今夜も Wine で乾杯! - 13本目

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 01:59:12 ID:oG5dmp3N] Linux上でWindowsのアプリを動作させるソフトウェア Wineに関する情報交換スレ。 前スレ　今夜も Wine で乾杯! - 12本目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206139518/ Wine本家 www.winehq.org/ wiki.winehq.org/ 動作報告Wikiや過去ログなど www.2chlinux.org/index.php?FrontPage ここにパッチをうｐするときはgzipやbzip2で圧縮した上で base64などでエンコードしてください。おながいします。 動作報告は>>2のテンプレ使用を推奨。 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 01:41:04 ID:Bbzmdm6N] 何？どんだけマイナーなWinアプリをあげられるか勝負的な流れ？？ 343 名前：login:Penguin [2008/07/24(木) 02:42:36 ID:TS+NsqRQ] あのー、質問なんですが、ubuntuにwineをインストールして、 いちおう設定を済ませました。 インターネットの情報も、確信にみちた説明がないので、さいごは自己流で 設定しました。 で、ウィンドウズのソフトを起動したんですが、起動まではするんですが、 その瞬間にCPUの使用率が一挙に１００％にまで上がってしまい、 次の操作に移れません。漠然としたことしか書かないので、無理な質問だということは十分に承知しているつもりですが、どなたか、妙案がありますか？ それとも、設定で、これはやったか、という示唆をいただければうれしいのですが。 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 02:52:19 ID:SKN1TTTc] >>343 おれは自己流でやったらウインドウズのソフトちゃんと動いたよ 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 02:52:37 ID:sKEU5caF] >>343 何てソフトを起動なされたんですか？ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 08:31:42 ID:UmGT/4io] >>339 他で音って、ubuntu本体の効果音も切った方がいいの？ そこまでして、鳴ってもあんまりうれしくないな。 conpiz切るだけでもアレなのに。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 09:17:02 ID:UmGT/4io] つか、鳴らないのはBGMだけで、WAVファイル使ってる効果音は鳴ってる。 再起動とかは意味なさげ。 BGMは独自ファイル使ってるので、この辺が関係ありそうな気がするけど、超連射なんかはx68Sound.dllはオーバライドとか面倒なことなしにちゃんと機能してるしね。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 09:34:46 ID:5y+LnJTy] 初めてdebian etchにbackportsからwine1.0を使って戦国史FE1.13hを入れてみたのですだけども、 起動後大名家選択画面の直後にエラーを起こしダンプを吐いて止まってしまいました。 linux自体初めてで不勉強なものでエラーやダンプの意味が良く理解出来ません。 検索しても要領が悪いのか断片的な情報しか得られませんでした。 wineについての分かり易いまとめの日本語解説サイトとかは存在するのでしょうか？ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 10:12:43 ID:jkPJH6W+] どんなエラー？どのように検索したの？何が理解できなかったの？ 自分でみつけられたwineについての解説サイトはどんなものがあったの？ 350 名前：348 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:05:15 ID:5y+LnJTy] 長くなるので割愛したのですがエラーとダンプは以下のように出ました。 err:quartz:FilterGraph2_AddSourceFilter Load (80070002) wine: Unhandled page fault on read access to 0x00000000 at address 0x7de17ead (thread 0009), starting debugger... Unhandled exception: page fault on read access to 0x00000000 in 32-bit code (0x7de17ead). Register dump: CS:0073 SS:007b DS:007b ES:007b FS:0033 GS:003b EIP:7de17ead ESP:003073f8 EBP:00307400 EFLAGS:00010246( - 00 -RIZP1) EAX:00000000 EBX:7de5cf3c ECX:01d1cbc0 EDX:0030758c ESI:00000000 EDI:01a0bda8 Stack dump: 0x003073f8: 01a0bda8 003074a4 00307440 7de1726e 0x00307408: 01d1cbc0 00000000 0030758c 00307430 0x00307418: 00307590 7de17e80 01d1cbc0 7bca0f67 0x00307428: 00000000 00000000 000050a1 7de5cf3c 0x00307438: 00000001 00000000 003075a0 7de24304 0x00307448: 01a0bda8 00000001 0030758c 00000000 351 名前：348 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:14:20 ID:5y+LnJTy] もっと延々続くのですが全部出した方がいいのでしょうか？ Unhandled page faultっていうのからして何の事なのか良くわかりません。 日本語での解説サイトは@ITの簡単な記事や、 個人のブログでwineについてメモしている物ぐらいしか見付けられませんでした。