Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 19:11:55 ID:EqN5k1Ea] 過去ログは多分>>2あたり Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供) debian.dtdns.net/2ch-debian/ Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供) スレ立て時のテンプレも以下にあります。 debian.fam.cx/ 　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 * 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 11:35:36 ID:aIEAQJIC] Debian GNU/Linux lenny (testing) 2.6.25-2-686 iceweasel 3.0 が何かと話題に上っているようですが、クリーンインストールすると起動しません。 シェルで $iceweasel とすると、すぐに戻ってきてしまいます。 これは、 iceweasel 3.0 が依存している xulrunner-1.9 が、 ホームディレクトリに所有者 root で 700 の空の .mozilla ディレクトリを 作成してしまうためのようです。 これを削除すれば正常に起動します。 最新の xulrunner-1.9 1.9.0.1-1 で確認したところ、 postinst スクリプトの 11 行目の runmozilla.sh あたりが作成しているのかなーと 思われます。 BTS もメーリングリストも探しましたが、同様の報告は見つけられませんでした。 どなたか、 BTS かメーリングリストにこのレスを転載していただけないでしょうか？ 823 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 14:01:04 ID:pcF2ZTv8] あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑） shiretoko使えよ、馬鹿 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:20:17 ID:k2cWma4E] debのお家の事情はよく分からんが、面倒言わずに素直にmozillaご本家のバイナリ使えばいいんじゃね? でもひょっとしたらdebでは動かんのかね? インストール手順 (Linux) support.mozilla.com/ja/kb/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%89%8B%E9%A0%86%20(Linux) >多くの Linux ディストリビューションには初めから Firefox がインストールされています。 >「一部のディストリビューションには、Firefox の商標部分を取り除いたバージョンである >IceWeasel がインストールされています。」 >ほとんどの Linux ディストリビューションには、Firefox を簡単にインストールできる >パッケージ管理システムがあります。 >「通常は、パッケージ管理システムからインストールしてください。」 パッケージ管理システムにはいくつかの欠点もあります: * Firefox の最新バージョンを提供しているとは限りません。 * Firefox ブランドではないバージョンを提供しているかもしれません。 結局、通常でない(異常な)一部のディストリビューションではそれなりの苦労と対応が必要だということだな。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:59:29 ID:t29mnHO0] GNU/kFreeBSDあたりを使って、お茶を濁せばいいんじゃないかな ねえ、八田 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:01:44 ID:t29mnHO0] >>823 >あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑） 間違い Iceweasel(笑)を作って喜んでる が正解 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:19:32 ID:i/AvLGrW] Deb厨にとってライセンス問題が発生して対応したときは 相当なカタルシスだと思う 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:28:16 ID:6SV7YGcL] 懐かしい話だけどOpenSSHの時にメジャーアップデートかけたよね。 セキュリティーホールの情報の提供がされる前にupstreamから VerUPするようにお達しがあったからだったとおもうけど icwweaselの要旨は独自パッチ当てた奴をfirefoxとして配布するなって mozilla.orgからお達しもらったのが原因であってますか？ backportの形でfirefox/thunderbirdを提供する形じゃまずいんかな。。。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:32:35 ID:t29mnHO0] そういえば、opensshもdeb特有の問題でしたなあ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 16:07:09 ID:JZjyjocE] >>828 嫁 wiki.debian.org/HidekiYamane?action=AttachFile&do=get&target=debianandwebbrowser.pdf 831 名前：828 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:25:23 ID:6SV7YGcL] >>830 ありがとう、読んできました。 どっちの主張も正しいだけに難しい問題ですね。 パッチのレビュー云々の部分でちょっと勘違いをしていたようです。 でも、この形ならnon-freeで配布で問題ない気がします。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 17:27:38 ID:maaHjq5B] 俺のマシンでも最近Iceweasel落ちまくって使いものにならん。 ふざくんな。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:34:43 ID:prPq7U0F] lennyを使っているのですが iceweaselは2.0.0.12-1がインストールされています 日々アップデートマネージャで更新はしているのですが iceweaselの3.xは更新の対象になっていません これはバージョンアップした方が良いのでしょうか？ GNOMEのアップデートマネージャで行う更新と Synapticパッケージマネージャの 全てのアップグレードを選択 で行う更新とは違う話なんでしょうか？ よろしくおねがいします 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:37:15 ID:gMbBcZFm] BS7799なんかだと、バージョンアップ＝セキュリティフィックスに なってるけど、実際のところDebianのバージョンを上げずに フィックスのポリシーのほうが、メンテしやすいしなにより現実的だ Debian以外がアホじゃね？