Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:30:54 ID:0tRpssmJ] ここはLinuxが普及するのに障害となることや、 それを解決するための方法などについて語り合うスレです。 Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。 　前スレ Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212011270/ でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 11:56:18 ID:Reo527V8] >>570 自分が言い出したことでしょ? 責任持って下さいよ それをせずに >この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを >周知徹底いたします。 とか言っても自分が出来ませんと言ってるだけにしか聞こえません 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 11:59:02 ID:3fWZlPGE] >>571 基地外相手に何言っても無駄だわさ。 573 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 12:04:40 ID:m8E4Plv+] >>571 だったら自分で探せ。 お前が自分で探す分には何も言わん。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:05:16 ID:Xzg+2EYf] デバイスドライバくらい自分で書けるようになってから偉そうなことを言ってくれ>ALL 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:08:32 ID:Reo527V8] >>573 自分はソースを出さない、しかし他人には出せと。 >この勢いでLinuxユーザーはインストールと設定しかできないということを はm8E4Plv+自身の事だったか 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:14:58 ID:R1FqQs0L] 誰も現物をうｐしてない件 これは重症だ・・・・ プログラマが居ないとlinuxが終わる 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:27:36 ID:aAhLMNM1] まてまて、まずその、エディットコントールとやらの仕様を決めようじゃないか。 ラーメンタイマー君が前に出したとかいう奴は自分でスクラッチから書いたものなのか？ それともMFCのソースとかからのコピペ？ ラーメンタイマー君がめんどくさいとか、過去ログ見ろとかいってごねてるから、 かえってそこで話が止まってるように見えるんだが.... 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:30:09 ID:LQhZY9vI] だいじょぶ ヘボPGが溢れるよりも やる気のある有能な人らがもう十分いるから 給料もらいながらやってる人の方が多いしさ 今は 安泰安泰 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:35:23 ID:nw+lHTNF] >当然Win32エディタの第一版も提出済みだぞ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208327538/929-931 "EDIT"を貼っつけただけじゃん それに対してはGTK+版の同等な奴が出てるよね pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208327538/940 580 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 12:52:01 ID:m8E4Plv+] >>579 俺がエディット貼り付けたら素のXlib版を>>915が提出する。 >>915が提出したぶつを確認後、おれが素のWin32版を提出する。 こういう流れの約束なんだよ。 なぜこんなことになったかというと、>>915が以下のようなことを のたまった為。 　926 ：915：2008/05/02(金) 02:04:41 ID:a1l1XUrt 　>>925 　口ばっか達者だな。 　お前が作んないで私が乗せられて終わりだと私が惨めだろう。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 12:53:05 ID:0yqt+TEg] エディタなんてサンプルビルドするだけだろｗ 犬厨は本当にレベルが低いなぁ 582 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 12:55:52 ID:m8E4Plv+] >>581 何いってんだ。 基本でありすべてが詰まってる。 スクラッチでエディットを書き上げることができれば即実戦で使える人材だ。 ↑はい、犬の皆さん、突っ込みよろしく。 583 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:10:33 ID:7mBMeqSx] 車輪の再発明を繰り返すスレはここですか？ 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 13:11:49 ID:aAhLMNM1] なんかごっちゃになってるなぁ、エディタじゃなくてエディットコントロールなんだろ？ だからまず、仕様を決めなきゃ。動作環境はどうとか、プロパティはどういうのにする のかとか、ゼロから作るとなると日本語対応するだけでもかなり大変だぞ。 585 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:15:55 ID:7mBMeqSx] 要するにラーメンタイマーしか作れないドザが ラーメンタイマー作って自慢してるってだけのことだろ？ ウィンドウズなら確かに（Linuxよりは）プログラム簡単だけど、 簡単に作れるならこれぐらいは作らないとね。 homepage2.nifty.com/hgd00711/rds/ というわけで、このアジェグは完全にドザ１００％ 586 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 13:24:21 ID:m8E4Plv+] >>585 ぽえりながなんでドザなんだよ。 587 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 13:28:00 ID:m8E4Plv+] >>584 なんでもいいからとりあえず作って提出してみろ。 ここに貼れる規模で仕様も糞もないだろ。 それともなにか？お前ならここに貼れる規模で日本語対応までできるのか？ 大口もたいがいにしとけ。 588 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:31:08 ID:7mBMeqSx] >>586 かつてイロイロと勉強を続けてきたが、 頻繁に変わる仕様変更などに嫌気が差して、 こないだとうとう、素直にXPを買ったんだ。 Win32APIなら、今でも通用するもんねぇ。 前々から薄々気づいていたが、Linuxを使えば使うほど Windowsのよさを思い知らされるんだな。 もうおれはLinuxには手を出さない。 Knoppixジツヨウガイドも閉鎖しようかねぇ、どうせ時代遅れだし。 589 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 13:33:23 ID:7mBMeqSx] ドザに移行した大きな要因となったのは、やはり 2006年にマックを買ったことだな。 