- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:30:54 ID:0tRpssmJ]
- ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/
でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 01:52:05 ID:QC3mstvh]
- ラーメンはやっぱりとんこつラーメンに限るわけで、
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 01:57:35 ID:/TnbkJQx]
- でも味噌も捨てがたいわけで、
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 02:00:40 ID:y258XPCT]
- 博多んもんな、Linuxば使いない!
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 02:04:20 ID:sntVtfl6]
- 東京風にアレンジされた上品なとんこつ（例boo）も好きだが、
たまに本場の下品な（失礼！）中洲っぽい味が無性に食いたくなる。
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 02:04:39 ID:WfSDWZQx]
- Windowsだと例えば、
このディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて圧縮とか削除したい
ってなった時にえらい手間取るんだよねぇ、
Linuxだとコマンド1行でいけちゃうのに。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:15:40 ID:wBqLAWzK]
- え、WindowsだとNTFSのフォルダ圧縮で一発だけど。
マウスぽちるだけじゃん。
コマンドｗ
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 09:24:47 ID:bv1j8Y6o]
- >>701
条件付いてると結構むつかしいんじゃないの？ >>700 さんの例的に言えば、
一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらかの処理を
する（圧縮、削除、etc）とか。
>>701 さんだったらWindows で「一発」でどうするの？
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:17:08 ID:TGivueCY]
- ＞ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか
なんか無理矢理だな
どうしてもそういうことやりたいんなら
Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ
今更ここで語るまでもないでしょ？
別にLinuxが特別便利というわけじゃないんだよ。
たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。
そういやNTFSの圧縮相当はないんだっけ？
あれ仮想PCのイメージの置き場に便利なんだよね。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:32:46 ID:iuXC43ez]
- PowerShellで普通に出来るぞ
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:39:35 ID:wBqLAWzK]
- それよりコマンド1行って、一体何文字打つんですかｗ
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 10:42:10 ID:dwtU4HL+]
- たかだかカレー食うのにスプーン、ましてナイフフォークなんてメンドイもん使えるかよ、手で充分。
ということですね、わかります。
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:02:18 ID:PtYxEot+]
- マウス操作なんて手首が痛くなるからやだ
マウスなんて5年前からPCに繋ってないし
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:06:55 ID:bv1j8Y6o]
- >>703
> ＞ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
> ＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか
>
> なんか無理矢理だな
単に >>700 さんの例を使っただけだけど、比較的ありうる例だとは
おもうけどね。条件付きのファイル検索＋操作というのは普通に使う。
> どうしてもそういうことやりたいんなら
> Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ
Windows にもあるだろうけどマウス一発でどうするのかなぁ？と思っただけ。
> たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
> 文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。
その辺は哲学次第じゃないかな。Unix 系のツールを使いこなすことが
できればいろいろなことができる。君みたいに学びたくない人もいる。
ちなみに Linux だけじゃなくて、Unix 系ならどれでもあてはまるし、
windows でもわざわざ Cygwin 入れて使う人もいる。
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:07:51 ID:TGivueCY]
- マウス操作に慣れてないから変な力が入って痛くなるのではｗ
変な例え書く奴と揃って、まるっきりアホの集いだなｗｗ
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:21:27 ID:jcxCqWLV]
- とにかく、ゆとり脳にはWindowsがお似合い。おとなしくWindowsを使っていろってことだw
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 11:30:49 ID:dwtU4HL+]
- >>709
エスパーレス乙。
なんでもわかるのね、すごいなー（棒読み
あたしがどんな格好でPCに向かってるか当ててごらんw
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 12:14:07 ID:NFIkF112]
- >>700の作業をやろうとすると、
●標準的なWindowsXPの場合、
「検索」ウィンドウをマウスでクリックして立ち上げ→「ファイルとフォルダ全て」を選び、
