オススメLinuxディストリビューションは？ Part30

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 23:34:46 ID:Ks/oxH0W] Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。 ■前スレ 　オススメLinuxディストリビューションは？ Part29 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214637211/ ■参考 　Linuxディストリビューションの比較 -wikipedia- 　ja.wikipedia.org/wiki/Linuxディストリビューションの比較 ■注意事項 ・食わず嫌い禁止。食べたことのないディストリを勧めたり否定したりするのはやめましょう。 ・信者やアンチの粘着はスルーしましょう。 ■FAQ Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？ A1.最初はLiveCD版で試してみましょう。 ディストリビューションはUbuntu、openSUSE、Mandriva Linux、KNOPPIXあたりから選んでみてください。 どれも大して違いはないので見た目で決めて結構です。 Q2.低スペックPC(特に少ないメモリ)でLinux使って再利用したいです。 A2.Puppy Linux、EcoLinuxあたりを使って見てください。 Q3.Windowsの領域を残してマルチブートにしたいんだけど。 A3.1台のHDDでのマルチブートはWindowsの起動ができなくなるトラブルが発生する場合があります。 このスレ的には別途専用のPCかHDDを用意することを推奨します。 マルチブートでやりたい時にはWindowsの修復ディスクを用意してください。 Q4.VMwareとかVirtualBoxに入れて試してみたいんだけど。 A4.3Dデスクトップが動かない等問題があるので、フル機能を使用したい場合は別途専用のPCかHDDを 用意してください。 Ubuntuの場合はWubiが用意されており、仮想マシンソフトより導入は容易です。 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:12:55 ID:+QbtI7U6] aptがrpmで使えるってなんかよくね？Fedora系列だけどそこだけdeebian系とか 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:21:12 ID:cPRs3NJ0] >>840 横からだけど答えになってないねｗｗ EUCとTeXとEmacsが三大悪だっていってるあたりへの質問でしょ？質問に質問で答えないｗｗｗ >他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる ・ネット上や本など、日本語の情報が以外に豊富（古いものも多いけど英語アレルギーには大事なことかも） ・なんだかんだ日本語環境導入は一番簡単（というか何もせずに日本語） ・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも） ・APT for RPM ・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品） ・葡萄がかわいい 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:23:38 ID:LjJtSfOh] 古くさくても、パケジが少なくても、EUCでもいいんだけど 動作確認すらまともにしてないパケジとか壊れたパケジを平気で放置していたり セキュリティパッチがものすごく遅かったりするところが、ものすごく嫌。 そういうことをVineスレで言うと、「だったら他の鳥つかえば？」 なんて言われるんで、他の鳥つかってみたら、嘘みたいに良くできてて びっくり。２度とVineは使いたくないって思った。 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:27:33 ID:cPRs3NJ0] Vineを選ばない理由 ・古くさい ・デフォルトのロケール ・ディストリビューションの運営に疑問 ・笑われる（主にこのスレ） 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:30:23 ID:LjJtSfOh] >>842 > ・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも） だったらきちんと動作確認をしたものを出してほしい。 あまりにもパケジの品質のばらつきが酷い。 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:35:40 ID:cPRs3NJ0] >>845 たとえば？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:40:22 ID:LjJtSfOh] >>842 > ・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品） ベースラインがガタガタ、フォントの文字幅がばらばらで醜悪。 さざなみベースなので仕方がないと思うがそんなもの使いたくもない。 フォントの基本部分を修正しすぎ。さざなみの汚さを治そうとして修正しているのだと思うが、その都度グリフの形状が変わるのでレイアウトを気にするような用途だと 現段階では非常に扱いづらい。 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:52:50 ID:cPRs3NJ0] >>847 ちなみに移行先の使いやすいフォントは何ですか？ 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 06:53:02 ID:MTLbCaAH] 古い話だけど、 >>662 最新のカーネルは、ftp.kernel.org から linux-バージョン.tar.bz2 をダウンロードして /usr/src の下に展開する。 