Linuxを勉強したのはセキュリティの問題が発端だったが、 マックひとつで全部解決しちゃうんだもんねぇ。 590 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 14:07:16 ID:7mBMeqSx] すげー。 おれが作ったソフトのサイト出したら、 たちまちID:m8E4Plv+がおとなしくなりおった。 591 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 14:11:03 ID:m8E4Plv+] >>590 なんで今さらぽえりなのサイト見るんだよ。 どうせ更新してないんだろ？ 作れそうなやつがいないからあきらめムードなんだろ。 犬ってでかいことばかり言うから、期待してしまうんだよ。 で、何もできないってことが判明してがっかり。 期待して損した。 ﾍﾟｯ この繰り返しだ。 592 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 14:19:10 ID:7mBMeqSx] だっておれドザだもん。 おまえもコテになって、ドザならドザと 明言すればいいじゃねーか。 593 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/08/24(日) 14:27:56 ID:7mBMeqSx] プログラム作れソース出してみろGTK禁止な、とか言ってるようだが、 ラーメンタイマーは専用のハードがあって、 テキストエディタは秀丸とかがあるんだけど、 LinuxってXlibでプログラムが作れないと、使い物にならないってこと？ 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 15:05:46 ID:zE7GDsLD] なんかあぼーんが多いな。またどこかのエアエッヂ馬鹿のコテハンでも通ったか？ 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 16:21:24 ID:5qyQbFeC] いつもの拉麺君が暴走してるだけ 書き込み時間からして、昨日の晩からろくに寝てないものと思われる。 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 16:24:36 ID:5qyQbFeC] あ、エアエッヂもいたのか。 597 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 16:50:25 ID:m8E4Plv+] 犬だから吠えるのが仕事か。 なるほど。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:00:57 ID:iNhH8oL9] >>585 ソース、いただきました。 でも、音楽の素養無いから何やるソフトかさっぱりわからないや （；＿；） 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:07:45 ID:hkLxbwop] まあー、MS製の技術に依存しながら勉強してきたものが OSSに脅かされてるんだから、そりゃ必死にもなるわな。 こういうのみるたび、MSの罪の深さを感じる。 Linuxユーザーは、Windowsと違って、Linuxの上でだけ出来ることに興味なくて 政治問題に左右されない物を選んだ結果としてLinuxを使ってるだけであって… だからXLibでとかいわれても、普通はクロスプラットフォームなGUIツールキット使うわけで… Windows含め他OSへの移植品が豊富でノウハウの通用性が高いものが使えてればそれでいいわけで… 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:13:46 ID:5qyQbFeC] >>598 音ゲーの練習用かと。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 17:17:18 ID:iNhH8oL9] >>600 教えてくれてありがとう 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 18:28:47 ID:aAhLMNM1] ラーメンタイマー君は只今就寝中です。しばらくお待ちください。 603 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 18:30:05 ID:m8E4Plv+] >>602 Zzz... 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 18:43:42 ID:aAhLMNM1] すげぇな、1日べったり2chかよ、今日日光を浴びたか？運動したか？ 605 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 18:48:34 ID:m8E4Plv+] >>604 買い物行ってきたしジムにも行ってきた。 ネラの休日でこれだけやれば充分だろ。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 19:00:03 ID:aAhLMNM1] ショッピングとエアロビとは女々しい奴だなw 607 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 19:12:42 ID:H07+LG5u] これで女だったら皆の評価が１８０度変わります。 608 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 21:16:54 ID:m8E4Plv+] >>607 お前、気持ち悪いって言われない？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:19:39 ID:EAOU75U1] >>608 そのセリフは別の板でお前が言われてたやつだろう。 610 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 21:22:02 ID:m8E4Plv+] >>609 別の板ってなんだよ。 お前の世界はにちゃんでできてるのか。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:25:50 ID:0OfxGQxE] こんなとこでいくら主張してもGUIアプリは増えないから、 普及させるにはwineのエミュ性能を上げる方が良いと思う。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:29:45 ID:ta0vCykX] >>611 Wine Is Not an Emulator 613 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 21:38:39 ID:hkLxbwop] ア、アイライクmacosx macosxがUNIX系である以上、linuxの地位は揺がないだろう。 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 21:41:27 ID:LzswbSth] >>613 MacOSXのベースはFreeBSD。 