と思ってしまうことはままある 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:18:15 ID:ZvPn4Z1L] iceweaselのBTSにこんなのが出た。 ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=492488 >>833 # aptitude update $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:" $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list* 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:21:54 ID:VG9nRmvg] >>833 ＞GNOMEのアップデートマネージャ ＞Synapticパッケージマネージャ sudo aptitude install iceweasel だと一瞬で結論が出るんだけど 837 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 19:49:29 ID:prPq7U0F] iceweaselのバージョンは一例なんですが アップデートマネージャーで更新の対象にならない最新版は セキュリティに関係ないバージョンアップと考えればよいのでしょうか？ それともアップデートマネージャーによる保守では問題があるのでしょうか？ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:08:53 ID:pV2a2lWE] >>837 ここには GUI でパッケージ管理してる人、ほとんどいないかもね。 ホントはそういうのにくわしい人もいたほうがいいんだろうけど。# オレも全然知らない とりあえず、質問してばっかりじゃなく、>>835 の結果をさらしなよ。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:15:07 ID:Z/Y86/m5] Debian Linux/GNU 840 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 20:19:30 ID:prPq7U0F] 835の実行結果です bash 3.2 $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:" Version: 3.0.1-1 Version: 2.0.0.12-1 Version: 2.0.0.6-0etch1+lenny1 bash 3.2 $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list* deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free deb www.debian-multimedia.org lenny main deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free deb www.debian-multimedia.org lenny main 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 22:13:53 ID:ZvPn4Z1L] >>840 とりあえずiceweaselに注目するとして以下ではどない？ # aptitude -s install iceweasel それと、パッケージマネージャとSynapticはよく知らないんだけど、それらでは どうなるの？ 842 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:40:47 ID:prPq7U0F] # aptitude -s install iceweasel 省略 Upgrade the following packages: iceweasel-l10n-ja [1:2.0.0.12+debian-1 (now) -> 1:3.0.1+debian-1 (testing)] libcairo2-dev [1.4.14-1 (now) -> 1.6.4-6 (testing)] libpango1.0-dev [1.20.2-2 (now) -> 1.20.5-1 (testing)] と出てきますので3.xにアップデートはできそうです（qで終了しました） Synapticでも「アップグレード指定」という項目が出てきます もともと質問で伺いたかったのは iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？ あるいは最新版3.x系を使うべきか？ という質問になります 最初のインストールからバージョンの上がっているものも沢山あるのですが それらはアップデートマネージャーではバージョンが上がらず aptitudeを実行した際に The following packages have been kept back: と一覧で出てきます 843 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:01:11 ID:prPq7U0F] # aptitude -s install iceweasel は問題なく完了しました（シミュレートなんですね） 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:08:41 ID:ZvPn4Z1L] >>842 > iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？ > あるいは最新版3.x系を使うべきか？ stableのようにバージョン据え置きでセキュリティFixがなされるわけじゃない から、その辺はFirefoxのリリースノートを見て判断すれば良いんでない？ > The following packages have been kept back: 何か依存関係で問題が起きてるんじゃない？ 書き忘れたけど、>840のapt-lineってなんでダブってんの？ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:19:02 ID:BR5ctcwL] ＞>840のapt-lineってなんでダブってんの？ debとdeb-srcかね 846 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:51 ID:prPq7U0F] >>845 その2つでダブってます 長々と質問ですみません バックアップとってから更新してみます 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください # aptitude update # aptitude safe-upgrade でOKでしょうか？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 00:41:51 ID:7BTgpLEl] r4ではt105のNICをインストール時点で認識できますかね？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 02:40:09 ID:sTBRrY0D] >>846 自分はアップデートマネージャとsynapticまかせだけど、ここには そういう極めてライトなユーザはいないようなので、話に入れない…。 