検索位置を指定し、「サイズ」の指定をし、「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
ファイルの種類も１個ずつしか指定できないのであきらめ、検索ボタンを押し、検索結果の
出力をぼけーっと待ち、検索結果が出てきたら、あきらめた条件もあるので、その検索結果を
目視して、圧縮するファイルを１つ１つ選び、マウスで、圧縮ソフトへドラッグするか、右ク
リックして圧縮フォルダへ送るとかするわけですね。
また、途中で検索条件の間違いに気付いた時は、反応のとろい「停止」ボタンを押し、「戻る」
を押して指定しなおす条件をマウスでクリックし、条件を指定しなおすわけですね。ここまでの
作業でおそらく10秒ぐらいはマウスの操作に費していることでしょう。しかも、また同じような
作業をする場合、これらの作業をまた繰り返さなければならないわけです。
わかります？ このもっさり感と面倒臭さ。
●標準的なLinuxの場合、
次のコマンドを入力するだけです。
find /some/dir -type f -atime +180 -size +1000000k | xargs gzip
やり直す場合も、Ctrl+Cで中止し、「↑」キーで表示し直して編集すればいいだけです。
バックグラウンドで動かしてもいいし、よくやる作業ならシェルスクリプトにしてやればいいです。
もちろん圧縮するだけでなく、標準出力をスクリプトに渡すなどしていろいろなことができますよ。
Unixを使う人にとってfind等の基本コマンドを使うことに特に難しいといった意識はありません。
- 713 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:00:08 ID:CMA8bVLp]
- >「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
普通に指定できるけど。
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:18:42 ID:YTNe89Jz]
- >>713
それは、「触ってない」ではなくて、「変更していない」では？
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:20:55 ID:YTNe89Jz]
- あ、「アクセス日」あるね、失敬。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 13:33:02 ID:PtYxEot+]
- マウス操作オンリーで窓使ってた時期も数年あるから慣れてないってのは無いな
あるとしたらマウスが安物なこととPCに向かってる時間が長すぎること
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 14:09:30 ID:ekQrfItB]
- 俺は、これだけはドザに敵わねぇなと思うことがある。
それは、奴らの
能天気な忍耐強さだ。
キーボードとマウスとの間を目にもとまらぬ速さで腕を日に何千回と往復させている姿には感動すら覚える。
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 14:32:03 ID:CLBfxjiE]
- またお題ごっこか。
ネタ無いのはわかってるけど、もうちょっとループ周期は長くしようぜ。
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 16:29:55 ID:cEwFjRUy]
- linuxマンセーのつもりでコマンドラインマンセーしてるのをみた時
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 22:56:22 ID:kbEmqh7c]
- Linux動くの遅い。
開発者は超ハイスペックの最新PCを所持している中級プログラマか？
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/29(金) 23:48:09 ID:dYoVQjRH]
- でたなおまかせインストールのラッキーボーイが
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 01:44:54 ID:4P/y5vot]
- >>720
windowsより遙かに負荷は少ないぞ。
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 05:10:23 ID:d/sWrUE3]
- 負荷は少ないけど遅いということね。
それはLinux自体というより、周辺ソフトの作り方が雑だから
全体的にもっさりに感じるんだろう。
速度が必要なところになぜかスクリプトとかザラだし。
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 08:24:32 ID:BdaCAufJ]
- ようするに一貫性がない
- 725 名前：login:Penguin [2008/08/30(土) 09:36:00 ID:2Lw9f2nZ]
- 速度が必要な所にスクリプトって
まさかcomixまわりとかの事を言ってる？
・・・
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 10:38:34 ID:6alm0eFl]
- perlとかpython使いまくってるからだろ。
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 12:32:16 ID:NQ1YSZXy]
- 「速度が必要なところ」とは具体的に例えばどこなのだろうか。
あ、yumとかですか？
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 13:48:52 ID:JfbJv8BZ]
- もっさり感がある時はだいたいビデオカードのドライバや設定が間違ってるでしょ。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 14:15:45 ID:PzO5XiMW]
- なんでビデオカードが出てくるんだ？
- 730 名前：login:Penguin [2008/08/30(土) 16:39:22 ID:wZ+IBAOe]
- お題
沢山のファイルで埋め尽くされたフォルダの中から
一つずつファイルの中身を見て、
いる・いらないの判断をして
要らない奴だけを削除する方法
■GUIの場合
マウス操作だけでらくらく
■CUIの場合
コマンド入力大変
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 16:51:38 ID:Vv7PBRVA]
- Dell Ubuntu ノート アジアで発売 日本はまだか？
アジア，アフリカ，欧州，中南米の20カ国以上で8月末より順次発売する。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080828/313598/
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 16:56:18 ID:As/EKQFi]
