Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 19:11:55 ID:EqN5k1Ea] 過去ログは多分>>2あたり Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供) debian.dtdns.net/2ch-debian/ Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供) スレ立て時のテンプレも以下にあります。 debian.fam.cx/ 　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 * 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 20:01:10 ID:H3Lp1d8g] 質問です。 新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。 ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。 私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。 そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。 ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、 etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。 コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 20:29:52 ID:A0zqVKL/] >>718 NICが何か分からないからはっきりとは言えないけれど 次の所のインストーラでインストールし直した方が簡単かも。 ttp://kmuto.jp/debian/d-i/ 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 20:55:33 ID:zTViZtzU] 質問です。 新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。 ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。 私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。 そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。 ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、 etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。 コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？ 721 名前：login:Penguin [2008/07/25(金) 21:06:26 ID:yn3IkSwM] >>720 武藤 健志氏のサイトのBackported d-i images archiveのところのを 入れれば問題解決するような気がするよ ただ、lennyに置き換わりそうだからもう、lennyにしても良いんじゃないのかな 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 21:32:27 ID:H3Lp1d8g] >>720は誰かがコピーしたみたいですね、 俺は1回しか質問してないです 正直、誰かが作ったのばっかり使ってるんじゃなくて、ソースからカーネルのアップグレードを出来るようにしたいなと思ってるんですが、 教えてもらえないでしょうかね… nicはttp://atl1.sourceforge.net/ これです。 これのL1 standalone driver compatible with kernel 2.6.20 これを入れたいのです。 linux-source2.6.20があれば後は自分でできそうなんですが… でもまあ、lennyがすぐに正式版になりそうな感じなら、別にいいかという感じもしないでもないですが… 次同じような問題に当たった時のために一応教えて欲しいです 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 21:42:47 ID:zzsjQ70d] Iceweasel落ちまくるようになって相当イラッときてる 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 21:51:10 ID:yn3IkSwM] >>722 一般的過ぎて、答えられないんじゃないのかな。 qref.sourceforge.net/Debian/reference/ch-kernel.ja.html 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 22:00:56 ID:q/6dh9yP] > NEWS: On Feb 9, 2007 the atl1 driver was merged into the mainline kernel with kernel version 2.6.20-git5. これってkernelにマージされたって言ってると思うんだけど、違うのかな？ とりあえずsidの2.6.25にatl1.koってのはあるよ どうしても、そこのソースをコンパイルして入れたいってこと？ 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 22:13:15 ID:H3Lp1d8g] >>724 すみません…ソースコードからカーネルを構築した経験がないんです… >>725 という事は2.6.25カーネルさえ入れちゃえばttp://atl1.sourceforge.net/はインストール不要ってことなんでしょうかね。 2.6.20にこだわってたのは、2.6.20でこのドライバを入れると安定したって書いているブログの記事を見つけたからなんですが カーネル入れ替えだけで動くならそっちにほうがいいかもしれません。 ちょっとやってみます、ありがとうございます。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 00:03:04 ID:bBtJmDJo] >>726 kernel-package あたりを入れて kernel.org からソースを持ってくる →自分で config → make-kpkg で linux-image パッケージ作って dpkg -i でインストール というような手順ですね。 面倒なのは config なので、えいやで linux-image の新しいパッケージを sid から 持ってきて入れてみるのも手です。 ttp://ftp.jp.debian.org/debian/pool/main/l/linux-2.6/linux-image-2.6.25-2-686_2.6.25-7_i386.deb 725 さんが言われてるように 2.6.20 でマージされてるのであればそれ以降の カーネルでは（ほぼ大抵の場合は）使えるはずです。 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 09:55:06 ID:nP5ctwFi] kernel configなんて、/boot/config-2.6.xx-y-arch をコピってきて、 make oldconfig して その後make menuconfigなり手でconfigをいじるなりして 気に入らないところだけ修正するのが常道だと思ったが、違うの？ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 10:04:45 ID:tLjAGBFN] aptitude で、信用されていないレポジトリからパッケージをインストールする時にエラーがでます 類似のエラーは BTS にもないようですが、経験された方、いらっしゃいますか？ aptitude 0.4.11.4-1 $ sudo aptitude install hoge この警告を無視して意地でも先に進みますか? 先に進む場合は "はい (Y)" を、中断する場合は "いいえ (N)" を、入力してください:Y 入力を認識できません。"はい (Y)" か "いいえ (N)" を入力してください。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 10:20:42 ID:JY6BMyiI] >>729 ためしに 　LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude ... でやってみるとどうなる？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 10:56:27 ID:AUwTPIjw] >>729 その場合は "はい (Y)" と入力しないと先に進まないというすばらしい仕様になってます。 そんなところまで翻訳しねえでくれと… 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:07:10 ID:k0uUq3CZ] このスレでdebianはaptitude推奨ということを知り、 aptitude upgrade とやってみたら gdmとかgnome-coreとか削除？？？ まぁ、いい、やってみた。 動かなくなった　(´･ω･｀) startx使ったら一応起動はするのですね。 aptitude使いつつgnome-coreとか残したいのですが、どうしたらいいのでしょ？ 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:12:24 ID:j7JiBxif] 俺apt-getの方が好き。 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:15:55 ID:JY6BMyiI] >>731 MJD?! 原文は YES / Y だから同じパターンで吸収できるが、 そのロジックで「はい」と「Y」を処理しようとするのはむりぽ。 翻訳だけじゃできないi18n化の問題ですな。 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:18:39 ID:j7JiBxif] メッセージｶﾀﾛｸﾞだけ見てノリで治したバカがいるのでしょう 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:30:20 ID:JY6BMyiI] >>735 これはメッセージカタログの問題じゃなくて、２系統ある入力パスを 勝手に英語依存のロジックで１パス処理しようとしたi18n意識のない コーディングの方が問題だね。 翻訳した後でテストしなかったとか翻訳をしてくれた人をバカ呼ばわりするのは 筋違いで、コードバグの責任転嫁。 737 名前：736 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:49:36 ID:JY6BMyiI] いま cmdline/cmdline_prompt.cc#prompt_trust 確認したけれど、 メッセージカタログ文字列と入力文字列を頭から比較する判定法なのな。 どっちを直してもi18nとl10nのどちらかを失うというトレードオフで、 i18n失うよりはましということでメッセージカタログ直すしかないのか。 738 名前：729 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:16:06 ID:tLjAGBFN] >>730-731 $　LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude install hoge でインストール出来ました。 正解は、"はい (Y)" だったんですね…ちょっと笑ってしまいました。 ありがとうございました。 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 12:38:16 ID:gxaRftTR] >>728 stable のカーネル使ってる人に oldconfig での数々の質問の判断を要求 するのは辛いのじゃないかな、と思いました。 自分がやるときは 728 さんの言われるようなやり方をします。 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 12:46:08 ID:bo0IJVJr] >>734 ゴートゥBTS!! 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 13:24:59 ID:9h9bJPaI] >>732 aptとaptitudeを混在して使ってたんじゃない？ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 14:10:13 ID:yQEM8WZQ] >>732 sid？　けっこう依存関係壊れてたりするよね。 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:09:38 ID:4lUPCHXg] >>732 apt-get と aptitude は混ぜるな危険 今まで apt-get でやってきたなら変える必要は無し gdm gnome-core 削除してgnomeが起動しなくなるのは当然 apt 以前の問題 744 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 16:20:14 ID:qJ3tLINw] 混ぜるな危険なのか。 理由として不具合おきるからとか？ つか、aptitude使った事ないんだけど、おいしいの？ 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:29:44 ID:B+qoHn6y] 何でエッチにはapt-setupがないんですか？ cdromの名前sources.listにコピペするの超めんどうです＞＜ 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:49:08 ID:tWrGvCyQ] このスレ見てよかったw 初Linuxにdebianすることにしてたんだが、 普通にaptを使うところだった 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:56:58 ID:EFxALOSB] 記事とか見ていたら前はapt-getが多かったんだけど、最近はaptitudeの方が多い。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 17:49:15 ID:0Je175tg] dselectからaptitudeにいつか移行しないとと思ってるんだけど こういうの聞くと躊躇しちゃうな。 当面変える必要なし、っていってもいずれ変えなきゃいけないべ？ 