オススメLinuxディストリビューションは？ Part30

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1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 23:34:46 ID:Ks/oxH0W]: Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。

■前スレ
　オススメLinuxディストリビューションは？ Part29
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214637211/

■参考
　Linuxディストリビューションの比較 -wikipedia-
　ja.wikipedia.org/wiki/Linuxディストリビューションの比較

■注意事項
・食わず嫌い禁止。食べたことのないディストリを勧めたり否定したりするのはやめましょう。
・信者やアンチの粘着はスルーしましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.最初はLiveCD版で試してみましょう。
ディストリビューションはUbuntu、openSUSE、Mandriva Linux、KNOPPIXあたりから選んでみてください。
どれも大して違いはないので見た目で決めて結構です。

Q2.低スペックPC(特に少ないメモリ)でLinux使って再利用したいです。
A2.Puppy Linux、EcoLinuxあたりを使って見てください。

Q3.Windowsの領域を残してマルチブートにしたいんだけど。
A3.1台のHDDでのマルチブートはWindowsの起動ができなくなるトラブルが発生する場合があります。
このスレ的には別途専用のPCかHDDを用意することを推奨します。
マルチブートでやりたい時にはWindowsの修復ディスクを用意してください。

Q4.VMwareとかVirtualBoxに入れて試してみたいんだけど。
A4.3Dデスクトップが動かない等問題があるので、フル機能を使用したい場合は別途専用のPCかHDDを
用意してください。
Ubuntuの場合はWubiが用意されており、仮想マシンソフトより導入は容易です。
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:38:26 ID:CJCkM1UN]: つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが
EmacsとかTeXなんて使わないだろ。マイノリティ。
だから、そのアドバンテージはゼロと同じ。

そもそもマジョリティはプログラミングなんてしないし
エディターなんてのはメモ帳としてしか使わない。
使ったとしてHTML書くとなるともう高等技術だよ。

自分たちが世間とずれがあるということを知るべき。

それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
インターネットができてればそれでいいんだ。

だからVIneは「おすすめ」としてはもう終わった。
ただし、好きで使うのを阻害する理由は無い。
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:42:23 ID:+Ws+8KS0]: >>810
> それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
> 新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
> 動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
> インターネットができてればそれでいいんだ。

Ubuntuはもろこれですよね。
世間の流行がそんな感じ
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:43:18 ID:+QbtI7U6]: つまりwnzの代替ね
813 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:52:50 ID:rInY41KL]: なんか誤解されてるようだが、Emacs, TeX 使わないのなら gdm でログイン時に
言語ボタンで UTF-8 選べばいいだけの話じゃないの？

本家でUTF-8に対応ているGNOMEアプリなんかは、Vineでも普通にUTF-8で使えるし。
いつ頃の情報を根拠にしているのか知らないけど、今のVineはデフォルトがeuc
なだけで、UTF-8が使えないディストリではないよ。
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:53:07 ID:GfuhvDQK]: TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。

趣味で使ってるユーザならともかく理系の現場ではバリバリに使われてるっつの。
自分の見識の狭さをもっと自覚したほうがいいよ。
815 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:56:33 ID:CJCkM1UN]: 理系の現場でLinux使う人間は何人いるんだぜ？
自分のまわりだけが社会じゃないんだ。よく考えるんだ！
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:56:36 ID:GfuhvDQK]: ちなみに俺はVineが好きじゃない。
理由は未だにEUC使ってるしパッケージもバージョン古いから。

他の世界的に使われているディストリビューションが
苦労なく日本語通るようになったのでVineのアドバンテージは
今はあまり無いように思える。
817 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 01:59:55 ID:GfuhvDQK]: エディタはgedit、CLIは基本的に使わないみたいな人は
Windows使ったほうがいいと思ってるので。
Linuxのディストリビューションをそういう層に合わせて
設計すべきではない、と個人的には思ってるわけです。
Windowsでいいじゃんっていう。
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:04:17 ID:oTbE0Krw]: さぁ、大荒れの様相を呈して参りました
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:06:31 ID:cPRs3NJ0]: >>810
賛成の反対
プログラマーはマイノリティじゃないし
ＨＴＭＬが高等技術とかギャグとしか思えない。
自分がそう思ってるなら、自分の無知無能を恥じるべき。

