Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 19:11:55 ID:EqN5k1Ea] 過去ログは多分>>2あたり Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供) debian.dtdns.net/2ch-debian/ Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供) スレ立て時のテンプレも以下にあります。 debian.fam.cx/ 　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 * 771 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 01:44:17 ID:NMm9bq7j] Debianのバージョンは基本的に上がらないと聞きました lennyでのKDEは4.1にならないという事なんですか やさしく答えて。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:45:35 ID:vGmFfJXK] >>757 【めざせ】TOMOYO Linux 0.0.2 【本家入り】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212502041/ の方で聞いた方がいい答えがもらえると思います。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:48:52 ID:vGmFfJXK] >>750 exim が入ったのは歴史的な経緯があるからです。 当時は ・ sendmail …大変杉 ・ postfix …ライセンスがフリーではない ・ qmail…ライセンスが論外（バイナリ再配布不可） という状況がありました。 でも exim 自体は悪いものではないようですよ。日本では情報の蓄積が 無いので大変かも知れませんが、機能が足りないとか開発が停滞して いるとか情報が無いとかは英語圏では問題ないようです。 ttp://exim-jp.sourceforge.jp/　というのもあります。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:51:34 ID:vGmFfJXK] >>771 KDE は 3.5.9 ベースで入ります。 明示的に KDE4 を指定すれば 4 も入ります。 4.1 が入るかは微妙でしょう。先日 unstable に来たばかりです。 ttp://packages.qa.debian.org/k/kde4libs/news/20080726T011717Z.html 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:53:07 ID:vGmFfJXK] >>755 やってらっしゃる方はいるようです。 ttp://slashdot.jp/~uruya/journal/445100 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:58:21 ID:vGmFfJXK] >>761 >yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？ apt-pinning で行うことになるかと。 ttp://debian.fam.cx/index.php?AptGet#content_1_25 Sarge でできるのかどうかは、環境もないので分かりません。 ＃個人的には、正直 sarge の利用はもうどうかと…。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:02:07 ID:Uv4ZRYy+] >>771 にかぎらないけど、Lenny に何が入るかは Debian Wiki のこのページを見るといい。 wiki.debian.org/NewInLenny ……と思ったんだけど、KDE 関係は書いてないね。 しばらく前に見たときはなんか書いてあったんだけど、消されたみたい……。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:03:09 ID:vGmFfJXK] >>754 うーん、基本的に「やる人」がいないとどうしようもないんですよね。 なるべくは困ってる人が主導になって何が問題なのか、どうしたいのか、 などをうまく出せれば解決策も見つかるとは思うのですが、難しい問題です。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:05:39 ID:vGmFfJXK] >>777 （いいなー番号） Debian Wiki を探すのは結構良いですね。 一番確実なのは関連メーリングリストで直接聞いちゃう。これ最強。 ttp://lists.debian.org/debian-qt-kde/ ただしリリースが完全フリーズしてないから「結局ちゃうやん！」となることも ありえます。 780 名前：754 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:08:35 ID:GuWpnCxe] >>778 う、耳がいたいです…… etchしか使ってないんで分からんのですが、iiimfはtestingでは 復活してると聞いたので、なんでだろーと思ってたんですが、 まぁそりゃ、やる人がいなかったからですね。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:19:35 ID:vGmFfJXK] >>780 いや、使ってるだけでも良い事だと思ってください :-) 痛いなんて考えないで。 ただポジティブにフィードバックがあると物事って進むもんじゃないですか。 どこか「できる範囲で」ポジティブに何かを返せれば、もしかしたら変わる こともある、かも、しれない。 782 名前：754 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:33:47 ID:GuWpnCxe] 了解です。いや、ショボーンというよりはっとした感じです。 実は前のバージョンのATOKを入れていて、それにくっついて 発売当時のiiimf環境を入れてないとダメってのがあるんですよね…… 同時にがばっと何か新しいものに移行できるといいんですが、 プロプライエタリなソフトが混じるととたんに難しくなりますね。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 12:01:14 ID:Bh1IFv7p] 上のほうの雑談は良く知らない者が見ると こいつら何わけのわからないことに熱くなってるんだろうと 妙なキモ面白さが伝わってくる 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 13:46:58 ID:xVDvYUCm] わからないなら黙ってればいいのに 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 14:42:12 ID:6SLscoAC] >>784 　>>783 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:42:19 ID:rB4iYj58] >>784  >>784 787 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 16:44:25 ID:ypMXYaVP] 私女ですけど エッチが糞なんですけど、いつレニーになるんですか？ レニーはもっと糞になる可能性はありますか？ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:56:53 ID:jXTf5A5y] >>787 こちらでどうぞ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162356771/ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:59:03 ID:BwhZnK6a] わ か ら な い な ら 黙 っ て れ ば い い の に 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:12:28 ID:agsVSShc] >>789 はいはい。分かったから静かにしような。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:49:08 ID:X3uvRwfT] debian の deb はデヴのデヴ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:03:26 ID:MnJvGb/9] >>787 なに！