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 17:55:02 ID:OZq+8rEy] apt-getからaptitudeへの移行は無理ってことか… 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:01:44 ID:28eBX+AR] aptitudeとかeximとかなんでこだわってんだろうな 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:08:00 ID:fipI27c+] ほんとインストール時にeximも省けるようにしてほしい 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:19:17 ID:uF9zQOc4] >>751 推奨外して最小インストールすると入らないよ。 その状態から、XFceを入れたが、それでも入らなかった。 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:20:35 ID:B+qoHn6y] sargeからetchに写る時にいろいろなくなったり、これじゃないとだめみたいなの増えすぎじゃね？ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:28:57 ID:0Je175tg] iiimfがばっさりは結構よわった。いまだにObsoleteで入れたまま…… 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:54:54 ID:VYXnpoqs] すいません、 etchでiceweasel3を使うことは可能なんですか？ 756 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 19:02:21 ID:UGBDP2yl] 古いノーパソに入れてみたけどYouTubeを見るためのFlashがインストールできない DLできるけど開けませんってなる どうすればいいですか 757 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 19:15:14 ID:tTGmX3oR] LIDSとTOMOYOを共存させることはできますか？ どこまで意味があるのかわよくわかりませんが 機能的(意味的）には何割ぐらいカブっているものでしょう？ 皆さん入れるならどちらを入れますか？ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 19:21:02 ID:F1pgcNOH] なにこの質問ラッシュ？？？ 試してガッテンとかでdebianが紹介された！？ 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 19:24:05 ID:VYXnpoqs] >>756 .mozillaの中にpluginsフォルダがありますか？ もし無いのなら pluginsという名前のフォルダを自分で作ってやればいいかもです。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 19:45:53 ID:TwbpBDUz] >>756 etch の i386 ですか。たしか etch の flash プレーヤーは古いので、 backports にある、flashplugin-nonfree を入れたと憶えている。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 20:54:55 ID:6Z4zDWYi] かなり古いsarge使いなんですが、 apt-get upgrade subversion とやると、別のパッケージが更新されてsubversionは何も起きませんでした。 yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 21:45:54 ID:kEoSS8OK] sidのiceweasel(3.0.1)だけどスクロールしてるだけで落ちる 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:04:49 ID:uF9zQOc4] >>756 iceweaselディレクトリのpluginsではなく、firefoxディレクトリに入ってたりしない？ Debianの公式パッケージであるにも関わらず、gnashのプラグインがそうなってて、自分でリンクを張ったことがある。 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:30:03 ID:bG1CsDAW] >>762 sidのiceweasel(3.0.1)使ってるけど全く問題なし 拡張その他が悪さしてないか？ 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:42:19 ID:kEoSS8OK] >>764 アドオン全部消してやってみたけどやっぱり落ちた 今度は見てない間に落ちた。なにこれ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:52:23 ID:bG1CsDAW] >>765 safe-mode でもダメ？ てかログを見れば凡その原因は分かるでしょ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 23:01:26 ID:kEoSS8OK] >>766 safe-modeでも死にました。16byteぽっちのメモリが確保できないとか言ってる メモリ200MB以上あまってるんだけど・・・ (process:6161): GLib-ERROR (recursed) **: /tmp/buildd/glib2.0-2.16.4/glib/gmem.c:175: failed to allocate 16 bytes aborting... アボートしました 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 23:11:53 ID:CA5z4kvC] うちの iceweasel 3.0.1-1 は安定してるけどなぁ。 nspluginwrapper 経由の Flash プラグインは単独でよく死ぬけど。← amd64 です。 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 00:17:46 ID:VtgC+rYE] >>761 # apt-get install hoge でだめなんだっけ？ >>768 ほんと64bitでの32bitFlashは安定しないね。ま頻繁にフリーズはするけど Flashのプロセスだけ殺してやれば復活するのであまり困らない（利便性のほうが 高いから）けど 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 00:20:07 ID:Fy9CSSLV] >>426 ＞すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。 亀レスだが。しらねーなら黙って炉 771 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 01:44:17 ID:NMm9bq7j] Debianのバージョンは基本的に上がらないと聞きました lennyでのKDEは4.1にならないという事なんですか やさしく答えて。 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:45:35 ID:vGmFfJXK] >>757 【めざせ】TOMOYO Linux 0.0.2 【本家入り】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212502041/ の方で聞いた方がいい答えがもらえると思います。 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:48:52 ID:vGmFfJXK] >>750 exim が入ったのは歴史的な経緯があるからです。 当時は ・ sendmail …大変杉 ・ postfix …ライセンスがフリーではない ・ qmail…ライセンスが論外（バイナリ再配布不可） という状況がありました。 でも exim 自体は悪いものではないようですよ。日本では情報の蓄積が 無いので大変かも知れませんが、機能が足りないとか開発が停滞して いるとか情報が無いとかは英語圏では問題ないようです。 ttp://exim-jp.sourceforge.jp/　というのもあります。 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:51:34 ID:vGmFfJXK] >>771 KDE は 3.5.9 ベースで入ります。 明示的に KDE4 を指定すれば 4 も入ります。 4.1 が入るかは微妙でしょう。先日 unstable に来たばかりです。 ttp://packages.qa.debian.org/k/kde4libs/news/20080726T011717Z.html 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:53:07 ID:vGmFfJXK] >>755 やってらっしゃる方はいるようです。 ttp://slashdot.jp/~uruya/journal/445100 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:58:21 ID:vGmFfJXK] >>761 >yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？ apt-pinning で行うことになるかと。 ttp://debian.fam.cx/index.php?AptGet#content_1_25 Sarge でできるのかどうかは、環境もないので分かりません。 ＃個人的には、正直 sarge の利用はもうどうかと…。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:02:07 ID:Uv4ZRYy+] >>771 にかぎらないけど、Lenny に何が入るかは Debian Wiki のこのページを見るといい。 wiki.debian.org/NewInLenny ……と思ったんだけど、KDE 関係は書いてないね。 しばらく前に見たときはなんか書いてあったんだけど、消されたみたい……。 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:03:09 ID:vGmFfJXK] >>754 うーん、基本的に「やる人」がいないとどうしようもないんですよね。 なるべくは困ってる人が主導になって何が問題なのか、どうしたいのか、 などをうまく出せれば解決策も見つかるとは思うのですが、難しい問題です。 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:05:39 ID:vGmFfJXK] >>777 （いいなー番号） Debian Wiki を探すのは結構良いですね。 一番確実なのは関連メーリングリストで直接聞いちゃう。これ最強。 ttp://lists.debian.org/debian-qt-kde/ ただしリリースが完全フリーズしてないから「結局ちゃうやん！」となることも ありえます。 780 名前：754 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:08:35 ID:GuWpnCxe] >>778 う、耳がいたいです…… etchしか使ってないんで分からんのですが、iiimfはtestingでは 復活してると聞いたので、なんでだろーと思ってたんですが、 まぁそりゃ、やる人がいなかったからですね。 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:19:35 ID:vGmFfJXK] >>780 いや、使ってるだけでも良い事だと思ってください :-) 痛いなんて考えないで。 ただポジティブにフィードバックがあると物事って進むもんじゃないですか。 どこか「できる範囲で」ポジティブに何かを返せれば、もしかしたら変わる こともある、かも、しれない。 782 名前：754 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:33:47 ID:GuWpnCxe] 了解です。いや、ショボーンというよりはっとした感じです。 実は前のバージョンのATOKを入れていて、それにくっついて 発売当時のiiimf環境を入れてないとダメってのがあるんですよね…… 同時にがばっと何か新しいものに移行できるといいんですが、 プロプライエタリなソフトが混じるととたんに難しくなりますね。 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 12:01:14 ID:Bh1IFv7p] 上のほうの雑談は良く知らない者が見ると こいつら何わけのわからないことに熱くなってるんだろうと 妙なキモ面白さが伝わってくる 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 13:46:58 ID:xVDvYUCm] わからないなら黙ってればいいのに 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 14:42:12 ID:6SLscoAC] >>784 　>>783 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:42:19 ID:rB4iYj58] >>784  >>784 787 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 16:44:25 ID:ypMXYaVP] 私女ですけど エッチが糞なんですけど、いつレニーになるんですか？ レニーはもっと糞になる可能性はありますか？ 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:56:53 ID:jXTf5A5y] >>787 こちらでどうぞ。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162356771/ 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:59:03 ID:BwhZnK6a] わ か ら な い な ら 黙 っ て れ ば い い の に 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:12:28 ID:agsVSShc] >>789 はいはい。分かったから静かにしような。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:49:08 ID:X3uvRwfT] debian の deb はデヴのデヴ 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:03:26 ID:MnJvGb/9] >>787 なに！エッチが糞ですと？ 括約筋が弛緩してしまうこともままあります。 そういうときは「ごめんね・・・。だって、凄かったんだもの・・・」と言いましょう。 マンネリなエッチの日々にもキラリと光る貴女独自のなにかを見つけられんことを。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:22:57 ID:2CQW22yH] パッケージが用意されてるフォントで半角の円が表示できるものってありますか？ ipa-monaならそれができるんだけど、インストール方法がよくわからなかった orz 794 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 19:36:42 ID:NrIIpcPu] デブ　ぁーん☆　えっちっ♪ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:37:56 ID:Qef4O6v+] 意味がわからない、半角のyenなんて、どのフォントにもあるだろ普通 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:59:29 ID:imMV+aog] iceweasel-3.0.1-1が頻繁に落ちるのは俺だけ？ 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:01:49 ID:Qef4O6v+] 上にもいた あんただけじゃないよ 798 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 20:16:26 ID:ypMXYaVP] 私女子高生ですけど、 debianはsargeに戻した方がいいと思います 少なくても、セキュリティサポートを続けてください 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:21:29 ID:TDiT2y9V] >>795 バックスラッシュではなく、円記号ってことじゃないの？ 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:54:56 ID:TFPYM1kx] >>796 もうずっと前にiceweasel捨てた。それ落ちてどうにもならないよ iceapeのサル入れて使ってたけど、なんかリソース喰い散らかす始末 sidenetのツール(開発終了版)入れて、Windows向けSeamonkeyインスコ wine Seamonkey.EXE だとわりと調子がいい 801 名前：796 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:59:04 ID:TFPYM1kx] (補足 IPAフォントを~/c/windows/fontsに入れておいて、Seamonkeyの設定タブでフォントの選択します) 802 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 21:47:45 ID:NrIIpcPu] wine Seamonkey.EXE ってデブヲタ終わってんなぁｗ 803 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 21:53:14 ID:TFPYM1kx] >>802 はぁ？学術関係のサイトしか用のない向きは Dillo IPAモナーPフォントだから綺麗・超高速ですが何か 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 22:10:43 ID:WLxAw2Fv] >767のってiceweaselというよりもglib2.0の問題なんじゃないの？ glib2.0-2.6.15-1で直ってないかな？ 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:07:16 ID:imMV+aog] >>804 libglib2.0-2.16.4-2だけどiceweaselが落ちるお。 806 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 23:09:01 ID:TFPYM1kx] はやく捨てるんだ 807 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 23:28:19 ID:NrIIpcPu] Iceweasel(笑) 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:33:34 ID:DvsqX1mM] >>807　一瞬IDが　NullpoPu〜　に見えた。 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:35:58 ID:aCVBX72b] イタチごっこ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:36:20 ID:f5DrxIZj] iceweasel 捨ててなににするの？epiphany? 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:47:15 ID:Qef4O6v+] 12月でfirefox2はサポート打ちきりだろ、確か その後も、icewaselをサポートしつづけるのかな、debianだけで 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 00:29:05 ID:pV2a2lWE] Lenny frozen lists.debian.org/debian-devel-announce/2008/07/msg00007.html 813 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 00:40:55 ID:HcXNdkOW] >>810 kazehakase 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 00:50:24 ID:yTmA76/l] >>813 そういうマイナーなのはちょっと・・・ 815 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 02:56:14 ID:l/sux/fH] Iceapeしか選択月支がない あのサル顔見ると「これちがうんじゃねーの？」って で、operaを入れるけど「何だかな＾＾」 そこで wine Seamonkey.EXE 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 06:48:18 ID:xec+wj5c] wineでwindows用seamonkeyが使えるのは驚いたが、 なんでlinux用seamonkeyじゃダメなの？ debianでもきちんと動作してる・・・と思う 817 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 07:24:56 ID:l/sux/fH] うん。それもやってみたiceapeとseamonkeyの二つ入れてみた で、言うんだけどlinux用seamonkeyより良いとオモタ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 07:41:02 ID:xec+wj5c] へぇ、ちょっと試してみたくなったわw 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:06:48 ID:dfwmee/m] >>817 そろそろ…スルーされていることに、気付こうぜ？ 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:09:07 ID:l/sux/fH] でへへっ＾＾ 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:16:17 ID:l/sux/fH] 旧型PCでIceweasel落としまくりの方に参考までですよ＾＾ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 11:35:36 ID:aIEAQJIC] Debian GNU/Linux lenny (testing) 2.6.25-2-686 iceweasel 3.0 が何かと話題に上っているようですが、クリーンインストールすると起動しません。 シェルで $iceweasel とすると、すぐに戻ってきてしまいます。 これは、 iceweasel 3.0 が依存している xulrunner-1.9 が、 ホームディレクトリに所有者 root で 700 の空の .mozilla ディレクトリを 作成してしまうためのようです。 これを削除すれば正常に起動します。 最新の xulrunner-1.9 1.9.0.1-1 で確認したところ、 postinst スクリプトの 11 行目の runmozilla.sh あたりが作成しているのかなーと 思われます。 BTS もメーリングリストも探しましたが、同様の報告は見つけられませんでした。 どなたか、 BTS かメーリングリストにこのレスを転載していただけないでしょうか？ 823 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 14:01:04 ID:pcF2ZTv8] あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑） shiretoko使えよ、馬鹿 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:20:17 ID:k2cWma4E] debのお家の事情はよく分からんが、面倒言わずに素直にmozillaご本家のバイナリ使えばいいんじゃね? でもひょっとしたらdebでは動かんのかね? インストール手順 (Linux) support.mozilla.com/ja/kb/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%89%8B%E9%A0%86%20(Linux) >多くの Linux ディストリビューションには初めから Firefox がインストールされています。 >「一部のディストリビューションには、Firefox の商標部分を取り除いたバージョンである >IceWeasel がインストールされています。」 >ほとんどの Linux ディストリビューションには、Firefox を簡単にインストールできる >パッケージ管理システムがあります。 >「通常は、パッケージ管理システムからインストールしてください。」 パッケージ管理システムにはいくつかの欠点もあります: * Firefox の最新バージョンを提供しているとは限りません。 * Firefox ブランドではないバージョンを提供しているかもしれません。 結局、通常でない(異常な)一部のディストリビューションではそれなりの苦労と対応が必要だということだな。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:59:29 ID:t29mnHO0] GNU/kFreeBSDあたりを使って、お茶を濁せばいいんじゃないかな ねえ、八田 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:01:44 ID:t29mnHO0] >>823 >あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑） 間違い Iceweasel(笑)を作って喜んでる が正解 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:19:32 ID:i/AvLGrW] Deb厨にとってライセンス問題が発生して対応したときは 相当なカタルシスだと思う 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:28:16 ID:6SV7YGcL] 懐かしい話だけどOpenSSHの時にメジャーアップデートかけたよね。 セキュリティーホールの情報の提供がされる前にupstreamから VerUPするようにお達しがあったからだったとおもうけど icwweaselの要旨は独自パッチ当てた奴をfirefoxとして配布するなって mozilla.orgからお達しもらったのが原因であってますか？ backportの形でfirefox/thunderbirdを提供する形じゃまずいんかな。。。 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:32:35 ID:t29mnHO0] そういえば、opensshもdeb特有の問題でしたなあ 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 16:07:09 ID:JZjyjocE] >>828 嫁 wiki.debian.org/HidekiYamane?action=AttachFile&do=get&target=debianandwebbrowser.pdf 831 名前：828 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:25:23 ID:6SV7YGcL] >>830 ありがとう、読んできました。 どっちの主張も正しいだけに難しい問題ですね。 パッチのレビュー云々の部分でちょっと勘違いをしていたようです。 でも、この形ならnon-freeで配布で問題ない気がします。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 17:27:38 ID:maaHjq5B] 俺のマシンでも最近Iceweasel落ちまくって使いものにならん。 ふざくんな。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:34:43 ID:prPq7U0F] lennyを使っているのですが iceweaselは2.0.0.12-1がインストールされています 日々アップデートマネージャで更新はしているのですが iceweaselの3.xは更新の対象になっていません これはバージョンアップした方が良いのでしょうか？ GNOMEのアップデートマネージャで行う更新と Synapticパッケージマネージャの 全てのアップグレードを選択 で行う更新とは違う話なんでしょうか？ よろしくおねがいします 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:37:15 ID:gMbBcZFm] BS7799なんかだと、バージョンアップ＝セキュリティフィックスに なってるけど、実際のところDebianのバージョンを上げずに フィックスのポリシーのほうが、メンテしやすいしなにより現実的だ Debian以外がアホじゃね？と思ってしまうことはままある 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:18:15 ID:ZvPn4Z1L] iceweaselのBTSにこんなのが出た。 ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=492488 >>833 # aptitude update $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:" $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list* 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:21:54 ID:VG9nRmvg] >>833 ＞GNOMEのアップデートマネージャ ＞Synapticパッケージマネージャ sudo aptitude install iceweasel だと一瞬で結論が出るんだけど 837 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 19:49:29 ID:prPq7U0F] iceweaselのバージョンは一例なんですが アップデートマネージャーで更新の対象にならない最新版は セキュリティに関係ないバージョンアップと考えればよいのでしょうか？ それともアップデートマネージャーによる保守では問題があるのでしょうか？ 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:08:53 ID:pV2a2lWE] >>837 ここには GUI でパッケージ管理してる人、ほとんどいないかもね。 ホントはそういうのにくわしい人もいたほうがいいんだろうけど。# オレも全然知らない とりあえず、質問してばっかりじゃなく、>>835 の結果をさらしなよ。 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:15:07 ID:Z/Y86/m5] Debian Linux/GNU 840 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 20:19:30 ID:prPq7U0F] 835の実行結果です bash 3.2 $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:" Version: 3.0.1-1 Version: 2.0.0.12-1 Version: 2.0.0.6-0etch1+lenny1 bash 3.2 $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list* deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free deb www.debian-multimedia.org lenny main deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free deb www.debian-multimedia.org lenny main 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 22:13:53 ID:ZvPn4Z1L] >>840 とりあえずiceweaselに注目するとして以下ではどない？ # aptitude -s install iceweasel それと、パッケージマネージャとSynapticはよく知らないんだけど、それらでは どうなるの？ 842 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:40:47 ID:prPq7U0F] # aptitude -s install iceweasel 省略 Upgrade the following packages: iceweasel-l10n-ja [1:2.0.0.12+debian-1 (now) -> 1:3.0.1+debian-1 (testing)] libcairo2-dev [1.4.14-1 (now) -> 1.6.4-6 (testing)] libpango1.0-dev [1.20.2-2 (now) -> 1.20.5-1 (testing)] と出てきますので3.xにアップデートはできそうです（qで終了しました） Synapticでも「アップグレード指定」という項目が出てきます もともと質問で伺いたかったのは iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？ あるいは最新版3.x系を使うべきか？ という質問になります 最初のインストールからバージョンの上がっているものも沢山あるのですが それらはアップデートマネージャーではバージョンが上がらず aptitudeを実行した際に The following packages have been kept back: と一覧で出てきます 843 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:01:11 ID:prPq7U0F] # aptitude -s install iceweasel は問題なく完了しました（シミュレートなんですね） 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:08:41 ID:ZvPn4Z1L] >>842 > iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？ > あるいは最新版3.x系を使うべきか？ stableのようにバージョン据え置きでセキュリティFixがなされるわけじゃない から、その辺はFirefoxのリリースノートを見て判断すれば良いんでない？ > The following packages have been kept back: 何か依存関係で問題が起きてるんじゃない？ 書き忘れたけど、>840のapt-lineってなんでダブってんの？ 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:19:02 ID:BR5ctcwL] ＞>840のapt-lineってなんでダブってんの？ debとdeb-srcかね 846 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:51 ID:prPq7U0F] >>845 その2つでダブってます 長々と質問ですみません バックアップとってから更新してみます 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください # aptitude update # aptitude safe-upgrade でOKでしょうか？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 00:41:51 ID:7BTgpLEl] r4ではt105のNICをインストール時点で認識できますかね？ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 02:40:09 ID:sTBRrY0D] >>846 自分はアップデートマネージャとsynapticまかせだけど、ここには そういう極めてライトなユーザはいないようなので、話に入れない…。 windowsであるような「他のユーザとして実行」がマウスだけで出来ると スクリプトを実行したりするときに大変便利だとは思う。 glanting rightは一部のアプリと連動してるだけみたいだし…。 ようするに、uacみたいなのがあると便利だねってこと。 849 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:10:32 ID:QfIx8FQo] マジレス　キボンヌしていいですか？ いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、 ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？ stable testing unstableの事はもちろん調べました。 でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど lennyはどうなんですかね？ あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？ dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが これらの事、キボンヌします！ 850 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:20:48 ID:3htG7+UQ] マジレス　キボンヌしていいですか？ いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、 ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？ stable testing unstableの事はもちろん調べました。 でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど tinpoはどうなんですかね？ あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？ dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが これらの事、キボンヌします！ 851 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:45:51 ID:QfIx8FQo] ワラタ！ワラタよ！ でもマジレス、キボンヌします！ 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 04:49:06 ID:+y3MAy5o] >>849 不安ならEtchでしょ 実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？ 853 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:21:55 ID:QfIx8FQo] >>852 エッチでもいいんです…といいたいのですが エッチだとLANが使えないんですよ… ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす… というか、やってみても失敗します というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、 その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです 何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか… マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います 後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 05:22:09 ID:+NdR+Xs1] >>849 勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、 アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。 教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、 不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。 855 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:22:10 ID:QfIx8FQo] 後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:07:50 ID:XM7kkDOv] >>853 deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。 lennyはまだそれなりにメンテナンスや フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、 イラつくかもしれませんから。 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:59:54 ID:5PsmleY3] >>856 だな・・・ 最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん 正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる 不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで 普通にubuntu使ったほうがいいな まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから 意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ 858 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 08:05:38 ID:svciSH17] ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:11:39 ID:V6xRfZiG] >>857 そりゃubuntuの方が大変だぞ 一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。 そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:12:45 ID:XM7kkDOv] そうですか？　私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？ それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、 と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。 現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、 ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。 もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。 ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、 かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:33:57 ID:wHfXRp80] >>853 ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。kmuto.jp/debian/d-i/ にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを 一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。 ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか 不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに 移行するとき、クリーンインストールした。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:50:45 ID:h+BpM2UT] この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、 それでも足りないんだろうか。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:51:16 ID:MeaXsB0t] >>853 ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ ttp://www.debian.org/releases/etch/etchnhalf.ja.html 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:57:48 ID:V4xh1E46] 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。 