- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 23:34:46 ID:Ks/oxH0W]
- Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part29
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214637211/
■参考
Linuxディストリビューションの比較 -wikipedia-
ja.wikipedia.org/wiki/Linuxディストリビューションの比較
■注意事項
・食わず嫌い禁止。食べたことのないディストリを勧めたり否定したりするのはやめましょう。
・信者やアンチの粘着はスルーしましょう。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.最初はLiveCD版で試してみましょう。
ディストリビューションはUbuntu、openSUSE、Mandriva Linux、KNOPPIXあたりから選んでみてください。
どれも大して違いはないので見た目で決めて結構です。
Q2.低スペックPC(特に少ないメモリ)でLinux使って再利用したいです。
A2.Puppy Linux、EcoLinuxあたりを使って見てください。
Q3.Windowsの領域を残してマルチブートにしたいんだけど。
A3.1台のHDDでのマルチブートはWindowsの起動ができなくなるトラブルが発生する場合があります。
このスレ的には別途専用のPCかHDDを用意することを推奨します。
マルチブートでやりたい時にはWindowsの修復ディスクを用意してください。
Q4.VMwareとかVirtualBoxに入れて試してみたいんだけど。
A4.3Dデスクトップが動かない等問題があるので、フル機能を使用したい場合は別途専用のPCかHDDを
用意してください。
Ubuntuの場合はWubiが用意されており、仮想マシンソフトより導入は容易です。
- 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 10:57:05 ID:KeJdXoKC]
- カーネルを用意するのもディストリの仕事だから無関係じゃないな。
カーネル選びに向いているディストリとそうじゃないディストリがある。
バイナリ配布のディストリはカーネルとinitrdの構築に特別な手順が
必要になるけど、どこかにドキュメントがあるんじゃないのかな？
もしドキュメントが探しにくいディストリがあるならいろんな意味で最悪だ。
- 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:01:07 ID:jdgJP03K]
- >>663
ディストリで最新のパッケージも用意されていたりする。
無いときはしょうがないけど、まずはビルド済みのものを探すのが楽。
- 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:06:30 ID:TTwnmDLb]
- つか、バイナリ配布のトリってカーネルまでバイナリ配布なのかｗ
もしかして、可能な限り全部のオプションをモジュール化してあるとか？ｗ
ありえねーｗｗｗ
- 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:15:56 ID:6HwnxF5q]
- gentoo様、「全部のオプションをモジュール化してある」
とか訳の分からない妄想は止めてもらえないでしょうか。
ディストリビュータが独自にカスタマイズしたバイナリ1個だけに決まってんだろ。
- 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:20:55 ID:jdgJP03K]
- >>668
用途によっていくつか用意されてる場合が多いけどな。
デバイスドライバはよほどマイナーなのを除いて、ほとんど全部をモジュールとしてビルドしてるのは確か。
- 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:22:18 ID:mI7XRjqe]
- ubuntu以外に簡単に無線ＬＡＮが使えるlinuxってありますか？
- 671 名前：login:Penguin [2008/08/15(金) 11:24:38 ID:kU7aODel]
- age
- 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:40:20 ID:KcKnAhv6]
- >>670
その質問の仕方だと、向こうへ逆戻りだな
ってか無線LANのメーカー調べて検索ぐらいかけてみたらいい
- 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 11:59:00 ID:mI7XRjqe]
- >>672
内臓
- 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 12:09:10 ID:VavElAoi]
- >>673
うんそうかそりゃよかったね
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 13:25:10 ID:TTwnmDLb]
- >>668ｗ
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 13:33:06 ID:3CTgr8ke]
- >>670
ubuntu使っとけ
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 13:56:19 ID:mI7XRjqe]
- いや、内臓だからメーカーわかんないってこと
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:01:29 ID:R6kvf21x]
- >>677
つ dmesg
- 679 名前：login:Penguin [2008/08/15(金) 14:02:40 ID:8fj8P42d]
- All your linux are belong to ubuntu
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:03:08 ID:LuUJJZdj]
- >>677
つ システム->設定->デバイス・マネージャ
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:12:19 ID:3CTgr8ke]
- >>677
内蔵でも調べる方法なんていくらでもあるわボケ
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:42:58 ID:p+3X01ID]
- このスレは何故こんなに殺伐としたふいんきなのだろう。
linux使いは何故性格が悪いのだろう。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:45:12 ID:NFVuWssK]
- >>682
ググレカス
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:47:50 ID:uGY2uhni]
- "linux"、"性格悪い"でググったら本当に出るわ出るわ。（ｗ
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:55:20 ID:KcKnAhv6]
- windows 性格悪い の検索結果 約 414,000 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
mac 性格悪い の検索結果 約 335,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒) (machintoshも同程度)
linux 性格悪い の検索結果 約 131,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
tron 性格悪い の検索結果 約 10,600 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
haiku 性格悪い の検索結果 約 4,640 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
出るわ出るわ
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 14:59:41 ID:3CTgr8ke]