それはLinuxのライバル 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 22:40:56 ID:wsQLckLC] >>607 この粘着っぷりは、むしろ女で無いとできない 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 22:55:38 ID:6upcbEvb] >>615 ここに粘着してた奴に異様に似ている希ガス 「開発現場のスキルレベル3」 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204803168/ 617 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 22:58:45 ID:aKr567wM] ラーメンタイマーを作るスキルはありません。 今までえらそうなこと言ってごめんなさい。 これからはｸﾚｸﾚ乞食サイドの視点で語って行きたいと思います。 って白旗揚げて謝罪すれば済む気がするんだが。 618 名前：login:Penguin [2008/08/24(日) 23:06:04 ID:m8E4Plv+] >>617 エディットだろ。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:01:24 ID:biYBSTSM] 圧縮ファイルはすべて zip にしてほしいものです。変なtarですか？これは見慣れない者にとっては本当にいやになりますので。 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:09:31 ID:KY0Z85So] ↑ｺｲﾂ本当にバカ！(AA略 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:31:14 ID:r4gQv1WC] 「ゆとり」君は黙ってWindowsを使ってなさい。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 15:37:56 ID:KY0Z85So] tarで圧縮だってさ 623 名前：login:Penguin [2008/08/25(月) 15:56:53 ID:7yuAr+qA] おれはドザだけどLinuxも使う タダだもんｗ 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 17:54:50 ID:bumuQ17q] 何でもfile-rollerで一発展開、一発圧縮。 ファイルの種類毎に別のソフトを使うwindowsとは違うのですよ。 windowsは開発した会社が違うと別ソフトになってしまうけどオープンソースは全部合体。 もうtarコマンドの使い方も忘れてしまった。 面倒くさい事はどんどん忘れていいですから、覚えなくてもいいですから。 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 18:31:24 ID:Rma1A4IX] はぁ？ file-rollerのWindows版使えば同じことだろｗ Windows版がないのなら、それと同じようなソフト 例えば、7zipを使えば同じことだろう。 626 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 18:42:24 ID:4wZykN65] どうせ、Winzipしか知らないんだろ。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 19:59:10 ID:BtwpXOSR] 7zip(笑 628 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 20:03:34 ID:mHTVOanI] 7-zipは優れたソフトだと思うけど、 何か問題でも抱えているんですか？ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 20:36:42 ID:bumuQ17q] また馬鹿が釣れてしまうか。 趣旨は「windowsは開発した会社が違うと別ソフトになってしまうけどオープンソースは全部合体」 だからオープンソースって便利だねって話。 圧縮に限った話でなくてさ。 630 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 20:43:22 ID:mHTVOanI] >>629 オープンソースは全部合体という意味がわからない。 631 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 20:57:59 ID:mHTVOanI] 何故かこの時期になるとわけのわからないことを言って暴れる人が多くなる気がする。 できれば知識がある人か修士卒以上の人だけで議論がしたいな。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:10:06 ID:aO0qyZnd] >>631 「実務経験10年以上」も条件に付けといてくれ 633 名前：login:Penguin [2008/08/25(月) 21:23:59 ID:OeaMi0IF] >>631 「ラーメンタイマーを開発できる」も条件に付けといてくれ 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:34:04 ID:LfuC6hzn] >>633 ＹＯ！脳内開発者！ 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:41:40 ID:iqBDW/SF] 世の中のシステムは所詮、全部ラーメンタイマーだよ 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:47:21 ID:RL/WE8YW] >>635 が実は一番哲学的な発言してるな。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:51:06 ID:wAdSHrxj] tarが元々圧縮のためのツールじゃなってことに気づかない時点で終わってるよおまえら。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:57:23 ID:/ySvZdZH] >>637 そんなの初めに書いた >>619 以外皆気づいてるだろ。>>622 からも明らか。 それさえわかる読解力がないお前の方が終わっとる。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 21:57:47 ID:LfuC6hzn] >>63・ >>622 640 名前：622 mailto:sage [2008/08/25(月) 21:59:51 ID:wAdSHrxj] >>638 バカか？俺が>>622だって気づかない時点でオマエ終わってるよ。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:03:04 ID:LfuC6hzn] タチ悪いな 642 名前：login:Penguin [2008/08/25(月) 22:04:22 ID:NICq8Anr] Linuxも無料はいいけど実用的な価値がないんだよな。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:05:26 ID:LfuC6hzn] DQNだな 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:06:47 ID:LfuC6hzn] 人間が終わってんだな 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:08:54 ID:RL/WE8YW] Linuxユーザーってすぐポニョりだすよな。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:09:48 ID:LfuC6hzn] 馬鹿そうだな 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:11:45 ID:/ySvZdZH] >>640 お、すまんすまん。