サーバでもデスクトップでも。 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:58:19 ID:cawkon+0] >>841 synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？ apt-getのほうがいい気がする >>849 正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ Ubuntuだってsidベース Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:07:45 ID:V4xh1E46] >>865 ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。 もちろんそれだけではないが。 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:16:35 ID:cawkon+0] >>866 Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね >>864 俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、 あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ 理由は Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない 等 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:23:58 ID:cawkon+0] とはいえ、 初めての人がクライアント用途で使う場合には、 間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:31:48 ID:WcCl2WIQ] 進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、 それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:47:45 ID:V4xh1E46] >>867 有料サポートの意味じゃないよ。 セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。 sidベースで困ることってなに？ debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:49:53 ID:V4xh1E46] >>869 うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。 だから俺もdebianも使い続けてる。 でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:54:57 ID:zAFFbKSp] ubuntuの工作員ってこんなところまで出張してくるの? ご苦労さん。 >>849 今、入れるならテスト版(lenny)を入れたらいいんじゃないかな。 フリーズかかって今までみたいな劇的な変化がないと思うのと、 今回本当に9月リリースで動いているから、アップデートの手間を考えると 今から使っているほうが楽だと思うよ。 それでも心配だというなら、昨日ちょうど安定版(etch)が新しいカーネルなどが サポートされたetch-and-a-halfになったから、それを使うといいと思います。 >>867 sid使ってたらubuntuはまったく魅力ないよね。 ubuntuデスクトップ → sidでなおっているバグが残ったままだぞ。半年前のsidなんか使ってられるか! ubuntuサーバー → リリース直後安定していない。安定しはじめたら次のリリース。LTS実質放置って使ってられるか! >>869 debian-multimedia.orgのパッケージ使うから問題ない。 つかmedibuntuが同じものかと思ったら腐ってるし意味なし。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:17:55 ID:5PsmleY3] >>872 なんかやたらムキになってるようだが ubuntuが良いとか言ってるんじゃなくて 追いかけをして墓穴を掘るようなユーザーは sidやlenny使ったとしてもトラブッた時対処できないだろうし そういうやつは素直にubuntu使えよと言いたい 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:23:50 ID:kYtM28ul] ハウス！ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:31:47 ID:cawkon+0] >>870 > sidベースで困ることってなに？ うん、やっぱりサーバー用途なら安定性で選ぶ サーバー用途での debian stable の安定性は異常 > debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。 そうなんだ、でも最小インスコするなら わざわざdebianベースの派生ディストリ使う意味もないような気がするよ 俺、別にUbuntuが嫌いとかじゃないよ 入れたことあるし親切で入りやすいディストリだと思う でも、debianに慣れた人がわざわざdebianベースの派生ディストリを使う意味あるのかなーって思う Linuxが初めての人でクライアント用途にはお勧めなディストリだとは思う >>872 かねがね同意です 876 名前：869 mailto:sage [2008/07/29(火) 12:32:47 ID:WcCl2WIQ] >>872 いやね、gtk+の罠があってetchにとっては、 やっと使えるレベルになった動画編集ツールの最新版は無理なんだよ、 debian-multimedia.orgのリポジトリもそれなりに昔のヴァージョンだし。 gtk+から野良でやるならいっそ他のにした方がマシな気がしてね…。 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:48:57 ID:q0rk9ibw] >>849 具体的に LAN って何？ できれば PCIID わかると良いかも。knoppix 入れて、lspci -n とか。 ここ 5 年くらい stable をメイン環境にしている俺からのお勧めは、 1. kernel-image (linux-image) だけ適当に持ってきてインストール 2. testing (lenny) に以降。 3. しらね ubuntu はつかったことないのでしらね。 1. については、まず、etch-and-a-half を試すことをお勧めする。オフィシャルだし。たぶん、4.0r4 のインストーラーを使うだけでよいのではないかな？だめなようであれば、 上で出ていた ムトウ神のBackported d-i images kmuto.jp/debian/d-i/ を使うと良い。 それでもだめなら、make-kpkg するとか、sid あたりから 2.6.25 拾ってくるとかになると思うけど、 たいへんかもね。 2. testing については、freeze 近辺であればあまり深刻な事態になりづらいのではないかと思う。 lenny リリース後の testing は死ねる経験を味わえると思うけど。 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:13:01 ID:5PsmleY3] てかさ4.0r4どこにあるの？ www.debian.org/releases/etch/debian-installer/ cdimage.debian.org/debian-cd/4.0_r4/ リンク先4.0r3だったり消えてたりしてるわけだが リリースされてから2日経ってるのにどいうことっすか・・・ debianだらしなす・・・ 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:30:42 ID:V4xh1E46] >>875 両方サーバで使ってるけれど、安定性に差なんて感じたことないな。 どっちもしっかり安定している。 何かトラブルにでも出くわしたのかい？ 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:32:39 ID:c9y74UiQ] >>878 　4.0r4は準備中しばしまたれよ。 lists.debian.org/debian-www/2008/07/msg00194.html Hi Jason! Jason Baczynski schrieb: > None of the ISO download links that I can find seem to be working > currently. The mirrors are likewise without iso files. Thanks. Yes, we just release a new bug fix version (see www.debian.org/News/2008/20080726 for details about that), new CD and DVD images are in preparation, but not yet finished. I guess the old images got already removed due to space limitations. Yours sincerely, Alexander 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:32:43 ID:V4xh1E46] それから最近思うのは、debianはサーバとして使うにはライフサイクルが短い。 以前は開発の遅れに引きずられてライフサイクルも伸びていたから気にならなかったけれど、 今のように順調なペースだと短いと言わざるを得ない。 sargeの寿命短かったよね。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 15:33:55 ID:q0rk9ibw] ちら裏気味だけど。。 >>881 同意。アップグレードしても問題が出ない場合が多いので、 catch up していけなくはないけれど、ちょっと面倒だ。 ソフトウェアプロダクト開発業種だけど、最近は、 ファイルサーバ、レポジトリサーバ、バグトラック：CentOS 開発機、実験機：Debian みたいな使いかたになりつつある。 新 stable のリリース後、1年もちゃんとメンテしてくれるし、 いろんな意味で余裕があるときならば問題なく dist-upgrade して 調整してついていけるんだけれど、状況によってはつらいね。 業務用サーバで利用者が多いとかだと、upgrade しなけりゃならん、 っていうだけでダルい。upgrade 自体はやりやすくて、 upgrade さえしちゃえば、新機能が使いやすいってのは良いんだけどね。 883 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 15:50:12 ID:QfIx8FQo] あわわわわ こんなにいっぱいの皆さんからレスが来るなんて、夢にも思ってませんでした！ なので、まとめてレスしますけど、どうやら僕のNICは2.6.24さえあれば十分に動くようなので エッチハーフをインスコしてこようと思います！ マジでこんなのあるって知りませんでした。 www.debian.org/releases/etch/debian-installer/etchnhalf これでいいんすよね？ 逝ってきます！ 本当にどうもありがとう！！！！！！！！！１１１１ 884 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:01:39 ID:QfIx8FQo] ってイメージダウンロードしようとしたら404NotFoundがでた 俺のエッチハーフ＼(^o^)／ｵﾜﾀ 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:09:04 ID:cawkon+0] >>879 うーん、広い意味での安定性かな 最新の環境をサーバーでも使えるのってのは利点かもしれないけど、 テスト段階のパッケージバージョンでサーバー公開するというのは、 セキュリティリスクが高く未知の恐怖が待っている その点、長い期間多くの人が使い、様々な環境で試され、 セキュリティ調整が成されているstableは安心出来る サーバーとなるとやはり慎重になってしまうね クライアントでsidを使っている俺が言うのもなんだがw 886 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:19:54 ID:QfIx8FQo] リンク切れとかわらえないっす こういうのどこに報告したらいいの… 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:28:14 ID:tu4QmKgA] >>886 www.jp.debian.org/Bugs/Reporting 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:32:23 ID:5PsmleY3] >>886 つ>>880 まだ準備中の段階らしい 焦らず待つしかない だが公表しといてミラーならまだしも公式がこれじゃちょっとお粗末かなぁ・・・ まぁボランティアの運営、管理なんてこんなものか 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:35:57 ID:W3cv2QEq] etchを自宅サーバで使っててさっきカーネル入れ替えで 一年ちょいぶりにリブートした。 890 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:38:07 ID:QfIx8FQo] >>887 メーリングリストの過去ログをjapaneseで検索したけど話題になかったね 一応購読して報告した方がいいのか… >>888 準備中ならそう書いておいてくれればよかったのに！って思ったｗ でもまあlennyのCDから引き数入れてインストールすればハイルっぽい？ 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:56:50 ID:V4xh1E46] >>885 sidは未テストのバージョンだけれども、ubuntuのリリース版のものはそれをきちんとテスト期間 を設けてテストされたもの。 わかってて目を瞑っているのかもしれないけれど、debianのstableも上流がフリーズされてからの テスト猶予はさほど長くない。 それからセキュリティリスクについては、テスト期間の有無とはあまり関係が無い。 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 17:41:11 ID:JI4hF+yi] ずーっと、脆弱的なOpenSSHを放置してたのがDebian 褒められたもんじゃない 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:04:13 ID:cawkon+0] >>891 うん、もちろんUbuntuはそこからテストされているけど、 新しい以上、検証出来る期間は短いでしょ？ そこそこ安定したかな？と思ったら、 そこからまた更に新しいテストバージョンを採用するわけで 安定なんて言葉は程遠い気がするけどね それが十分に安心出きるというのならいいんじゃないかな 普通に考えればリスクは高いと思うよ debian stableの場合、テストされた期間も長ければ、 その後、使っている人も多く、使われている期間も長いわけで、 そこから検証されていると考えれば、安定度は比にならないと思うよ 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:21:42 ID:V4xh1E46] >>893 ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingで、最終的にstableに残るバージョンが 長くテストされていると思うのかい？ それからリリース後の使っている人の数なら、いまやubuntuのほうが多いよ。 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:37:26 ID:cawkon+0] >>894 Ubuntuはそのころころ変わるテストバージョンを常に採用しているんだよ？ 毎度新しいテストバージョンを採用するほうが安定するとでも思うのかな？ サーバーの数は断然debianのほうが多いよ サーバーの話だったよね？ 仮にUbuntuのほうが多いと考えても、 すぐ新しいテストバージョンに移行するわけだからその数は意味がないかもしれないね 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:41:35 ID:V4xh1E46] >>895 テストバージョンというのは未テストだからテストバージョンと呼ぶ。 テストされたバージョンはもはやテストバージョンではない。 ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。 debian stableと同様にね。 リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが区別する必要が無いと思うけれど、 サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:44:44 ID:V4xh1E46] ちなみにパッケージの新しさは、リリースタイミングではubuntuリリース版もdebian stableも大差ないよ。 debianが古いパッケージを採用していると思われるのは、次期リリースまでの間隔が長いからに過ぎない。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:06:18 ID:cawkon+0] >>896 > ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。 > debian stableと同様にね。 そうだね、流れとしては一緒だね でもここで肝要なのは、Ubuntuはそこそこ安定したと思ったら、 また新しいテストバージョンを採用してしまうという点。 これではいつまでたっても安定しないと思うけど？ Ubuntuでは短い期間で毎回きちんと安定させる秘訣でもあるのかな？ これについて回答頂けたら嬉しい > リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが > 区別する必要が無いと思うけれど、 > サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。 うん、まあサーバーの話だったからねえ もちろんLTSの話でもいいよ。 LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？ もし本当に長い期間サポートされるなら俺も使ってみたいかな 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:11:47 ID:JI4hF+yi] debianもubuntuもかわらないだろw SSHの脆弱性を放置してたんだから、debianは’素晴らしいなんて信者が言ってる裏で RedhatやSuSE浸かってれば問題ない SSHの話になると、だまりこむようだが 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:20:15 ID:V4xh1E46] フリーズからリリースまでの期間が短いのはubuntuもdebianも同じ。 LTSの放置って何のことだい？ きっちりセキリティフィックスが入っているよ。 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:24:03 ID:4BXmEjUT] つまらん 雑談は自分のスレで語れよ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:43:58 ID:cawkon+0] >>900 ん？なぜか毎回避けているようだけど、 俺が毎回聞いているのは、 ・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu ・常に安定したバージョンを保つdebian stable この差ね これを短期間でstable級に安定できるとすればUbuntuの技術は凄いものだ これについて回答頂戴 LTSの放置って有名だと思っていた。 どこのスレでも言っても聞くけどガセなのかい？ ここでも言ってる人いたね。 俺はLTSを使っている人間ではないので詳細は分からない。 もし本当に長い期間をサポートしてくれるなら、 Ubuntuサーバーを採用するメリットもあるのかもね。 903 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 19:45:57 ID:tu4QmKgA] ディストリ比較はこっちでやってよ。 オススメLinuxディストリビューションは？ Part30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1215959686/ 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:51:24 ID:JYMN9kCe] スレ違いもはなはだしいな。 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:52:31 ID:JI4hF+yi] むしろubuntuへの嫉妬が見苦しすぎるw 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:55:11 ID:+g8S5CQQ] >>883 俺もNICに問題があるようなのでetchからのインストールは避けたんだが。 俺みたいにlenny beta 2ではどうかな？ www.debian.org/devel/debian-installer/index.ja.html 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:57:02 ID:JI4hF+yi] deb厨ってそこらじゅうに喧嘩うるよなw fedoraにも喧嘩うってたし 908 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:04:38 ID:QfIx8FQo] ねえ、もしやdebian-japaneseのメーリングリストって終わってる状態？ 909 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:07:47 ID:tu4QmKgA] >>908 始まってすらいないでしょ。 みんな Debian-JP の方使ってるから。 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:07:52 ID:cawkon+0] >>907 流れ見れもらえれば分かるけど、Ubuntu信者の挑発が始まりね ID:V4xh1E46 これに反応しちまった俺のアホさは認めるが >>901 >>903 >>904 すまん タコな俺が安易に反応したのがいけなかったようだ 自重する 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:09:31 ID:JI4hF+yi] 使ってない奴が、こんなこと平気でいえる神経がどうかしてるよw >LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？ 912 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:10:34 ID:QfIx8FQo] >>909 Debian JP Users メーリングリスト こいつか！ 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:10 ID:cawkon+0] >>911 そうだな全て煽りレスのお前に反応したのが最も痛快だったな 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:50 ID:JI4hF+yi] それにサーバなら、リリースサイクル決める方がユーザフレンドリー redhatもsuseもubuntuもこれ同じ debianのほうが異端 だから、いつまでたっても個人鯖のおもちゃから抜け出せない 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:37:03 ID:9wucxnye] そうだな、いつまでたっても某ディストリはウンコ色から抜け出せない 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:52:55 ID:3cnKX/Ge] 世の中にはスカトリストもいる。 そのことを心の片隅に置いて居て欲しい。 蝿だって生きているんだ友達にはなりたくないけど。 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:01:08 ID:GOJziVm/] 最強決定戦なんてどうでもいいよ。 PPC使いの俺には選択肢がないんだ。(TT) 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:57:11 ID:V4xh1E46] >>902 だからそんなのは君の妄想だって言ってるの。 >・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu debianも同じく常に新しいテストバージョンを採用している。 debian stableは当然のごとくsidベースだ。 >・常に安定したバージョンを保つdebian stable リリースバージョンをずっと保ち続けるのはubuntuも同じ。 特にserver向けltsの場合だと、その保ち続けられる期間はdebianのほうが断然短い。 > LTSの放置って有名だと思っていた。 実はLTS放置ってのは聞いたことあるよ。 意味の分かっていない初心者が、ずっとLTSに採用されているパッケージが古いままで新しくならないって 喚いてるのをね。 新しいバージョンにせずに、古いバージョンのまま保ち続ける努力というのを理解していなかったらしい。 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:00:07 ID:tu4QmKgA] >>903 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:03:38 ID:GOJziVm/] >>907 fedoraMLの話はfedora信者の内ゲバでしょ。 ちょっと前のレスぐらい読もう。 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:13:23 ID:JI4hF+yi] >>920 なんの話だよw debianの信者がfedora攻撃すんなか、昔っからだぞw 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:15:12 ID:GOJziVm/] しっかし、ここ1週間クソみたいな話ばかりだよな。 Fedora対Debian Mozilla対Debian Ubuntu対Debian 三流雑誌の記事じゃないんだからさぁ、いい加減馬鹿話はやめろよな。 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:20:03 ID:MIimKba0] >>921-922 しょうがないよdebとっては世界そのものが敵なんだから。 好戦的なのは生まれつき。 行け、自由の戦士ってな。逝け、事由の戦死、かもしれんがw。 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:27:59 ID:JI4hF+yi] >>922 iceなとかが、ぼっこんぼっこん落ちるんだから、しゃあない sshでもやらかしたしな、世界中の笑いもの sshでやらすなんて、すげえやばいしw 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:30:31 ID:JI4hF+yi] debianでsshのkeyを作り方法を紹介しましょう なんてブログに書いてるやつらは、阿呆ですw 926 名前：login:Penguin mailto:ageage [2008/07/29(火) 22:45:01 ID:QY1Bq4mt] このスレ伸びない原因が分かったw 荒らされてもアンチが来ても殆ど反応しないwww やべ、debさんって大人www 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:45:46 ID:JI4hF+yi] 改行おおすぎ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:47:31 ID:JI4hF+yi] いえーい、deb厨みてるー 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:54:52 ID:1JlP+BYE] >>846 > >>845 その2つでダブってます >840では、全部"deb "だよ？まあそれはおいといて、以前に何かのパッケージ で依存関係の問題が起きて更新が保留されたりしたのを把握しないまま過ごし てきたりしてないかな？もう更新済みかも知れないけど。 $ dpkg --audit $ dpkg --get-selections | grep -v "install$" > 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください 俺の場合はインタラクティブモードでこんな感じ。 # aptitude -u U → 問題があれば解決 → g >>865 > synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？ たとえ"-s"でも？ 930 名前：login:Penguin mailto:ageage [2008/07/29(火) 23:14:44 ID:9DaECIRx] Ubuntuサーバーの安定度を思い知ったか？w FedoraMLの素晴らしさが分かったか？