windowsであるような「他のユーザとして実行」がマウスだけで出来ると スクリプトを実行したりするときに大変便利だとは思う。 glanting rightは一部のアプリと連動してるだけみたいだし…。 ようするに、uacみたいなのがあると便利だねってこと。 849 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:10:32 ID:QfIx8FQo] マジレス　キボンヌしていいですか？ いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、 ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？ stable testing unstableの事はもちろん調べました。 でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど lennyはどうなんですかね？ あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？ dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが これらの事、キボンヌします！ 850 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:20:48 ID:3htG7+UQ] マジレス　キボンヌしていいですか？ いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、 ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？ stable testing unstableの事はもちろん調べました。 でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど tinpoはどうなんですかね？ あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？ dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが これらの事、キボンヌします！ 851 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:45:51 ID:QfIx8FQo] ワラタ！ワラタよ！ でもマジレス、キボンヌします！ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 04:49:06 ID:+y3MAy5o] >>849 不安ならEtchでしょ 実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？ 853 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:21:55 ID:QfIx8FQo] >>852 エッチでもいいんです…といいたいのですが エッチだとLANが使えないんですよ… ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす… というか、やってみても失敗します というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、 その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです 何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか… マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います 後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 05:22:09 ID:+NdR+Xs1] >>849 勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、 アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。 教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、 不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。 855 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:22:10 ID:QfIx8FQo] 後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:07:50 ID:XM7kkDOv] >>853 deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。 lennyはまだそれなりにメンテナンスや フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、 イラつくかもしれませんから。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:59:54 ID:5PsmleY3] >>856 だな・・・ 最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん 正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる 不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで 普通にubuntu使ったほうがいいな まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから 意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ 858 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 08:05:38 ID:svciSH17] ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:11:39 ID:V6xRfZiG] >>857 そりゃubuntuの方が大変だぞ 一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。 そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:12:45 ID:XM7kkDOv] そうですか？　私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？ それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、 と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。 現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、 ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。 もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。 ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、 かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:33:57 ID:wHfXRp80] >>853 ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。kmuto.jp/debian/d-i/ にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを 一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。 ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか 不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに 移行するとき、クリーンインストールした。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:50:45 ID:h+BpM2UT] この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、 それでも足りないんだろうか。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:51:16 ID:MeaXsB0t] >>853 ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ ttp://www.debian.org/releases/etch/etchnhalf.ja.html 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:57:48 ID:V4xh1E46] 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。 サーバでもデスクトップでも。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:58:19 ID:cawkon+0] >>841 synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？ apt-getのほうがいい気がする >>849 正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ Ubuntuだってsidベース Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:07:45 ID:V4xh1E46] >>865 ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。 もちろんそれだけではないが。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:16:35 ID:cawkon+0] >>866 Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね >>864 俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、 あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ 理由は Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない 等 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:23:58 ID:cawkon+0] とはいえ、 初めての人がクライアント用途で使う場合には、 間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:31:48 ID:WcCl2WIQ] 進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、 それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:47:45 ID:V4xh1E46] >>867 有料サポートの意味じゃないよ。 セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。 sidベースで困ることってなに？ debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:49:53 ID:V4xh1E46] >>869 うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。 だから俺もdebianも使い続けてる。 でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:54:57 ID:zAFFbKSp] ubuntuの工作員ってこんなところまで出張してくるの? ご苦労さん。 >>849 今、入れるならテスト版(lenny)を入れたらいいんじゃないかな。 フリーズかかって今までみたいな劇的な変化がないと思うのと、 今回本当に9月リリースで動いているから、アップデートの手間を考えると 今から使っているほうが楽だと思うよ。 それでも心配だというなら、昨日ちょうど安定版(etch)が新しいカーネルなどが サポートされたetch-and-a-halfになったから、それを使うといいと思います。 >>867 sid使ってたらubuntuはまったく魅力ないよね。 ubuntuデスクトップ → sidでなおっているバグが残ったままだぞ。半年前のsidなんか使ってられるか! ubuntuサーバー → リリース直後安定していない。安定しはじめたら次のリリース。LTS実質放置って使ってられるか! >>869 debian-multimedia.orgのパッケージ使うから問題ない。 つかmedibuntuが同じものかと思ったら腐ってるし意味なし。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:17:55 ID:5PsmleY3] >>872 なんかやたらムキになってるようだが ubuntuが良いとか言ってるんじゃなくて 追いかけをして墓穴を掘るようなユーザーは sidやlenny使ったとしてもトラブッた時対処できないだろうし そういうやつは素直にubuntu使えよと言いたい 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:23:50 ID:kYtM28ul] ハウス！ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:31:47 ID:cawkon+0] >>870 > sidベースで困ることってなに？ うん、やっぱりサーバー用途なら安定性で選ぶ サーバー用途での debian stable の安定性は異常 > debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。 