Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 19:11:55 ID:EqN5k1Ea] 過去ログは多分>>2あたり Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供) debian.dtdns.net/2ch-debian/ Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供) スレ立て時のテンプレも以下にあります。 debian.fam.cx/ 　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 * 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:09:04 ID:cawkon+0] >>879 うーん、広い意味での安定性かな 最新の環境をサーバーでも使えるのってのは利点かもしれないけど、 テスト段階のパッケージバージョンでサーバー公開するというのは、 セキュリティリスクが高く未知の恐怖が待っている その点、長い期間多くの人が使い、様々な環境で試され、 セキュリティ調整が成されているstableは安心出来る サーバーとなるとやはり慎重になってしまうね クライアントでsidを使っている俺が言うのもなんだがw 886 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:19:54 ID:QfIx8FQo] リンク切れとかわらえないっす こういうのどこに報告したらいいの… 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:28:14 ID:tu4QmKgA] >>886 www.jp.debian.org/Bugs/Reporting 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:32:23 ID:5PsmleY3] >>886 つ>>880 まだ準備中の段階らしい 焦らず待つしかない だが公表しといてミラーならまだしも公式がこれじゃちょっとお粗末かなぁ・・・ まぁボランティアの運営、管理なんてこんなものか 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:35:57 ID:W3cv2QEq] etchを自宅サーバで使っててさっきカーネル入れ替えで 一年ちょいぶりにリブートした。 890 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:38:07 ID:QfIx8FQo] >>887 メーリングリストの過去ログをjapaneseで検索したけど話題になかったね 一応購読して報告した方がいいのか… >>888 準備中ならそう書いておいてくれればよかったのに！って思ったｗ でもまあlennyのCDから引き数入れてインストールすればハイルっぽい？ 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:56:50 ID:V4xh1E46] >>885 sidは未テストのバージョンだけれども、ubuntuのリリース版のものはそれをきちんとテスト期間 を設けてテストされたもの。 わかってて目を瞑っているのかもしれないけれど、debianのstableも上流がフリーズされてからの テスト猶予はさほど長くない。 それからセキュリティリスクについては、テスト期間の有無とはあまり関係が無い。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 17:41:11 ID:JI4hF+yi] ずーっと、脆弱的なOpenSSHを放置してたのがDebian 褒められたもんじゃない 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:04:13 ID:cawkon+0] >>891 うん、もちろんUbuntuはそこからテストされているけど、 新しい以上、検証出来る期間は短いでしょ？ そこそこ安定したかな？と思ったら、 そこからまた更に新しいテストバージョンを採用するわけで 安定なんて言葉は程遠い気がするけどね それが十分に安心出きるというのならいいんじゃないかな 普通に考えればリスクは高いと思うよ debian stableの場合、テストされた期間も長ければ、 その後、使っている人も多く、使われている期間も長いわけで、 そこから検証されていると考えれば、安定度は比にならないと思うよ 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:21:42 ID:V4xh1E46] >>893 ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingで、最終的にstableに残るバージョンが 長くテストされていると思うのかい？ それからリリース後の使っている人の数なら、いまやubuntuのほうが多いよ。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:37:26 ID:cawkon+0] >>894 Ubuntuはそのころころ変わるテストバージョンを常に採用しているんだよ？ 毎度新しいテストバージョンを採用するほうが安定するとでも思うのかな？ サーバーの数は断然debianのほうが多いよ サーバーの話だったよね？ 仮にUbuntuのほうが多いと考えても、 すぐ新しいテストバージョンに移行するわけだからその数は意味がないかもしれないね 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:41:35 ID:V4xh1E46] >>895 テストバージョンというのは未テストだからテストバージョンと呼ぶ。 テストされたバージョンはもはやテストバージョンではない。 ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。 debian stableと同様にね。 リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが区別する必要が無いと思うけれど、 サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:44:44 ID:V4xh1E46] ちなみにパッケージの新しさは、リリースタイミングではubuntuリリース版もdebian stableも大差ないよ。 debianが古いパッケージを採用していると思われるのは、次期リリースまでの間隔が長いからに過ぎない。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:06:18 ID:cawkon+0] >>896 > ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。 > debian stableと同様にね。 そうだね、流れとしては一緒だね でもここで肝要なのは、Ubuntuはそこそこ安定したと思ったら、 また新しいテストバージョンを採用してしまうという点。 これではいつまでたっても安定しないと思うけど？ Ubuntuでは短い期間で毎回きちんと安定させる秘訣でもあるのかな？ これについて回答頂けたら嬉しい > リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが > 区別する必要が無いと思うけれど、 > サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。 うん、まあサーバーの話だったからねえ もちろんLTSの話でもいいよ。 LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？ もし本当に長い期間サポートされるなら俺も使ってみたいかな 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:11:47 ID:JI4hF+yi] debianもubuntuもかわらないだろw SSHの脆弱性を放置してたんだから、debianは’素晴らしいなんて信者が言ってる裏で RedhatやSuSE浸かってれば問題ない SSHの話になると、だまりこむようだが 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:20:15 ID:V4xh1E46] フリーズからリリースまでの期間が短いのはubuntuもdebianも同じ。 LTSの放置って何のことだい？ きっちりセキリティフィックスが入っているよ。 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:24:03 ID:4BXmEjUT] つまらん 雑談は自分のスレで語れよ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:43:58 ID:cawkon+0] >>900 ん？なぜか毎回避けているようだけど、 俺が毎回聞いているのは、 ・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu ・常に安定したバージョンを保つdebian stable この差ね これを短期間でstable級に安定できるとすればUbuntuの技術は凄いものだ これについて回答頂戴 LTSの放置って有名だと思っていた。 どこのスレでも言っても聞くけどガセなのかい？ ここでも言ってる人いたね。 俺はLTSを使っている人間ではないので詳細は分からない。 もし本当に長い期間をサポートしてくれるなら、 Ubuntuサーバーを採用するメリットもあるのかもね。 903 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 19:45:57 ID:tu4QmKgA] ディストリ比較はこっちでやってよ。 オススメLinuxディストリビューションは？ Part30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1215959686/ 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:51:24 ID:JYMN9kCe] スレ違いもはなはだしいな。 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:52:31 ID:JI4hF+yi] むしろubuntuへの嫉妬が見苦しすぎるw 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:55:11 ID:+g8S5CQQ] >>883 俺もNICに問題があるようなのでetchからのインストールは避けたんだが。 俺みたいにlenny beta 2ではどうかな？ www.debian.org/devel/debian-installer/index.ja.html 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:57:02 ID:JI4hF+yi] deb厨ってそこらじゅうに喧嘩うるよなw fedoraにも喧嘩うってたし 908 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:04:38 ID:QfIx8FQo] ねえ、もしやdebian-japaneseのメーリングリストって終わってる状態？ 909 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:07:47 ID:tu4QmKgA] >>908 始まってすらいないでしょ。 みんな Debian-JP の方使ってるから。 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:07:52 ID:cawkon+0] >>907 流れ見れもらえれば分かるけど、Ubuntu信者の挑発が始まりね ID:V4xh1E46 これに反応しちまった俺のアホさは認めるが >>901 >>903 >>904 すまん タコな俺が安易に反応したのがいけなかったようだ 自重する 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:09:31 ID:JI4hF+yi] 使ってない奴が、こんなこと平気でいえる神経がどうかしてるよw >LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？ 912 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:10:34 ID:QfIx8FQo] >>909 Debian JP Users メーリングリスト こいつか！ 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:10 ID:cawkon+0] >>911 そうだな全て煽りレスのお前に反応したのが最も痛快だったな 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:50 ID:JI4hF+yi] それにサーバなら、リリースサイクル決める方がユーザフレンドリー redhatもsuseもubuntuもこれ同じ debianのほうが異端 だから、いつまでたっても個人鯖のおもちゃから抜け出せない 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:37:03 ID:9wucxnye] そうだな、いつまでたっても某ディストリはウンコ色から抜け出せない 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:52:55 ID:3cnKX/Ge] 世の中にはスカトリストもいる。 そのことを心の片隅に置いて居て欲しい。 蝿だって生きているんだ友達にはなりたくないけど。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:01:08 ID:GOJziVm/] 最強決定戦なんてどうでもいいよ。 PPC使いの俺には選択肢がないんだ。(TT) 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:57:11 ID:V4xh1E46] >>902 だからそんなのは君の妄想だって言ってるの。 >・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu debianも同じく常に新しいテストバージョンを採用している。 debian stableは当然のごとくsidベースだ。 >・常に安定したバージョンを保つdebian stable リリースバージョンをずっと保ち続けるのはubuntuも同じ。 特にserver向けltsの場合だと、その保ち続けられる期間はdebianのほうが断然短い。 > LTSの放置って有名だと思っていた。 実はLTS放置ってのは聞いたことあるよ。 意味の分かっていない初心者が、ずっとLTSに採用されているパッケージが古いままで新しくならないって 喚いてるのをね。 新しいバージョンにせずに、古いバージョンのまま保ち続ける努力というのを理解していなかったらしい。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:00:07 ID:tu4QmKgA] >>903 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:03:38 ID:GOJziVm/] >>907 fedoraMLの話はfedora信者の内ゲバでしょ。 ちょっと前のレスぐらい読もう。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:13:23 ID:JI4hF+yi] >>920 なんの話だよw debianの信者がfedora攻撃すんなか、昔っからだぞw 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:15:12 ID:GOJziVm/] しっかし、ここ1週間クソみたいな話ばかりだよな。 Fedora対Debian Mozilla対Debian Ubuntu対Debian 三流雑誌の記事じゃないんだからさぁ、いい加減馬鹿話はやめろよな。 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:20:03 ID:MIimKba0] >>921-922 しょうがないよdebとっては世界そのものが敵なんだから。 好戦的なのは生まれつき。 行け、自由の戦士ってな。逝け、事由の戦死、かもしれんがw。 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:27:59 ID:JI4hF+yi] >>922 iceなとかが、ぼっこんぼっこん落ちるんだから、しゃあない sshでもやらかしたしな、世界中の笑いもの sshでやらすなんて、すげえやばいしw 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:30:31 ID:JI4hF+yi] debianでsshのkeyを作り方法を紹介しましょう なんてブログに書いてるやつらは、阿呆ですw 926 名前：login:Penguin mailto:ageage [2008/07/29(火) 22:45:01 ID:QY1Bq4mt] このスレ伸びない原因が分かったw 荒らされてもアンチが来ても殆ど反応しないwww やべ、debさんって大人www 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:45:46 ID:JI4hF+yi] 改行おおすぎ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:47:31 ID:JI4hF+yi] いえーい、deb厨みてるー 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:54:52 ID:1JlP+BYE] >>846 > >>845 その2つでダブってます >840では、全部"deb "だよ？まあそれはおいといて、以前に何かのパッケージ で依存関係の問題が起きて更新が保留されたりしたのを把握しないまま過ごし てきたりしてないかな？もう更新済みかも知れないけど。 $ dpkg --audit $ dpkg --get-selections | grep -v "install$" > 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください 俺の場合はインタラクティブモードでこんな感じ。 # aptitude -u U → 問題があれば解決 → g >>865 > synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？ たとえ"-s"でも？ 930 名前：login:Penguin mailto:ageage [2008/07/29(火) 23:14:44 ID:9DaECIRx] Ubuntuサーバーの安定度を思い知ったか？w FedoraMLの素晴らしさが分かったか？w 反応しないDeb達はもっと苛められるぞwww 931 名前：833 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:35:43 ID:zhGJ9aV8] >>929 わざわざありがとうございます まだ更新していません（安定版になるまで放置しようかなと） ダブっていたのは sources.listのバックアップファイルがあったからでした $ dpkg --audit $ dpkg --get-selections | grep -v "install$" はいずれも出力なしでした 932 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 23:46:48 ID:lA47ouSQ] ロードがやばいことになってきた 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 00:21:01 ID:Oi/kxwFv] >>932 労働しすぎ。 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 00:42:32 ID:0FdcG0TU] なんでもないようなことが、しあせだったとおもぅ♪ 935 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 01:07:54 ID:pdsGdbSo] どうやって下げる？ 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 03:48:52 ID:ndY0tCmC] >>908 >>909 一応英語ネイティブの人が日本語関係のこと話してるのが debian-japaneseだと思うけどあんまいないね…… 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 08:33:08 ID:PTYq+YMR] debianミラーの鮮度 www.de.debian.org/dmc/today/ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 09:05:17 ID:AI2s9p8r] >>930 昨日、ubuntuとの比較で語ってたのは俺だけど、別にubuntuの安定度を述べたかったわけじゃないよ。 debianは好きで使ってる。 ただ、debian stableが他のディストリより安定しているなんていう妄想に基づいた嘘を語られるのは よろしく無いと思っているだけ。 実際にどういう流れでリリースされているのかなんて、unstableかtestingをしばらく使ってみれば わかることなのにね。 そもそもdebianの良さはそんなところじゃない。