Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/15(日) 19:11:55 ID:EqN5k1Ea]: 過去ログは多分>>2あたり

Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供)
debian.dtdns.net/2ch-debian/

Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
debian.fam.cx/

　　　　　* 質問の前には必ず参照の事 *
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 06:13:57 ID:OgmscBbW]: 解答は何週間も経ってから返ってくることもある
まずは待て
少なくとも1日は待て
182 名前：167 mailto:sage [2008/06/25(水) 11:43:18 ID:MSRi7URB]: >>169
レスありがとうございます。
set-default-coding-systemをutf-8にしておきますね。
183 名前：179 mailto:sage [2008/06/25(水) 13:40:09 ID:3c7bijP0]: さっき aptitude update したらパッケージ一覧直っていた
安定版でないと色々スキルが必要になりますね
もうすこし勉強します
184 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/25(水) 13:40:43 ID:3c7bijP0]: >>181
ありがとう
185 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 04:15:39 ID:T9v+uAXo]: Postfixで、LDAPを使ってユーザの存在を確認したいのですが、LDAPサーバでデフォルトのv3のみの受付にしていると、v3でアクセスしろみたいなログがでて接続できません。
v2でも受け付けるようにすると接続することができました。
Postfixのドキュメントを見ると、v3のパッチを当てたクレジットが載っていたので使えないわけではないと思うのですが、Debianのパッケージのヤツは対応していないのですか。
ちなみに、仮想ユーザを使用しています。

LDAPへの問い合わせ用の設定は、以下のようにしています。
ldaplocal_server_host = testsv.example.com
ldaplocal_search_base = ou=member, dc=example,dc=com
ldaplocal_query_filter = (mail=%s)
ldaplocal_result_attribute = mail
ldaplocal_result_format = %u/
186 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/26(木) 14:21:47 ID:7DE4qzC3]: >>testsv.example.com
これだ！
187 名前：185 mailto:sage [2008/06/26(木) 23:53:00 ID:T9v+uAXo]: >>186
どれ？
188 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 00:29:43 ID:CWPoWnwb]: signalやIPCやスレッドに詳しい人いますか？
thread作ってその先でforkしてsystemして起動されたプロセスがあります。
それを親からkillできますか？
systemって sh -c して起動するらしいのですが。。。
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 00:47:24 ID:RdqrpAK+]: >188

forkしたプロセス殺しちゃだめなの？
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 00:59:19 ID:CWPoWnwb]: 親を殺したら子も自動的に死ぬのですか？
親が死ぬとinitが引き取るような。。。
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 05:29:14 ID:JZikqSpD]: >>188
1. 頑張ってそいつのpidを調べる
2. kill(そいつのpid,SIGTERM)

forkしたプロセスから親子関係をたどっていけばなんとかなるかねえ。
192 名前：189 mailto:sage [2008/06/27(金) 08:33:27 ID:RdqrpAK+]: >190

む、そうだったかも。すまん。

正攻法は、systemの部分を書換えて、fork+execにすることで
childのpidを取る、のか？
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 09:55:03 ID:JZikqSpD]: >>192
/proc/*/statusなめて、ppidが自分になっているshを探す。
んで、そのshをppidに持つプロセスを探してkill。
めんどくせえな。

ということでshの機能がいらんのならfork+execにするのが
一番簡単でしょうな。
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 16:18:48 ID:gpI3HC/9]: etch の tar ってシェルスクリプト内で使うと bzip2 圧縮を勝手に解凍しちゃうんですけど
これをさせない方法ってありますか？

for BZIP2 in `ls -1 *.bz2` ; do
tar jtf ${BZIP2}
ls -l ${BZIP2}
done

なんてやると
ls: foo.tar.bz2: No such file or directory
って怒られて、調べてみると
foo.tar.bz2 はなくて foo.tar になっちゃってます。

同じことやっても Fedora Core なんかは消えないし
Debian でも bzcat ${BZIP2} | tar tf - にすると foo.tar.bz2 は残ってます。
うちの環境が悪いんだろうか？
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 16:35:44 ID:FaoihlPD]: >>194
多分だが、shell上でBZIP2って環境変数をエクスポートしちゃってるだろ？
別の端末上げて、念の為にunset BZIP2してからそのスクリプト実行してみれ。
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/27(金) 16:41:47 ID:gpI3HC/9]: >>195
ビンゴでした。
FC の方は設定してなかったんだけど、etch の方は設定してました。
unset したら確かに展開されずに残ってました。
ありがとうございます。お恥ずかしい。
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 02:31:22 ID:D9p3T7gd]: >>195
えらい！あなたに１００ガバチョをあげる。
198 名前：login:Penguin mailto:age [2008/06/28(土) 09:16:52 ID:oxyZ9sbn]: XML-DocBookなxmlを日本語をきっちり通してPDFに変換したいのですけども、
etchではどんなパッケージを使って可能でしょうか？
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 11:22:12 ID:iq5ek49c]: >> 198
latex2db
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/28(土) 14:22:54 ID:tlAsKjeD]: sid lenny環境のvlcで動画再生出来なくなってない？(0.8.6.e-2.3+b1)
DVD-Video関係とキャプチャとraw?以外全滅。音はOK。
放置しとけばそのうち直るかな？
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 02:09:17 ID:ZFDaet4L]: >>200
sidでvlc使ってるよ0.8.6.e-2.3+b1
動画再生問題なし
202 名前：200 mailto:sage [2008/06/29(日) 11:29:17 ID:SOLLauee]: >>201
そうですか～。ちなみにamd64な環境です。
MPEG2もOKでした。他はそのフォーマットは対応してませんってエラー吐いてます。
debian-multimediaもリポジトリに入れてインストールしてます。
ライブラリとの関連が上手くいってないんですかね？
こんな時はどこをチェックすればいいんでしょうか？
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 13:05:52 ID:CthBBxEV]: >>202
よく知らんが、totem+gstreamerプラグイン全部インスコして
vlcじゃなくてtotemで動画を再生してみるとか。
204 名前：200 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:53:00 ID:SOLLauee]: 他のプレイヤーなら何も問題なく再生出来てます。
vlcはしばらく様子を見ることにします。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/29(日) 22:05:27 ID:oj/KQ1rs]: おまいら！もっと漏れでも入っていける話題をやれ！
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 00:24:22 ID:5UqTFxak]: >>205
Debianでしあわせになれますか？
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 00:28:10 ID:2dRjfPcb]: debianには
他のディストリのような(medibuntu.PLF.packman.livna)
非フリーのソフトの大量に扱ってるリポジトリってあるんですか？
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 00:29:21 ID:fB8JNKvK]: それでは新郎新婦の入場です。ってわけないでしょ。
幸せって人それぞれだと思う。
お金払ってでも幸せになりたい人もいれば。
ただで幸せになりたい人もいる。
苦労＝幸せな人もいる。
貴殿における幸せとは何ですか？
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 00:48:29 ID:KuUC8PPZ]: 今際の際にギャグの１つでも言って死ねること。
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 00:50:16 ID:S37A96Np]: >>207
大量に、ってことなら比較対象を試したことがないので分からんが、
非フリーなアプリがある程度まとまってるリポジトリ、ってことであれば

www.debian-unofficial.org/packages.html

とかは確認してほしい。あとテンプレサイトもね。
これらを見て、何が足りてないのか具体的に書いてくれれば誰かが
答えてくれるんじゃねぇかなあ。
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 02:23:28 ID:Zn/giUQI]: icedteaってまだかな
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 03:48:13 ID:mbSJ2ToM]: PCG-C1SにDebian etchを付属のUSB-FDDにてネットワークインストールを
試みたところ、一枚目のFDでカーネルパニックを起こして先に進めない状態に
なってしまいました。

エラーの内容は
Floppy drive(s): fd0 is unknown type 12(usb?), fd1 is 2.88MB AMI BIOS
input: AT Translated Set 2 keyboard as /class/input/input0
floppy0: no floppy controllers found
Cannot load floppy module
Giving up!
/init: 44: sleep: not found
Kernel panic - not syncing: Attempted to kill init!