穴の少ないブラウザが動き、所持しているハードが動作できれば新しくなくて良い。
新版→不具合→新版→不具合・・・この流れから距離を置けると良い。
なんていう発想の方も多いと思う。

「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:07:03 ID:CJCkM1UN]: >>817
そういう君は、君の意図するディストリを作るんだ！
多くのデュストリビュータとは意見が合わないようだし。
そうすれば、いつでも俺様ルールで俺様社会の中で自由に生きられるぞ。
君は自由だ！はばたくんだ！
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:08:26 ID:CJCkM1UN]: >>819
パソコンユーザーの中ではプログラマ自体がマイノリティなんだぜ？
つーか、多くのユーザーはHTMLすら書けないし存在すら知らないんだぜ？
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:31:20 ID:5KkvCpof]: >>814
> TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
> ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。

マジですか?

TeXユーザはOOoユーザより少ないだろう。
EmacsユーザはKateやgeditやeclipseユーザより少ないだろう。
ひょっとしたらviとどっこい?

どうみても少数派だろう、違うの?

マジなんだろうか?何かの釣りなんだろうか?

疑問は尽きない。
823 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:33:31 ID:5KkvCpof]: >>819
> 「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。

いや、事実だからこれだけubuntuが勢いがあるわけで、
それをなんでそれほどネガティブに言わなければならないのかわからない。

>>810はかなり正論だと思うけどなぁ。
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:34:58 ID:cPRs3NJ0]: >>821
単なるインターネットユーザーとか、孫にメールするのに３０万のＰＣ買わされるおじいさんとかまで
PCユーザーに含めるとそうだろうな。
ただそういうユーザーが最新のハードソフト環境を構築したい！とか思うのかね？
それこそ枯れた環境の方がいいんじゃないのかい？
プログラマはマイノリティじゃないは言い過ぎだったかもしらんけど、無視されるほどじゃない。
HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。
要はアドバンテージがゼロにされる前提として弱いってだけの指摘だ。

もちろんオススメできないという考えは尊重するけど、前提が？ってとこだよ。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:39:07 ID:ZMfvGXoZ]: ID:CJCkM1UN は何か勘違いしているようだが、ここは
「Windowsの代わりに使えるオススメディストリのスレ」でもなければ
「一般的なデスクトップユーザのためのオススメディストリ」のスレでも無い
よってオススメとして終わったとか始まったとかは無い
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:39:29 ID:5KkvCpof]: >>824

> HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。

ええとね、普通の人はホォムペェジビルダァとか使うらしいですよ。
それもめんどくさい人はブログとかにするようです。
エディタでシコシコタグ打ちするのは、プロか、かなりマイノリティですよ。
間違いなく。
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:41:56 ID:+Ws+8KS0]: >>824
むしろ何も知らない人は、どうせ入れるなら新しい方がいいとか思いそうな気もする
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:43:27 ID:5KkvCpof]: >>825
EUC&EmacsでTeX専用環境を構築するためのディストリをオススメする
スレでもないんですよ、ここは。だから、一般的ニーズでそのような
ニッチな需要がなくなってきている以上、オススメとして終わったと
言い方はありえると思いますよ。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:45:31 ID:k3RAK4z4]: 「理系の現場」ってどこ？ソフト開発の現場とか？
で、そこではEmacsは使われてるだろうけどTeXははたしてどれだけ使われているんだろうか
疑問なんだが。
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:49:06 ID:+QbtI7U6]: >>829
数式どうやって入れるの？
831 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:51:00 ID:ZMfvGXoZ]: ID抽出して吹いた
どうやら今日は自分の知っている世界が全てだと思っている人が相当多いようだ