- >>730
わざわざ age てがんばってるねぇ。
中身によるよ。状況によってはファイルの中身の条件 (grep etc)
で判断できたりするからそういう場合は CUI の方がはるかに楽。
一気にできる。
GUI アプリで開く必要があるならどっちにしろ GUI アプリを使う
からそこは同じ。削除するのはマウス使う（右クリ→削除選ぶ→確認）
より補完使って CUI 使う (rm ファイル名）の方が俺は大抵は楽。
ただ、日本語ファイル名の時はマウス使って削除する事多い。
CUI 使える人でマウス/GUI 使えない人はまずいないから、
俺を含めて状況に応じて楽な方を選ぶよ。
片方しか使えない人でなければ片方に固執する必要は無い。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 17:44:17 ID:JfbJv8BZ]
- MSも今まで疎かにしてきたCUIの重要性にやっと気づき、おそまきながらPowerShell
なんてものを提供するようになったのに、肝心のユーザが馬鹿でそれを有効活用できない
ということまでは見抜けなかったようだな。
- 734 名前：login:Penguin [2008/08/30(土) 17:45:04 ID:kRVscwbx]
- もう高性能GUIラーメンタイマーを作れたらLinuxの勝ちって事でいいよ。
これほど大きく譲歩してあげたんだから、ちょっとはがんばってみなさい。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 17:55:39 ID:IoqK3JHT]
- sleep 180; firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>'
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 17:57:42 ID:IoqK3JHT]
- sleep 180 && firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>' &
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 18:19:54 ID:+4LEyJqd]
- windowsはGUIの次はプログラムのコードになる。
LinuxはGUIの次はインタプリタのプロクラミングシェル、その次がプログラムのコード。
コマンドと言うけど関数をコンソールから使ってる。
コマンド=関数、CUIシェルはインタプリタ。
GUIとCUIの対決って発想がおバカすぎる、何もCUIを理解できてない。
単発でコマンド打つだけならGUIの方がマシに決まってる。
でもコンソールで即興プログラミングができるならCUIは絶大な威力を発揮する。
windowsではわざわざCやらJavaやらで書かないとできない事がコンソールならその場で即実行できる。
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 20:26:16 ID:ieku1L5r]
- UI論争ならここでやれよ
CUI vs GUI
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217894086/
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 20:34:08 ID:sDxbYYg6]
- 難癖付けてくる奴は自作板のﾃﾍなんだから相手にするなよ・・・。
プログラム組めない奴にCUI教えても無駄だって。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 21:53:51 ID:vSjOWx68]
- CUIプログラムは地味だと思ってる人がいるようだが、そんなことはない。
shell、awk、sed、perlといった言語の特性を考えて、時にはそれらを組み合わせて、
結果を得る過程には、パズル的な面白さがある。
例えば、次のコマンド(Perl必須)で、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? ID:(.*?)\n/ and print $1;' | sort | uniq -c | sort -n
このスレでカキコされたIDがカキコ件数の順にさくっと得られるわけだ。
当然、一番多いのがラーメンタイマー君。
対してイベントドリブンなGUIの場合は、見た目は派手だが、与えられた土俵の上で、
決められた規則に従い決められた命令を退屈なやり方で黙々と書いていくような感じ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/30(土) 22:42:02 ID:KBOwBdWP]
- >>740
そんなコマンドをしこしこ書かなくても、
殆どの2ちゃんブラウザはID抽出/ソート機能ぐらい普通にあるわけだが…
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 00:17:57 ID:y0nuav+m]
- >>741
んー、そういうことを言ってるわけではないのだが...難しいな
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 00:56:42 ID:+bwQkC+1]
- CUIとGUIに優劣はないと思う。
スペックに余裕あればGUI使えばいいし、なければCUIを使えばいい。
CUIは確かに>>740の言うように柔軟性があると思う。ただ、GUIでもそれはできるはずなんだけど
そういうつくりのプログラムを見たことがない。
CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
たとえばIDEではパラメータヒントが充実してるので、すばやく入力できる。
それに対してmanの長ったらしい、読んでもわからないようなドキュメント参照するのは
生産性が低くなって当然だ。
これは、コマンドのつくりにも原因があると思う。
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:07:11 ID:2AtPsD3d]
- >CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
Linuxはつくりが古臭いからそういうのは無理だな。
.NETベースのPowerShellならシームレスに全ライブラリを呼び出すことが可能で補完も余裕。
XMLをロードして階層的なタグも . でリアルタイムに補完していくことも出来る。
ちょっと差がつきすぎてしまったね。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:25:28 ID:vYHxRIwp]
- manの体系づけられた簡潔さと資料としての妥当性は、
MSの複雑怪奇なヘルプと比べたら雲泥の差でっせ。
- 746 名前：login:Penguin [2008/08/31(日) 01:39:01 ID:+Kg7wKQo]
- GUIからfindやawkを実行できたら