USB-FDDが原因と思われます。ちなみに純正のと他のノートPCの分と
両方試してみましたが、同じ結果でした。
手元にCDドライブ等は無いのでFDからが一番いいと思ったのですが、
何とかしてDebianを入れることは出来ないでしょうか？
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 05:27:41 ID:NsGBGJ5i]: フラッシュメモリとかでインストールしてみては？
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 17:49:55 ID:YkF/kHf1]: OADGって今でも生きてるのかな？
>>212そういうマシンってさ、ちゃんとPC/AT互換機になってるのかな？
ハードが規格を守ってなかったら絶対動かないと思うんだ。
ファミコンのディスクシステムにインストールフロッピー入れて
動かない！って言ってたら、おかしいでしょ？

て言うかメーカーページにOSの単体インストールは出来ませんって書いてあると思うんだ。
付属OSはWin98みたいだけど、そのハード専用にいじられたWin98なんだと思うんだ。

とか言ってたら今夜あたりにインストール成功しました！とか報告されたりして…orz
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 19:10:20 ID:zYAjmkvY]: どうせハードディスク外してインストールしました！とか言うんだろ。
216 名前：212 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:22:40 ID:mbSJ2ToM]: Debian JPのMLにあったフロッピー五枚使って
ネットワークインストールする方法を試しています
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 20:47:48 ID:0xFMVx66]: >>216
そのMLの記事って、
ttp://lists.debian.or.jp/debian-users/200610/msg00014.html
のことか？　それで、ダメなら、
ttp://ftp.nl.debian.org/debian/dists/etch/main/installer-i386/current/images/floppy/
にあるフロッピーイメージを使って、
ttp://d.hatena.ne.jp/obys/20061025/1161779140
に従ってインストールしてみたら？
218 名前：212 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:49:42 ID:mbSJ2ToM]: >>217
まさしくその記事です
下のほうを試して>>212のようになりました
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 21:44:36 ID:QWfMVHIf]: >>218
USB-FDDは途中で止まって失敗したけどUSB-CDDなら成功した、ってこともあるよ。
FDDは付属の奴だったけど、なんか特殊だったんだろうなあ。
NECのLavieノートでだけど。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 21:56:53 ID:0xFMVx66]: >>218
そのMLの記事の方法は、FreeDOSがブートすることが前提だけど、それは問題ないの？
FreeDOSがブートできているのなら、loadlinに渡すパラメータを変えてみたらどうか。
パラメータは、linuxをブートするときのカーネルパラメータで、debian.batの
loadlin linux initrd=initrd.gz
の行をいじればいい。どんなパラメータを渡すかは、起動時のエラーを見て、
Google等で調べるしかない。古いPCだと、noacpi acpi=offをつけないと
ダメだったりするけど。
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/30(月) 22:20:00 ID:xZuesz54]: >>200->>202
sidのvlc 0.8.6.e-2.3+b1でダメです。
今回検証に使用したのは↓の動画
ttp://www.mazars-sys.com/AMSample-day.asf
totem、mplayerでは問題なく再生できました。

vlcを端末から起動して再生させようとしたときに↓のメッセージが表示されました。
ダイアログ等は出ませんでした。
>VLC media player 0.8.6e Janus
>[00000282] main decoder error: no suitable decoder module for fourcc `MP4S'.
>VLC probably does not support this sound or video format.

~/.vlcを削除してもダメ、そのうち新規ユーザを作成したりして検証しようと思います。
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 05:28:07 ID:6ad+iomu]: sidなんだからバグがあるのは当然なんじゃないか？
lennyにでもすれば？
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 05:34:02 ID:FfMmy5QW]: いやetchを使おう
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 06:10:02 ID:bPRaUjAt]: >>223
etchをデスクトップとしてつかうならパッケージが古くて困る場面が多いだろ
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 06:23:47 ID:FfMmy5QW]: >>224
だったらdebianを使うなよw
sidを安定化させているSiduxやUbuntuにでも行きなさい
226 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 07:01:06 ID:EUDLiXdW]: debianのstableって確かに鉄板だけど、性質上どうしても時代遅れになりやすいやね。
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 13:18:08 ID:5bjPV2tN]: >>226
バックポートができて、かなりましになったけどな。
実用上問題ないレベル。
potatoなんてひどかった。
228 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 18:27:10 ID:bjO2Y0nN]: サーバで使ってるとdebianのstableほど安心して使えるディストリもないんだけど
確かにデスクトップだとあれだな。
229 名前：185 mailto:sage [2008/07/01(火) 21:43:14 ID:D2YrHkML]: >>185でつ。
以下の設定を追加したら、v3でつなぎに行きますた。
ldaplocal_version = 3
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 23:01:52 ID:oRVe+9c+]: >>221
そういうときはBTSを見なきゃ。
ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=486096&archived=False&mbox=no

・debian-multimedia.org からのパッケージをいれていると起こる現象
・一旦上記レポートのとおりにdebian.org からパッケージを入れ直して
　vlc のプラグインキャッシュを削除する

で行けるようだ。

reportbug か reportbug-ng を入れてパッケージで検索する癖をつけて
おくとよろし。
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/01(火) 23:39:07 ID:crN2qIwu]: Firefox3がリリースされてからunstableにアップされたIceweaselがなぜか
3.0~rc2-2で、それが未だ更新されないのは何か理由があるのかな？
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 01:13:30 ID:/0ptLVVe]: >>227
今はvolatileなんてのもあるんだね。
俺も鯖にするならetchがいいなと思う。
233 名前：login:Penguin [2008/07/02(水) 01:52:08 ID:giNDLObO]: 人生unstable
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 02:18:37 ID:sWjNkgZC]: stableな人生なんてありえないし
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 05:54:24 ID:7yj9yY61]: >231
俺もそれ気になってた。
バグだらけだし、
全然速くない、むしろ遅くすら感じるし、
apng動かないし…

誰か詳細知っている人教えて。
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 10:04:16 ID:7RgBMxft]: sidを常用している人は意外と多い
しかしIceweasel3正式版遅いね
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 11:17:25 ID:TYVrYR7E]: .fonts.confにてembeddedbitmapを無効にしても、Iceweaselではアンチエイリアスが効かない文字があります。
Iceweaselでも全てアンチエイリアスを効かせるにはどのように設定したら良いのでしょうか？
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 12:13:26 ID:e2UQi+Gj]: >>235
apng は libpng の upstream が拒否。独自にパッチ当ててビルドしてるのが
Firefox.
239 名前：237 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:42:08 ID:TYVrYR7E]: 違った・・・
embeddedbitmapは、フォントの埋め込みビットマップ表示の指示ですね