- 性格悪い奴の方が印象に残りやすいってだけだろがjk
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:26:50 ID:mI7XRjqe]
- >>681
それくらい知ってますが何か？
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:38:54 ID:VavElAoi]
- (´・∀・｀)
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:39:55 ID:f69EMlqm]
- さぁ混戦です。
- 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:41:11 ID:zZtpRb5J]
- >>687
おとなしくUbuntu使ってろ
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:44:25 ID:7m9+VT7u]
- 香ばしいかほりに惹かれてやってきました
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:46:29 ID:mI7XRjqe]
- >>690
なぜ？
- 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:47:59 ID:oJz39ylC]
- そろそろいつものテンプレの出番じゃないか
あまりにも不毛過ぎる
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:49:01 ID:3CTgr8ke]
- >>687
知ってんなら>>677なんてアホなことぬかすなボケ
ボケはボケらしくWindowsでも使ってろボケ
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:51:18 ID:mI7XRjqe]
- >>694
windows（笑）
MACユーザーにどうあんな使いにくいものを使えと？
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 17:56:12 ID:3CTgr8ke]
- >>695
ならおとなしくMAC（笑）でも使っとけボケ
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 18:21:01 ID:a5wbVZiW]
- 677 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 13:56:19 ID:mI7XRjqe (6)
いや、内臓だからメーカーわかんないってこと
681 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 14:12:19 ID:3CTgr8ke (5)
>>677
内蔵でも調べる方法なんていくらでもあるわボケ
687 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 17:26:50 ID:mI7XRjqe (6)
>>681
それくらい知ってますが何か？
この流れは何？ネタなの？
- 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 18:28:43 ID:KcKnAhv6]
- >>697
調べるヒントやってるのに調べもしないで文句垂れてるやつに構う必要は無い
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 18:42:54 ID:hp8NIxWe]
- しまいには、>667でカーネル自分でビルドするのが当たり前らしいですよw
初心者の皆さん
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 18:56:45 ID:FyQXT7g7]
- カーネルのビルドは普通だろう。解説記事も多いし。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 19:02:33 ID:hp8NIxWe]
- ニートさん、おはようございます
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 19:03:25 ID:FyQXT7g7]
- 薮入りって知ってる？
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 19:05:55 ID:hp8NIxWe]
- >>702
で？
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 20:09:48 ID:jXMsIvia]
- >>1-703
(｀`７‐､ _
__/´ ' ノ
ﾝ-o= ─ ､/_
!O7｡ /‐o‐(::::） ＜ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
'､'`二'ヽO ﾝ
ヽi_:ﾉ! ／ n
￣ u∪ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 22:05:15 ID:5QMpU1SS]
- >>697
ID:mI7XRjqe は臓器のどれかが無線LANとして機能する特殊能力者
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 23:24:38 ID:TL1ShO3+]
- ここまで lspci 無し
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 23:32:27 ID:a5wbVZiW]
- というか煽り合いだけで、具体的な方法などについては全く言及無し。
これがオススメディストリスレｸｫﾘﾃｨ。
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/15(金) 23:34:46 ID:d9VS1UFJ]
- >>707
いや、具体的なこと言ってる人もいるから！！
ちょっとスルーされちゃってるだけで…
- 709 名前：login:Penguin [2008/08/16(土) 02:32:21 ID:MrFe61nl]
- クライアント向けでも先進派保守派がいるみたいだから
先進派はubuntu、fedora後はopensuse、mandrivaあたりもありかな
保守派はcentos、debianで桶
pclosはセキュリティフィックス新しいの当てられてるがｶｰﾈﾙとかシステム関係は段々古めになってきてるからな
先進と保守の中間ぐらいかな
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 03:19:35 ID:XkZh/5la]
- >>706
lspci -v でさらにファイルに落とせば
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 03:20:13 ID:XkZh/5la]
- /sbin/lspciが無い環境なら cat /proc/pci
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 10:34:32 ID:I/U/2x+v]
- いや、そもそも
環境なんて調べたくもないしコマンドも打ち込みたくないし、
どっかのボタン押したらするするドライバ入って即使える様な・・・って事とエスパー
OSX使いらしいし。
別にホントに答えてもらう気無いだろうし。
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 11:36:41 ID:DUNGae5R]
- っていうかwindowsが使いにくいのならlinuxも使いにくいだろ
なにを使いにくいと言ってるのかわからんけど
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 13:04:51 ID:divtXqjQ]
- MAC信者ですから・・・
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 15:36:38 ID:B9UCNlMk]
- gentooってまだバイナリパッケージ用意されてないの？
両方用意されていればいいのに・・・
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 15:38:24 ID:wXzrFs8k]
- いやバイナリパッケージなんてgentooじゃなくなりますから...