手を抜きたければ、RPM系ディストリビューションなら、 出来るだけ新しい kernel-*.src.rpm をインストールし、 /usr/src/kernels などの下に config ファイルがみつかるから、 その中から自分の環境にあったものを選んで、.config ファイルとして、 上で展開したカーネルソースのトップディレクトリ(/usr/src/linux-バージョン/)に置く。 そのトップディレクトリに移って、 oldconfig (最新カーネルで新たに生じた変数などを設定) make -j # -l ##; make modules_install install (#はコア数、##は最大ロード数 #+2くらい) vim /boot/grub/grub.conf (ブートパラメタやデフォルトのカーネルを設定） これで終わり。一旦これを行えば、次のバージョンでは、自分が作った .config ファイルをコピーして上の操作を行う。 850 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 08:52:55 ID:NVyp87N6] >>810 ＞つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが linuxなんて、つかわねーだろｗぷけら 普通はwindows使うんだよ。 851 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 08:58:05 ID:NVyp87N6] >>828 ＞一般的ニーズでそのよ ＞うな サーバ用途で使われている台数の方が遥かに多い。 サーバの話したら？ｗｗｗ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 09:30:45 ID:u/yrSvci] >>840 結局質問に答えられていないな。Vine が君には合わないというのはわかる。 しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？ これは vine に限った話ではない。どの distro でも入ってる。 Ubuntu でも emacs, TeX 関係のパケージはたくさんある。 ちなみに linux だけの話でもない。Windows, Mac でも使う人はいる。 使いたい人が使えばいいだけでは。坊主憎いから袈裟まで憎いという事にしか見えないが。 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:23:30 ID:okEuJDaG] >>852 > しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？ エディタスレで繰り替えされる議論だけどさ、 そうやって使いたい人が使えばいいだけ、と口ではいいながら 暗に他人にオススメ強要するひとたちがいるからだよんw 本当に人は自分の好きなものを勝手に使えばいいんだよ。 でも過去の権威など忘れられてもいいはずなのに、 それを絶対ゆるさない人たちがいる。 (ひょっとしたら自覚はないのかも) みろよ、ちょっと「自分のお気に入り」が批判されただけでこの粘着ぶりw 批判する人は粛清ですか?怖いですね。悪の結社か宗教か? 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:28:42 ID:zX1hmZwt] 強要って、みたことないんだけど。たとえばどんなの？ オススメするのは強要してることにならないし、 そもそも掲示板のレスでどうやって強要するんだろ…？妄想？ 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:45:46 ID:okEuJDaG] ほらね、ごめんなさいするまで許さないらしい。 これを強要と呼ばずになんと呼ぼうか? まぁ、どうでもいいけどさ、口開けば日本語とEmacsとTeXの話になるトリ、 そんなの今時好んで使いたい香具師なんていない(もしく非常に少ない)でしょ? それだけの話。 大概の人間はそんなもんに関わりたいと思っていないし、 できれば(仕事などで必須とかならしょうがないけど)そんな面倒ごとは 遠ざけたいと思っているよね。 それに他人を巻き込むのはやっぱ悪だと思うよん。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:47:17 ID:CObxXAt1] emacsはさすがに時代遅れだと思うよ。 ttyに時代のエディタ。controlキー多用で小指がつる。 texはある一部では使われているいだろうが、一般人は必要としないし使わない。 857 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 11:39:23 ID:ykZ/dRrQ] 日本語環境整備されている鳥でお勧めは？ って質問を TeXとEmacsの環境構築が楽な鳥は？ に脳内変換してしまう人がいるってことかなぁ。 今時Texが欲しいならＴｅｘって書くと思うが。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 11:39:33 ID:8FEJl+4D] >>855 おかしなこと言って批判されて「強要と呼ばずになんと呼ぼうか？」 とか話そらしても全然説得力無いよ。 そんなに悪いと思うならKnuth 氏にいかに TeX が悪いものか メールでも送っておいたら？ここで批判しても伝わらないよ。 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 11:52:48 ID:TD7AcnUo] 俺の用途だとeucでも全然困んないんだけどな。 みんな何に困ってるの？ 860 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 12:05:52 ID:zX1hmZwt] >>856 Emacsが時代遅れ？？ 