埋め込みビットマップの表示をオフにすることにより、
全てアンチエイリアスの効いた綺麗なフォントになりましたが、
Iceweaselでの一部のフォントのみ埋め込みビットマップで表示されています
具体的にはCSS等で固定フォントサイズ指定のある半角英数文字です

これらも埋め込みビットマップ表示をオフにすることは出来ないのでしょうか？
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 15:12:49 ID:ag5KRokE]: Iceweaselだけじゃなく、xulrunnerも正式リリース後に1.9~rc2を更新してるね。
RCで始めた作業がまだ残ってるって事なのかな？

IceweaselってセキュリティFixが含まれている物も含めて全然更新されない事が
あるから、メンテナがおかしいんじゃないかという気もしてる。

2.0.0.13なんて、そんなに短い間隔でリリースされたわけでもないのにスルーさ
れてるしな。

Firefox 2.0.0.14(04/16), Iceweasel 2.0.0.14-1(04/20)
Firefox 2.0.0.13(03/25), Iceweasel 欠番
Firefox 2.0.0.12(02/07), Iceweasel 2.0.0.12-1(02/08)

それに、"Changes:"に"* New upstream security release."と書いておきながら
"urgency=low"にする事が理解出来ないぞ。
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 15:54:56 ID:6HQQ0jeN]: iceweasel、git見たら１０日放ったらかし。
mozilla-central待ち？
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 15:58:43 ID:ETOwzJh5]: ttp://www.debian.org/security/faq#unstable
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 22:15:56 ID:3btSdrTm]: >>239
そのbitmapって間違いなく埋め込みのもの？
CSSでフォントファミリが指定されてて
それがfontconfig側で回り回ってbitmap onlyなフォントに行き着いてるのかも
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/02(水) 22:58:19 ID:MoaSRmFl]: Xの画面がノイズが入り乱れます

debian lenny
SiS 662 + 966L Chipset
SiS Mirage 1 Graphics engine

Ubuntuでも同様にノイズが入り乱れましたが、
xorg.confにてdriverをvesaに指定すると取り合えず乱れず閲覧出きるようになりました

そこで、同じように debian でも xorg.conf にて vesa を指定しましたが、
モニタの画面が範囲外となってしまいました
これは xrandr で指定するのでしょうか？

sis_drv.so を差し替えると回復するとの情報がありましたので、
取ってきて /usr/lib/xorg/modules/driver/ にて差し替えたりしましたが、
閲覧する事ができませんでした

vesaで良いのでとりあえず普通に閲覧できるようにしたいです
debianでは、どのように設定していけばよいのでしょうか？
245 名前：221 mailto:sage [2008/07/02(水) 23:50:48 ID:8fhdZyea]: >>230
querybtsコマンドでBTSを見てはいたのですが、何をボケてたのかvlc-noxパッケージの方ばかり見てました…
おかげさまで無事に動画が再生出来るようになりました、有難うございました。
もっと精進に励みます…
246 名前：244 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:21:52 ID:rJjxcj9I]: とりあえず Ubuntuの vesa driver と差し替えて解決しました

お騒がせしました
247 名前：244 mailto:sage [2008/07/03(木) 06:08:03 ID:aUZVok75]: と、思ったら絶妙のタイミングで
sidのxserver-xorg-video-vesaの新しいのが来ていた
こいつに更新すれば大丈夫でした
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:07:54 ID:GCzYQmy2]: 本家のFirefox3をdebianで動かすのって難しい？
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:09:24 ID:VRgASA6F]: >>248
試してみれば?
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:15:26 ID:GCzYQmy2]: >>249
僕のスキルでは無理だお
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:15:43 ID:g8bD6dH9]: ubuntuからソースを借りてくるのが一番楽なんじゃない？
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:21:22 ID:VRgASA6F]: >>250
なら難しいんだね。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:24:04 ID:ggluMITw]: ftp.jp.debian.orgにつながらなくなっちゃった…。CDNのはずなのに。
wakwakのサーバーに行こうとして失敗している模様。
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:38:40 ID:/wmaveIg]: あら、うちもだ > CDNつながらない
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:41:16 ID:H/Mif4uM]: ダウンロードして解凍して起動する。
たったそれだけのことができない人には難しいんじゃないの。
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 11:49:26 ID:ggluMITw]: あ、CDN直ったっぽい。
というか、別のサーバーにつながったようだ。うまく振り分けられたのかな。
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 12:29:14 ID:ggluMITw]: くそ。またwakwakつなぎに行こうとして止まった…。
258 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 14:13:02 ID:COz5p7KK]: 「Linuxは簡単」という小学生は90％，教員は60％---経産省による導入実験，結果公開
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
ttp://www.cec.or.jp/e2e/osp/index.html
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 17:09:48 ID:cbI9pxjm]: ゲーム以外は何でもできるよと周りに言ったら
「だめじゃん」って言われてLinuxなどスルーされた
どいつもこいつもShareで落とすくらいしかしないくせに
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 18:20:03 ID:3OvPNJFD]: 何でもできるよ、とかはイカンな
まず、Shareが動かない（笑
261 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 18:36:25 ID:9eJaLEvs]: 犯罪以外ならなんでもできるよ、が正解だな
262 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 18:38:54 ID:XwpELJNM]: nethackを薦めるんだ！nethackを！
263 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 18:47:53 ID:cbI9pxjm]: 金ないって言って何の戸惑いもなしに電子コピーして
Windowsをインストール。そこまでして価値があるもんかねあれは。
俺だってメインはWin2kだが、こいつは買ったのを使っている。
しかし盗むまでの価値はないだろ。

本人らは盗みをはたらいている意識が無いのが一番の問題だけれど
264 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 18:50:05 ID:VRgASA6F]: 雑談はよそでやってよ。

スレ立てるまでもない雑談スレその3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183571805/
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 21:33:26 ID:XVM1Zd1E]: なぜdebianスレに小学生が紛れているんだ？
ubuntuスレにお帰りください
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 21:44:27 ID:2/7VP/MN]: 岡山県は小学生もdebian使ってるのか…
休み時間に「必殺！アプトゲットインストール！」とか言ってるのかな…
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 21:46:14 ID:g8bD6dH9]: root渡すわけないじゃん。
268 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 22:07:11 ID:tqkBUzsx]: クラスのヒロイン○○ちゃん最下層にtouchとかやってるんだろうな
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 22:08:19 ID:Ubiwy2Qq]: 「えーマジapt-get？」
「apt-getが許されるのはsargeまでだよねー」
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 22:20:11 ID:ikRMzSxf]: そもそも小学生に英単語が関与するような授業はあまりやらないのでは？
最近はそうでもないのかしら？
271 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/03(木) 22:54:53 ID:vIP5rehp]: aptitude install bind9でインストールして設定した後にrestartしたら上手いこと起動しなかった
OSごと再起動したらrestartもできるようになってるんだけどなんでだろう
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 09:19:34 ID:5/SdInHj]: >>243
ああ、そうか
フォント指定で回っていたのかも