>>829
開発が主だろうなあ。TeX書くのにも使うだろうけど。
TeXは未だに論文書くのとかに結構使うよ。大学とか企業の研究所とか。
まあWindows(笑)でTeX書いてる人もかなりいるからディストリの話からは外れるかもしれんｗ
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:51:36 ID:5KkvCpof]: >>829
開発より研究系ジャマイカ?
ドキュメントを外に出すときは
結局PS通してPDFかなんかにするんでしょう。きっと。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:53:09 ID:+QbtI7U6]: gnuプロ以外にいいプロットソフトってあるの？
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:54:47 ID:5KkvCpof]: うむ、大学の(研究室の)先生とかでどうしてもTeXじゃなきゃダメって
困った人いるよね。そういうとこからきた奴って使えないんだなぁ、これが。
逆に応用がまったくできないとかさ。
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:56:25 ID:btMljqpj]: 蓼食う虫も好き好きということで。
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:56:46 ID:+QbtI7U6]: まさか松坂大学だったりしてw

まあ別問題だな。東大でも慶応でも使えない奴は使えないから。
837 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 02:58:57 ID:+Ws+8KS0]: >>834
だからTeXとEmacsがお嫌いなのですか？（なんかそういう雰囲気ですが
それだと凄い個人的な理由ですよね…

>>822でもですけど推測で語られてます？
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:00:39 ID:6Km/1Pg1]: ID:5KkvCpof よ、はやく>>788に答えてよ。
自分の都合に悪い意見はスルーなのかな。
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:07:11 ID:cPRs3NJ0]: >>826
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　

>>828
今時のubuntuユーザーみたいなのと
何かの目的を持ってlinuxに興味を持ったユーザーと
いっしょくたなおすすめは無理。
なので、vineはおすすめに入らない場合も多いだろうが、おすすめできる場面もある。

インスコ厨にはハード認識の良いトリ
サーバー用途にはメンテしやすいトリ
デスクトップ以外利用しない用途にはwindowz（笑）
840 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:07:26 ID:5KkvCpof]: >>838
答えましょう。しつこいね。

確かにTeXやEmacsは他のディストリにもある。
では、Vineにはそれ以外になにがあるのですか?
他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
それ以外の何かがあると言うのですか?
(私もあまりこういう言い方はしたくないけど、しつこいんだもん)
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:12:55 ID:+QbtI7U6]: aptがrpmで使えるってなんかよくね？Fedora系列だけどそこだけdeebian系とか
842 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:21:12 ID:cPRs3NJ0]: >>840
横からだけど答えになってないねｗｗ
EUCとTeXとEmacsが三大悪だっていってるあたりへの質問でしょ？質問に質問で答えないｗｗｗ

>他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
・ネット上や本など、日本語の情報が以外に豊富（古いものも多いけど英語アレルギーには大事なことかも）
・なんだかんだ日本語環境導入は一番簡単（というか何もせずに日本語）
・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
・APT for RPM
・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
・葡萄がかわいい
843 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:23:38 ID:LjJtSfOh]: 古くさくても、パケジが少なくても、EUCでもいいんだけど
動作確認すらまともにしてないパケジとか壊れたパケジを平気で放置していたり
セキュリティパッチがものすごく遅かったりするところが、ものすごく嫌。
そういうことをVineスレで言うと、「だったら他の鳥つかえば？」
なんて言われるんで、他の鳥つかってみたら、嘘みたいに良くできてて
びっくり。２度とVineは使いたくないって思った。
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:27:33 ID:cPRs3NJ0]: Vineを選ばない理由
・古くさい
・デフォルトのロケール
・ディストリビューションの運営に疑問
・笑われる（主にこのスレ）
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:30:23 ID:LjJtSfOh]: >>842
> ・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
だったらきちんと動作確認をしたものを出してほしい。
あまりにもパケジの品質のばらつきが酷い。
846 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:35:40 ID:cPRs3NJ0]: >>845
たとえば？
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:40:22 ID:LjJtSfOh]: >>842
> ・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
ベースラインがガタガタ、フォントの文字幅がばらばらで醜悪。
さざなみベースなので仕方がないと思うがそんなもの使いたくもない。
フォントの基本部分を修正しすぎ。さざなみの汚さを治そうとして修正しているのだと思うが、その都度グリフの形状が変わるのでレイアウトを気にするような用途だと
現段階では非常に扱いづらい。
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 03:52:50 ID:cPRs3NJ0]: >>847
ちなみに移行先の使いやすいフォントは何ですか？
849 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 06:53:02 ID:MTLbCaAH]: 古い話だけど、