バイナリ使うんなら他にいくらでもいいディストリあるだろ
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 16:00:42 ID:7PiRdtb+]
- >>715
釣りか？バイナリパッケージじゃないところがGentooの数少ない長所の一つなのにｗ
まあ有名なパッケージは一応ビルド済みのも提供されてるけど
ちなみになぜgentooでバイナリパッケージが使いたいんだい？
>>716が言うようにバイナリパッケージの素晴らしいディストリなんていくらでもある
yumやaptは嫌いでどうしてもemergeが使いたいんですう（＞＜；）とかだろうか
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 16:01:57 ID:pX50zdNb]
- じゃあSlackwareでいいじゃん。
いまソース最先端といえばSlackwareなの知らないの？
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 16:11:31 ID:kfQe1fAN]
- バイナリパッケージの話してるのにSlackwareとか日本語読めないのかよ
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 16:14:04 ID:tKaVv/0Q]
- ここでさっそうとBSDを刺し込んでみる
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 16:49:37 ID:woyO0sFP]
- Linuxの話してるのにBSDとか日本語読めないのかよ
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 17:41:33 ID:m3IqG+f/]
- そこでLFSですよ
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 17:41:51 ID:XTehfrWn]
- 色んな意味で馬鹿なの？
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 19:12:12 ID:3Xgc+TB0]
- さすがlinux板の2大基地外隔離すれだな
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 20:56:39 ID:qV/d0pe+]
- ええ、ええ、私はLFSもGentooも同時に使ってますとも。
- 726 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 01:44:55 ID:cD32ND9j]
- turbolinuxは？
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 03:34:35 ID:3Me/VNn9]
- 論外
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 05:26:29 ID:90kpyjjI]
- またまたぁ
なんだかんだ12Cリリースしたらフリー版ぐらいはインスコするんだろ？
このツンデレどもめ
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 07:01:35 ID:GmziW0sG]
- リリース後1年様子見てセキュリティパッチとか
レイテストビルドサービスを迅速に継続的に提供しているようだったら
考えても良い
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 08:48:55 ID:x4NF9ast]
- >>729
> リリース後1年
あるのか?
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 11:43:37 ID:3MzBEkNl]
- vineとdebianとubuntuをトリプルブートで使っているのだが、
最近はvineが一番いいと思えるようになってきて殆どvineばかり使ってる。
firefox3が使えないのがちょっと悔しかったのだが、だんだんどうでもよくなってきた。
そのうちvineでもfirefox3使えるようにしてくれるよね？w
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 12:07:20 ID:MoFkOw92]
- >>731
自分で入れりゃいいだけでしょ？
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 12:09:36 ID:MoFkOw92]
- と思ったけど入らないのか…
そりゃスマン
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 13:46:19 ID:WdMkRnAU]
- Momongaの日本語まわりは素晴らしい
- 735 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 13:54:00 ID:cD32ND9j]
- 日本語まわりがすばらしいと自分で言い張っているturbolinuxはどう？
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 14:14:54 ID:tmDACIdd]
- 日本語だったら国産のvine linuxだろ
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 15:24:40 ID:vUMWtUWW]
- それは無い
- 738 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 15:54:02 ID:cD32ND9j]
- やっぱりボッタクリナースもといターボリナックスですね。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 16:31:12 ID:wzam4ned]
- Vineには、日本語関連のプロジェクトを頑張って欲しいが、もう無理なんだろうな
せめてXfceでも採用して軽量方面に逃げていれば、良かったのに・・・
Vine BUD（芽？）くらいを作って欲しい
ベースは固定で、アプリケーションだけバージョンアップするのを。
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 16:56:20 ID:eTtfWHoB]
- >>739
いや、非公式でみんなで集まってやれば良いんよ。
ローカルでやっている人はたくさんいそうだから。
そういうおいらもマルチメディア関係は全部自前 rpm でやってるよ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 17:17:43 ID:vUMWtUWW]
- そこまでして使う理由が無いでしょ
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 17:19:03 ID:aen6Eh3+]
- >>735
そういや今度無料版も出すらしいね