強いていえば、Emacsに時代が付いてきていないだけ。 いまだにElispの開発は活発だし、驚異的な蓄積がある。 先端のクリティカルな開発分野に関わる人々によって支持されている故。 それなりの情報収集・環境整備にかける時間がないと信じられないほど糞エディタ。 その重要性が認識されて、よりよく情報と環境（Meadow memoみたいに） が共有されるのが正しい方向性だが、 それを認識するだけのリテラシーが平均的に無く、停滞している。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:17:31 ID:joPN5rLn] どのエディタが好きでもいいけど 神格化したらおしまい 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:18:03 ID:zX1hmZwt] Winで情報整理するのに、アウトラインエディタ、とか「紙」とか使ったり、 開発には何々用のエディタだとか、IDEだとか、2ちゃんには専ブラ、 何かとアプリ使いわけてた時が馬鹿馬鹿しくなるよ。 Org-mode, Howmとか、一発操作でモード切りかえて文章かいたりメモかいたり、 ファイル管理から2ちゃんからメールまで、全く無駄がなくて泣けてくる。 ただ、知識と方法がなければただの糞エディタだ。 時代を置きざりにしたエディタ、それがEmacsの悲劇なんだ。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:24:05 ID:jNlzFc6y] 小指がつるとか聞き飽きたわ、キーの配置変更もできないのか？ Emacsの弱点はシングルスレッドアプリなことと 古いlispであるElispと、動的リンクができない事じゃないかな 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:50:45 ID:okEuJDaG] >>858 説得力ないと言われても別に君を説得する気なんて最初からないからねぇ。 むしろいわゆる「信者」にはどんな説得も無駄だと思っている。 というかどんな説得をしても通じないのがいわゆる「信者」でしょ? まぁ、なんというか、自分の望む答えを言わない限り「話をそらしている」と いいつづけるなら最初から会話にならないわけで、無駄なわけですよ。 そういうのは普通にはなんつー駄々っ子つーか、子供じみているというわけですけどね。 でもID:zX1hmZwtの発言なんて抽出してみるとおもしろいよね。まるで暗に 『Emacsを使わない奴は理解力のないバカで時代遅れ、そんなEmacsを使ってる俺こそ天才、勝ち組。 　だからおまえらもEmacsを使うべき。いや、使えっ。』と言ってるふうにもとれるわけだが、 言ってる本人は他人にそのような悪印象を与えているなんて多分自覚がないのだろうね。 まぁそれが信者の信者たる由縁なんだろけど。 まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:54:44 ID:vjfNHs3A] >>864 そんなん言ってたら議論にならん > まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。 とか言うぐらいなら最初からなにも言わなければ良いだけの話 866 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 13:01:35 ID:zX1hmZwt] >>864 随分卑屈だなあ。 高学歴者が自分の学歴を普通にいうだけで、 低学歴者は劣等感から尊大な奴だ、と受けとってしまう、みたいなものか。 自分が知らないなら、それなりに勉強すればまた違う世界が見えてくるのに。 そういう百姓根性だから、いつまでたっても成長できないんだよ。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:05:03 ID:okEuJDaG] >>865 だかこそ>>784なわけですよ。 Vineに関わるということはそれだけで EUC、TeX、Emacsの三信者にからまれる危険性が大ということです。 普通の人は黙って避けるのが得策ですよね。 というわけでVineは嫌われると。結構不憫ですよね。 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:06:34 ID:okEuJDaG] >>866 そうか、そうか、Emacsは高学歴か。 面白いからもっと続けてくれ。w 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:11:04 ID:zX1hmZwt] すくなくとも、Emacsを知らない奴はEmacsを否定できない。 触って10分で全ての機能が分かるメモ帳と対極にあるのだから。 そして、本当の意味でEmacsを知るには膨大な時間がかかる。それだけ。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:13:46 ID:vjfNHs3A] >>867 とりあえず、お前に話が通じないと言うのはよくわかったよ… なんつーかお前も宗教っぽいぞ？ 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:20:21 ID:okEuJDaG] >>870 そう?気をつけましょう。でも俺は少なくても 『すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。 触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。 そして、本当の意味で神を知るには膨大な時間がかかる。それだけ。』 なんて言い回しはしないよ。つーか恥ずかしくてできんな実際。 872 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 13:21:22 ID:zX1hmZwt] まー、無批判に対象を「宗教」と呼ぶことで自分との間に一線を引き、 その時点で満足してしまう、というのは本質的に宗教的な行為だからなあ。