>>662

最新のカーネルは、ftp.kernel.org から

linux-バージョン.tar.bz2

をダウンロードして /usr/src の下に展開する。

手を抜きたければ、RPM系ディストリビューションなら、
出来るだけ新しい kernel-*.src.rpm をインストールし、
/usr/src/kernels などの下に config ファイルがみつかるから、
その中から自分の環境にあったものを選んで、.config ファイルとして、
上で展開したカーネルソースのトップディレクトリ(/usr/src/linux-バージョン/)に置く。

そのトップディレクトリに移って、

oldconfig (最新カーネルで新たに生じた変数などを設定)
make -j # -l ##; make modules_install install (#はコア数、##は最大ロード数 #+2くらい)
vim /boot/grub/grub.conf (ブートパラメタやデフォルトのカーネルを設定）

これで終わり。一旦これを行えば、次のバージョンでは、自分が作った .config ファイルをコピーして上の操作を行う。
850 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 08:52:55 ID:NVyp87N6]: >>810
＞つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが

linuxなんて、つかわねーだろｗぷけら
普通はwindows使うんだよ。
851 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 08:58:05 ID:NVyp87N6]: >>828
＞一般的ニーズでそのよ
＞うな

サーバ用途で使われている台数の方が遥かに多い。
サーバの話したら？ｗｗｗ
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 09:30:45 ID:u/yrSvci]: >>840
結局質問に答えられていないな。Vine が君には合わないというのはわかる。

しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？

これは vine に限った話ではない。どの distro でも入ってる。
Ubuntu でも emacs, TeX 関係のパケージはたくさんある。
ちなみに linux だけの話でもない。Windows, Mac でも使う人はいる。
使いたい人が使えばいいだけでは。坊主憎いから袈裟まで憎いという事にしか見えないが。
853 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:23:30 ID:okEuJDaG]: >>852
> しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？

エディタスレで繰り替えされる議論だけどさ、
そうやって使いたい人が使えばいいだけ、と口ではいいながら
暗に他人にオススメ強要するひとたちがいるからだよんw

本当に人は自分の好きなものを勝手に使えばいいんだよ。
でも過去の権威など忘れられてもいいはずなのに、
それを絶対ゆるさない人たちがいる。
(ひょっとしたら自覚はないのかも)

みろよ、ちょっと「自分のお気に入り」が批判されただけでこの粘着ぶりw
批判する人は粛清ですか?怖いですね。悪の結社か宗教か?
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:28:42 ID:zX1hmZwt]: 強要って、みたことないんだけど。たとえばどんなの？
オススメするのは強要してることにならないし、
そもそも掲示板のレスでどうやって強要するんだろ…？妄想？
855 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:45:46 ID:okEuJDaG]: ほらね、ごめんなさいするまで許さないらしい。
これを強要と呼ばずになんと呼ぼうか?