ID 違うし気が付かなかったよ。 tar が圧縮ソフトじゃないって気づいた君は偉い。 こう褒めて欲しかったんだな。そこまで気づかなかったよ。 そういえば誰もまだ褒めてくれていなかったな。 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 22:50:31 ID:EIErn8Nc] Linux板って煽り耐性強そうだけど、そうでもないのか 649 名前：36 ◆K0BqlCB3.k mailto:sage [2008/08/25(月) 23:05:44 ID:mHTVOanI] >>648 どれだけ深追いできるかがギークか一般人かの違いです。 釣られるのはギークの証、釣られてなんぼです。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:13:55 ID:LfuC6hzn] >>640 涙拭けお 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:18:15 ID:4LMGY+Xz] file-rollerで思い出したが、Windowsでも特にアーカイバは Linuxで言うパッケージマネージャに近いツールが出回ってるジャンルなのにも関わらず 何故か内部エンジン使うアーカイバ多いんだよな 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:39:54 ID:LfuC6hzn] >>651 パッケージマネージャね 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:45:01 ID:LfuC6hzn] うーん間違った >>651 パッケージマネージャねえ だった 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:46:30 ID:LfuC6hzn] はふーん 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:50:17 ID:4wZykN65] 統合アーカイバプロジェクトとのcaldixの事か。 なんだっけ、 API仕様策定がgdgdだったり、一部ライブラリの作者が金取り出したのと 「DLLウザス」見たいな風潮があったから、 他のソフト作者に嫌われたんじゃなかったっけ？ 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:52:08 ID:LfuC6hzn] 出回ってないだろ 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/25(月) 23:54:43 ID:LfuC6hzn] もう秋か 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 00:57:19 ID:w+yMjuB+] >655 まあ、色々問題はあったんだろうけど 「DLLウザス」の風潮はどうなんだろうと思うんよね。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 01:15:22 ID:pIyEHkPc] 統合アーカイバとか言ったって、 どうせ圧縮アルゴリズムなんてどれもこれも同じアルゴリズムの使い回しでできるじゃん。 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 01:47:48 ID:QgHqFXA9] ゆとり脳はWindowsでも使ってろww 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 14:05:18 ID:Q8h9a0D8] >>628 圧縮率で10年前のLZHに負ける 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 15:11:55 ID:Ci1nz1W2] >>660 あなたもその「ゆとり脳」ってやつですね。わかります。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 16:04:31 ID:aLDZy/kF] >>630 windiowsの世界は他社製品を勝手に自社製品に組み込めないだろ? OSSはソースコードレベルで誰でも自由に使えるしソフトの仕様はソースコードの 形で完全に公開される。 OSSの自由はエンドユーザーに無料で使わせる事じゃない。 どのプログラマでも欲しいコードは自由に使えるし、どの企業も欲しいコードを使って 商品化できる。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 16:11:16 ID:aLDZy/kF] windowsではmplqyerやffmpegが人気だ。 ソースコードが公開されているから全く部外者のボランティアでも移植できる。 オープンソースって便利だね。 ちいさい他愛もないシェアウェアだってコードが無ければ移植できない。 windowsの素人プログラマは最初から他のプラットフォームへの移植など想像も してないからwindowsでしか使えないけどね。 665 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 16:42:31 ID:KVJ6atQu] 「オープンソースって便利だよね」の例が、 「何でもfile-rollerで一発展開、一発圧縮。」だったから 「そんなもん、Winにもあるわｗ」ってドザに突っ込まれたんだろうが。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 17:39:52 ID:O+W2JeXP] >>663 Windowsのバンドルソフト（非マイクロソフト社製）と一緒に、NECや富士通などが自社製品として出してるのと違いがわからん。 いや、バンドルソフトも許可とってるんだろうけど、ユーザにはPCに組み込まれていれば一緒なわけで。 オープンソースは合体はしてないと思う。 大抵WM毎にソフトがグループ化してるから合体してるように見えるだけ。 逆に合体してないから、組み合わせが自由なんだろ。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 17:52:48 ID:7VJB6l8+] いくつかの合体させようって発想が今の日本のケータイ（笑）を生み出したわけですね。 いくつもの機能の安易な融合や合体ではなく、 全て分解して好きなように構築できる単機能の集積形こそが真に美しい。 BSD is NOT DEAD! 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 22:49:33 ID:jIMy/F13] ゆとり脳にはWindowsがお似合いだw 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 23:16:24 ID:Ci1nz1W2] >>668 あなたはその「ゆとり脳」とやら以下の「脳」ですね分かります。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/26(火) 23:24:35 ID:Al/HqH9b] ゆとり脳という語感からモーリス・ユトリロを連想する俺はlinuxを華麗に使いこなす文化人 671 名前：login:Penguin [2008/08/27(水) 00:01:01 ID:DQ3Ae8Am] 華麗に使いこなして何をやっているかというと、 インストールと設定。

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