GUI最強になるんじゃね？
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:45:24 ID:vYHxRIwp]
- 実行できるだろ。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:48:35 ID:DBtfRQkO]
- というか、GUIの仮想ターミナルでCUIコマンド全部使えるんだからGUI最強じゃね？
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 01:53:47 ID:vYHxRIwp]
- そだな、それでいいよ。鼠厨には敵わねぇや。
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:14:38 ID:CiLVwZs8]
- Powershellは悲しいかな、ローカルアプリに過ぎんのだよ。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:20:15 ID:+Kg7wKQo]
- シェルもローカルアプリだけどな
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:22:03 ID:CiLVwZs8]
- は？
Cygwinで使えるだろ。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 02:41:02 ID:+Kg7wKQo]
- bashの話？
確かに使えるね。
コマンドプロンプトからも使える。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 05:20:55 ID:0HRdTGmU]
- なんでGUIとCUIで優劣つけたがるのか分からん。
一長一短なんだから、自ら手足を縛るように、どっちかしか使わないとか
決めなくてもいいでしょ。
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 05:21:50 ID:Om1XtZs+]
- まーたラーメンタイマーかよ。
GUIやCUIのラーメンタイマーより100均の砂時計かタイマーで充分。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 06:16:21 ID:2AtPsD3d]
- WindowsはVisual Studio, C#, PowerShell
使いたきゃJava, Ruby, Python, Perl, Cygwinと開発者の望むツールが使い放題なのに
一方のLinuxはラーメンタイマーも作れない劣悪な環境と劣悪な人材ばっかり。
これはもう駄目かもわからんね。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 06:53:34 ID:0HRdTGmU]
- >>756
そんなあなたに贈る言葉
「弘法筆を選ばず」
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 09:48:40 ID:xTYo3/YI]
- >>742
言いたい事はわかる。
だけど、>>741氏が指摘するように普通に必要とされる検索機能は大概実装されているのも確かなんだな。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 10:00:58 ID:Rtk5nnkN]
- いやいやIDがと言うからダメなんで
このスレでラーメンタイマーって何回出てきたか とかさ
そういう柔軟性が専用ブラウザだと厳しいよね
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 11:57:53 ID:cf/jYbmz]
- ＞このスレでラーメンタイマーって何回出てきたか とかさ
いや、それもあるし。
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 12:33:13 ID:ujH7jwlN]
- 企業はGPL縛りをリスクとしてとらえ始めてる。
要はよくわからん条項で訴えられたらかなわんし、考えるのも面倒だ
ということ。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 12:38:19 ID:+Kg7wKQo]
- ヒント
JavaScriptが動くCUIブラウザは無い
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:00:56 ID:kWwoPI5t]
- >>760
あるIDの書き込み時間帯の統計をとるとか、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'
もうちょっと凝れば、あるIDやスレ全体の書き込みワード毎の頻度を調べたりとかもできる。
まぁ、おしきせのソフトを使うことしか脳がないドザにはそんな発想すらでてこないか。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:14:12 ID:3A9AWXXb]
- emacsの2chモードでも出来そうなことを、わざわざコマンドライン駆使して悦に浸っている奴を見たとき。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:21:58 ID:cf/jYbmz]
- レス抽出のたびにread.cgi叩くのは、夜勤★のオッサンが怒るからやめとけ。
せめて
lwp-request -o text pc11.2ch.net/linux/dat/1218778254.dat | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:24:08 ID:+Kg7wKQo]
- >>765
それをGUIから実行すれば良いわけですね。わかります。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:26:49 ID:+bwQkC+1]
- >>761
えっ簡単なことだろ
公開されたコード使って書いたコードは根こそぎ公開しろってことだろ
考えるまでもない
できなきゃ使わなきゃいいだけ
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:30:03 ID:y0nuav+m]
- >>767
そう簡単なことでもないよ。
企業側にしてみれば、いかに条項の穴をかいくぐって
最大利益を得るかということが関心事なんだから。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:30:51 ID:y0nuav+m]
- >>741
お前、何でおれと同じIDなんだよ
biglobeか？
- 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:31:57 ID:cf/jYbmz]
- 使ってはいけないコードが、いつの間にか入ってるかもしてない事がリスクなんだろ。