まぁ、どうでもいいけどさ、口開けば日本語とEmacsとTeXの話になるトリ、
そんなの今時好んで使いたい香具師なんていない(もしく非常に少ない)でしょ?
それだけの話。

大概の人間はそんなもんに関わりたいと思っていないし、
できれば(仕事などで必須とかならしょうがないけど)そんな面倒ごとは
遠ざけたいと思っているよね。

それに他人を巻き込むのはやっぱ悪だと思うよん。
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 10:47:17 ID:CObxXAt1]: emacsはさすがに時代遅れだと思うよ。
ttyに時代のエディタ。controlキー多用で小指がつる。
texはある一部では使われているいだろうが、一般人は必要としないし使わない。
857 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 11:39:23 ID:ykZ/dRrQ]: 日本語環境整備されている鳥でお勧めは？

って質問を

TeXとEmacsの環境構築が楽な鳥は？

に脳内変換してしまう人がいるってことかなぁ。
今時Texが欲しいならＴｅｘって書くと思うが。
858 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 11:39:33 ID:8FEJl+4D]: >>855
おかしなこと言って批判されて「強要と呼ばずになんと呼ぼうか？」
とか話そらしても全然説得力無いよ。

そんなに悪いと思うならKnuth 氏にいかに TeX が悪いものか
メールでも送っておいたら？ここで批判しても伝わらないよ。
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 11:52:48 ID:TD7AcnUo]: 俺の用途だとeucでも全然困んないんだけどな。
みんな何に困ってるの？
860 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 12:05:52 ID:zX1hmZwt]: >>856
Emacsが時代遅れ？？
強いていえば、Emacsに時代が付いてきていないだけ。
いまだにElispの開発は活発だし、驚異的な蓄積がある。
先端のクリティカルな開発分野に関わる人々によって支持されている故。

それなりの情報収集・環境整備にかける時間がないと信じられないほど糞エディタ。
その重要性が認識されて、よりよく情報と環境（Meadow memoみたいに）
が共有されるのが正しい方向性だが、
それを認識するだけのリテラシーが平均的に無く、停滞している。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:17:31 ID:joPN5rLn]: どのエディタが好きでもいいけど
神格化したらおしまい
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:18:03 ID:zX1hmZwt]: Winで情報整理するのに、アウトラインエディタ、とか「紙」とか使ったり、
開発には何々用のエディタだとか、IDEだとか、2ちゃんには専ブラ、
何かとアプリ使いわけてた時が馬鹿馬鹿しくなるよ。
Org-mode, Howmとか、一発操作でモード切りかえて文章かいたりメモかいたり、
ファイル管理から2ちゃんからメールまで、全く無駄がなくて泣けてくる。

ただ、知識と方法がなければただの糞エディタだ。
時代を置きざりにしたエディタ、それがEmacsの悲劇なんだ。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:24:05 ID:jNlzFc6y]: 小指がつるとか聞き飽きたわ、キーの配置変更もできないのか？

Emacsの弱点はシングルスレッドアプリなことと
古いlispであるElispと、動的リンクができない事じゃないかな
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:50:45 ID:okEuJDaG]: >>858
説得力ないと言われても別に君を説得する気なんて最初からないからねぇ。
むしろいわゆる「信者」にはどんな説得も無駄だと思っている。
というかどんな説得をしても通じないのがいわゆる「信者」でしょ?

まぁ、なんというか、自分の望む答えを言わない限り「話をそらしている」と
いいつづけるなら最初から会話にならないわけで、無駄なわけですよ。
そういうのは普通にはなんつー駄々っ子つーか、子供じみているというわけですけどね。

でもID:zX1hmZwtの発言なんて抽出してみるとおもしろいよね。まるで暗に
『Emacsを使わない奴は理解力のないバカで時代遅れ、そんなEmacsを使ってる俺こそ天才、勝ち組。
　だからおまえらもEmacsを使うべき。いや、使えっ。』と言ってるふうにもとれるわけだが、
言ってる本人は他人にそのような悪印象を与えているなんて多分自覚がないのだろうね。
まぁそれが信者の信者たる由縁なんだろけど。

まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 12:54:44 ID:vjfNHs3A]: >>864
そんなん言ってたら議論にならん

> まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
とか言うぐらいなら最初からなにも言わなければ良いだけの話
866 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 13:01:35 ID:zX1hmZwt]: >>864
随分卑屈だなあ。

高学歴者が自分の学歴を普通にいうだけで、
低学歴者は劣等感から尊大な奴だ、と受けとってしまう、みたいなものか。

自分が知らないなら、それなりに勉強すればまた違う世界が見えてくるのに。
そういう百姓根性だから、いつまでたっても成長できないんだよ。
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:05:03 ID:okEuJDaG]: >>865
だかこそ>>784なわけですよ。
Vineに関わるということはそれだけで
EUC、TeX、Emacsの三信者にからまれる危険性が大ということです。
普通の人は黙って避けるのが得策ですよね。
というわけでVineは嫌われると。結構不憫ですよね。
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:06:34 ID:okEuJDaG]: >>866
そうか、そうか、Emacsは高学歴か。
面白いからもっと続けてくれ。w
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:11:04 ID:zX1hmZwt]: すくなくとも、Emacsを知らない奴はEmacsを否定できない。
触って10分で全ての機能が分かるメモ帳と対極にあるのだから。
そして、本当の意味でEmacsを知るには膨大な時間がかかる。それだけ。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:13:46 ID:vjfNHs3A]: >>867
とりあえず、お前に話が通じないと言うのはよくわかったよ…
なんつーかお前も宗教っぽいぞ？
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:20:21 ID:okEuJDaG]: >>870
そう?気をつけましょう。でも俺は少なくても

『すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
そして、本当の意味で神を知るには膨大な時間がかかる。それだけ。』

なんて言い回しはしないよ。つーか恥ずかしくてできんな実際。
872 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 13:21:22 ID:zX1hmZwt]: まー、無批判に対象を「宗教」と呼ぶことで自分との間に一線を引き、
その時点で満足してしまう、というのは本質的に宗教的な行為だからなあ。
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:27:39 ID:zX1hmZwt]: ＞すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
神について考究せず神を否定「できた」例があるんだ。
ふーん。思想史は勉強したけど、それは初耳。

＞触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
世俗＝メモ帳というのは凄いな。お前、すでに仙人じゃね？

返しが下手すぎ。3年ROMって出直せ。
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:30:44 ID:okEuJDaG]: いや君は面白いからOKだよ。久々に笑った。>>873
875 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 13:34:06 ID:zX1hmZwt]: あと、俺は別にEmacsは使えとは思ってすらいない。

「Emacsは現時点では糞エディタでしかない」

というのが根底にある。
そんな糞エディタを皆がしこしこと環境整備して使うのも馬鹿げている。

ただ、Emacsでしか到達できない領域がある。その悲しさを吟じているだけ。
876 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:36:27 ID:okEuJDaG]: なるほど笑いを追求する江頭02:50みたいな境地だな。
君にはぜひその道を極めてほしい。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 13:40:05 ID:jNlzFc6y]: emacsライクでかつ近代的なエディタを作ってもっと快適に環境を進化させ続けたいと言う夢があります
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:04:24 ID:8FEJl+4D]: いろいろたくさん書いているが、

ID:5KkvCpof
ID:okEuJDaG

が言いたいことってのは、「Emacs は嫌いだ、TeX は嫌いだ、
そして Vine は嫌いだ」ってことかな？

Emacs, TeX が入るものは悪い、とか言ってたら Linux
ディストリビューション全部悪だし、それどころか
Mac も Windows も悪になっちゃうからね。
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:07:22 ID:2F1fRqUI]: Emacsコンプレックスっていうやつ？ｗ
GeditだかKeditだか詳しくないけど好きなの使えば良いんでないの。
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:18:46 ID:okEuJDaG]: >>878
ちょっと違うよ。
「Emacs信者、TeX信者はいろいろ粘着してからむからできるだけ避けたほうがいいよ。
　Vineはそんな信者が(このスレで見てきたとおり)いっぱいいるから避けたほうが無難だよ。
　さもないとEmacsコンプレックスだかなんだかわけわかんないレッテル張られて
　不愉快な思いをさせられるから気をつけたほうがいい。
　ツールなんざ好きなのつかえばいいのに、ほんと信者って迷惑だね。」
ってお話だよ。
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:23:15 ID:8FEJl+4D]: >>880
君はずいぶん Emacs, TeX や人を貶してるけど、別に Emacs, TeX
を使わなければいけないなんて言ってる人いないみたいだけど？
好きなの使えばいいんじゃないの？