そうなんだ、でも最小インスコするなら わざわざdebianベースの派生ディストリ使う意味もないような気がするよ 俺、別にUbuntuが嫌いとかじゃないよ 入れたことあるし親切で入りやすいディストリだと思う でも、debianに慣れた人がわざわざdebianベースの派生ディストリを使う意味あるのかなーって思う Linuxが初めての人でクライアント用途にはお勧めなディストリだとは思う >>872 かねがね同意です 876 名前：869 mailto:sage [2008/07/29(火) 12:32:47 ID:WcCl2WIQ] >>872 いやね、gtk+の罠があってetchにとっては、 やっと使えるレベルになった動画編集ツールの最新版は無理なんだよ、 debian-multimedia.orgのリポジトリもそれなりに昔のヴァージョンだし。 gtk+から野良でやるならいっそ他のにした方がマシな気がしてね…。 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:48:57 ID:q0rk9ibw] >>849 具体的に LAN って何？ できれば PCIID わかると良いかも。knoppix 入れて、lspci -n とか。 ここ 5 年くらい stable をメイン環境にしている俺からのお勧めは、 1. kernel-image (linux-image) だけ適当に持ってきてインストール 2. testing (lenny) に以降。 3. しらね ubuntu はつかったことないのでしらね。 1. については、まず、etch-and-a-half を試すことをお勧めする。オフィシャルだし。たぶん、4.0r4 のインストーラーを使うだけでよいのではないかな？だめなようであれば、 上で出ていた ムトウ神のBackported d-i images kmuto.jp/debian/d-i/ を使うと良い。 それでもだめなら、make-kpkg するとか、sid あたりから 2.6.25 拾ってくるとかになると思うけど、 たいへんかもね。 2. testing については、freeze 近辺であればあまり深刻な事態になりづらいのではないかと思う。 lenny リリース後の testing は死ねる経験を味わえると思うけど。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:13:01 ID:5PsmleY3] てかさ4.0r4どこにあるの？ www.debian.org/releases/etch/debian-installer/ cdimage.debian.org/debian-cd/4.0_r4/ リンク先4.0r3だったり消えてたりしてるわけだが リリースされてから2日経ってるのにどいうことっすか・・・ debianだらしなす・・・ 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:30:42 ID:V4xh1E46] >>875 両方サーバで使ってるけれど、安定性に差なんて感じたことないな。 どっちもしっかり安定している。 何かトラブルにでも出くわしたのかい？ 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:32:39 ID:c9y74UiQ] >>878 　4.0r4は準備中しばしまたれよ。 lists.debian.org/debian-www/2008/07/msg00194.html Hi Jason! Jason Baczynski schrieb: > None of the ISO download links that I can find seem to be working > currently. The mirrors are likewise without iso files. Thanks. Yes, we just release a new bug fix version (see www.debian.org/News/2008/20080726 for details about that), new CD and DVD images are in preparation, but not yet finished. I guess the old images got already removed due to space limitations. Yours sincerely, Alexander 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:32:43 ID:V4xh1E46] それから最近思うのは、debianはサーバとして使うにはライフサイクルが短い。 以前は開発の遅れに引きずられてライフサイクルも伸びていたから気にならなかったけれど、 今のように順調なペースだと短いと言わざるを得ない。 sargeの寿命短かったよね。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 15:33:55 ID:q0rk9ibw] ちら裏気味だけど。。 >>881 同意。アップグレードしても問題が出ない場合が多いので、 catch up していけなくはないけれど、ちょっと面倒だ。 ソフトウェアプロダクト開発業種だけど、最近は、 ファイルサーバ、レポジトリサーバ、バグトラック：CentOS 開発機、実験機：Debian みたいな使いかたになりつつある。 新 stable のリリース後、1年もちゃんとメンテしてくれるし、 いろんな意味で余裕があるときならば問題なく dist-upgrade して 調整してついていけるんだけれど、状況によってはつらいね。 業務用サーバで利用者が多いとかだと、upgrade しなけりゃならん、 っていうだけでダルい。upgrade 自体はやりやすくて、 upgrade さえしちゃえば、新機能が使いやすいってのは良いんだけどね。 883 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 15:50:12 ID:QfIx8FQo] あわわわわ こんなにいっぱいの皆さんからレスが来るなんて、夢にも思ってませんでした！ なので、まとめてレスしますけど、どうやら僕のNICは2.6.24さえあれば十分に動くようなので エッチハーフをインスコしてこようと思います！ マジでこんなのあるって知りませんでした。 www.debian.org/releases/etch/debian-installer/etchnhalf これでいいんすよね？ 逝ってきます！ 本当にどうもありがとう！！！！！！！！！１１１１ 884 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:01:39 ID:QfIx8FQo] ってイメージダウンロードしようとしたら404NotFoundがでた 俺のエッチハーフ＼(^o^)／ｵﾜﾀ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:09:04 ID:cawkon+0] >>879 うーん、広い意味での安定性かな 最新の環境をサーバーでも使えるのってのは利点かもしれないけど、 テスト段階のパッケージバージョンでサーバー公開するというのは、 セキュリティリスクが高く未知の恐怖が待っている その点、長い期間多くの人が使い、様々な環境で試され、 セキュリティ調整が成されているstableは安心出来る サーバーとなるとやはり慎重になってしまうね クライアントでsidを使っている俺が言うのもなんだがw 886 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:19:54 ID:QfIx8FQo] リンク切れとかわらえないっす こういうのどこに報告したらいいの… 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:28:14 ID:tu4QmKgA] >>886 www.jp.debian.org/Bugs/Reporting 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:32:23 ID:5PsmleY3] >>886 つ>>880 まだ準備中の段階らしい 焦らず待つしかない だが公表しといてミラーならまだしも公式がこれじゃちょっとお粗末かなぁ・・・ まぁボランティアの運営、管理なんてこんなものか 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:35:57 ID:W3cv2QEq] etchを自宅サーバで使っててさっきカーネル入れ替えで 一年ちょいぶりにリブートした。 