ありがトン
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 10:20:34 ID:srk09yOB]: > 「えーマジapt-get？」
> 「apt-getが許されるのはsargeまでだよねー」

apt-get 使うとなにか問題あるの？
よかったら詳しくおしえてほしい。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 10:25:24 ID:H9iZuC8r]: >>273
apt-getとaptitudeは混ぜるな危険
それからdebian etchからはapt-getではなくaptitudeが推奨されている
テンプレでも見て
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 10:34:02 ID:mwVEXndB]: >>273
まあapt-get自体も新しいver.では多機能化してるのでどっちを使うかは好みなんだが、
混ぜて使うと依存関係で整合性がおかしくなるのでどちらかに絞るべし。
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 11:02:05 ID:Qa6ra1nT]: >>248
本家のバイナリ落とせば馬鹿でも動かせるじゃん
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 11:04:02 ID:srk09yOB]: >>274-275
どうもありがとう。テンプレ読んでなかった自分が恥ずかしい。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 11:12:38 ID:U90Wga39]: >>276
NO。
GTKの2.10を要求されるのでetchでは動かない。
279 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 11:16:59 ID:sYfnAsX6]: そもそもデスクトップでetchを使っている人は珍しいw
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 11:20:36 ID:QQsBE2UJ]: 小学校とか中学校に導入してるならたぶんくのっぴでしょう。
やってることはアプリ立ち上げて使うだけだから、
易しいと思うのも無理は無い。
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 12:43:07 ID:mwVEXndB]: >>280
ああいう簡単利用系1CDLinuxなら
個人的にはくのっぴよりもわんこがお薦めだけどな
282 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 12:58:57 ID:QQsBE2UJ]: わんこいいよね。
無駄にごちゃごちゃしてない。
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 13:12:37 ID:Uk07hMl+]: 本スレはナマズさんが自腹で過去ログ作ってるから
無駄話はダメだお
雑談は雑談スレでやるお
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 16:43:58 ID:vHkWqlmN]: lennyでalsaを使っているのですがiceweaselのflashで音が出なくなってしまいました
gxineなどではそのままで音は出るのですが
iceweaselのflashでは alsaconf を実行しないと音が出ないです
再起動やログイン/ログアウトをするとまた alsaconfを行う前のように音が出ません
ログインしたままのサスペンド/レジュームでは音が出るままです
定期的なアップデートと最近2.6.22から2.6.24にカーネルを変更しています
原因は何が考えられるでしょうか?
よろしくおねがいします
285 名前：284 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:56:06 ID:vHkWqlmN]: すみませんテンプレサイトにありました
flashplugin-nonfree-extrasoundをインストールしたら
そのままで音が出ました
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 20:26:47 ID:lXVaAuZ7]: aptitudeの使い方なんて知らないよ　(´・ω・｀)
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 21:54:09 ID:iH1WdtJr]: 便利だから慣れた方がいい
apt-getのようなコマンドも、
Ncursesベースのメニューシステムも使える優れもの
288 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 22:26:32 ID:FViRzC0f]: apt-get builddep とかってaptitudeではできなくない？
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 22:42:38 ID:zjJJpiRG]: できまっせ
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 22:52:19 ID:GdXehITR]: >>289
やり方 Please!

いつも apt-get build-dep -s してみて、必要なパッケージを aptitude で
インストールしているんだけど、面倒で。
291 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 23:25:49 ID:OOMhqS7G]: lennyにgoogleearth....deb入れたけど、起動しません。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 23:28:24 ID:zjJJpiRG]: >>290
いや
aptitude build-deb
だけど。もしかしてsidじゃないとできんのかな？
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 00:51:45 ID:OddQTE2x]: >>292
build-dep ね（分かってるだろうけど一応）
294 名前：290 mailto:sage [2008/07/05(土) 06:29:01 ID:5GW6qdFm]: >>293
サンクス。
aptitude の 0.4.11-1 で入ったようなので、lenny 以降だとできるようです。
ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=243317

etch を使っているけど、さすがに aptitude を lenny から借りてきて使う気には
なれないし、このためだけに testing にするのもナンなので、lenny がリリース
される時の楽しみとして気長に待ちます。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 08:28:30 ID:SI7WTT8/]: >>294
そうだったのか…さんくす。
俺もapt-get build-depした後でもっかいaptitude installしてた。
lennyのリリースっていつ頃になるんだろうね。
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 09:55:29 ID:bE5yA/YI]: lenny の audacious 1.5.1-1で

** (audacious:10235): WARNING **: could not open 'PK\u001c\u0008\u0001', no transport plugin available
Unable to read from P, giving up.
amidi-plug(amidi-plug.c:amidiplug_init:97): init, read configuration
amidi-plug(i_backend.c:i_backend_load:107): loading backend '/usr/lib/audacious/Input/amidi-plug/ap-alsa.so'
amidi-plug(i_backend.c:i_backend_load:145): backend /usr/lib/audacious/Input/amidi-plug/ap-alsa.so (name 'alsa') successfully loaded
zsh: segmentation fault audacious

となり,起動出来なくなったけど,同じ症状の人いる？
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 20:22:25 ID:v6em66Uv]: lennyなんだけど、最近になってxarchiverでパスワード付きの"*.rar"
とか"*.7z"が開けなくなった。そればかりかファイラから起動した場合
にはX上でマウスポインタを動かすことしか出来なくなってしまうし、タ
ーミナルから起動した場合にはxarchiverを終了出来るけど、その後
に入力したコマンドが表示されなくなる。

2日前あたりにアップデートしてからのような気がするけど、xarchiver
は長いこと更新されてないので直接的な問題ではないみたい。

これについて何か分かる人がいたら教えて欲しい。xorgが1:7.3+12に
なったけど関係あるかな？

>>296
ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?src=audacious

1.5.1-1は問題だらけな感じ。プレイリストも開けなかったよ。
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 20:46:41 ID:RIZ7tY3s]: 先日Xorgが1.4.2にアップデートして周辺がリビルドしてるようでいくらか影響でてるみたい
素人さんはlennyはしばらく様子見したほうがいいかも？
packages.qa.debian.org/x/xorg-server.html
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 21:10:12 ID:v6em66Uv]: >>298
なるほど、もう少し待ってみるね。

ありがとう。(´∀｀)
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 23:36:57 ID:/jX6+QLg]: HPのPavilion dv2705　にdebianを入れようとしたらネットワークの認識で
こけました。チップセットはNVIDIA MCP67M、ネットワークアダプタはVistaで確認
するとNVIDIA nForce Networking Controllerとなっています。
ところでKNOPPIXでも認識はされていませんでした。

「ドライバが分かっている場合は…」で forcedeth　を指定しても
「FireWire云々」に「いいえ」で答えると無限ループになります。

NVIDIAのHPのドライバのダウンロードのページにはRedhat系のパッケージ
しか置いてありません。どうすればよいでしょうか。
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 23:42:01 ID:fOlK3uiD]: 当然NICを刺すか、別の鳥を試すだろ
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/06(日) 01:26:01 ID:ez+nu11P]: >>297, >>298
なるほど,thx！
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/06(日) 01:27:33 ID:uLxFR2n4]: >>300
Pavilion dv2705 は forcedeth ver. 0.61 以上が必要らしいから、
etch を入れようとしているなら backported d-i を使え。
もしくは lenny d-i bata2 とか。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 01:27:27 ID:pAroXFjt]: HDDの電源管理ってどこまでできるもんですか？
とりあえず思い当たるのはこの辺りです。
1) HDD毎の管理
2) 無関係のHDDが原因不明の回転を始めることが無い
3) 24hで常時回転する曜日や時間帯についての優先設定