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:27:39 ID:zX1hmZwt] ＞すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。 神について考究せず神を否定「できた」例があるんだ。 ふーん。思想史は勉強したけど、それは初耳。 ＞触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。 世俗＝メモ帳というのは凄いな。お前、すでに仙人じゃね？ 返しが下手すぎ。3年ROMって出直せ。 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:30:44 ID:okEuJDaG] いや君は面白いからOKだよ。久々に笑った。>>873 875 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 13:34:06 ID:zX1hmZwt] あと、俺は別にEmacsは使えとは思ってすらいない。 「Emacsは現時点では糞エディタでしかない」 というのが根底にある。 そんな糞エディタを皆がしこしこと環境整備して使うのも馬鹿げている。 ただ、Emacsでしか到達できない領域がある。その悲しさを吟じているだけ。 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:36:27 ID:okEuJDaG] なるほど笑いを追求する江頭02:50みたいな境地だな。 君にはぜひその道を極めてほしい。 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:40:05 ID:jNlzFc6y] emacsライクでかつ近代的なエディタを作ってもっと快適に環境を進化させ続けたいと言う夢があります 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:04:24 ID:8FEJl+4D] いろいろたくさん書いているが、 ID:5KkvCpof ID:okEuJDaG が言いたいことってのは、「Emacs は嫌いだ、TeX は嫌いだ、 そして Vine は嫌いだ」ってことかな？ Emacs, TeX が入るものは悪い、とか言ってたら Linux ディストリビューション全部悪だし、それどころか Mac も Windows も悪になっちゃうからね。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:07:22 ID:2F1fRqUI] Emacsコンプレックスっていうやつ？ｗ GeditだかKeditだか詳しくないけど好きなの使えば良いんでないの。 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:18:46 ID:okEuJDaG] >>878 ちょっと違うよ。 「Emacs信者、TeX信者はいろいろ粘着してからむからできるだけ避けたほうがいいよ。 　Vineはそんな信者が(このスレで見てきたとおり)いっぱいいるから避けたほうが無難だよ。 　さもないとEmacsコンプレックスだかなんだかわけわかんないレッテル張られて 　不愉快な思いをさせられるから気をつけたほうがいい。 　ツールなんざ好きなのつかえばいいのに、ほんと信者って迷惑だね。」 ってお話だよ。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:23:15 ID:8FEJl+4D] >>880 君はずいぶん Emacs, TeX や人を貶してるけど、別に Emacs, TeX を使わなければいけないなんて言ってる人いないみたいだけど？ 好きなの使えばいいんじゃないの？ ちなみに俺は Vine 使ってない。今は Fedora から書いてるし 家では Ubuntu 使ってる。だから特定のディストリビューションに 拘ってもいない。OOo もよく使ってるよ。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:26:22 ID:jNlzFc6y] 「Emacsの最大の癌はその信者である」ですねわかります 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:29:56 ID:6Km/1Pg1] >>880 ずいぶんと人の目を気にして生きているんだな。 自分の道を行けばいいのに、たえず周囲を気にしてびくびくしている姿は滑稽だね。 それに誰もemacsとかTeXとかVineとか勧めていないのに。 粘着信者ってむしろ君のほうだね。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 15:39:07 ID:c2bXb2Uy] 　おまいら、なんでそんなに暇なんだ ? 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 15:40:19 ID:zX1hmZwt] Emacsにときめけ！Emacs Lispにきらめけ！ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 16:59:02 ID:GfuhvDQK] Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で Emacs嫌いTeX嫌いってわざわざ書き込んで掻き回して何になるってんだ？ ただのガキじゃないか 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:07:48 ID:CObxXAt1] >>860 エディタなんてどうでもいい。 今あるもので事足りている。 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:09:52 ID:AV0mESus] ここはVineスレになったの?