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 18:18:31 ID:7pjG1emM]
- Vineを嫌う人って何が嫌なの？そこがよくわかんない。
昔からつきあってるヤシには安定性と最新性ってのはトレードオフってわかってるだろうし、、
叩く人が何をいやがってるのか今一つ理解しきれない。
使い方は自分次第。てのが普通じゃないかと思うのはオールドタイプなのかね？
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 18:20:03 ID:wzam4ned]
- >>740
そのうち本家が死んじゃいそうだけどね
SEEDは全然知らないのだけど、もしかして盛り上がってるのかな・・・
非公式でXfceとか最新アプリとかあれば、そっちに流れてしまいそう
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 18:28:06 ID:7pjG1emM]
- >>740
MPlayerはコンパイルできたりできなかったり、で結構つきあってるでしょ？
alsaはオプション相変わらず長すぎ、とかw
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 18:51:28 ID:m1+Y6wCL]
- ここはubuntu以外の話題で盛り上がるスレですか？
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 18:56:45 ID:R+pdv13Q]
- >>746
Ubuntuの話題はUbuntuスレでやればいいじゃん。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 19:00:04 ID:1bkE5qfQ]
- >>745
vineのmplayerはインスコに一時間位かかるけど、コンパイルできないことってあるの？
mlayerはvineのが一番まともに使えるわ。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 19:01:06 ID:1bkE5qfQ]
- mlayer→mplayer
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 19:14:15 ID:7pjG1emM]
- いやソースから。
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:04:20 ID:90kpyjjI]
- vineはVLゴシックだけには感謝してる
そのおかげでubuntu、debianデフォで日本語周りが綺麗になった
- 752 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 21:18:54 ID:c9lLhLzs]
- ブラウザがWindows並に軽く動作する鳥ってありませんか？
今使ってるDebianのIcewasel３じゃブログなどの重いサイトを
スクロールするだけでCPU使用率が激しすぎて使ってられません！
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:22:18 ID:WdMkRnAU]
- スレ違い
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:22:44 ID:MfB9+/jH]
- >>752
それは鳥の問題じゃないような…
風博士とかは？
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:28:12 ID:J1mBxfaA]
- >>752
PCLOSとWolvix
- 756 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 21:28:26 ID:ekvorPBa]
- vineがだめだって思う人、具体的にどの辺がだめなのか、教えてプリーズ
自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:30:07 ID:qJ9RokDj]
- >>737
>>736じゃないけど、vineより日本語環境の設定が楽な鳥ってあるの？
evince、xpdf、namazu等々、vineの場合は日本語環境について何も考えなくていいからね。
他の鳥だとこれらのアプリはデフォだと大抵文字化けしたりするんじゃないかな。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:37:19 ID:qJ9RokDj]
- >>756
>自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
>さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。
古いPCしか使ってないからそれは気づかなかった orz
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:40:42 ID:MfB9+/jH]
- >>756
Firefox3が入りません…
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:46:35 ID:O7UGgRXn]
- つうかそもそも、あの程度の人的リソースでディストリの維持なんて出来るの？
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:50:37 ID:vUMWtUWW]
- >>757
そもそもVineでなくとも日本語環境に困ることが無くなった現在
日本語環境というものにアドバンテージは無いでしょ
そうなると、あとはドライバ関連の対応とアプリの最新版の追跡具合
というところがデスクトップユーザーの求める機能になるわけで
そういう視点に切り替えたときにVineは最悪のディストリと言っても
過言じゃ無くなる。
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:50:41 ID:noHQY5No]
- >>757
Acrobat readerじゃ駄目なの？
- 763 名前：login:Penguin [2008/08/17(日) 21:51:45 ID:c9lLhLzs]
- >>754
やっぱり鳥かえても変わらないのかな？
ちなみに風博士入れて使ってみたけど
スクロールするとやっぱりCPU使用率半端なかった・・・orz
>>755
どっちもDebian系だけど
今使ってる最小構成から構築したDebianよりも軽く動作するものなの？
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:53:00 ID:J1mBxfaA]
- >>757
PDFの閲覧は、通常KPDFを使えばOK。
namazuについては，使わないから知らないけど。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 21:54:37 ID:qJ9RokDj]
- >>762
そんな鬼のように重いアプリ使ってるの？
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