加えて、4) 回転数の動的制御とかニーズが高そう（モーター負荷を考慮して）ですが、
これをハード的にサポートしてるHDDはまだ無いはずなので当分は待ちですかね。
WDとかやってくれそうな気はするのですが。
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 02:13:33 ID:eRUnVksn]: >>304 ちょっと何を言ってるのかわからない
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 06:30:59 ID:D27vgQ6X]: hdparmでスピンダウンは制御できるから、ちょっとしたスクリプトを
使えば3)とかも可能じゃないか。
回転数制御はWDで搭載したという話はあったが何か実際はまだやってないみたいね。
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 08:23:33 ID:oHpYucqR]: ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、最近 GNOME の肥大化に伴ってか uim-toolbar-gtk が表示されなくなった。
で、どうやら /etc/X11/xinit/xinput.d/uim-toolbar の
XIM_PROGRAM_XTRA="(sleep 10; uim-toolbar-gtk)"
を
XIM_PROGRAM_XTRA="(sleep 15; uim-toolbar-gtk)"
にすれば大丈夫のようなんだが、
そもそもこの気持ち悪い sleep っての何とかならんかね？
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 23:22:11 ID:b8L3+xfL]: モーターを回しっぱなしと
止めたり動かしたりと。
どっちがＨＤＤに優しいのでしょうか？
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 23:25:51 ID:evCQgjtI]: モーター止めっぱなし
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/07(月) 23:52:05 ID:Fs0GTVoX]: 通電をやめたほうがいい
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 00:02:19 ID:m66h3dwe]: ローターを回しっぱなしと
止めたり動かしたりと。
どっちが彼女に優しいのでしょうか？
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 00:14:34 ID:nBlYKqCG]: モバイル用途では入れたまま街歩かせてリモコンで操作すべき。
313 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 00:17:33 ID:bW2DDc0c]: 雑談する人が増えてきたけど
debianユーザー自体、増えてるのかな
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 00:44:28 ID:XKTtYijT]: >>313
サーバー立てたいから昨日入れてみた。
まともに使うLinuxではこれが初めて
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 01:09:31 ID:gga4Afrk]: > 雑談する人が増えてきたけど

自治厨うぜー
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 01:49:57 ID:9vppCgqt]: >>314
最初はインストールの簡単さに驚いた。Windowsの再インストール＋アップデートの山
に比べるとずっとラクチン。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 02:51:14 ID:9NGHAup8]: だれも雑談するなとは言ってないけどな
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 02:53:55 ID:6DKVsloQ]: 雑談禁止だったっけ？
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 04:51:16 ID:630K1UEh]: >>316
debianの醍醐味は一度インストールしたらずっと再インストール
せずに使い続けられるところなので、下手すると最新版の
インストーラを拝んだことのないユーザがここには結構いたりするかも。
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 09:01:39 ID:JHS65uko]: >>319
サーバとして使う場合の最大の強みだよな。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 11:55:14 ID:sOxoh1f0]: i386からamd64にdist-upgradeって、やった人います？
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 13:41:43 ID:gga4Afrk]: > だれも雑談するなとは言ってないけどな

そう反応する必要のある発言どこかにあった？
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 14:01:25 ID:ZM5vxYKk]: いるじゃん、ナマズさんの中の人とか。もうそろそろ出てくるんじゃないか？
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 17:44:59 ID:3bEXnzEc]: だから雑談はテラモエススレですれ
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 18:22:18 ID:MiR4y7P4]: >>3
これだろ

てか、過去ログとか全文検索とかスゲー助かるんだから文句言うんじゃない
文句言ってる奴が鯖を提供してまとめサイトも検索も作れYO
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 18:43:14 ID:630K1UEh]: >>324
そんなスレあるのね。見てなかった
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 18:56:14 ID:TjKndKwC]: だが雑談もここでいいとは思うんだ
過剰な自治がうざいんだ
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 18:58:41 ID:tnmFazBZ]: Debian に関係のある話はこのスレで。
Debian に関係のない話は他のスレで。
それだけのことだ。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 19:35:09 ID:ZM5vxYKk]: 自治厨は荒らしと紙一重だからねぇ
しかも正義でやってると思ってるから始末に終えない(スルーしないので泥沼化する)
それとも自治のフリして荒らすのが最近のトレンドなのかな？
ちなみにオイラは「ナマズさん」をNGIDに追加してたり。「わかります」とか「基地害」もNGにしてまふ

これだけだとアレなので、Xserver1.4.2が一昨日testingに降りたようで
うちは少し前にunstableでxserver-xorg-coreとxserver-xorg-input-vmmouseが新しくなってて
マウスのクリックが出来なくなったんで少し前のバージョンに戻して事なきを得ました

でもvmmouseのgitのcommit見るとXserverが1.4.2になったからリビルドしただけみたいで
マウスドライバを一つ前のバージョンに戻しただけで直るのが良く分かりません
ちなみに最新ソースでdebuildしてみたけどやっぱりダメでした

reportbugしようかと思ったけどあまりに特殊すぎる環境でX使ってるのでやめました
ごめんなさい。というわけでtestingは今後少し不安定化するかもです。
問題出てない人は「俺のとこでは平気だぜ」とか報告どうぞ
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 20:23:38 ID:/L/2M1ww]: >>329
一文がなげえよ
句読点使えよ
文の接続がよくわかんねえよ
331 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 20:53:47 ID:rEZ2od7X]: >>329
うちもsidだけど同じ症状。
xserver-xorg-input-vmmouse (1:12.5.1-2)
でマウス動くけどクリックできなくなるのでhold(1:12.5.1-1)してる。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:07 ID:N7zO8gfy]: >>321
それは超頑張ればできるけどサポート対象外と宣言されてる。
まあlenny->sargeの逆方向dist-upgrade並みのリスクと手間だと思ってよい。
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/08(火) 23:45:27 ID:v57Gx8WZ]: etchでカーネル2.6の再構築を行おうと思ってるのですが。
以前の2.4とかだとJFにあるConfigure.helpをとってきて、ソースディレクトリの配下にあるものと置き換えれば
make menuconfig でのヘルプを日本語化できたのですが、2.6からはどうすればよいのでしょうか？
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 04:23:12 ID:CqWmH1YR]: >>333
頑張ってえーごをよむ。

ヘルプの文言はKconfigに埋め込みになったんで、
昔みたいに差し替えたりできないんですな。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 11:22:45 ID:wsybn/xn]: Debian原理主義者ペタキモス
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162356771/
336 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 14:51:15 ID:gMXTuI+r]: sidのfilezillaが1年半ぶりに更新来ていた
ありがたい
337 名前：291 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:59:17 ID:bcIrEjLu]: dpkg -i でやったら動いた。
apt-get install じゃダメだった。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 19:20:05 ID:Sw4Tf5k0]: >>334
そうだったんですか！
あれ、めちゃめちゃ便利だったのに・・・
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 20:19:37 ID:+5ydRBfg]: lenny使ってみたいんだけどここであってるの？

cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 20:40:00 ID:QAaHR9yF]: ショートゴロでサードか・・・
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 21:10:47 ID:7k1bKAqo]: >>339
ネタか、釣り？
cdimage.debian.org/cdimage/にlenny_di_beta2ってのがあるけど違うのか。
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 21:15:27 ID:e74bxHMu]: どっちもtestingだからいいよ
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/09(水) 21:48:26 ID:m+wYiXw2]: >>341
lenny d-i beta2は日本語だとパッケージを選ぶときにずっこけるから
weekly buildのほうがいいんじゃないかと思う。
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 01:31:01 ID:MkzGoZQu]: これってDebianにも影響ある？

