けつけて無くなる必要はなく少しでもシェアとって存続したって別におかしくないだろ。 アップルはWindowsに負けているのはわかっているが今でも存続しているじゃないか。 製品非製品だとか勝ち負けとかなんか自分勝手な概念ばかりだな。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 23:14:11 ID:IgJdNp0+] >>730 ぐぐって来たんだな。感心感心。 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 23:15:03 ID:IgJdNp0+] >>734 RHと一部の派生ディス鳥くらいじゃね？ 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 23:17:02 ID:CoICrhyq] パッケージ販売ってLinux自体は無料で商用ソフトとサービスで金取ってるんじゃなかったっけ？ シェアが少しくらいあっても利益や将来性がないと会社は開発止める場合もあるでしょ、慈善事業じゃないんだから。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 23:24:05 ID:9vYH8p9a] >>734 Turbolinuxやディストリメーカーのものは製品ということですね。分かります。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 23:35:02 ID:n9c3fKHo] だからアップルは慈善事業かよ。 決め付け思い込みで言われても会話不成立だよ。 Linux製品販売している企業だって慈善事業じゃないだろ。 Vineもいまだに製品売っている。 OSはシェア100%の独占でないといけないとか、 製品でシェア100%取れなかったら即販売中止にしないといけないとか、 おまえの勝手な主観の妄想で会話するなよ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 23:53:36 ID:IgJdNp0+] >>739 ＞Linux製品販売している企業だって慈善事業じゃないだろ。 根本を辿るとディストリビューターは慈善事業者だったけどな。 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:37 ID:bLtVxPuP] >>735 感心してないで、LinuxのGUIで 標準フォーマットのUDFを使う方いえよｗ いえないからごまかしたのか？ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 00:05:54 ID:NBruj4kl] >>741 UDFってさ、pktcdvd経由で普通にマウントできるファイルシステムになるから、プレマスタリングソフトとかいらないんじゃね？ あと、jolietって知ってる？ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 02:49:36 ID:TjTrEifK] >>742 話理解しているか？ UDFで書き込む場合の話をしているんだよ。 Linuxで用いられるGUIのDVD書き込みソフトは 標準でUDFに対応していない。 関係話スンナ。 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 07:39:09 ID:NBruj4kl] >>743 そもそもお前がCD/DVD関連の知識が皆無なことがわかった。 Windowsのグレー焼き焼きツールからやりなおせ。 745 名前：login:Penguin [2008/10/08(水) 07:41:12 ID:L80Z+2H2] 相手はバカだが俺は物を知っている一段上にいる存在。 という勘違いバカで板が埋まっているのを見たとき。 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 07:55:56 ID:NBruj4kl] >>745 ここはOKWaveとかYahoo知恵袋じゃないので、こんなもんですよ。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 08:36:21 ID:fohEPV7P] >>743 つNeroLinux ただし、BD-REでパケライしたいときは鳥が対応してなかったりするけどな。 DVD-RAMはNeroなんて使わなくても普通に使えるし。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 09:53:05 ID:qV8KB1vD] Linuxを普通にHDDにインストールして PCからブートすることが出来、 さらにVMWAREからもブートできるような機構を作ってくれよ。 749 名前：login:Penguin [2008/10/08(水) 10:20:49 ID:RIZg/Pou] VMで、直接書き込みモードでHDDを設定して、なんたらやれば出きるんじゃないか? 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 11:15:37 ID:0cIUZuZI] >>739 経営判断とか収益モデルって言葉を理解してないっぽいなあ。 100%じゃなきゃ存在価値ないってのはあんたの妄想的深読みでしょ？ 誰もそんなこと主張してないと思うが。 Appleは引き合いに出すこと自体がそもそも間違い。 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 12:06:54 ID:tNmVwIwb] >>750 何が言いたいのか知らないけどさ 君が1995年の時に今後のOS予想をどうしたかってことさ。 今のLinux像を予想した人はいなかった。 多くの人はLinuxなんて語るレベルのものではないと思っていたし2008年になってもそれなりに普及しているとは思っていなかった。 君はある程度人気が出てからLinuxを知ったんだろう。 だから何もわからないんだよ。 MINIXも使ったことはないだろう。 今の現状を見て理由を語ることは誰でもできる。 存続といってもLinuxの存続はGNU Hurdみたいな感じでその存続ではないからな。 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 15:25:36 ID:m15152+d] とりあえずFedoraとUbuntu使ってみたが、凄い重いな XPがC2Dだとすれば、LinuxはPen4時代のCeleron使ってるみたいな体感 １テンポどころか２テンポ遅れる 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 15:35:22 ID:WNgU9lEH] それはない 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 19:27:31 ID:n6JjOEf3] >>752 セットアップの質問はこちらに ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1211380459/ 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 20:25:06 ID:TjTrEifK] >>744 > そもそもお前がCD/DVD関連の知識が皆無なことがわかった。 