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:33:36 ID:cf/jYbmz]
- >>769 落ち着け
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:35:44 ID:3A9AWXXb]
- IDが被るのはよくあること
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:37:49 ID:kWwoPI5t]
- GPLのコードを使ってちょっとでも金儲けしようなんて考えるのがおかしい。
こんな楽しいおもちゃを無料で使わせてもらっているのに。
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 13:49:35 ID:pQoCPWC9]
- >>763
ちょっと謎なんだけどどうしてこの人はCLIがLinux固有の技術みたいながんばり方をしているんだろう･･･
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 14:07:16 ID:+Kg7wKQo]
- >>773
Google、Redhat批判ですね。わかります。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 14:07:44 ID:y0nuav+m]
- >>771
すみません。
うちの無線LANがクラックされたかと心配しました。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 16:09:21 ID:omd0/UJr]
- >>740や>>763のような話はよくみかけるが、そういう作業が必要な局面って頻繁になるものなのか。
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 17:05:35 ID:YJLEKDlA]
- >>777
俺の場合エロ動画をダブルクリックする頻度よりは少ない。
平均すると月数回くらいだな。
ただ狂ったようにエロ動画を見たくなるときがあるのと同じように
思いついたときは手変え品変え日に数十回とかもある気がする。
そんな日に他人様のうちの小奇麗なWindowsしか弄れなかったなら
かなり悶々とするだろう。
よく分からない諸君には相応しいスレを紹介しておく。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218207844/
- 779 名前：login:Penguin [2008/08/31(日) 17:20:01 ID:Ey35+Ysy]
- 英語が苦手なんです・・・
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 17:33:17 ID:YJLEKDlA]
- >>779
俺にレスなの？
Windows=ウィンドウズだ。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:03:22 ID:cf/jYbmz]
- >>798
それ俺が立てたスレなんだが、そんな風に紹介されるとは思わなんだｗ
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:18:28 ID:WTCpPEoQ]
- >>798の超エロスレに期待。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:31:56 ID:/eNtolY4]
- >>777
以前、関東一円の路線図と駅、そして駅の近くにある商店の宣伝をするHPを
作ったことがある。ひとつひとつのファイルか簡単なフォーマットなんだが、一部
を変えたり、数えたり、探したり、修正するのは大変だった。
今だったら>>740の>>763ようなやり方をしたい。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:56:35 ID:PxsiJ1e7]
- それPlaggerでできるよ
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 18:58:18 ID:YJLEKDlA]
- >>781
飛んでみてガッカリしてもらっても悪いからね。
俺は一目で気に入ったぞ。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 19:20:08 ID:/eNtolY4]
- >>784
情報thx
まぁ作成時期が２０００年ぐらいだったから、今ならツールもいろいろあるかもね。
ただ、文字列の検索、抽出、加工、なんかはOS標準でもっとさらっとできないのかな
とは思っていた。わざわざソフトを探してインスコするんじゃなくて。
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 19:28:36 ID:cYeGcKm/]
- >>777
きっと>>740はログを解析するのが早いと思うよ。
IDではなくIPだったりする。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
しかも1つ書けばお終いって物じゃなくその場その時に合わせて書くジャンクコード。
コマンドラインなら一行だせ、めんどくせーな、一行でやりたいな。
プログラマって人種は基本モノグサで楽するための努力は惜しまない。
しかもモノグサなくせに夢中になると止まらなくなる、パズル解きに夢中になる。
そしてたった1行で1000行にも匹敵する呪文を生み出してしまう。
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 20:01:58 ID:AZLrYg2G]
- まぁプロファイリング捜査官を目指す俺にとっては迅速なログ解析は重要だな。
- 789 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/31(日) 21:29:29 ID:SiIt5iBK]
- どうせそのうち辞めるんだろ？
今の仕事。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 21:30:43 ID:bh8yPq/L]
- こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 21:40:55 ID:wd5Sqjpt]
- いくだろ、改行しまくれば
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 21:48:32 ID:+bwQkC+1]
- 1000はわからんが標準ライブラリだけで書けば500はいくかもしれん
- 793 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [2008/08/31(日) 21:59:48 ID:cMc5hILf]
- >>787
CUI好きな香具師はたいていものぐさだよな。
>>763とか>>740みたいなのは一回打ったら
コマンドラインヒストリから復活させるかコピペして