(´･ω･`) 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:10:02 ID:CObxXAt1] >>863 control,escと文字キーの煩雑な組み合わせなんて覚える気もしないわ。w 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:11:23 ID:CObxXAt1] >>872 おまえもなー。 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:15:17 ID:X/Kky/1m] もう国産の主要なディストリはVineでなくMomongaにしようぜ coLinuxとか色々敷居低くしてあるし結構いいだろ 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:23:17 ID:3io9lT6E] 国産ってなんだ s/Fedora/Momonga/g が国産化？ 893 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 17:41:26 ID:2p9ViVlP] >761 サーバー用途なら？ 894 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 17:46:17 ID:2p9ViVlP] >758 ずっと長いこと古いパソコンを使ってて、ある日壊れたりパワーアップすることになったりしたときに もうその時点で手に入る最新機種ではVINEで対応できないものばかり、なんてことになって。 895 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 17:48:43 ID:ZfKFqqy6] www.seijyuu.com/game/link/in.cgi?kind=sail&id=jupiter 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 18:21:32 ID:cWfOp57S] vineを使わない理由 USB無線LANが動かなかった ubuntu、mandrivaなら差しただけで認識した 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 18:48:54 ID:okEuJDaG] >>886 > Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で あ〜、こらこら、さり気なく嘘を書かないように。 EmacsやTeXを(選んで)使ってる人が多いってのは嘘だろ。 現にここのスレに書き込まれているのは(Emacs派の人でさえ) 「エディタなんざなんでもいい、好きなもん使え」ってのがほとんどだ。 そのなんでもいい好きなものをEmacsに変換して言い広めて嘘をつくのが 信者の「悪」だ。 嘘はいけない。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 18:51:52 ID:AV0mESus] >>893 セキュリティ関係の穴埋めクソ遅いからなぁ。 外部に繋がなければいいと思うけど、そんなのものに価値があるか？ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:15:43 ID:CJCkM1UN] ・EUC ・TeX ・Emacs ・Vine これもう禁止ワードでいいよ このネタで何年引っ張るんだぜ？ 毎度毎度TeX＆Emacsで高学歴な理系ちゃんが出てきて ひとつとして持論以外は認めず暴虐的レスを繰り出す。 触っちゃいけないパンドラの箱なんだぜ？ 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:15:53 ID:y0yQzJw/] そうそう、一番胡散臭いのは「信者がキモイ」って言ってるヤツ たしかにMacみたいに一部信者がうるさいものもいるけど Linux板の場合、単に荒らしが煽り文句使って、ユーザー同士の対立を作りたいだけなんだよね 例えばubuntuとdebianを不仲に持っていこうと画策したりする胡散臭い奴がいる 俺はemacs信者はみたことがない。Emacsスレだとそういう人いるかも知れないけど 他所のスレで他エディタのネガキャンしてまで必死になってる人は見たことがない でもそういうこと言ってると、必死な信者のフリして負の印象操作するするヤツが出てきたりする不思議 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:20:11 ID:Yc4EIy2l] たしかに。 対立させようとやたらとあおる馬鹿が一番うざいな。 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:40:43 ID:okEuJDaG] 常識とか価値判断の基準が普通と違うから他人から信者と呼ばれるわけでさ、 同じ信者なら他の信者を見て信者だなんて思わないだろうな。 そりゃみたことないわけだよ。 まぁどうでもいいが、うまくまとめたいようだし、まとまったところで 取り合えずいろんなとこでちょくちょく出てくる「嘘」は止めようぜ。 大概はさ前提がおかしくて嘘なんだよ。これは誰から見ても悪だわ。 嘘がなけりゃ対立しなくていいからさ。 信者はどうかんがえたってキモいですw。 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:49:10 ID:6Km/1Pg1] >>902 信者を連呼する君が一番キモいわけだがw 対立させたくて必死なんだね。 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:53:35 ID:xCspAP0b] 信者！、信者！って誰と戦ってんだよ 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 20:21:51 ID:JqwqvRhx] >>902 そうだな。これからも頑張って信者と戦ってくれ。