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 12:23:14 ID:yaEE9KPd] >348 ネーティブ環境からquartz.dllをもってきてオーバーライドするか、 IEを導入することで一歩前進しそう。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 12:47:55 ID:Y68KsbHR] >>337 他のフリーウェアでmidi使ってるものの音は出ていますか？ こちらはそれに成功していないです。 >>350,351 winecfgでquartz.dllがオーバーライドされてない？なんか設定されてたらnativeにしてみて。 wineで使えないdllを無理やりオーバーライドしたときに出るエラーに見える。 こちらGentooで1.1.1使ってるけど、mfc42入れただけで動いたよ。 354 名前：348 mailto:sage [2008/07/24(木) 12:57:45 ID:5y+LnJTy] >>352 >>353 レスありがとうございます。 quartz.dllが問題みたいですね。 1.1.1だとmfc42.dll入れただけで動いたのですか…。 wineの設定を確かめてみますね。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 13:18:31 ID:yaEE9KPd] >337 wineでMIDIのBGMならすには 「TiMidityをALSA MIDIデバイス」 として動かす必要がある。 356 名前：348 mailto:sage [2008/07/24(木) 14:44:04 ID:5y+LnJTy] >>353 オーバーライドもしておらずどうにも原因不明だったので、 窮余の策として御指摘のようにwine1.0をwine1.1.1に変えてみたら、 mfc42.dllを入れただけで戦国史FE1.13hはあっさり動きました。 お教えいただきありがとうございました。 357 名前：337 mailto:sage [2008/07/25(金) 08:27:20 ID:Guwfe7BX] >>353 >>355 ツクール系のRPGとかいろいろやってるけど、ちゃんとMIDIは鳴ってるが？ もちろんTiMidityも入れて、MIDIデバイスとして認識している。 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 10:43:40 ID:NkR0IL11] 昔Easy Link Libraryで作ったゲームもmidi関係で動かないな 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 11:37:39 ID:Guwfe7BX] midiといえばこれもそんな感じだな。ちと古いが www.vector.co.jp/soft/win31/game/se033763.html win3.1用だが2k/xpでも動く 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 14:35:29 ID:hEEF2ZVY] wine 起動でSeamonkeyとOperaでFlashGame試してみたんだけど、 Linux版でPlayするより軽い体感なのは気のせい？ 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 14:37:09 ID:fhvGsm2+] linuxのflashはク○だからな 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 15:54:39 ID:+N/v7prE] 制作者からするとそーでもないけどね >>361 363 名前：login:Penguin [2008/07/25(金) 21:15:29 ID:oRS0B1NM] wine起動のnetscapeでフォントにIPAモナーPゴシック選択すると綺麗。 というより美しい 一番美しいブラウザ見た 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 21:30:28 ID:aUR/565n] ネットスケープなんて単語見るの何年ぶりだろう 365 名前：login:Penguin [2008/07/25(金) 21:41:31 ID:DLLZPKEK] >>362 制作環境としてはLinuxが一番メジャーだね。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 00:23:29 ID:wvjH+wvn] マジで！？あみーがじゃないの？ 367 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 01:02:50 ID:i20nCQSS] wine-1.1.2 age 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 01:10:09 ID:Uh9HsSND] まだHPに出てないなw 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 06:18:47 ID:dyIFFFP4] どんだけ 370 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 07:41:23 ID:GyT9mCQT] The Wine development release 1.1.2 is now available. What's new in this release: Control panel improvements and new appwiz panel. Restructurations of state handling in Direct3D. Support for timer queue functions. Many MSXML improvements. Several fixes to Solaris support. Various bug fixes. 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 07:52:46 ID:KF2r5K9e] きたきた 372 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 07:54:08 ID:jE1VJ9K7] バージョンアップage 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:22:55 ID:CiTrdr+A] あれ？コントロールパネルなんてあったの？ 