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 09:32:26 ID:Q/BM0Xyo] >>767 うちのsidも同じで、ある種のflashサイトをロードして放置しておくだけで、やがてこのメッセージで落ちます（Segmentation faultになるときもある） flashplugin-nonfreeを外すと落ちないので、そいつと最近のバージョンのglibが相性悪いんだと思いますが、うちではgnashも安定しなくて 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:32:39 ID:maY3nVWW] >>918 おはよう、まだ来てたのか？ stableがsidベース？ sidは全ての祖先だから全てはsidベースだと言いたいのかな？ その広義な考え方だと全てがsidベースということになってしまうな stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？ それで言うならsidベースはtestingという事だな ご存知のとおり、debianは unstable(sid) → testing → stable という流れだから んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが されていないけど、この辺りは平気なの？ 時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな 最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。 サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。 最新のテストバージョンで固めましたというサーバーなんて笑ってしまうね。 LTSはどこかの初心者の勘違いという事か。 実際に5年間サポートしてくれるならいいな それは羨ましい 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:37:59 ID:maY3nVWW] >>938 ああ、これも君か ID:V4xh1E46 > 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。 > 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。 > サーバでもデスクトップでも。 debian好きでこんな事言う奴はいないだろw 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:42:14 ID:sE7Hyt0D] >んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが >されていないけど、この辺りは平気なの？ むしろ、されてないほうがいいでしょ SSHみたいなことにあんるから 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:45:21 ID:maY3nVWW] >>942 SSHの件ならdeb系は全て一緒だな Ubuntuだけ逃れたわけではないから Ubuntuサーバーだけ素晴らしいと言われても困る 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:47:04 ID:sE7Hyt0D] >>943 ubuntuサーバだけ素晴らしいなん言ってませんがw 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:47:50 ID:sE7Hyt0D] 同じように、debianサーバが素晴らしいわけじゃない むしろ、ヤバい部類 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:48:27 ID:AI2s9p8r] >>940 > stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？ もちろんubuntuリリース版もそうです。 > んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが > されていないけど、この辺りは平気なの？ そもそもDebianセキュリティチームは無関係です。 Ubuntuの側で独自にやるんですから。 > 時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな そんなことは誰も言っていない。 > 最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。 スタート地点は同じsid。 そこから両者ともテスト・修正を経てリリース版になる。 > サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。 妄想です。 debianもリリースタイミングでは新しいバージョンのパッケージです。 lennyのフリーズが来たようですが、十分に新しいパッケージが採用されています。 ここから1年テストされるというようなことはなく、リリースは近いです。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:49:16 ID:AI2s9p8r] >>941 debian好きですよ。 もちろん宗教も気に入ってます。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:51:10 ID:sE7Hyt0D] debianは、本家のサーバも乗っ取られるという恥をやらかしてるし debianは程度の低いメンテナが独自にいじくって穴をつくってる 危険だよ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:57:50 ID:sE7Hyt0D] それにセキュリティチームというがね、今回のDNS問題は、debianだけ大丈夫でした っていうなら、おおそれはすごいっていってやれるけどね セキュリティ研究者の勧告で対処するのがほとんど そんなものは、どの鳥でも、セキュリティ対策する zipにはいってたダブルバッファオーバーフローの脆弱性は、gentooのセキュリティチームが 見つけたものだし、ちょっとまえのcupsやsambaの脆弱性もセキュリティ勧告からのもの 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:02:05 ID:maY3nVWW] >>946 無関係と平気で言っちゃうのは怖いね ubuntuだけで短期間でそれほど完璧に仕上げれるのか？ ubuntuマンセーの妄想もここまでくるとスゲーな スタート地点は違うだろ あんたのとこはsidを即時取り入れる こっちはstableになるまで時間がかける stableが新しいとかアホだろ 冷静にパッケージを比較してみろよ なんでlennyと比べるんだよ 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:03:19 ID:maY3nVWW] >>949 debianだけと大丈夫という事じゃないんだけど？ ubuntuだけは大丈夫、素晴らしいというお前へのツッコミね 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:04:43 ID:maY3nVWW] >>944 んじゃ >>864 はどういう意味なの？ 