C-a,f,b,hとかで編集して使いまわすはず。
ま、2度と打ち込みたくはないってことで。
- 794 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/31(日) 22:01:52 ID:SiIt5iBK]
- 標準Cだけで作られたCUIライブラリなら事欠かねーじゃん？
ググレカせばこのスレの連中が作ったライブラリが
腐るほど出てくるんじゃねーの？
て優香、ライブラリばっかり作ってねーでアプリを作れよ、アプリを。
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/31(日) 22:48:11 ID:wRrsWKDK]
- リア厨でも書けるコマンドの羅列になると急に活気付くなｗ
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 02:15:12 ID:cxQzaw7W]
- >>795
煽るだけなら誰でもできる。
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 14:47:22 ID:oqognZ3V]
- て優香を久々にみた
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/01(月) 23:28:31 ID:2QjvGiSe]
- Linux遅い
- 799 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 00:14:40 ID:VNXemH7i]
- Linuxなんて開発者しか使用しないのだから数としては極小数なんだから普及なんて次元じゃないだろ。
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 00:25:43 ID:3QC3LueH]
- エロ動画を見たいだけならWindowsにしておけ。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 05:41:50 ID:yKvWITUs]
- ああ、そうするよ。
- 802 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 14:02:34 ID:wSOVuXK+]
- >>799
PHP出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
実際出来るかどうかは別として。
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 14:29:24 ID:q/m8wNgA]
- >>802はPHPを出版社のことだと思ってる節があるな。
- 804 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 14:45:09 ID:wSOVuXK+]
- >>803
じゃば出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
彼らの言うじゃばがJavascriptのことだって言うのは置いといて。
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 15:03:51 ID:+cRg3BOh]
- 日本が浦島太郎なんだよ。
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux
米Amazon
ttp://www.amazon.com/gp/bestsellers/pc/565108
3位にLinuxノート。
ドイツのAmazon
ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034841/ref=pd_ts_zbw_ce_3034841_more?&pf_rd_p=201677991&pf_rd_s=right-5&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=0ZGYKVTK5AQEXEY58N15
デスクトップ1位はOS無しモデル、と言うかOS無しモデルばっか。
ttp://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/3034891/ref=pd_ts_zbw_ce_3034891_more?&pf_rd_p=201676691&pf_rd_s=right-4&pf_rd_t=101&pf_rd_i=3034891&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=1FW57YAN9FN4584KY6KB
Linuxノートが3、4、5位。
DOSノートに注目、どんな事情なんだろ。
- 806 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 15:14:00 ID:wSOVuXK+]
- manをhtmlに変換するコマンドman2htmlを書いたことがあるんだが、
manはもうやめたほうがいいな。
pdfもやめたほうがいい。
docより邪悪。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 15:38:32 ID:7bEgMAbQ]
- 世間一般の人がパソコンに期待するのはエロ動画の閲覧なんだから、
Linuxが普及するわけないんだよ、むしろ海外がおかしい。
- 808 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 15:55:51 ID:wSOVuXK+]
- >>807
数字のマジックだよ。
日本はLinuxが普及してるほう。
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 16:38:01 ID:r6HNM6sc]
- Amazonの最大瞬間風速データを張る奴って
情報弱者を釣ろうとしているの？それとも情報弱者そのものなの？
- 810 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 18:43:15 ID:Jdx5KyB7]
- ここで言う開発者って、PHPやjava使ってwebアプリ作ってる人じゃなくて
linux上で動くアプリ作ってる人のことでしょ？
- 811 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 18:51:43 ID:wSOVuXK+]
- >>810
最近はLinuxで動くアプリもWindows上で作られることが多い。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:01:08 ID:JbmwvDtF]
- Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
あと、作ったものをGPLにしなきゃならん風潮っつうのもあるかな。
つぅか、たいがいのもんはもう揃ってるから、いらんべ。