w 反応しないDeb達はもっと苛められるぞwww 931 名前：833 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:35:43 ID:zhGJ9aV8] >>929 わざわざありがとうございます まだ更新していません（安定版になるまで放置しようかなと） ダブっていたのは sources.listのバックアップファイルがあったからでした $ dpkg --audit $ dpkg --get-selections | grep -v "install$" はいずれも出力なしでした 932 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 23:46:48 ID:lA47ouSQ] ロードがやばいことになってきた 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 00:21:01 ID:Oi/kxwFv] >>932 労働しすぎ。 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 00:42:32 ID:0FdcG0TU] なんでもないようなことが、しあせだったとおもぅ♪ 935 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 01:07:54 ID:pdsGdbSo] どうやって下げる？ 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 03:48:52 ID:ndY0tCmC] >>908 >>909 一応英語ネイティブの人が日本語関係のこと話してるのが debian-japaneseだと思うけどあんまいないね…… 937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 08:33:08 ID:PTYq+YMR] debianミラーの鮮度 www.de.debian.org/dmc/today/ 938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 09:05:17 ID:AI2s9p8r] >>930 昨日、ubuntuとの比較で語ってたのは俺だけど、別にubuntuの安定度を述べたかったわけじゃないよ。 debianは好きで使ってる。 ただ、debian stableが他のディストリより安定しているなんていう妄想に基づいた嘘を語られるのは よろしく無いと思っているだけ。 実際にどういう流れでリリースされているのかなんて、unstableかtestingをしばらく使ってみれば わかることなのにね。 そもそもdebianの良さはそんなところじゃない。 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 09:32:26 ID:Q/BM0Xyo] >>767 うちのsidも同じで、ある種のflashサイトをロードして放置しておくだけで、やがてこのメッセージで落ちます（Segmentation faultになるときもある） flashplugin-nonfreeを外すと落ちないので、そいつと最近のバージョンのglibが相性悪いんだと思いますが、うちではgnashも安定しなくて 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:32:39 ID:maY3nVWW] >>918 おはよう、まだ来てたのか？ stableがsidベース？ sidは全ての祖先だから全てはsidベースだと言いたいのかな？ その広義な考え方だと全てがsidベースということになってしまうな stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？ それで言うならsidベースはtestingという事だな ご存知のとおり、debianは unstable(sid) → testing → stable という流れだから んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが されていないけど、この辺りは平気なの？ 時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな 最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。 サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。 最新のテストバージョンで固めましたというサーバーなんて笑ってしまうね。 LTSはどこかの初心者の勘違いという事か。 実際に5年間サポートしてくれるならいいな それは羨ましい 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:37:59 ID:maY3nVWW] >>938 ああ、これも君か ID:V4xh1E46 > 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。 > 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。 > サーバでもデスクトップでも。 debian好きでこんな事言う奴はいないだろw 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:42:14 ID:sE7Hyt0D] >んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが >されていないけど、この辺りは平気なの？ むしろ、されてないほうがいいでしょ SSHみたいなことにあんるから 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:45:21 ID:maY3nVWW] >>942 SSHの件ならdeb系は全て一緒だな Ubuntuだけ逃れたわけではないから Ubuntuサーバーだけ素晴らしいと言われても困る 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:47:04 ID:sE7Hyt0D] >>943 ubuntuサーバだけ素晴らしいなん言ってませんがw 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:47:50 ID:sE7Hyt0D] 同じように、debianサーバが素晴らしいわけじゃない むしろ、ヤバい部類 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:48:27 ID:AI2s9p8r] >>940 > stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？ もちろんubuntuリリース版もそうです。 > んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが > されていないけど、この辺りは平気なの？ そもそもDebianセキュリティチームは無関係です。 Ubuntuの側で独自にやるんですから。 > 時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな そんなことは誰も言っていない。 > 最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。 スタート地点は同じsid。 そこから両者ともテスト・修正を経てリリース版になる。 > サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。 妄想です。 debianもリリースタイミングでは新しいバージョンのパッケージです。 lennyのフリーズが来たようですが、十分に新しいパッケージが採用されています。 ここから1年テストされるというようなことはなく、リリースは近いです。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:49:16 ID:AI2s9p8r] >>941 debian好きですよ。 もちろん宗教も気に入ってます。 948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:51:10 ID:sE7Hyt0D] debianは、本家のサーバも乗っ取られるという恥をやらかしてるし debianは程度の低いメンテナが独自にいじくって穴をつくってる 危険だよ 949 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:57:50 ID:sE7Hyt0D] それにセキュリティチームというがね、今回のDNS問題は、debianだけ大丈夫でした っていうなら、おおそれはすごいっていってやれるけどね セキュリティ研究者の勧告で対処するのがほとんど そんなものは、どの鳥でも、セキュリティ対策する zipにはいってたダブルバッファオーバーフローの脆弱性は、gentooのセキュリティチームが 見つけたものだし、ちょっとまえのcupsやsambaの脆弱性もセキュリティ勧告からのもの 950 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:02:05 ID:maY3nVWW] >>946 無関係と平気で言っちゃうのは怖いね ubuntuだけで短期間でそれほど完璧に仕上げれるのか？ ubuntuマンセーの妄想もここまでくるとスゲーな スタート地点は違うだろ あんたのとこはsidを即時取り入れる こっちはstableになるまで時間がかける stableが新しいとかアホだろ 冷静にパッケージを比較してみろよ なんでlennyと比べるんだよ 951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:03:19 ID:maY3nVWW] >>949 debianだけと大丈夫という事じゃないんだけど？ ubuntuだけは大丈夫、素晴らしいというお前へのツッコミね 952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:04:43 ID:maY3nVWW] >>944 んじゃ >>864 はどういう意味なの？ 953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:06:24 ID:sE7Hyt0D] >>951 俺はubuntuだけ、大丈夫なんていっませんよ 954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:07:52 ID:maY3nVWW] >>953 君じゃないね、Ubuntu大好きなのは >>864 の人 955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:07:54 ID:sE7Hyt0D] 落ち着こう、坊や 956 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:08:29 ID:AI2s9p8r] >>950 短期間ということに拘っているようですが、何度も言うようにdebian stableも短期間ですよ。 このあたりはどのディストリも大差ない。 > スタート地点は違うだろ > あんたのとこはsidを即時取り入れる > こっちはstableになるまで時間がかける 違いません。 つい数日前までsidだったものが今のlennyなわけですが、これが近いうちにリリースされます。 たいして時間はかかりません。 > なんでlennyと比べるんだよ 時間たっているリリース版が古くなるのは当然。 サポート継続中のリリース版と比較したいのならubuntu6.06あたりとでも比較できます。 別にetchのリリース当時のパッケージで比較してもいいですけれど、昔の話ではなくまもなく リリースされるlennyのほうがわかりやすいでしょ。 957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:10:19 ID:sE7Hyt0D] debianだけ特別だなんて思わないことです SSHでやらしたんだからさ！ 958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:10:41 ID:maY3nVWW] >>956 まあ、etchからlennyが早いとしても1年半だね ubuntuは半年ごとのリリースだね これがたいして変わらない？ 959 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:14:43 ID:AI2s9p8r] >>958 フリーズしてからリリースされるまでの期間はたいして変わりませんよ。 パッケージがころころ入れ替わるフリーズ前の期間の比較は意味ないですよね。 960 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:23:51 ID:sE7Hyt0D] ところで、firefox改めiceなんとかがぼっこんぼっこん落ちるのは直ったの？ 961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:24:35 ID:maY3nVWW] >>959 これを大して変わらないと思うかどうかは人それぞれだろうね んでdebianスレにきてまでubuntuマンセーしに来たのはなんなのさ？ お前はdebianは好きで使ってると言ったり、 debianを選ぶ意味はないと言ったり、ubuntuを勧めたりとか 支離滅裂なんだけど？ 962 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:28:54 ID:AI2s9p8r] >>961 debianは宗教で、俺は信者さ。 ただ、実用面で宗教に興味の無い人にはubuntuを薦める。 それだけのこと。 963 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:31:57 ID:AI2s9p8r] >>960 flash9を入れなければいいだけでしょ。 964 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:55:42 ID:o6jHHP+U] >>958 LTSなら2年ごとのリリース 鯖用なら5年サポート てかdebianって元々鯖用途意識して開発されてるわけじゃないんでしょ だからサポート期間なんて不定期だし マイナーバージョンアップも激しい サポート期間は次期バージョンのリリースに依存してるから 開発当初のようなリリース間隔になれば1年半〜2年でサポート終了してしまう恐れもある そりゃ明確できっちりしてるubuntu鯖人気でるわけだわ 近い将来鯖用途はdebian→ubuntuになる日も近いんじゃねぇの オススメスレでも最近じゃubuntu鯖悪くないって意見見るし 965 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:01:40 ID:maY3nVWW] >>962 気持ち悪いな iceweasel3が落ちるのってflash関係じゃないんじゃない？ 手前の環境では何の問題もなくflashも動いているけど >>822 辺りじゃないのか？ 966 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:05:14 ID:maY3nVWW] >>964 確かにサポート期間短いのは鯖としては痛いな かといって派生ディストリを使うのは抵抗があるな俺は 結局は同じものだし まあこんな感じで皆ubuntuへ行くのだろうね 寂しいことです 967 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:15:18 ID:m+IWeNBQ] LTS5年って言っても、まだ2年しか実績がないんだよね。 