むかつくやつだな。 DVD関連の知識なら俺の方があるだろうさ。 で、君は質問に答えられないんだよね。 だからそうやって、人をむかつかせて 自己満足しているんだよね？ 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 22:19:30 ID:NBruj4kl] >>755 えーっと、じゃあそう。 してやったり♪ 757 名前：login:Penguin [2008/10/08(水) 22:26:14 ID:RIZg/Pou] ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ こういう奴らばっかりだからLinuxが普及しない ROMってる一般の皆さんは気がつかれたかと思います 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/08(水) 22:52:15 ID:NBruj4kl] >>757 君たちの理論だと、一般の皆様はこんな普及してないOSのスレなんてROMってないんじゃないのか？ｗ 759 名前：login:Penguin [2008/10/09(木) 06:32:28 ID:82odc4ek] >>751の言いたいことはこうだ。 「俺（>>751）はMINIXを使っていたが不満があったのでLinuxに乗り換えた。」 Linuxを使うとは>>751のようになるということです。 はい、なりたくありませんね。 760 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/09(木) 06:51:09 ID:0gEZbJvl] まあいいじゃん、普及せずに済んでるんだからさ。 それよりも、もうすぐ銀行が全部潰れて、 紙幣が紙くずになるらしいぞ。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/09(木) 07:03:25 ID:JBPSwkUq] ついに我々オプソ乞食の時代がやってきそうだな 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/09(木) 13:24:50 ID:o1BL4kaR] エレコムの時代なんかやってこねえよ 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 23:20:43 ID:jz7m3FpN] 最近無料化したWindows用PCゲーム Rise & Fall: Civilizations at War　発売日： 2006/06/12 ttp://www.4gamer.net/games/021/G002147/20081009023/ 現代戦タクティカルゲーム「Full Spectrum Warrior」発売日 ： 2004/11/18 www.4gamer.net/games/017/G001701/20081008005/ SF FPS「Area 51」発売日 ： 2005/04/25 www.4gamer.net/games/019/G001929/20081007009/ ちなみにFull Spectrum WarriorはLanguage.cfgをメモ張等で開いて数字を2に変更すると日本語化になります。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 23:28:14 ID:FxuREHEr] >>715 やれやれ、Linuxの最大の魅力ともいえるオープンソースなんだから、自分でその部分を直せばよかろうに。 それくらいのこともできない低レベルの者はLinuxに近づくべきではない。 PCレベルの高い者の間では圧倒的にLinuxは普及しているよ。 レベルの高い者＝Linuxを使っている者 レベルノ低い者＝winやmacを使っている者 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 23:33:10 ID:oiA0KhC9] >>1 >>764のようにレベルの低い自慢をするやつを見た時。 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/13(月) 23:43:18 ID:UwTlzft4] こういう痛々しい実を伴わない自意識過剰さってMac信者とどっちが上なんだろうな。 一度ガチで戦わせてみたいｗ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/14(火) 00:12:04 ID:ARiSiiyg] >>764がLinuxアンチなのは当然として、 可能性1： >>765氏と>>766氏はLinuxアンチの工作レスにマジレスしてしまったという可能性。 可能性2：（濃厚） >>764 == >>765 (==>>766)の自演の可能性。 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/14(火) 16:07:54 ID:fZRO2YKs] レベルノ大統領って暗殺されたんだっけ？ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/14(火) 20:07:18 ID:NNyayEY9] いくらオープンソースでもソースは触れないなあ いくらなおしても、次のアップデートで書き潰される そんなむなしいことはしない 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/14(火) 23:03:41 ID:F6HnQeJl] 丸4日間誰も書き込まないから、自作自演で伸ばそうとしたんですね。分かりません。 771 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/10/17(金) 09:52:45 ID:fYMp1iZd] このスレでさえ過疎化してるのを見たとき。 772 名前：login:Penguin [2008/10/17(金) 21:23:52 ID:linHeywa] >>769 ＞いくらなおしても、次のアップデートで書き潰される SCM(SVN, mercurial, JIT etc)や patch, diffとか使ってるぅ？ 773 名前：722 [2008/10/17(金) 21:25:38 ID:linHeywa] やべぇ、タイプみす JITじゃねよGITだ JITじゃトヨタだ 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 22:30:17 ID:P6JO5LsW] >773 JITコンパイルって単語もあるから、むしろ俺にはJavaかと思った 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/17(金) 23:21:23 ID:x4LIiBXe] 開発しないならLINUXもなかなか使える 見慣れたアプリがないというだけで、基本なんでもやれる まあ見慣れないのが普及しない原因だけどなw

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