エッチが糞ですと？ 括約筋が弛緩してしまうこともままあります。 そういうときは「ごめんね・・・。だって、凄かったんだもの・・・」と言いましょう。 マンネリなエッチの日々にもキラリと光る貴女独自のなにかを見つけられんことを。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:22:57 ID:2CQW22yH] パッケージが用意されてるフォントで半角の円が表示できるものってありますか？ ipa-monaならそれができるんだけど、インストール方法がよくわからなかった orz 794 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 19:36:42 ID:NrIIpcPu] デブ　ぁーん☆　えっちっ♪ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:37:56 ID:Qef4O6v+] 意味がわからない、半角のyenなんて、どのフォントにもあるだろ普通 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:59:29 ID:imMV+aog] iceweasel-3.0.1-1が頻繁に落ちるのは俺だけ？ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:01:49 ID:Qef4O6v+] 上にもいた あんただけじゃないよ 798 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 20:16:26 ID:ypMXYaVP] 私女子高生ですけど、 debianはsargeに戻した方がいいと思います 少なくても、セキュリティサポートを続けてください 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:21:29 ID:TDiT2y9V] >>795 バックスラッシュではなく、円記号ってことじゃないの？ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:54:56 ID:TFPYM1kx] >>796 もうずっと前にiceweasel捨てた。それ落ちてどうにもならないよ iceapeのサル入れて使ってたけど、なんかリソース喰い散らかす始末 sidenetのツール(開発終了版)入れて、Windows向けSeamonkeyインスコ wine Seamonkey.EXE だとわりと調子がいい 801 名前：796 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:59:04 ID:TFPYM1kx] (補足 IPAフォントを~/c/windows/fontsに入れておいて、Seamonkeyの設定タブでフォントの選択します) 802 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 21:47:45 ID:NrIIpcPu] wine Seamonkey.EXE ってデブヲタ終わってんなぁｗ 803 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 21:53:14 ID:TFPYM1kx] >>802 はぁ？学術関係のサイトしか用のない向きは Dillo IPAモナーPフォントだから綺麗・超高速ですが何か 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 22:10:43 ID:WLxAw2Fv] >767のってiceweaselというよりもglib2.0の問題なんじゃないの？ glib2.0-2.6.15-1で直ってないかな？ 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:07:16 ID:imMV+aog] >>804 libglib2.0-2.16.4-2だけどiceweaselが落ちるお。 806 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 23:09:01 ID:TFPYM1kx] はやく捨てるんだ 807 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 23:28:19 ID:NrIIpcPu] Iceweasel(笑) 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:33:34 ID:DvsqX1mM] >>807　一瞬IDが　NullpoPu〜　に見えた。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:35:58 ID:aCVBX72b] イタチごっこ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:36:20 ID:f5DrxIZj] iceweasel 捨ててなににするの？epiphany? 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:47:15 ID:Qef4O6v+] 12月でfirefox2はサポート打ちきりだろ、確か その後も、icewaselをサポートしつづけるのかな、debianだけで 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 00:29:05 ID:pV2a2lWE] Lenny frozen lists.debian.org/debian-devel-announce/2008/07/msg00007.html 813 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 00:40:55 ID:HcXNdkOW] >>810 kazehakase 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 00:50:24 ID:yTmA76/l] >>813 そういうマイナーなのはちょっと・・・ 815 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 02:56:14 ID:l/sux/fH] Iceapeしか選択月支がない あのサル顔見ると「これちがうんじゃねーの？」って で、operaを入れるけど「何だかな＾＾」 そこで wine Seamonkey.EXE 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 06:48:18 ID:xec+wj5c] wineでwindows用seamonkeyが使えるのは驚いたが、 なんでlinux用seamonkeyじゃダメなの？ debianでもきちんと動作してる・・・と思う 817 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 07:24:56 ID:l/sux/fH] うん。それもやってみたiceapeとseamonkeyの二つ入れてみた で、言うんだけどlinux用seamonkeyより良いとオモタ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 07:41:02 ID:xec+wj5c] へぇ、ちょっと試してみたくなったわw 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:06:48 ID:dfwmee/m] >>817 そろそろ…スルーされていることに、気付こうぜ？ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:09:07 ID:l/sux/fH] でへへっ＾＾ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:16:17 ID:l/sux/fH] 旧型PCでIceweasel落としまくりの方に参考までですよ＾＾ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 11:35:36 ID:aIEAQJIC] Debian GNU/Linux lenny (testing) 2.6.25-2-686 iceweasel 3.0 が何かと話題に上っているようですが、クリーンインストールすると起動しません。 シェルで $iceweasel とすると、すぐに戻ってきてしまいます。 これは、 iceweasel 3.0 が依存している xulrunner-1.9 が、 ホームディレクトリに所有者 root で 700 の空の .mozilla ディレクトリを 作成してしまうためのようです。 