890 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:38:07 ID:QfIx8FQo] >>887 メーリングリストの過去ログをjapaneseで検索したけど話題になかったね 一応購読して報告した方がいいのか… >>888 準備中ならそう書いておいてくれればよかったのに！って思ったｗ でもまあlennyのCDから引き数入れてインストールすればハイルっぽい？ 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:56:50 ID:V4xh1E46] >>885 sidは未テストのバージョンだけれども、ubuntuのリリース版のものはそれをきちんとテスト期間 を設けてテストされたもの。 わかってて目を瞑っているのかもしれないけれど、debianのstableも上流がフリーズされてからの テスト猶予はさほど長くない。 それからセキュリティリスクについては、テスト期間の有無とはあまり関係が無い。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 17:41:11 ID:JI4hF+yi] ずーっと、脆弱的なOpenSSHを放置してたのがDebian 褒められたもんじゃない 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:04:13 ID:cawkon+0] >>891 うん、もちろんUbuntuはそこからテストされているけど、 新しい以上、検証出来る期間は短いでしょ？ そこそこ安定したかな？と思ったら、 そこからまた更に新しいテストバージョンを採用するわけで 安定なんて言葉は程遠い気がするけどね それが十分に安心出きるというのならいいんじゃないかな 普通に考えればリスクは高いと思うよ debian stableの場合、テストされた期間も長ければ、 その後、使っている人も多く、使われている期間も長いわけで、 そこから検証されていると考えれば、安定度は比にならないと思うよ 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:21:42 ID:V4xh1E46] >>893 ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingで、最終的にstableに残るバージョンが 長くテストされていると思うのかい？ それからリリース後の使っている人の数なら、いまやubuntuのほうが多いよ。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:37:26 ID:cawkon+0] >>894 Ubuntuはそのころころ変わるテストバージョンを常に採用しているんだよ？ 毎度新しいテストバージョンを採用するほうが安定するとでも思うのかな？ サーバーの数は断然debianのほうが多いよ サーバーの話だったよね？ 仮にUbuntuのほうが多いと考えても、 すぐ新しいテストバージョンに移行するわけだからその数は意味がないかもしれないね 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:41:35 ID:V4xh1E46] >>895 テストバージョンというのは未テストだからテストバージョンと呼ぶ。 テストされたバージョンはもはやテストバージョンではない。 ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。 debian stableと同様にね。 リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが区別する必要が無いと思うけれど、 サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:44:44 ID:V4xh1E46] ちなみにパッケージの新しさは、リリースタイミングではubuntuリリース版もdebian stableも大差ないよ。 debianが古いパッケージを採用していると思われるのは、次期リリースまでの間隔が長いからに過ぎない。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:06:18 ID:cawkon+0] >>896 > ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。 > debian stableと同様にね。 そうだね、流れとしては一緒だね でもここで肝要なのは、Ubuntuはそこそこ安定したと思ったら、 また新しいテストバージョンを採用してしまうという点。 これではいつまでたっても安定しないと思うけど？ Ubuntuでは短い期間で毎回きちんと安定させる秘訣でもあるのかな？ これについて回答頂けたら嬉しい > リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが > 区別する必要が無いと思うけれど、 > サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。 うん、まあサーバーの話だったからねえ もちろんLTSの話でもいいよ。 LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？ もし本当に長い期間サポートされるなら俺も使ってみたいかな 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:11:47 ID:JI4hF+yi] debianもubuntuもかわらないだろw SSHの脆弱性を放置してたんだから、debianは’素晴らしいなんて信者が言ってる裏で RedhatやSuSE浸かってれば問題ない SSHの話になると、だまりこむようだが 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:20:15 ID:V4xh1E46] フリーズからリリースまでの期間が短いのはubuntuもdebianも同じ。 LTSの放置って何のことだい？ きっちりセキリティフィックスが入っているよ。 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:24:03 ID:4BXmEjUT] つまらん 雑談は自分のスレで語れよ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:43:58 ID:cawkon+0] >>900 ん？