【ネット】 "全ての人にかかわる問題" インターネットに重大な脆弱性が見つかる
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215593578/l50
345 名前：login:Penguin [2008/07/10(木) 01:33:14 ID:SBsHsPuM]: >>344
www.jp.debian.org/security/2008/
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 05:12:09 ID:gPoUNwn+]: これってネームサーバのアドレスを偽装して、偽のDNS応答を
端末側の固定運用されていたソースポートに叩き込んで端末の
DNSキャッシュを汚染できるってこと？

OSや環境問わず軒並みやられてるな。
フィッシングどんだけ注意しててもこれ食らったらどうにもならん。
偽amazonも偽visaでも何でもありだ。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 07:11:03 ID:2cTJXnZX]: とりあえずbind関係のアップデートきてたから適用しといた
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 07:53:12 ID:8SFsRrlt]: 対策されてない、もしくはされたかわからない端末からネット決済や個人情報の提出をしなければ良いわけだな。
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 12:01:47 ID:SpWLD0O8]: >>336
filezillaのように、sidでなかなか更新されなかった理由って
何処を見れば分かりますか？
ここ見ても原因が分かりませんでした
packages.qa.debian.org/f/filezilla.html

unstable → testing バグなし10日くらいですよね？
experimental → unstable こっちの基準は？
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 12:03:21 ID:GTST6NFG]: >>348
よくわからんが、ルーターとかも対策されてないとアウトでは？
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 12:04:54 ID:SBsHsPuM]: >>350
なんでアウトなの?
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 12:17:36 ID:C4U0enua]: ルーターがリレーしてくれる事もあるがな。
つうか家庭用はそれが普通か。
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 12:21:50 ID:SBsHsPuM]: あぁ、そういうルータの話か。
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 12:50:15 ID:Bgeexfm7]: 自分が管理してないどこかの汚染されたキャッシュを参照したらアウトってことか。
しばらくネットバンキングのたぐいを控えることとしよう…。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 13:01:24 ID:RuEbZC2U]: 自前でbind9とか使ってキャッシュサーバ立てればいいじゃないか
glibcの方のSAにもそう書いてあったし

間違ってもquery-source port 53;とかやっちゃダメだけどね
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 13:36:04 ID:3JHa2tgg]: ということは、キャシュサーバーはキャシュサーバーを参照しないの？
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 13:41:46 ID:SBsHsPuM]: >>356
参照しないように設定すれば参照しない。
権威のあるサーバ側の設定によっては
キャッシュになってしまってることもあるかもしれないが
それはクライアント側ではどうにもできない。
358 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 14:39:45 ID:j2W2zRq7]: 正直、今更何いってんの？ってレベルの話だがな。

ネットバンキングの場合は証明書で相手先を確認するのが基本。
毎回やるのがうっとおしいのは事実だけどね。

本来なら、信頼できる証明書をopt-inで選択していくのが
正しいんだろうが、現実的には認証局任せかね。Debianの
場合は認証局はどういう基準で選んでるんだ？ (ca-certs?)

# と、むりやりDebianの話に戻してみる
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 15:23:57 ID:1G5qviCG]: これが発見した人のサイトらしい、この右側にcheck DNSボタンあるから試してみたら
www.doxpara.com/

Your name server, at xxx.xxx.xxx.xxx, appears vulnerable to DNS Cache Poisoning.
ってなった
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 15:29:43 ID:EJjRaj5V]: >>349
iceweaselを知りたいのかい？
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 15:44:56 ID:zdqtFOK/]: >>358
心がけ次第で個人情報漏洩は防げるかもしれんが、
まっとうな技術者なら、「今更何言ってんの」、とまでは言えんよ。
少なくともDoS脆弱性にはなる。
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 16:12:14 ID:tzBOPywv]: DJB使っててよかったと思う瞬間
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 17:52:03 ID:VqsknXGR]: >>349
>experimental → unstable こっちの基準は？

これは移行することがありません。それぞれ別々のものとして扱われます。
unstable に experimental よりも新しいバージョンがアップロードされると
experimental のパッケージが削除されます。
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 17:53:07 ID:nbrP3/J7]: >>362
DJBには関係の無い話なん？
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 17:53:50 ID:VqsknXGR]: >>349
> filezillaのように、sidでなかなか更新されなかった理由って
> 何処を見れば分かりますか？
> ここ見ても原因が分かりませんでした
> packages.qa.debian.org/f/filezilla.html

　changelog みましょう。
> * wxWidgets 2.8 just entered unstable ! Upload to unstable.

　依存関係にあるライブラリが unstable には無かった、ということですね。
366 名前：349 mailto:sage [2008/07/10(木) 18:14:33 ID:Nfi6ufKj]: >>363
>>365
レスありがとうございます。
勉強になりました。
これからはchangelogをチェックしてみます！

＊このスレは、稀にあなたのような親切な上級者が現れるので本当に助かります
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 21:00:48 ID:tzBOPywv]: >>364
＞DJB was right. All those years ago, Dan J. Bernstein was right:
＞Source Port Randomization should be standard on every name server in production use.
だって。
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/10(木) 21:33:12 ID:1G5qviCG]: DNS キャッシュを DNS サーバから分離することの重要性
djbdns.qmail.jp/djbdns/separation.html
こんなのみつけたw

>DJB was right.
DJBが正しかったってのはこういう意味か
この問題は、設計上の問題らしいからな
今のまま根本的な解決にはならないらしいし
369 名前：358 mailto:sage [2008/07/11(金) 01:24:32 ID:v3PAoMAB]: >361

DNS cache poisoning なんてだいぶ前からわかってた問題で、そもそも
この問題を根本的に解決するためにはDNSsecしかない (djbがやってるのも
攻撃を困難にするだけで、防ぐことはできない) なんてことはわかりきってた
こと。例えば、ちょっと前にDNSはcase insensitiveであることを利用した
対策(問題緩和)案もIETFに出されてた。

source port randomization はやったほうが良いのはそりゃそうだが、
今までやってなかったのか! Σ(゜∀゜;) という話と、
それで安心しちゃだめだよ、という話。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 16:01:38 ID:JOA/mMFN]: IPv6に対応しているftpクライアントってあんまり無いんだなぁ(´･ω･)
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 16:33:45 ID:lIOBc/lw]: 上で話題のFlilzilla最新版とか？
そもそもIPv6対応の需要が・・
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 16:49:55 ID:CVRfs+UT]: etchにfirefox3を入れてみた
そんなたいしたもんでもない気がする
まだしばらく2.0でいいや
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 17:02:33 ID:53Vbuq/W]: アホな質問ですいません
今、lennyをクライントとして使おうとしてゴソゴソしています
とりあえず0の状態からxとgnomeをいれました
色々調整して便利に使えるようになったのですが音量の記憶だけが分かりません
音は出るのですが、gnomeの音量調節ツールで音量を設定して
再起動するとミュートに戻っちゃいます
他のディストリのgnomeでは音量を記憶できたので、何かが足りてないのでしょうか？
gnome-mediaは入ってます
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 20:26:07 ID:h5moetcp]: sudo apt-get install alra-utils
sudo alsamixer
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/11(金) 20:27:17 ID:h5moetcp]: あ。