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 12:35:36 ID:dvTibLUq] かなり昔からある 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 13:11:34 ID:CiTrdr+A] >>374 知らなかった どうやって起動するの？ winecfgにも見あたらないし 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 13:34:31 ID:8W658VGd] Ubuntu8.04でアップデート来たけど1.1.1のままなのは俺だけ…？ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 13:53:08 ID:i20nCQSS] >>375 wine control appwiz.cpl 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 13:56:54 ID:ts2PbYvA] >>376 1.1系は開発版なんだしそうあせらなくても 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 14:42:57 ID:gO39ue8+] >>376 Ubuntuのdebファイル、1.1.2なのにインストールしても1.1.1って表示されてたな。 その後また直ぐにアップデートがでてる。入れたら1.1.2って表示されるようになった。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 15:21:26 ID:CiTrdr+A] >>377 ありがとー 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:37:27 ID:SZDlYDHs] アプリケーション名:そう、あたしたちはこんなにも理不尽な世界に生きているのだらよ3 ※この世界で2の発売予定はありません。 アプリケーションのバージョン: 1.39 Wineのバージョン: 1.00 起動の有無: ○ 動作の状態: ○ まったく問題無し 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:39:48 ID:28eBX+AR] >そう、あたしたちはこんなにも理不尽な世界に生きているのだらよ ぐぐっちまった 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 20:57:02 ID:PJz1aYwP] どこをくぐっちまったんだと思っちまった 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 21:04:08 ID:w8Mg8Htu] www.anos.jp/ 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:16:30 ID:njCoJ5A9] Wineでゆめりあって動く？ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:57:42 ID:IJtmanwc] >>385 動かしてないなら試せ 動かして駄目だけど方法が訊きたいなら最初からそう書け 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:05:34 ID:0w0z/zkl] >>385 動くよ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:07:06 ID:gGQTtBEY] こ、こいつ、動くぞ！ 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:19:47 ID:njCoJ5A9] DX9入れて試したけどイメージファイルがないって言われるよ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:22:43 ID:ifbvFVxC] winecfgでデスクトップをエミュレートするにチェック入れたら動いた 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:24:21 ID:RyocLs9b] 動くか、動かないか聞かれたら とりあえず、動くと答える事にしとくか そうすりゃ、聞いた奴が勝手に特攻して 上手くいえばそれで黙ってくれるし、 ダメだったら間違いなく報告してくれるから手間が省ける 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:26:50 ID:IJtmanwc] ググったけど、ゆめりあベンチのこと？ 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:27:54 ID:njCoJ5A9] >>390 そうそう、チェック入れないと起動すらしない。 で起動させてデモ動かしてもcdimage.binがないっていわれるなぁ 日本語ディクトリのせいかな試してみよう 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:29:14 ID:IJtmanwc] >>391 自分が動くかどうか知らなくても動くと答えるの？ ダメだったときの対処に困るから、おれは試せ派だな。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:32:31 ID:RyocLs9b] >>394 聞かれた方は回答を速く貰えてうれしい 答えた方も調べる手間がなくて助かる スレの住人はその後の進展をwktkしていられる つまり、みんな幸せ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:47:32 ID:njCoJ5A9] dxdiagでddrawexがないのと関係あるかな？ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 18:02:03 ID:0w0z/zkl] なんか今見たらスレが変な流れになっててアレだけど 自分とこで動いた経験があったから 「動くよ」って即答したけどまずかった? 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 18:28:32 ID:IJtmanwc] >>397 んー、微妙。 ひねくれものだから、たとえ知ってても、簡単には答えないな。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 18:37:29 ID:KIub6QjM] ゆめりあベンチはなんもせんでも普通に動くだろ 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 18:39:02 ID:MD6aBtJD] ゆめりあベンチは作業パスを指定したリンクか コマンドラインから開くとフルスクリーンで完全動作する。 