これを削除すれば正常に起動します。 最新の xulrunner-1.9 1.9.0.1-1 で確認したところ、 postinst スクリプトの 11 行目の runmozilla.sh あたりが作成しているのかなーと 思われます。 BTS もメーリングリストも探しましたが、同様の報告は見つけられませんでした。 どなたか、 BTS かメーリングリストにこのレスを転載していただけないでしょうか？ 823 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 14:01:04 ID:pcF2ZTv8] あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑） shiretoko使えよ、馬鹿 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:20:17 ID:k2cWma4E] debのお家の事情はよく分からんが、面倒言わずに素直にmozillaご本家のバイナリ使えばいいんじゃね? でもひょっとしたらdebでは動かんのかね? インストール手順 (Linux) support.mozilla.com/ja/kb/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%89%8B%E9%A0%86%20(Linux) >多くの Linux ディストリビューションには初めから Firefox がインストールされています。 >「一部のディストリビューションには、Firefox の商標部分を取り除いたバージョンである >IceWeasel がインストールされています。」 >ほとんどの Linux ディストリビューションには、Firefox を簡単にインストールできる >パッケージ管理システムがあります。 >「通常は、パッケージ管理システムからインストールしてください。」 パッケージ管理システムにはいくつかの欠点もあります: * Firefox の最新バージョンを提供しているとは限りません。 * Firefox ブランドではないバージョンを提供しているかもしれません。 結局、通常でない(異常な)一部のディストリビューションではそれなりの苦労と対応が必要だということだな。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:59:29 ID:t29mnHO0] GNU/kFreeBSDあたりを使って、お茶を濁せばいいんじゃないかな ねえ、八田 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:01:44 ID:t29mnHO0] >>823 >あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑） 間違い Iceweasel(笑)を作って喜んでる が正解 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:19:32 ID:i/AvLGrW] Deb厨にとってライセンス問題が発生して対応したときは 相当なカタルシスだと思う 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:28:16 ID:6SV7YGcL] 懐かしい話だけどOpenSSHの時にメジャーアップデートかけたよね。 セキュリティーホールの情報の提供がされる前にupstreamから VerUPするようにお達しがあったからだったとおもうけど icwweaselの要旨は独自パッチ当てた奴をfirefoxとして配布するなって mozilla.orgからお達しもらったのが原因であってますか？ backportの形でfirefox/thunderbirdを提供する形じゃまずいんかな。。。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:32:35 ID:t29mnHO0] そういえば、opensshもdeb特有の問題でしたなあ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 16:07:09 ID:JZjyjocE] >>828 嫁 wiki.debian.org/HidekiYamane?action=AttachFile&do=get&target=debianandwebbrowser.pdf 831 名前：828 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:25:23 ID:6SV7YGcL] >>830 ありがとう、読んできました。 どっちの主張も正しいだけに難しい問題ですね。 パッチのレビュー云々の部分でちょっと勘違いをしていたようです。 でも、この形ならnon-freeで配布で問題ない気がします。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 17:27:38 ID:maaHjq5B] 俺のマシンでも最近Iceweasel落ちまくって使いものにならん。 ふざくんな。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:34:43 ID:prPq7U0F] lennyを使っているのですが iceweaselは2.0.0.12-1がインストールされています 日々アップデートマネージャで更新はしているのですが iceweaselの3.xは更新の対象になっていません これはバージョンアップした方が良いのでしょうか？ GNOMEのアップデートマネージャで行う更新と Synapticパッケージマネージャの 全てのアップグレードを選択 で行う更新とは違う話なんでしょうか？ よろしくおねがいします 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:37:15 ID:gMbBcZFm] BS7799なんかだと、バージョンアップ＝セキュリティフィックスに なってるけど、実際のところDebianのバージョンを上げずに フィックスのポリシーのほうが、メンテしやすいしなにより現実的だ Debian以外がアホじゃね？と思ってしまうことはままある 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:18:15 ID:ZvPn4Z1L] iceweaselのBTSにこんなのが出た。 ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=492488 >>833 # aptitude update $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:" $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list* 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:21:54 ID:VG9nRmvg] >>833 ＞GNOMEのアップデートマネージャ ＞Synapticパッケージマネージャ sudo aptitude install iceweasel だと一瞬で結論が出るんだけど 837 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 19:49:29 ID:prPq7U0F] iceweaselのバージョンは一例なんですが アップデートマネージャーで更新の対象にならない最新版は セキュリティに関係ないバージョンアップと考えればよいのでしょうか？ それともアップデートマネージャーによる保守では問題があるのでしょうか？ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:08:53 ID:pV2a2lWE] >>837 ここには GUI でパッケージ管理してる人、ほとんどいないかもね。 ホントはそういうのにくわしい人もいたほうがいいんだろうけど。# オレも全然知らない とりあえず、質問してばっかりじゃなく、>>835 の結果をさらしなよ。