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:06:24 ID:sE7Hyt0D] >>951 俺はubuntuだけ、大丈夫なんていっませんよ 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:07:52 ID:maY3nVWW] >>953 君じゃないね、Ubuntu大好きなのは >>864 の人 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:07:54 ID:sE7Hyt0D] 落ち着こう、坊や 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:08:29 ID:AI2s9p8r] >>950 短期間ということに拘っているようですが、何度も言うようにdebian stableも短期間ですよ。 このあたりはどのディストリも大差ない。 > スタート地点は違うだろ > あんたのとこはsidを即時取り入れる > こっちはstableになるまで時間がかける 違いません。 つい数日前までsidだったものが今のlennyなわけですが、これが近いうちにリリースされます。 たいして時間はかかりません。 > なんでlennyと比べるんだよ 時間たっているリリース版が古くなるのは当然。 サポート継続中のリリース版と比較したいのならubuntu6.06あたりとでも比較できます。 別にetchのリリース当時のパッケージで比較してもいいですけれど、昔の話ではなくまもなく リリースされるlennyのほうがわかりやすいでしょ。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:10:19 ID:sE7Hyt0D] debianだけ特別だなんて思わないことです SSHでやらしたんだからさ！ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:10:41 ID:maY3nVWW] >>956 まあ、etchからlennyが早いとしても1年半だね ubuntuは半年ごとのリリースだね これがたいして変わらない？ 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:14:43 ID:AI2s9p8r] >>958 フリーズしてからリリースされるまでの期間はたいして変わりませんよ。 パッケージがころころ入れ替わるフリーズ前の期間の比較は意味ないですよね。 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:23:51 ID:sE7Hyt0D] ところで、firefox改めiceなんとかがぼっこんぼっこん落ちるのは直ったの？ 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:24:35 ID:maY3nVWW] >>959 これを大して変わらないと思うかどうかは人それぞれだろうね んでdebianスレにきてまでubuntuマンセーしに来たのはなんなのさ？ お前はdebianは好きで使ってると言ったり、 debianを選ぶ意味はないと言ったり、ubuntuを勧めたりとか 支離滅裂なんだけど？ 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:28:54 ID:AI2s9p8r] >>961 debianは宗教で、俺は信者さ。 ただ、実用面で宗教に興味の無い人にはubuntuを薦める。 それだけのこと。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:31:57 ID:AI2s9p8r] >>960 flash9を入れなければいいだけでしょ。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:55:42 ID:o6jHHP+U] >>958 LTSなら2年ごとのリリース 鯖用なら5年サポート てかdebianって元々鯖用途意識して開発されてるわけじゃないんでしょ だからサポート期間なんて不定期だし マイナーバージョンアップも激しい サポート期間は次期バージョンのリリースに依存してるから 開発当初のようなリリース間隔になれば1年半〜2年でサポート終了してしまう恐れもある そりゃ明確できっちりしてるubuntu鯖人気でるわけだわ 近い将来鯖用途はdebian→ubuntuになる日も近いんじゃねぇの オススメスレでも最近じゃubuntu鯖悪くないって意見見るし 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:01:40 ID:maY3nVWW] >>962 気持ち悪いな iceweasel3が落ちるのってflash関係じゃないんじゃない？ 手前の環境では何の問題もなくflashも動いているけど >>822 辺りじゃないのか？ 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:05:14 ID:maY3nVWW] >>964 確かにサポート期間短いのは鯖としては痛いな かといって派生ディストリを使うのは抵抗があるな俺は 結局は同じものだし まあこんな感じで皆ubuntuへ行くのだろうね 寂しいことです 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:15:18 ID:m+IWeNBQ] LTS5年って言っても、まだ2年しか実績がないんだよね。 968 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 14:06:06 ID:o6jHHP+U] >>967 まぁそうなんだよな・・・ それにdebianならtesting、RHEL(centos)ならfedora、suseならopensuseと 他の鳥はコミュニティ交えて長期的にテストできるシステム設けてのに対して ubuntuにはそういったものはないんだよね 多分独自にテストしてるんだろうけど それが信用できるものかどうか謎だな 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:33:27 ID:o6jHHP+U] まぁコミュニティを通してのテストもせずにいきなり鯖用のディストリなんてリリースしちゃうんだから それだけセキュリティに関する知識には相当自信があるってことかな 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:39:16 ID:sE7Hyt0D] SSH w 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:45:29 ID:O4V+y6TG] >>966 でもさ、そこからdebianに新規参加してくる連中も多いよ。 ubuntuが出て以来、ユーザは増えたし、 siduxの連中ほど頻繁にはコミュニケートしてないかもしれないけど、 共通の問題がある時はパッチを投げ合うし。 それに加えてdeb系以外ではgentooという強い味方もできた。 （gentooで様子見たあとdebでbuildしたりとか） ほんの少し前まではubuntuユーザがMLに質問投稿して、みんな熱心に答えてたよね。 