968 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 14:06:06 ID:o6jHHP+U] >>967 まぁそうなんだよな・・・ それにdebianならtesting、RHEL(centos)ならfedora、suseならopensuseと 他の鳥はコミュニティ交えて長期的にテストできるシステム設けてのに対して ubuntuにはそういったものはないんだよね 多分独自にテストしてるんだろうけど それが信用できるものかどうか謎だな 969 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:33:27 ID:o6jHHP+U] まぁコミュニティを通してのテストもせずにいきなり鯖用のディストリなんてリリースしちゃうんだから それだけセキュリティに関する知識には相当自信があるってことかな 970 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:39:16 ID:sE7Hyt0D] SSH w 971 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:45:29 ID:O4V+y6TG] >>966 でもさ、そこからdebianに新規参加してくる連中も多いよ。 ubuntuが出て以来、ユーザは増えたし、 siduxの連中ほど頻繁にはコミュニケートしてないかもしれないけど、 共通の問題がある時はパッチを投げ合うし。 それに加えてdeb系以外ではgentooという強い味方もできた。 （gentooで様子見たあとdebでbuildしたりとか） ほんの少し前まではubuntuユーザがMLに質問投稿して、みんな熱心に答えてたよね。 今では彼らも自前で色々解決できるようになったみたいで、それって嬉しいことだよ。 ところで、Iceweaselが3に上がる前にFX3を試しに入れたらスクロールでよく落ちてた。 不思議なことにフォントをantialiasしたら落ちなくなった。 すぐにIceweaselに戻したからはっきりとは分からないけど。 972 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:02:04 ID:AI2s9p8r] >>968 debianのstableに対するtestingの位置付けと、rhelに対するfedoraの位置づけは全然別物。 testingの位置づけに相当する次期リリース版はubuntuも同様に存在する。 現在ならそれはintrepidで、debianとの違いはtestingという名前のエイリアスが振られていないだけ。 また使用者も少なくない。この板でもintrepidの話題も散見する。 973 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:02:49 ID:sE7Hyt0D] Iceweaselもお放置されてるしなあ 974 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:04:15 ID:sE7Hyt0D] バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな 当たり前か、ユーザ数がちがうし 975 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:42:14 ID:AI2s9p8r] しかし、他を知らないのに勝手に脳内イメージでdebianを妄信する人がいるとは思わなかったよ。 同じdebian信者として恥ずかしい。 976 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:28:23 ID:o6jHHP+U] >>972 intrepidって次期バージョンでα、β、rcのこと言ってるんだろ？ ぶっちゃけこの程度どのディストリでも行われてるし まぁテストがされてないってのは言い過ぎたかもしれんが ｔesting→stable opensuseα、β、rc→opensuse→suse（商用） これらに比べたらubuntuは極端にテスト期間少ないと思うけどな rhelとfedoraに関してはシステム自体異なるから テスト版から商用、安定版に下りてくるdebianやsuseとは仕組みは異なるが 少なからずfedoraの成果を取り入れてるわけだから ＞コミュニティ交えて長期的にテスト これに関してはあながち間違ってないと思うが 977 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:34:26 ID:AI2s9p8r] >>976 うん、どのディストリでもたいして変わらない。 debianでも。 debianでの開発プロセスで長いのは、リリース版のテストではなく、次期リリース版に 向けた開発期間。 開発期間は各ディストリのリリース間隔がそのまま反映される。 リリース版のテストはどのディストリもたいして変わらない。 ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingが多く使用されていても、結局それら のパッケージは入れ替わって、stableに向けたテストとして意味を成すのはリリースサイクル 末期のみ。 978 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:36:26 ID:ciQkF+bO] perl: warning: Setting locale failed. perl: warning: Please check that your locale settings: LANGUAGE = (unset), LC_ALL = (unset), LANG = "ja_JP.UTF-8" are supported and installed on your system. perl: warning: Falling back to the standard locale ("C"). locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory /usr/bin/locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory /usr/bin/locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory /usr/bin/locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory と、何回も表示されて困っています。 解決策はありませんか？ 979 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:41:17 ID:AI2s9p8r] >>978 dpkg-reconfigure locales 980 名前：978 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:50:15 ID:ciQkF+bO] 試しましたが、全く変わりませんでした。 981 名前：978 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:53:38 ID:ciQkF+bO] いったん別のものに変え、再度UTF-8にしたらなんか直りました。 お騒がせしました・・・何だったんだorz 982 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 17:36:09 ID:maY3nVWW] >>971 たしかに あちらから始めてdebianを使ってみようと流れてくる人もいるよね deb系が広まったのもあちらの影響がでかい このままdebianにとっても良い関係になっていければいいけど 983 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 17:52:34 ID:o6jHHP+U] >>977 根本的なプロセスはどれも同じなのはわかったから 俺が言いたいのは fedoraのデータを用いてるrhel テスト期間の充実しているsuse、debian これらに対してubuntuは毎度テスト期間約4ヶ月 ほんとこれで堅牢性やバグなど大丈夫なのかと ましてや鯖版もリリースしてるわけだし 984 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:07:25 ID:xd9Si5i6] >>983 鯖版については結局debianダイジェストだから問題ないと思うよん。(SSH除くw) 組み合わせだけだからそれほどバグが混入する余地がないと思う。 でも、あの手っ取り早く使いたいユーザ向けの過不足ないまとめ方(デストリビュート)と インストーラは結構センスあるとおもたよ。 985 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:11:06 ID:sE7Hyt0D] debian使わないで、ubuntuサポートする鯖屋に聞いてみたら？ こういうの増えてるよ、今 986 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:18:12 ID:5TgMe219] ニート君、一日中2ちゃんねるですか？ 987 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:26:17 ID:o6jHHP+U] 　　　　　　　　/|` ､ 　　　　　　 　/　|　`､ 　　　　　,.-‐ "￣｀''‐- 、　　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　,ィ"　　にく　 　　　>､ ＜　　呼んだ？ 　　/　 ,.-‐、　 t‐- ､　　　ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　 :'　 l´　 ・i　 |<　　`‐i　 　'; 　 |　 |　　　 l　|　　　　 | 　　:ｌ 　 l　 |　　　 l- l　　　 　| ∪　| 　 'ｌ　 i､＿ノC ` ─, - '　 　/_丿 　　ヽ　　　 /`￣￣ヽ　　 ,:" 　　　 ` ､　 ` ──´　 , ." 　 　 　 　 ` ー---‐''" 988 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 19:31:11 ID:BOedrGeG] まだやってるのかと思ったけど、意外とみんな冷静に話してるね。 みんな大人だなぁ。 まあ、一人だけ華麗にスルーされている奴がいて、笑ったけどな。 たぶん文体からして、八田の記事を転載した奴だと思うけど。w 989 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 19:56:35 ID:AI2s9p8r] >>983 だから、なんで開発期間がすべてテスト期間だと誤認しているの？ 実際フリーズ前のsidに対してテストしたところで、そのテスト済みパッケージ群は1ヶ月後にはごっそり新しい パッケージ群に置き換わっていて、テスト済みパッケージはどこにもないのさ。 stableに対するテスト期間として機能しているのはフリーズ後の数週間に過ぎない。 990 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 20:31:43 ID:ZjcuxpK3] 華麗に次スレ Debian GNU/Linux スレッド Ver. 55 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217417418/ 991 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 20:50:37 ID:Pady16SA] >>990 スレ立て乙 992 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 21:03:39 ID:MS8z56Mp] >>974 > バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな > 当たり前か、ユーザ数がちがうし あー、Debian の BTS 見ても報告なくて、 エラー・メッセージでググって launchpad 出てくることが最近多かったりもするな。 オレが GNOME ユーザだからってのもあるんだろうけど。 Debian ユーザとしてはちょっとさびしい。 # などといいつつ、流行りの Netbook 買ったら # Debian にするか Ubuntu にしてみるか悩んでたりする浮気者……。 993 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:05:19 ID:rReGcI/C] via-velocityﾈﾀ。ここでもいいか？debianしか試してないんで。 994 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:07:15 ID:rReGcI/C] Ubuntu ⊆ Debian、なやむこたないだろ。 995 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:11:31 ID:rReGcI/C] cmd# cat /etc/modprobe.d/via-velocity options via-velocity DMA_length=7 ---- これで、めっさ、早くﾅﾀ！ｷﾞ蟹とどっこい。 DMA_length=4 がfreeBSDのﾃﾞﾌｫだた。 DMA_length=5 でr8169(こちらわ決めうち)と同じ。 7で何か問題あれば5にｼﾙ。なんでドライバの初期値が0なのだろう〜。 debian etch/linux 2.4.24-bpo で動作中w 996 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:13:29 ID:rReGcI/C] あ。設定したら、update-initramfs -u -k all を忘れずに。 997 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:38:15 ID:6mqEqHHP] 1000 998 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 22:11:57 ID:Oi/kxwFv] 1001 999 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 22:29:45 ID:zKCGHbhV] >>936 www.jp.debian.org/のリンク切れ報告って www.debian.or.jp/管轄のメーリングリストに投稿しても怒られない？ 1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 22:31:01 ID:ndY0tCmC] 1000ならdselectはなくならない 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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