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:15:07 ID:Z/Y86/m5] Debian Linux/GNU 840 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 20:19:30 ID:prPq7U0F] 835の実行結果です bash 3.2 $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:" Version: 3.0.1-1 Version: 2.0.0.12-1 Version: 2.0.0.6-0etch1+lenny1 bash 3.2 $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list* deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free deb www.debian-multimedia.org lenny main deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free deb www.debian-multimedia.org lenny main 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 22:13:53 ID:ZvPn4Z1L] >>840 とりあえずiceweaselに注目するとして以下ではどない？ # aptitude -s install iceweasel それと、パッケージマネージャとSynapticはよく知らないんだけど、それらでは どうなるの？ 842 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:40:47 ID:prPq7U0F] # aptitude -s install iceweasel 省略 Upgrade the following packages: iceweasel-l10n-ja [1:2.0.0.12+debian-1 (now) -> 1:3.0.1+debian-1 (testing)] libcairo2-dev [1.4.14-1 (now) -> 1.6.4-6 (testing)] libpango1.0-dev [1.20.2-2 (now) -> 1.20.5-1 (testing)] と出てきますので3.xにアップデートはできそうです（qで終了しました） Synapticでも「アップグレード指定」という項目が出てきます もともと質問で伺いたかったのは iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？ あるいは最新版3.x系を使うべきか？ という質問になります 最初のインストールからバージョンの上がっているものも沢山あるのですが それらはアップデートマネージャーではバージョンが上がらず aptitudeを実行した際に The following packages have been kept back: と一覧で出てきます 843 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:01:11 ID:prPq7U0F] # aptitude -s install iceweasel は問題なく完了しました（シミュレートなんですね） 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:08:41 ID:ZvPn4Z1L] >>842 > iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？ > あるいは最新版3.x系を使うべきか？ stableのようにバージョン据え置きでセキュリティFixがなされるわけじゃない から、その辺はFirefoxのリリースノートを見て判断すれば良いんでない？ > The following packages have been kept back: 何か依存関係で問題が起きてるんじゃない？ 書き忘れたけど、>840のapt-lineってなんでダブってんの？ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:19:02 ID:BR5ctcwL] ＞>840のapt-lineってなんでダブってんの？ debとdeb-srcかね 846 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:51 ID:prPq7U0F] >>845 その2つでダブってます 長々と質問ですみません バックアップとってから更新してみます 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください # aptitude update # aptitude safe-upgrade でOKでしょうか？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 00:41:51 ID:7BTgpLEl] r4ではt105のNICをインストール時点で認識できますかね？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 02:40:09 ID:sTBRrY0D] >>846 自分はアップデートマネージャとsynapticまかせだけど、ここには そういう極めてライトなユーザはいないようなので、話に入れない…。 windowsであるような「他のユーザとして実行」がマウスだけで出来ると スクリプトを実行したりするときに大変便利だとは思う。 glanting rightは一部のアプリと連動してるだけみたいだし…。 ようするに、uacみたいなのがあると便利だねってこと。 849 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:10:32 ID:QfIx8FQo] マジレス　キボンヌしていいですか？ いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、 ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？ stable testing unstableの事はもちろん調べました。 でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど lennyはどうなんですかね？ あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？ dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが これらの事、キボンヌします！ 850 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:20:48 ID:3htG7+UQ] マジレス　キボンヌしていいですか？ いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、 ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？ stable testing unstableの事はもちろん調べました。 でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど tinpoはどうなんですかね？ あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？ dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが これらの事、キボンヌします！ 851 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:45:51 ID:QfIx8FQo] ワラタ！ワラタよ！ でもマジレス、キボンヌします！ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 04:49:06 ID:+y3MAy5o] >>849 不安ならEtchでしょ 実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？ 853 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:21:55 ID:QfIx8FQo] >>852 エッチでもいいんです…といいたいのですが エッチだとLANが使えないんですよ… ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす… というか、やってみても失敗します というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、 その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです 何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか… マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います 後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 05:22:09 ID:+NdR+Xs1] >>849 勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、 アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。 