今では彼らも自前で色々解決できるようになったみたいで、それって嬉しいことだよ。 ところで、Iceweaselが3に上がる前にFX3を試しに入れたらスクロールでよく落ちてた。 不思議なことにフォントをantialiasしたら落ちなくなった。 すぐにIceweaselに戻したからはっきりとは分からないけど。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:02:04 ID:AI2s9p8r] >>968 debianのstableに対するtestingの位置付けと、rhelに対するfedoraの位置づけは全然別物。 testingの位置づけに相当する次期リリース版はubuntuも同様に存在する。 現在ならそれはintrepidで、debianとの違いはtestingという名前のエイリアスが振られていないだけ。 また使用者も少なくない。この板でもintrepidの話題も散見する。 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:02:49 ID:sE7Hyt0D] Iceweaselもお放置されてるしなあ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:04:15 ID:sE7Hyt0D] バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな 当たり前か、ユーザ数がちがうし 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:42:14 ID:AI2s9p8r] しかし、他を知らないのに勝手に脳内イメージでdebianを妄信する人がいるとは思わなかったよ。 同じdebian信者として恥ずかしい。 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:28:23 ID:o6jHHP+U] >>972 intrepidって次期バージョンでα、β、rcのこと言ってるんだろ？ ぶっちゃけこの程度どのディストリでも行われてるし まぁテストがされてないってのは言い過ぎたかもしれんが ｔesting→stable opensuseα、β、rc→opensuse→suse（商用） これらに比べたらubuntuは極端にテスト期間少ないと思うけどな rhelとfedoraに関してはシステム自体異なるから テスト版から商用、安定版に下りてくるdebianやsuseとは仕組みは異なるが 少なからずfedoraの成果を取り入れてるわけだから ＞コミュニティ交えて長期的にテスト これに関してはあながち間違ってないと思うが 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:34:26 ID:AI2s9p8r] >>976 うん、どのディストリでもたいして変わらない。 debianでも。 debianでの開発プロセスで長いのは、リリース版のテストではなく、次期リリース版に 向けた開発期間。 開発期間は各ディストリのリリース間隔がそのまま反映される。 リリース版のテストはどのディストリもたいして変わらない。 ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingが多く使用されていても、結局それら のパッケージは入れ替わって、stableに向けたテストとして意味を成すのはリリースサイクル 末期のみ。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:36:26 ID:ciQkF+bO] perl: warning: Setting locale failed. perl: warning: Please check that your locale settings: LANGUAGE = (unset), LC_ALL = (unset), LANG = "ja_JP.UTF-8" are supported and installed on your system. perl: warning: Falling back to the standard locale ("C"). locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory /usr/bin/locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory /usr/bin/locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory /usr/bin/locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory と、何回も表示されて困っています。 解決策はありませんか？ 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:41:17 ID:AI2s9p8r] >>978 dpkg-reconfigure locales 980 名前：978 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:50:15 ID:ciQkF+bO] 試しましたが、全く変わりませんでした。 981 名前：978 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:53:38 ID:ciQkF+bO] いったん別のものに変え、再度UTF-8にしたらなんか直りました。 お騒がせしました・・・何だったんだorz 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 17:36:09 ID:maY3nVWW] >>971 たしかに あちらから始めてdebianを使ってみようと流れてくる人もいるよね deb系が広まったのもあちらの影響がでかい このままdebianにとっても良い関係になっていければいいけど 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 17:52:34 ID:o6jHHP+U] >>977 根本的なプロセスはどれも同じなのはわかったから 俺が言いたいのは fedoraのデータを用いてるrhel テスト期間の充実しているsuse、debian これらに対してubuntuは毎度テスト期間約4ヶ月 ほんとこれで堅牢性やバグなど大丈夫なのかと ましてや鯖版もリリースしてるわけだし 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:07:25 ID:xd9Si5i6] >>983 鯖版については結局debianダイジェストだから問題ないと思うよん。(SSH除くw) 組み合わせだけだからそれほどバグが混入する余地がないと思う。 でも、あの手っ取り早く使いたいユーザ向けの過不足ないまとめ方(デストリビュート)と インストーラは結構センスあるとおもたよ。 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:11:06 ID:sE7Hyt0D] debian使わないで、ubuntuサポートする鯖屋に聞いてみたら？ こういうの増えてるよ、今

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