- 813 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:15:30 ID:wSOVuXK+]
- >>812
かゆい所に手の届かない屑アプリがそろってる。
まだまだアプリは必要。
オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
搾取の対象が開発者なんだからお金の取れる開発者は興味持たない。
アマチュアイズムの世界だね。
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:20:45 ID:JbmwvDtF]
- ×かゆい所に手の届かない
○素人には難しい
×アマチュアイズム
△アマチュアリズム
○ボランティア精神
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:23:58 ID:afoNj555]
- >技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
にもかかわらずラーメンタイマー一つ作れないんだから
コミュニティが崩壊してしまっているよね。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:29:31 ID:JbmwvDtF]
- ×作れない
○作るのめんどくさい
- 817 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:36:47 ID:wSOVuXK+]
- >>816
そういうこと書きこむとまた犬板の作るスレを集めてくる奴が現れるから
やめとけよ。
何年もかかって完成どころか始まってもいないスレばかりなんだから。
素人のために素晴らしいアプリを作ると宣言して玄人開発者も集まるが、
提案ばかりで一向にコードが出てこないという。
- 818 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:39:20 ID:Jdx5KyB7]
- そもそもユーザー目線で開発してない。
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 19:44:17 ID:JbmwvDtF]
- まぁ、想定してるユーザーがそもそも違うからね。
>>817 お前、ここをどこだと思ってるんだ？ ２chだぞっ
- 820 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 19:45:24 ID:wSOVuXK+]
- だいたい、αという発想がない時点でパッケージの経験がないのは明白なんだよな。
アマ乙ってことで。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:05:16 ID:J3S1Gc6a]
- え？ここ笑うとこ？
お客様にβリリースなんて出せるわけないでしょ
- 822 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:15:30 ID:wSOVuXK+]
- 犬板はすべてがうそくさい。
>>821
乙。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:25:18 ID:fk4qauFE]
- 俺がやらなくても誰かがやってくれるだろ
が日本人の魂だろｗ
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:28:07 ID:+cRg3BOh]
- >>809
おいおいw
EeePCが発売されてからずっと上位に入ってるよ。
とことん現実逃避しようとするね。
米市場は分かりやすい、あくまでも市場原理、優れている物が売れる。
対して国家政策としてLinuxを強行に推進してるドイツの現状。
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:35:00 ID:+cRg3BOh]
- >>813
>オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
あたりまえだ、Linuxにバイナリ互換はない、debianとubuntuの間柄ですらバイナリ互換は無い。
デストリがビルドする必要がある=オープンソース
- 826 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:37:59 ID:wSOVuXK+]
- >>824
それが数字のマジック。
中国なんかLinux帝国だけど、実際使われているのはWindowsだし。
Linuxを搭載した機種が少ないってことの裏返しだね。
Linuxにはエクセルがないと思ったら、数字を読める人がいないからか。
Calcで十分なんだろな。
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:48:47 ID:JbmwvDtF]
- つまり、WindowsとLinuxの両方を使いこなしている俺が勝ち組ということだな。
- 828 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 20:50:49 ID:wSOVuXK+]
- >>827
お前のログを読むにどちらも使いこなせてないな。
ただのインストールマニア。
乙としか言いようがない。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 20:52:30 ID:J3S1Gc6a]
- なんと >>827のログがこうかいされて
いようとは(苦笑
- 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 21:02:59 ID:JbmwvDtF]
- ログが公開されて後悔している紅海を航海中の俺
- 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 21:03:58 ID:vl4A8VNq]
- wineで大航海時代オンラインは動きますか？
- 832 名前：login:Penguin [2008/09/02(火) 21:05:55 ID:wSOVuXK+]
- >>829
そんなこと書きこむとまた犬板の作るスレを集める奴が出てくるからやめとけ。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:13:58 ID:DE4+bMhd]
- 自分がやらなくても誰かがやってくれるだろ。とか
想定してるユーザーが違うから。とか
需要が少ないから。とか
そりゃあどれも理由のひとつ位にはなっているだろうけど、
Linuxのアプリが少ないのはそんなことが理由じゃないんだよ
なにが問題って、Linuxの互換性が糞ってこと
例えばSylpheedを考えてほしい
昔のSylpheedを知っている人ならば、GTK 1 → GTK 2 → GTK 2.2での
生みの苦しみを知らない人は居ないはずだ
>>815 の言っているラーメンタイマーを作るとしよう