期待してる がんばー 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:25:23 ID:w2P1eN8D] Vineを一年半も使ってきてEmacsの存在は知ってるけど一度も使ったことない。 TeXなんて存在すら知らなかった・・・(´･ω･｀) ぼくはviかmousepadしか使わないお 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:32:35 ID:JqwqvRhx] まぁ、人が何をオススメしようが人の勝手だよね それを使う使わないはオススメされた側の判断だし 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:39:28 ID:u/yrSvci] >>891-892 今や自分でまとめるという distro はだんだん無くなっていって、 いくつかのメインがあって派生 distro が主になっていく感じ。 その昔は Vine も RH の日本語化だった。今はもとの distro 自体が日本語それなりに使えるからそこまでニーズ無いけど。 ただ、ちょっと調整してくれると導入が楽にはなる。例えば Ubuntu よりは Ubuntu-ja の方が導入は楽だし。momonga もそんな感じかな。 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:31:42 ID:yHymZzKi] 「俺のメモ」 Vineをけなしてる人。 大体の人が、どこが悪いかを分からないままけなしている事がわかりました。 ＴｅｘとＥｍａｃｓがＶｉｎｅの欠点みたい。しかし少しずれている気がする。 ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。 試行錯誤を楽しむタイプのユーザーは想像もできないらしい。 デスクトップ用途でしかＰＣを使わないらしい。 一度Ｖｉｎｅを使って痛い目にあったひとが多いっぽい。 Ｖｉｎｅをおすすめする人。 人数は少ない。 誰にでも勧めてはいないようだ。 欠点を熟知した上で使用しているみたい。 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:53:57 ID:X/Kky/1m] Vineはハードの対応が遅かったような印象がある KyroIIってマイナーなチップ使ってたらGUIまでたどり着けなかった 仕方ないのでRedHat使ったら自動認証もしてくれた気がする 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 00:21:36 ID:4amw7aFs] >>909 >ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。 例えばpuppyみたくずば抜けて軽いというような特長が有ればやる気になるけどね。 Vineにはこれといった特長が無い。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 01:11:00 ID:I+j+xvWw] >>911 日本語環境が整ってるってことで人気あったんだよな。 昔は。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 01:14:14 ID:fiQEeger] やっぱりSlackwareに落ちつくんだよな結局は 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 01:22:41 ID:hfL+WNVi] >>909 TeXとEmacsが欠点なんじゃなくて長所でしょ。 しかし、その長所を長所として受け取る人がいないというだけ。 つまり、Vineを使うことに一般的に恩恵が無い。 その長所たる部分を除いて考えるとアドバンテージが何も無い。 だったら別のディストリを使うという理屈でしょう。 どこが悪いかじゃなくて、現在において何も利点が無いから。 ちょっと前まではVineもたいしたもんだったんだよ。 他のディストリが日本語環境が整うまでは。 915 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 01:30:03 ID:fiQEeger] Slackware ですら日本語化楽勝なこんな世の中じゃ Vine Vine は初心者をだますことなく生きてゆく OH OH 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 02:03:20 ID:xxyTvRjk] まぁ何を言おうと、工作員である私の作戦勝ちですよ。クックックッ・・・ まんまとＶｉｎｅスレにしてやりましたよｗ 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 02:16:02 ID:HDgmL7Op] Vineの欠点は、DiceKはじめ中の人がいい加減ってこと。 枯れてて安定してるなら文句はないのだが・・・粗悪なパケジ大杉。 OOoなんか、セキュリティホールすら埋めてくれないし。 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 02:43:33 ID:WQECLbOX] とりあえず、Slackwareをやたら連呼する人が常に1人いることは分かった 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 04:41:40 ID:W90OwRll] ハードウエアへの対応はディストリビューションとは関係ないんだって何度言ったら。 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 06:54:44 ID:hw5t9/E0] >>919 かかる手間が違う 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 10:02:49 ID:5OnZUekN] >>917 人をそう非難することはないと思う。結局人手不足では。 自分達でパケージつくってるんでしょ。それでRH/Fedora, Debian/Ubuntu とかに対応するとかかなり大変だと思う。 