- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:30:54 ID:0tRpssmJ]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/
でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 23:28:31 ID:2QjvGiSe]
- Linux遅い
- 799 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 00:14:40 ID:VNXemH7i]
- Linuxなんて開発者しか使用しないのだから数としては極小数なんだから普及なんて次元じゃないだろ。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 00:25:43 ID:3QC3LueH]
- エロ動画を見たいだけならWindowsにしておけ。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 05:41:50 ID:yKvWITUs]
- ああ、そうするよ。
- 802 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 14:02:34 ID:wSOVuXK+]
- >>799
PHP出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
実際出来るかどうかは別として。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 14:29:24 ID:q/m8wNgA]
- >>802はPHPを出版社のことだと思ってる節があるな。
- 804 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 14:45:09 ID:wSOVuXK+]
- >>803
じゃば出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
彼らの言うじゃばがJavascriptのことだって言うのは置いといて。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 15:03:51 ID:+cRg3BOh]
- 日本が浦島太郎なんだよ。
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux
米Amazon
ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565108
3位にLinuxノート。
ドイツのAmazon
ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034841/ref=pd_ts_zbw_ce_3034841_more?&pf_rd_p=201677991&pf_rd_s=right-5&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=0ZGYKVTK5AQEXEY58N15
デスクトップ1位はOS無しモデル、と言うかOS無しモデルばっか。
ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034891/ref=pd_ts_zbw_ce_3034891_more?&pf_rd_p=201676691&pf_rd_s=right-4&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=1FW57YAN9FN4584KY6KB
Linuxノートが3、4、5位。
DOSノートに注目、どんな事情なんだろ。
- 806 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 15:14:00 ID:wSOVuXK+]
- manをhtmlに変換するコマンドman2htmlを書いたことがあるんだが、
manはもうやめたほうがいいな。
pdfもやめたほうがいい。
docより邪悪。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 15:38:32 ID:7bEgMAbQ]
- 世間一般の人がパソコンに期待するのはエロ動画の閲覧なんだから、
Linuxが普及するわけないんだよ、むしろ海外がおかしい。
- 808 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 15:55:51 ID:wSOVuXK+]
- >>807
数字のマジックだよ。
日本はLinuxが普及してるほう。
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 16:38:01 ID:r6HNM6sc]
- Amazonの最大瞬間風速データを張る奴って
情報弱者を釣ろうとしているの？それとも情報弱者そのものなの？
- 810 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 18:43:15 ID:Jdx5KyB7]
- ここで言う開発者って、PHPやjava使ってwebアプリ作ってる人じゃなくて
linux上で動くアプリ作ってる人のことでしょ？
- 811 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 18:51:43 ID:wSOVuXK+]
- >>810
最近はLinuxで動くアプリもWindows上で作られることが多い。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:01:08 ID:JbmwvDtF]
- Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
あと、作ったものをGPLにしなきゃならん風潮っつうのもあるかな。
つぅか、たいがいのもんはもう揃ってるから、いらんべ。
- 813 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:15:30 ID:wSOVuXK+]
- >>812
かゆい所に手の届かない屑アプリがそろってる。
まだまだアプリは必要。
オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
搾取の対象が開発者なんだからお金の取れる開発者は興味持たない。
アマチュアイズムの世界だね。
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:20:45 ID:JbmwvDtF]