alra→alsa
376 名前：373 mailto:sage [2008/07/12(土) 00:31:38 ID:mWxNNlkv]: >>374
alsa-utils だったのですね
alsa-utils を入れた後、音量を記憶出来るようになりました
ありがトン！
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 01:45:23 ID:ZjqL5+1G]: ちなみにsudo alsamixerはsudoいらないぜ！
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 18:43:13 ID:PHydwGeL]: ｺﾝｿｰﾙだけの最小環境を構築するためには
実際どのくらいﾒﾓﾘがいるもんでしょうか
64Mや32Mでも動くのだろうか
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 19:15:34 ID:t7KEot9j]: 最小環境なら1Mあればいいんじゃない
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 19:17:03 ID:MNYeYzE5]: 最小環境の定義次第ではあるまいか?
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 19:39:29 ID:sTdZjE/7]: というか今時64MBや32MBの旧規格システムを動かすほうが
手間がかかりそうだ
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 20:34:54 ID:PNzHIGey]: i386システムと言っても実質i586ぐらいでないと無理なんだっけ？
383 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 21:09:05 ID:yvf2MAWu]: 最小がなにを指すかだな。
エディタはvimでいいのかとか、w3mは使うのかとか。
384 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 22:28:00 ID:3+ssFtY+]: >>378
16MBで動くよ。ヒジョーにうまくすれば8MBで。
385 名前：384 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:29:29 ID:3+ssFtY+]: しまった。すまん。
デブスレなのに１つ下のキツスペックPCスレのつもりで書いてしまった。

動くだろうけど一般に期待されるレベルでは動かないのでスルーしてね。
386 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 23:13:22 ID:G/jNimgR]: 一般に期待されるレベルでは動かない
動くの定義は俺が決める
俺定義で動くんだから動くよな、そりゃ
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 23:21:38 ID:t7KEot9j]: eclipseはいつまで3.2のままなんだ
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/12(土) 23:52:19 ID:hXjimGHl]: >>387
Michael Koch あたりに聞いてください
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 11:03:01 ID:pw45IuTD]: >>378
まぁ実際試してみりゃいいんじゃね。
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 12:42:30 ID:iUWZvgXr]: 以下、ちら裏。

etch@OpenMicroServer の pound がどうしてもクライアント認証してくれなくて
丸々数日つぶしたが、なんとか頑張って OMS 上で debuild できる chroot 環境を作って
pound 2.4.3 で etch(mipsel) 用の .deb を作り直したら、
証明書や設定など全くそのままであっさりつながった。

結論: etch の pound (2.0) はクライアント証明書を検証(ClientCert 2 *)できない。
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 16:05:37 ID:uqpwDO9e]: クライアント証明書って何に使うのですか？
392 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 17:36:39 ID:nnSclPEY]: クライアントの証明じゃないの。
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 23:05:15 ID:uqpwDO9e]: 男は誰も皆、無口な戦死♪
394 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 23:51:27 ID:+/9Ivlhp]: >>387
Vine はいつの間にか 3.2 が終わってたけどな！www
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/13(日) 23:53:12 ID:3/WInVaG]: Vine はいつの間にか 3.2 で終わってたけどな！www

に見えた。
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 01:01:33 ID:oPlyYN/K]: 質問させて下さい。
etchで起動ドライブをRAID1にしてるのですが、シャットダウン時に
Stopping MD array md1...failed (busy)
Stopping MD array md0...failed (busy)
のようなメッセージが出ます。
マザーとHDDを変更して再インストしても同様な結果でした。
ディスクのドライバはSATAのIDEモードでata_piixになってます。
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 02:11:28 ID:BNhje/LN]: 質問…？
398 名前：384 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:05:54 ID:gAcSwHLq]: >>396
質問、ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
399 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 12:11:38 ID:lb2nN+ze]: さあ！第1回エスパー選手権 in Debian開始のゴングが鳴り響いたああああぁっ！
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 12:51:06 ID:UiG9dwHC]: なんかのプロセスが終了できずにpidファイル掴んだままでないの
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 19:35:28 ID:s1Z73lCH]: debian-40r3-i386-netinst CDを使ってインストールしたのですが
aptitude install hoge
とインストールするたびに
debian-40r3-i386-netinst CDを要求されます
CDを要求させないようにするためには何か入れないといけませんか？
402 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 19:54:55 ID:zDZn5VnW]: >>401
netinstのCDに収録されてるパッケージが必要な時だけCD要求される、と思ってたんだけど違うかな？
俺の場合はミラーの負荷を考えてできるだけisoをマウントしたりするようにしてるけど、
どうしてもメンドイ時はapt-line消してる。
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 20:25:25 ID:s1Z73lCH]: > netinstのCDに収録されてるパッケージが必要な時だけCD要求される、と思ってたんだけど違うかな？
そうなんですか
インストールが終わったらCDはもういらないんだと思ってたので、ちょっと面倒くさいですね
どうもありがとうございます
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 20:34:12 ID:PTKw8Lnu]: >>380
>>383
ｲﾝｽﾄｰﾙ時に出てくるtaskselで
何もマークをつけない状態でｲﾝｽｺした環境を考えてます
エディタvim，w3mは無しでもいいです

というかこういったプロセス（やカーネル）の詳細なメモリ使用量は
どこから調べるものなんでしょうか？

/bin/ps --user hogehoge -o %mem,comm
だと全メモリに対する使用割合しか出てきませんし
（3.2M piyopiyo みたいな形で見れたらいいのに）
/proc/meminfo
だと項目がありすぎてどこを見ればよいのか．．
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 20:35:05 ID:8GLxarj5]: 待て待て、>>402はえらいと思うけど一般的にはミラーから
取ってくるのが普通じゃないか。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 20:38:29 ID:gTD4H5Kl]: Debianを最小構成でインストールして、そこからlennyに
アップグレードした後xfceデスクトップ環境を構築していったんですけど、どうも音が出ません。
ほかのマシンで同じ用に構築したときは普通に音が出ていました。

サウンドデバイスにはオンボードがついていないので
Sound Blaster Audigy Valueを積んで使用しています。

alsaconfを実行してみても特にエラーが出る様子もなくカードを検出していて
# echo a > /dev/dsp　を実行してみても特にエラーは表示されません。