Windowsで作るなら、例えMFCに依存させて作ったとしても
特定バージョンのMFC.dllと一緒に配布すれば良いだけで動くし
それどころか95年物のアプリが、何の変更もなくVista上で動くこと自体さして珍しい事でもない
しかしLinuxではそんなことは絶対にあり得ない
何故なら依存しているライブラリ群のバージョンがコンマひとつ違うだけで
変更/削除/非推奨になるAPI/ABIが山ほど発生するからだ
しかも依存しているライブラリ群が依存しているライブラリも当然あるわけで
すべてのライブラリを矛盾なくインストールすることも絶対にできない
つまりは何かを動かそうとすれば、何かがマズくなるというわけだ
利用者の多いSylpheedならともかく、ラーメンタイマーなんか苦労してまで動かそうとは思わんよ、絶対に
それに利用者もある程度多くなると勝手にforkして減っていくしね、Sylpheedに対するSylpheed-Clawsみたいに
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:14:04 ID:umPKMWWY]
- もう「犬板」っていう通称も、大学生活板に譲れば？
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 22:40:30 ID:AR55ws+C]
- >>812
> Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
大間違いｗ
Linuxユーザーは必要なアプリは自分で書くでしょ、普通。
そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:06:33 ID:Jdx5KyB7]
- 犬の世界では、スクリプトや俺様コマンドのことをアプリと言うらしいｗ
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:26:38 ID:6fAMfNX8]
- >>835
> そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。
それは恐らく必要とされてないからだと思う。必要とされてるソースは
しかるべき要求に基づいて配布されてるよ。
配布の要求がないってのは、誰でもすぐに書けるレベルで需要がないというか・・・
ただ、LinuxというかUNIX系全般に言えることだけど、受け手の努力を前提に
してるところがあって、自分はそれは当たり前だと思うんだけど、
Adobeのソフトとか使うと至れりつくせりで、それがまたベテランにも初心者にも
良い塩梅で・・Linuxのメジャーへの普及は無理だと思うね。
Webとブラウザが出来れば、ことたりるからLinuxでもってのは嘘で
それしかしないならPhotoshop Elementsで写真も出来るWin、Macの方が
良いってのが自明というか当然の帰結だと思う。
現状で一般人がUNIX系OSを使って、Win・Macで出来ることを同様の
手軽さで実現することは不可能と断言出来るよ。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:27:19 ID:83v14cpc]
- ドザはアプリには必ず窓がついているものと思い込んでいるらしいｗ
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:37:24 ID:LvgV7is+]
- どうでもいいが、お前ら全員、>>1 を熟読するように。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/02(火) 23:46:00 ID:pB2sT/ba]
- >>837
つ GIMP
- 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 00:41:14 ID:NnqX60EB]
- ドザ見てこりゃLinux扱えるわけないと思ったとき26
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:42:00 ID:FUNRw0Fs]
- >>840
MOONGIFT: ≫ Photoshopもこれで不要？WindowsでGIMPを使いやすく「GimPhoto」:オープンソースを毎日紹介
ttp://www.moongift.jp/2008/08/gimphoto/
GIMP用のフェース
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:44:14 ID:FUNRw0Fs]
- Linux用もあるのにページのタイトルではWindows専用っぽく見えてアレだな・・・
GimPhoto 1.4.3 for Linux released
ttp://www.gimphoto.com/2008/08/gimphoto-143-for-linux-released.html
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 03:56:53 ID:NfqJHeoe]
- 5 〜 6 年前ならともかく
今じゃ普及しないまっとうな理由を探す方が難しい気がする
「エロゲができない」というのは大きな理由の一つに
なりうるかとも思うけどw
wine が 1.0 になって動くものも増えてきたみたいだし
ところで、普及してないなんて素で思われてるのは
実はもう日本だけじゃないの？
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 04:25:32 ID:1p6n2kBT]
- ハードディスが５００Ｇだ1Ｔだって時代なのに
容量のほんの数パーセントすらlinuxに回してもらえない現実
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 04:44:47 ID:Z8CTDMUe]
- 5、6年前ならまだ一般人でも自作ＰＣやってOS買ってたんだろうけど
今はもうゲーマーとかそんなのしかいないし。
windows使おうか、いや金が無いからlinuxにしておこうみたいな選択する機会が無いでしょ。
- 847 名前：login:Penguin [2008/09/03(水) 05:00:17 ID:bDj0/ee1]
- >>846
そうだな。
考えてみればLinuxは普及する最後のチャンスを逃したんだな。
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 05:10:17 ID:U5KRdD60]
- 業務で使っている連中を除くと
Linuxユーザーの生産性が低すぎる印象があるな。
何か高度な問題をLinuxを用いて解決するという使い方がほぼなされていない。
それでいてパイプつなげてハッカー気取りなのが痛々しい。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/03(水) 05:29:26 ID:PC2tLtPX]
- >>835
取りあえず流行らない理由は分かった。
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