昔ならまだしも、今やパケージの量が半端じゃないし。 ただ、俺もずっと Vine は使ってないが… 922 名前：login:Penguin [2008/08/19(火) 10:40:07 ID:uW7DQR1P] ずっとVineが好きで使っていたがさすがと。 今はCentOSを使ってる。快適です。 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 10:57:03 ID:Apz2nT09] なんだかんだ言って皆Vine好きなんだよ、きっと。 ほら、期待すらしていなかったら文句も言わないだろ 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 10:57:53 ID:hfC3Vec2] >>921 ボランティアでパッケージャをしてくれる人がたくさんいればいいね。 流行ってる時に何か手を考えておければ・・・ 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 16:46:44 ID:44ncwoqw] 「出来が悪いんだけど、中の人も一生懸命やってるんだから温かい目で見てやってね。」 という事をしっかり理解してもらってVineを勧めればOKって事ですかね？ 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 19:42:04 ID:UyKypone] >>922 そりゃ同じ保守的ディストリ使うならvine使うより ちゃんとセキュリティ更新しっかりされてるcentのほうがいいよな さすが商用のコピーって感じ pclosなんかも良いわ debianは全体的に枯れてそうなイメージあるな 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 19:47:44 ID:hfL+WNVi] Vine議論になると必ず湧いて出てくるEmacs＆TeX厨 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 20:24:37 ID:ZSFLg9qu] あとEUC-JP厨もなw なんつうか根本的に思想が古いっつうねん。 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 21:03:46 ID:hfC3Vec2] と、何のことかさっぱりわかっていないubun厨が言っておりますが。 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 21:56:03 ID:5OnZUekN] >>925 まぁ初心者に勧めるもんではないのでは。わかってる人が敢えて使う ならいい、って感じでは。 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 21:58:33 ID:5OnZUekN] >>927 > Vine議論になると必ず湧いて出てくるEmacs＆TeX厨 どちらかというと今回の流れの特に初めを見ると、 Vine議論になると必ず湧いて出てくるアンチEmacs＆TeX厨 という感じだがな。 ちなみに俺は古くからあるものが必ずしも悪いとは考えない。 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 22:01:07 ID:MKEUCrFM] これだけ「厨」を乱発されると意味がなくなってくるな。 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 22:11:04 ID:UyKypone] ubun厨なくしてlinuxの繁栄なし 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 22:27:58 ID:0uu4b8zm] Ubun厨が厨のままならlinuxほ衰退しそうだが 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 22:30:57 ID:lG6xnSYL] 1) Vineの話題が出る 2) ここで反応したオールドタイプEmacs＆TeX厨が日本語->TeX->Emacsループの公開コンボオナニー準備開始。 3)エネルギー充填120% 4)しか〜し、今回はニュータイプアンチEmacs＆TeX厨が先制パンチ。 5)延々と昔話と演説で気持ちよくなろうとしていたところを寸止めされ、Emacs＆TeX厨暴発。 　恨みつらみで逆に粘着開始。 6)以下グダグダ 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 22:34:50 ID:ye5tAXty] ドンパチの火種撒きたがってるヤツがダンス踊ってるだけじゃないの？ 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 22:53:08 ID:hfC3Vec2] ネタスレだもの。 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 23:28:26 ID:0OiGEFtf] Vine大好き！♪ 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 23:49:05 ID:UxZTLVgB] 参考にならないように駄目ディストリの話で 延々と荒してるようにしか見えない。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 23:51:02 ID:MKEUCrFM] いや荒らしでしょ。実際。 対立をさせようと頑張ってる。 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/19(火) 23:51:05 ID:p/acslmF] っていうか、Vine嫌いならVineをNGWordにしときゃいいのにって思うんだけどね

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