教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、 不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。 855 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:22:10 ID:QfIx8FQo] 後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:07:50 ID:XM7kkDOv] >>853 deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。 lennyはまだそれなりにメンテナンスや フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、 イラつくかもしれませんから。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:59:54 ID:5PsmleY3] >>856 だな・・・ 最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん 正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる 不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで 普通にubuntu使ったほうがいいな まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから 意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ 858 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 08:05:38 ID:svciSH17] ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:11:39 ID:V6xRfZiG] >>857 そりゃubuntuの方が大変だぞ 一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。 そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:12:45 ID:XM7kkDOv] そうですか？　私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？ それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、 と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。 現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、 ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。 もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。 ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、 かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:33:57 ID:wHfXRp80] >>853 ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。kmuto.jp/debian/d-i/ にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを 一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。 ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか 不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに 移行するとき、クリーンインストールした。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:50:45 ID:h+BpM2UT] この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、 それでも足りないんだろうか。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:51:16 ID:MeaXsB0t] >>853 ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ ttp://www.debian.org/releases/etch/etchnhalf.ja.html 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:57:48 ID:V4xh1E46] 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。 サーバでもデスクトップでも。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:58:19 ID:cawkon+0] >>841 synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？ apt-getのほうがいい気がする >>849 正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ Ubuntuだってsidベース Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:07:45 ID:V4xh1E46] >>865 ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。 もちろんそれだけではないが。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:16:35 ID:cawkon+0] >>866 Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね >>864 俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、 あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ 理由は Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない 等 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:23:58 ID:cawkon+0] とはいえ、 初めての人がクライアント用途で使う場合には、 間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:31:48 ID:WcCl2WIQ] 進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、 それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:47:45 ID:V4xh1E46] >>867 有料サポートの意味じゃないよ。 セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。 sidベースで困ることってなに？ debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:49:53 ID:V4xh1E46] >>869 うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。 だから俺もdebianも使い続けてる。 でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。

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