なぜか毎回避けているようだけど、 俺が毎回聞いているのは、 ・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu ・常に安定したバージョンを保つdebian stable この差ね これを短期間でstable級に安定できるとすればUbuntuの技術は凄いものだ これについて回答頂戴 LTSの放置って有名だと思っていた。 どこのスレでも言っても聞くけどガセなのかい？ ここでも言ってる人いたね。 俺はLTSを使っている人間ではないので詳細は分からない。 もし本当に長い期間をサポートしてくれるなら、 Ubuntuサーバーを採用するメリットもあるのかもね。 903 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 19:45:57 ID:tu4QmKgA] ディストリ比較はこっちでやってよ。 オススメLinuxディストリビューションは？ Part30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1215959686/ 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:51:24 ID:JYMN9kCe] スレ違いもはなはだしいな。 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:52:31 ID:JI4hF+yi] むしろubuntuへの嫉妬が見苦しすぎるw 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:55:11 ID:+g8S5CQQ] >>883 俺もNICに問題があるようなのでetchからのインストールは避けたんだが。 俺みたいにlenny beta 2ではどうかな？ www.debian.org/devel/debian-installer/index.ja.html 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:57:02 ID:JI4hF+yi] deb厨ってそこらじゅうに喧嘩うるよなw fedoraにも喧嘩うってたし 908 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:04:38 ID:QfIx8FQo] ねえ、もしやdebian-japaneseのメーリングリストって終わってる状態？ 909 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:07:47 ID:tu4QmKgA] >>908 始まってすらいないでしょ。 みんな Debian-JP の方使ってるから。 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:07:52 ID:cawkon+0] >>907 流れ見れもらえれば分かるけど、Ubuntu信者の挑発が始まりね ID:V4xh1E46 これに反応しちまった俺のアホさは認めるが >>901 >>903 >>904 すまん タコな俺が安易に反応したのがいけなかったようだ 自重する 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:09:31 ID:JI4hF+yi] 使ってない奴が、こんなこと平気でいえる神経がどうかしてるよw >LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？ 912 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:10:34 ID:QfIx8FQo] >>909 Debian JP Users メーリングリスト こいつか！ 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:10 ID:cawkon+0] >>911 そうだな全て煽りレスのお前に反応したのが最も痛快だったな 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:50 ID:JI4hF+yi] それにサーバなら、リリースサイクル決める方がユーザフレンドリー redhatもsuseもubuntuもこれ同じ debianのほうが異端 だから、いつまでたっても個人鯖のおもちゃから抜け出せない 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:37:03 ID:9wucxnye] そうだな、いつまでたっても某ディストリはウンコ色から抜け出せない 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:52:55 ID:3cnKX/Ge] 世の中にはスカトリストもいる。 そのことを心の片隅に置いて居て欲しい。 蝿だって生きているんだ友達にはなりたくないけど。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:01:08 ID:GOJziVm/] 最強決定戦なんてどうでもいいよ。 PPC使いの俺には選択肢がないんだ。(TT) 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:57:11 ID:V4xh1E46] >>902 だからそんなのは君の妄想だって言ってるの。 >・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu debianも同じく常に新しいテストバージョンを採用している。 debian stableは当然のごとくsidベースだ。 >・常に安定したバージョンを保つdebian stable リリースバージョンをずっと保ち続けるのはubuntuも同じ。 特にserver向けltsの場合だと、その保ち続けられる期間はdebianのほうが断然短い。 > LTSの放置って有名だと思っていた。 実はLTS放置ってのは聞いたことあるよ。 意味の分かっていない初心者が、ずっとLTSに採用されているパッケージが古いままで新しくならないって 喚いてるのをね。 新しいバージョンにせずに、古いバージョンのまま保ち続ける努力というのを理解していなかったらしい。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:00:07 ID:tu4QmKgA] >>903 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:03:38 ID:GOJziVm/] >>907 fedoraMLの話はfedora信者の内ゲバでしょ。 ちょっと前のレスぐらい読もう。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:13:23 ID:JI4hF+yi] >>920 なんの話だよw debianの信者がfedora攻撃すんなか、昔っからだぞw 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:15:12 ID:GOJziVm/] しっかし、ここ1週間クソみたいな話ばかりだよな。 Fedora対Debian Mozilla対Debian Ubuntu対Debian 三流雑誌の記事じゃないんだからさぁ、いい加減馬鹿話はやめろよな。

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