ちなみに俺は Vine 使ってない。今は Fedora から書いてるし
家では Ubuntu 使ってる。だから特定のディストリビューションに
拘ってもいない。OOo もよく使ってるよ。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:26:22 ID:jNlzFc6y]: 「Emacsの最大の癌はその信者である」ですねわかります
883 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 14:29:56 ID:6Km/1Pg1]: >>880
ずいぶんと人の目を気にして生きているんだな。
自分の道を行けばいいのに、たえず周囲を気にしてびくびくしている姿は滑稽だね。

それに誰もemacsとかTeXとかVineとか勧めていないのに。
粘着信者ってむしろ君のほうだね。
884 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 15:39:07 ID:c2bXb2Uy]: 　おまいら、なんでそんなに暇なんだ ?
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 15:40:19 ID:zX1hmZwt]: Emacsにときめけ！Emacs Lispにきらめけ！
886 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 16:59:02 ID:GfuhvDQK]: Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で
Emacs嫌いTeX嫌いってわざわざ書き込んで掻き回して何になるってんだ？
ただのガキじゃないか
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:07:48 ID:CObxXAt1]: >>860
エディタなんてどうでもいい。
今あるもので事足りている。
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:09:52 ID:AV0mESus]: ここはVineスレになったの?(´･ω･`)
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:10:02 ID:CObxXAt1]: >>863
control,escと文字キーの煩雑な組み合わせなんて覚える気もしないわ。w
890 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:11:23 ID:CObxXAt1]: >>872
おまえもなー。
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:15:17 ID:X/Kky/1m]: もう国産の主要なディストリはVineでなくMomongaにしようぜ
coLinuxとか色々敷居低くしてあるし結構いいだろ
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 17:23:17 ID:3io9lT6E]: 国産ってなんだ
s/Fedora/Momonga/g が国産化？
893 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 17:41:26 ID:2p9ViVlP]: >761
サーバー用途なら？
894 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 17:46:17 ID:2p9ViVlP]: >758
ずっと長いこと古いパソコンを使ってて、ある日壊れたりパワーアップすることになったりしたときに
もうその時点で手に入る最新機種ではVINEで対応できないものばかり、なんてことになって。
895 名前：login:Penguin [2008/08/18(月) 17:48:43 ID:ZfKFqqy6]: www.seijyuu.com/game/link/in.cgi?kind=sail&id=jupiter
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 18:21:32 ID:cWfOp57S]: vineを使わない理由
USB無線LANが動かなかった
ubuntu、mandrivaなら差しただけで認識した
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 18:48:54 ID:okEuJDaG]: >>886
> Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で

あ～、こらこら、さり気なく嘘を書かないように。

EmacsやTeXを(選んで)使ってる人が多いってのは嘘だろ。
現にここのスレに書き込まれているのは(Emacs派の人でさえ)
「エディタなんざなんでもいい、好きなもん使え」ってのがほとんどだ。
そのなんでもいい好きなものをEmacsに変換して言い広めて嘘をつくのが
信者の「悪」だ。

嘘はいけない。
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 18:51:52 ID:AV0mESus]: >>893
セキュリティ関係の穴埋めクソ遅いからなぁ。
外部に繋がなければいいと思うけど、そんなのものに価値があるか？
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:15:43 ID:CJCkM1UN]: ・EUC
・TeX
・Emacs
・Vine