- ×かゆい所に手の届かない
○素人には難しい
×アマチュアイズム
△アマチュアリズム
○ボランティア精神
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:23:58 ID:afoNj555]
- >技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
にもかかわらずラーメンタイマー一つ作れないんだから
コミュニティが崩壊してしまっているよね。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:29:31 ID:JbmwvDtF]
- ×作れない
○作るのめんどくさい
- 817 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:36:47 ID:wSOVuXK+]
- >>816
そういうこと書きこむとまた犬板の作るスレを集めてくる奴が現れるから
やめとけよ。
何年もかかって完成どころか始まってもいないスレばかりなんだから。
素人のために素晴らしいアプリを作ると宣言して玄人開発者も集まるが、
提案ばかりで一向にコードが出てこないという。
- 818 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:39:20 ID:Jdx5KyB7]
- そもそもユーザー目線で開発してない。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:44:17 ID:JbmwvDtF]
- まぁ、想定してるユーザーがそもそも違うからね。
>>817 お前、ここをどこだと思ってるんだ？ ２chだぞっ
- 820 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:45:24 ID:wSOVuXK+]
- だいたい、αという発想がない時点でパッケージの経験がないのは明白なんだよな。
アマ乙ってことで。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:05:16 ID:J3S1Gc6a]
- え？ここ笑うとこ？
お客様にβリリースなんて出せるわけないでしょ
- 822 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:15:30 ID:wSOVuXK+]
- 犬板はすべてがうそくさい。
>>821
乙。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:25:18 ID:fk4qauFE]
- 俺がやらなくても誰かがやってくれるだろ
が日本人の魂だろｗ
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:28:07 ID:+cRg3BOh]
- >>809
おいおいw
EeePCが発売されてからずっと上位に入ってるよ。
とことん現実逃避しようとするね。
米市場は分かりやすい、あくまでも市場原理、優れている物が売れる。
対して国家政策としてLinuxを強行に推進してるドイツの現状。
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:35:00 ID:+cRg3BOh]
- >>813
>オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
あたりまえだ、Linuxにバイナリ互換はない、debianとubuntuの間柄ですらバイナリ互換は無い。
デストリがビルドする必要がある=オープンソース
- 826 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:37:59 ID:wSOVuXK+]
- >>824
それが数字のマジック。
中国なんかLinux帝国だけど、実際使われているのはWindowsだし。
Linuxを搭載した機種が少ないってことの裏返しだね。
Linuxにはエクセルがないと思ったら、数字を読める人がいないからか。
Calcで十分なんだろな。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:48:47 ID:JbmwvDtF]
- つまり、WindowsとLinuxの両方を使いこなしている俺が勝ち組ということだな。
- 828 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:50:49 ID:wSOVuXK+]
- >>827
お前のログを読むにどちらも使いこなせてないな。
ただのインストールマニア。
乙としか言いようがない。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:52:30 ID:J3S1Gc6a]
- なんと >>827のログがこうかいされて
いようとは(苦笑
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 21:02:59 ID:JbmwvDtF]
- ログが公開されて後悔している紅海を航海中の俺
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 21:03:58 ID:vl4A8VNq]
- wineで大航海時代オンラインは動きますか？
- 832 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 21:05:55 ID:wSOVuXK+]
- >>829
そんなこと書きこむとまた犬板の作るスレを集める奴が出てくるからやめとけ。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:13:58 ID:DE4+bMhd]
- 自分がやらなくても誰かがやってくれるだろ。とか
想定してるユーザーが違うから。とか
需要が少ないから。とか
そりゃあどれも理由のひとつ位にはなっているだろうけど、
Linuxのアプリが少ないのはそんなことが理由じゃないんだよ
なにが問題って、Linuxの互換性が糞ってこと
例えばSylpheedを考えてほしい
昔のSylpheedを知っている人ならば、GTK 1 → GTK 2 → GTK 2.2での
生みの苦しみを知らない人は居ないはずだ
>>815 の言っているラーメンタイマーを作るとしよう
Windowsで作るなら、例えMFCに依存させて作ったとしても
特定バージョンのMFC.dllと一緒に配布すれば良いだけで動くし
それどころか95年物のアプリが、何の変更もなくVista上で動くこと自体さして珍しい事でもない
しかしLinuxではそんなことは絶対にあり得ない