ディストリによって違うのか知らんけど、動く。 directx9cを入れる必要もなくて、Wine入れれば動く。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 18:43:23 ID:IJtmanwc] ちなみにおいらは、このグラフィックカードとモニタじゃ動かんぞｺﾞﾙｱ!と叱られた。 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:08:40 ID:e6NOofIr] >>391,395 WineスレでWin-Winを見るとは思わなかった 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:07:06 ID:iuIGnu0k] >>401 Xのドライバによるかもしれん。HWごとの話となるとこっちじゃ確認 のしようがない・・・が、とりあえず8800GT+nvidia177.13だと問題なく動く。 ついでにキャプチャ動画。 ttp://rapidshare.com/files/132807830/yumeb_wine.zip.html >>394 俺は試す派だ。流石に試す環境がないとか、やたら敷居が高いなら 諦めるが。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:12:37 ID:iuIGnu0k] すまん、キャプチャの際に音量調節してなかったので 派手に音割れしてる。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:28:35 ID:e6NOofIr] ogvって初めて見たけど凄い圧縮率だな あんだけの高解像度をこの時間撮ってて 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:46:25 ID:Xs+bL6XB] >>405 ogvってtheoraでしょ。 x264のほうが断然圧縮率凄いよ。 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:51:03 ID:IJtmanwc] >>403 >>390のようににしたら動いたわ。 wikipediaのゆめりあのベンチマークソフト「ゆめりあベンチ」の項で 640*480　それなりしか選べないのをバイナリエディタで修正して解除するともしかしてアレかもしれないけど試してはいない。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:57:41 ID:iuIGnu0k] >>407 graz! 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 21:34:38 ID:IJtmanwc] >>408 いくらWindowsソフトとはいえ、バイナリエディタはLinuxを使いたいのでGHexを使ってみました。 GHexを起動して、指定した場所へ移動で0x00001F27で08を10に、0x00001F8D: 0Cを14にすればいいです。 しかしなにやってんだかおれ。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 21:38:54 ID:iuIGnu0k] >>409 You are my hero. んで、なにをチェックしてた？ 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 21:53:12 ID:njCoJ5A9] >>400 kwsk 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 21:53:52 ID:IJtmanwc] >>410 取り合えず、項目が増えるかチェックした。 解像度が800x600と1024x768、画質が綺麗、最高ってのが追加。 しかし、ベンチマークは解像度が変化するけど、demoは640x480のままみたい。 修正しても、デスクトップのエミュレートが必要なのは変わらなかった。 面倒くさいので、 cd /tekitonadir/yumebench/ wine explorer /desktop=yumebench,1024x768 yumebench.exe な感じで、yumebench.shを作って起動してるけど。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 21:59:56 ID:IJtmanwc] >>411 ちなみに、winetricksでdirectxが入っちゃってるし、ddrawexがないというのは同じだが動いてる。 cdimage.binがないとはいわれないな。locateしてもそんなファイルないんだけど。 414 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 22:00:33 ID:TFPYM1kx] Naval South Pacific War (Vectorのフリーゲーム) クリック時にｺﾂが要るけど、ｼﾞｮｰﾄｰじゃね ウェーキ島から出撃して枢軸の空母沈むの確認してくりや 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 22:30:35 ID:iuIGnu0k] >>413 ないか？ -rw-r--r-- 1 user users 31539200 2003-06-10 18:54 cdimage.bin -rw-r--r-- 1 user users 2779 2003-06-10 18:57 readme.txt -rw-r--r-- 1 user users 618496 2003-06-10 18:56 yumebench.exe 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 22:32:53 ID:ifbvFVxC] >>401 ゆめりあベンチの仕様 ビデオカードがGeForceかRadeonじゃないと起動しない 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 22:44:01 ID:IJtmanwc] >>414 Naval Southってこれ、奈良鹿に掛けてるね。 ならすた起動出来たんだけど、何押しても動かん。なぜだろう？ >>415 失礼w解凍したところにあったのか。updatedbしてないからないのあたりまえか。 でもなんで、>>385(>>393)はないといわれちゃうんだろう？ >>416 いやだから、きみのとおりにやったら動いた>>407と書いたんだけど？ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 22:49:10 ID:IJtmanwc] >>412 ごめん勘違い。demoもちゃんと解像度変わった。 419 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 22:56:21 ID:TFPYM1kx] >>417 sidenetのツールやってる？ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:01:21 ID:IJtmanwc] >>419 それ開発終了してるよね？いや、入れてないけど。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:01:23 ID:ifbvFVxC] >>417 ごめん、全部読んでなかった 422 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 23:06:11 ID:TFPYM1kx] >>420 それとIPAモナーPゴシックフォントもらってきて ~/c/windows/fonts にコピペ sidenetのツール調子良いよ 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:23:23 ID:Urm6bAMz] Wineで完動する3Dオンラインゲームってないか？ 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:44:51 ID:b2tXGI93] ボンバーマンオンラインは動作報告に動くと書いてあったな 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 17:06:19 ID:4avtdV6X] なんか有名なエロゲで完全に動いたものがあったら教えれ。(；´Д`) 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 17:14:18 ID:++2x4z4h] ToHeart2 D.C.2 あとは知らん。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:13:14 ID:lw4JpjlO] >>423,>>425 宿題すすんでる？ 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:31:25 ID:Urm6bAMz] もう終わったよ お前は？ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:06:55 ID:NX9PQ6yK] >>425 姫騎士アンジェリカ 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:53:11 ID:H2MplIBL] CLANNADは動いたのにCLANNAD FV版はうごかねーorz いや、動かしたいだけだから動作確認したらやらないんだけどね。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:29:43 ID:DeUUCp8u] 奴隷市場 セイレムの魔女たち ムービー以外は動いた。ムービー再生くると止まる。 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 00:27:13 ID:krGYOqwV] ムービーはコーデック入れたら動くと思うよ多分 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 00:35:14 ID:wa/gUvsp] 実はそう思ってWMP9とかcodecpackとか色々いれてみたけどやっぱり止まるんだ。 誰かうまくいった人、入れたコーデック晒してくれると助かる。 434 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 01:58:57 ID:2n9w+GpK] 425: ぽぽたんは動くよ。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 03:30:45 ID:J6EOFV/k] ティンクルクルセイダーのWeb体験版動いた。 ただし、マウスの左クリックが基本効かない。そのせいで戦闘パートに支障あり。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:05:09 ID:sdqkVjzR] 戦女神ZEROうごいた OPムービーは自動でスキップされて再生されずタイトル画面 プレイはとくに問題なさげ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 08:18:52 ID:zvd7kjNB] 先生を調教しよう！ 完動した >>429 CDチェックは外した？　それともcdemuとか使ってるのかね？ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:17:35 ID:BXZEMkT4] >>437 DVDそのまま突っ込んでインストールしたらできたって感じです CDチェックは外してなかったと思います 439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:35:17 ID:zvd7kjNB] そういえばアンジェリカはCDチェックなかったな。 スマン、他のソフトと間違えてた 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:11:17 ID:W6LXhAjC] ただいま、夏休み特別企画 「厨房による、厨房の為のエロゲ動作確認報告」 が開催中です。 一般ユーザーの方は、ゆとり共が大人しくなるであろう 8月最終週あたりまで御静観ください。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:35:29 ID:WcCl2WIQ] 青少年にはエロを原動力にがんっばって人柱になって欲しいな いやほら昔PCが普及しだした頃の牽引力は(rya 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:36:25 ID:96gohucc] 残念でした ゆとりに関係なく、日本のwine界は昔からエロゲの動作に命をかけていたのです。 そしてこれからもそうでしょう。

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