これもう禁止ワードでいいよ
このネタで何年引っ張るんだぜ？

毎度毎度TeX＆Emacsで高学歴な理系ちゃんが出てきて
ひとつとして持論以外は認めず暴虐的レスを繰り出す。

触っちゃいけないパンドラの箱なんだぜ？
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:15:53 ID:y0yQzJw/]: そうそう、一番胡散臭いのは「信者がキモイ」って言ってるヤツ
たしかにMacみたいに一部信者がうるさいものもいるけど
Linux板の場合、単に荒らしが煽り文句使って、ユーザー同士の対立を作りたいだけなんだよね
例えばubuntuとdebianを不仲に持っていこうと画策したりする胡散臭い奴がいる

俺はemacs信者はみたことがない。Emacsスレだとそういう人いるかも知れないけど
他所のスレで他エディタのネガキャンしてまで必死になってる人は見たことがない
でもそういうこと言ってると、必死な信者のフリして負の印象操作するするヤツが出てきたりする不思議
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:20:11 ID:Yc4EIy2l]: たしかに。
対立させようとやたらとあおる馬鹿が一番うざいな。
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:40:43 ID:okEuJDaG]: 常識とか価値判断の基準が普通と違うから他人から信者と呼ばれるわけでさ、
同じ信者なら他の信者を見て信者だなんて思わないだろうな。
そりゃみたことないわけだよ。

まぁどうでもいいが、うまくまとめたいようだし、まとまったところで
取り合えずいろんなとこでちょくちょく出てくる「嘘」は止めようぜ。
大概はさ前提がおかしくて嘘なんだよ。これは誰から見ても悪だわ。
嘘がなけりゃ対立しなくていいからさ。

信者はどうかんがえたってキモいですw。
903 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:49:10 ID:6Km/1Pg1]: >>902
信者を連呼する君が一番キモいわけだがw

対立させたくて必死なんだね。
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 19:53:35 ID:xCspAP0b]: 信者！、信者！って誰と戦ってんだよ
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 20:21:51 ID:JqwqvRhx]: >>902
そうだな。これからも頑張って信者と戦ってくれ。期待してる
がんばー
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:25:23 ID:w2P1eN8D]: Vineを一年半も使ってきてEmacsの存在は知ってるけど一度も使ったことない。
TeXなんて存在すら知らなかった・・・(´･ω･｀)

ぼくはviかmousepadしか使わないお
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:32:35 ID:JqwqvRhx]: まぁ、人が何をオススメしようが人の勝手だよね
それを使う使わないはオススメされた側の判断だし
908 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 22:39:28 ID:u/yrSvci]: >>891-892
今や自分でまとめるという distro はだんだん無くなっていって、
いくつかのメインがあって派生 distro が主になっていく感じ。
その昔は Vine も RH の日本語化だった。今はもとの
distro 自体が日本語それなりに使えるからそこまでニーズ無いけど。
ただ、ちょっと調整してくれると導入が楽にはなる。例えば Ubuntu
よりは Ubuntu-ja の方が導入は楽だし。momonga もそんな感じかな。
909 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:31:42 ID:yHymZzKi]: 「俺のメモ」
Vineをけなしてる人。
大体の人が、どこが悪いかを分からないままけなしている事がわかりました。
ＴｅｘとＥｍａｃｓがＶｉｎｅの欠点みたい。しかし少しずれている気がする。
ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。
試行錯誤を楽しむタイプのユーザーは想像もできないらしい。
デスクトップ用途でしかＰＣを使わないらしい。
一度Ｖｉｎｅを使って痛い目にあったひとが多いっぽい。

Ｖｉｎｅをおすすめする人。
人数は少ない。
誰にでも勧めてはいないようだ。
欠点を熟知した上で使用しているみたい。
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/18(月) 23:53:57 ID:X/Kky/1m]: Vineはハードの対応が遅かったような印象がある

KyroIIってマイナーなチップ使ってたらGUIまでたどり着けなかった
仕方ないのでRedHat使ったら自動認証もしてくれた気がする

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