何故なら依存しているライブラリ群のバージョンがコンマひとつ違うだけで
変更/削除/非推奨になるAPI/ABIが山ほど発生するからだ
しかも依存しているライブラリ群が依存しているライブラリも当然あるわけで
すべてのライブラリを矛盾なくインストールすることも絶対にできない
つまりは何かを動かそうとすれば、何かがマズくなるというわけだ
利用者の多いSylpheedならともかく、ラーメンタイマーなんか苦労してまで動かそうとは思わんよ、絶対に
それに利用者もある程度多くなると勝手にforkして減っていくしね、Sylpheedに対するSylpheed-Clawsみたいに
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:14:04 ID:umPKMWWY]
- もう「犬板」っていう通称も、大学生活板に譲れば？
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:40:30 ID:AR55ws+C]
- >>812
> Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
大間違いｗ
Linuxユーザーは必要なアプリは自分で書くでしょ、普通。
そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:06:33 ID:Jdx5KyB7]
- 犬の世界では、スクリプトや俺様コマンドのことをアプリと言うらしいｗ
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:26:38 ID:6fAMfNX8]
- >>835
> そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。
それは恐らく必要とされてないからだと思う。必要とされてるソースは
しかるべき要求に基づいて配布されてるよ。
配布の要求がないってのは、誰でもすぐに書けるレベルで需要がないというか・・・
ただ、LinuxというかUNIX系全般に言えることだけど、受け手の努力を前提に
してるところがあって、自分はそれは当たり前だと思うんだけど、
Adobeのソフトとか使うと至れりつくせりで、それがまたベテランにも初心者にも
良い塩梅で・・Linuxのメジャーへの普及は無理だと思うね。
Webとブラウザが出来れば、ことたりるからLinuxでもってのは嘘で
それしかしないならPhotoshop Elementsで写真も出来るWin、Macの方が
良いってのが自明というか当然の帰結だと思う。
現状で一般人がUNIX系OSを使って、Win・Macで出来ることを同様の
手軽さで実現することは不可能と断言出来るよ。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:27:19 ID:83v14cpc]
- ドザはアプリには必ず窓がついているものと思い込んでいるらしいｗ
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:37:24 ID:LvgV7is+]
- どうでもいいが、お前ら全員、>>1 を熟読するように。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:46:00 ID:pB2sT/ba]
- >>837
つ GIMP
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 00:41:14 ID:NnqX60EB]
- ドザ見てこりゃLinux扱えるわけないと思ったとき26
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:42:00 ID:FUNRw0Fs]
- >>840
MOONGIFT: ≫ Photoshopもこれで不要？WindowsでGIMPを使いやすく「GimPhoto」:オープンソースを毎日紹介
ttp://www.moongift.jp/2008/08/gimphoto/
GIMP用のフェース
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:44:14 ID:FUNRw0Fs]
- Linux用もあるのにページのタイトルではWindows専用っぽく見えてアレだな・・・
GimPhoto 1.4.3 for Linux released
ttp://www.gimphoto.com/2008/08/gimphoto-143-for-linux-released.html
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:56:53 ID:NfqJHeoe]
- 5 〜 6 年前ならともかく
今じゃ普及しないまっとうな理由を探す方が難しい気がする
「エロゲができない」というのは大きな理由の一つに
なりうるかとも思うけどw
wine が 1.0 になって動くものも増えてきたみたいだし
ところで、普及してないなんて素で思われてるのは
実はもう日本だけじゃないの？
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 04:25:32 ID:1p6n2kBT]
- ハードディスが５００Ｇだ1Ｔだって時代なのに
容量のほんの数パーセントすらlinuxに回してもらえない現実
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 04:44:47 ID:Z8CTDMUe]
- 5、6年前ならまだ一般人でも自作ＰＣやってOS買ってたんだろうけど
今はもうゲーマーとかそんなのしかいないし。
windows使おうか、いや金が無いからlinuxにしておこうみたいな選択する機会が無いでしょ。
- 847 名前：login:Penguin [2008/09/03(水) 05:00:17 ID:bDj0/ee1]
- >>846
そうだな。
考えてみればLinuxは普及する最後のチャンスを逃したんだな。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 05:10:17 ID:U5KRdD60]
- 業務で使っている連中を除くと
Linuxユーザーの生産性が低すぎる印象があるな。
何か高度な問題をLinuxを用いて解決するという使い方がほぼなされていない。
それでいてパイプつなげてハッカー気取りなのが痛々しい。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 05:29:26 ID:PC2tLtPX]
- >>835
取りあえず流行らない理由は分かった。
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