そこで試しにUbuntuをインストールしてみたところ、Ｕｂｕｎｔｕでは音が出ました。
どうやらハード的には問題はなさそうです。
"Sound Blaster Audigy Value" "debian"でググって見たら
動作報告はあるのみたいなので音が鳴らなくはないと思いますが・・・
何が足りてないんでしょうか？
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 20:42:44 ID:NIk4zfba]: 一昨日あたりも似たような質問出てた様な気が
まずは↓チェック
debian.fam.cx/index.php?cmd=read&page=Software%2FALSA#content_1_3
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 21:52:27 ID:gTD4H5Kl]: >>407
もう一度（今度はvlc起動時に）echo a > /dev/dspを実行してみたところ

bash: /dev/dsp: デバイスもしくはリソースがビジー状態です

というエラーが発生してました。多分これが原因だと思います。

それと、ミュート状態ではないみたいです。

>>407に載っていた
>・サウンドサーバがサウンドデバイスを握っていないか
という項目を実践してみたところ

COMMAND PID USER FD TYPE DEVICE SIZE NODE NAME

xfce-mcs- 22033 **** 5u CHR 116,0 19307 /dev/snd/controlC0

vlc 22302 **** mem CHR 116,16 19279 /dev/snd/pcmC0D0p

vlc 22302 **** 8u CHR 116,33 19066 /dev/snd/timer

vlc 22302 **** 9u CHR 116,16 19279 /dev/snd/pcmC0D0p

とでましたが、どこにesdやartsが表示されるの？といった感じでちょっと意味がわからないです＾＾；

とりあえず原因と思われる”/dev/dsp: デバイスもしくはリソースがビジー状態です”
のエラーでググって見たのですが情報が少なすぎて解決には至らなかったです。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 22:09:00 ID:FD2wxdvG]: ふつうにやったら、vlcが起動中はdspはvlcが掴んでるから
そのエラーが出るのは当然な気がする。

alsamixer で見たらミュートされてた、とかそういうオチじゃねーよな？
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/14(月) 22:21:19 ID:gTD4H5Kl]: >>409
＞ふつうにやったら、vlcが起動中はdspはvlcが掴んでるから
＞そのエラーが出るのは当然な気がする。

なるほど、じゃあ>>408が原因というわけじゃないんですね

alsamixerを実行してもＭＭは表示されていなかったので
ミュートにはなっていないと思います。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11101996.png
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 01:21:33 ID:F9ZxvfHU]: >>403
>>どうしてもメンドイ時はapt-line消してる。

/etc/apt/sources.list で CD の行をコメントアウトする意味だよね？

ttp://debian.fam.cx/index.php?install#content_1_40
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 01:28:59 ID:hvMSlz42]: >>411
そうです。それがちゃんとしたやり方なのかは知りませぬ…
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 07:42:25 ID:BHapvpO4]: >>410
そのユーザーは、audioグループに入ってるんだよね？
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 07:46:42 ID:hki72pOI]: 入ってなきゃPermission Deniedになるんでないかい。
415 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 10:29:53 ID:6xAczj5a]: apt-getが昨日からうまくいかない...
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 10:57:58 ID:afjueLTq]: Debianをインストール中なのですが、
「インストールするソフトウェアの選択」での
それぞれのインストールされる内容を知るにはどうすればいいですか？
載っているページがあれば教えてください
とくに「標準システム」というものが何なのか気になります
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 14:59:05 ID:SLUghl9T]: 深く悩まずにインストールしてみれば？
その後でdpkg -l で調べれば？
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 15:22:12 ID:hvMSlz42]: もし鯖につかうのであれば「標準システム」も入れないほうが、俺はオススメ。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 15:37:30 ID:xaM2yL/c]: 俺もインストールしてみよう
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 16:21:18 ID:afjueLTq]: >>417-419
レスどうもです。
入れてからじゃないと中身がわからないんですか？福袋みたいですね。
ってそんなわけないですよね？ドキュメント等はどこにありますか？

「debian インストール標準システムパッケージ」等で検索してみても
説明もなく「標準システムにチェック」と書いてあったり
「選択項目にある『標準システム』はかなりのクセモノで、ちっとも標準ではないパッケージがインストールされる」と書いてあったりするのですが、
具体的な中身について言及はされてなくて。

「標準システム」と書かれているのを見ると「入れて当然」みたいな印象を受けるのですが
チェックをはずせるし。
421 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 16:32:15 ID:hvMSlz42]: >>420
＞入れてからじゃないと中身がわからないんですか？福袋みたいですね。
そうだねー福袋みたいだねマジで。
自分で探せないのにここに苦情ばかり言ってもしょうがないだろう。
俺も気にはなるけどどっかにドキュメントはあるんだろうけど
あなたの代わりに探すのはごめんだ。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 16:44:39 ID:7l8gpts8]: 利用者を逃す一因を垣間見た
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:01:54 ID:Wi9U/vmw]: >>422
> 利用者を逃す一因を垣間見た
ドキュメントが整備されていない・見つけにくい　って意味？
コミュニティが排他的　って意味？
一部ユーザのプライドが高いためわからないと言えずその反動で攻撃的になる　って意味？
424 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:06:29 ID:v453JgxT]: ID:hvMSlz42は良い人なんだろうケド、
> あなたの代わりに探すのはごめんだ
この一言で台無しだと思う。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:09:18 ID:7l8gpts8]: んー
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:19:22 ID:hvMSlz42]: すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。
＞入れてからじゃないと中身がわからないんですか？福袋みたいですね。
しかしこの一言はどうよ。
「Debianてまったくてきとうなんですね。いいから早く教えろ」、だろ？
相互扶助も自助努力も、1byteも感じない。福袋みたいですよマジで。
427 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:21:23 ID:5aOm51rx]: 相互扶助などという都合のいい言い訳は我々の間には存在しない。
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:30:45 ID:xaM2yL/c]: 福袋で怒るなんてそれなんて不幸袋？
そういう印象を持つのもわかる気がしてむしろ納得してしまった
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:34:01 ID:v453JgxT]: >>426
こちらこそ言葉足らずですまん。426を責めるつもり無かったんだが、
で、替わりに回答をといいたいところだが、俺にはさっぱり解らん。
環境が同じでもインストールのタイミングで中身が変ってる気がするんだが…
430 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:35:36 ID:Wi9U/vmw]: >>428
インストール終わったの？
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:45:59 ID:xaM2yL/c]: 終わったけど
俺も聞きたいことがあるけど
また後でいいや
なんとなく
432 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:afjueLTq]: すみません、福袋とか言ってしまって。
ただ福袋っぽいなと思っただけで他意はなかったのですが
もうすこし言葉を選ぶべきでした。ごめんなさい。

>>431
この空気のせいならこんな空気にしてしまって本当に申し訳ない。
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 17:58:43 ID:7l8gpts8]: あんまり気にするなよ
検索して自分で調べてはいるみたいだし
というか俺も探せてないし
packages.debian.org/ja/etch/base/
packages.debian.org/ja/sid/base/
このへんかと思ったけど違うし
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 19:25:40 ID:hvMSlz42]: 一覧は見つからなかったが、/usr/share/doc/tasksel/README.gzを読めば何がどうやって
選択されるのかは分かる。ちなみに標準システムはパッケージのPriorityがstandardなやつが全部入る。
俺ってツンデレなのか。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 20:55:21 ID:ga5Y6aio]: namazu2 で mecab を利用するときは、mecab-jumandic-utf8 でなく mecab-jumandic を指定すること。
namazu2 は EUCのみ対応なので、UTF8 だと文字化けしちゃうぞ。

当たり前なんだけど、ドキュメントに書いてなくて、今ちょっとハマッたので、書き込み。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:06:13 ID:xaM2yL/c]: ずっと探していたかと思うと萌える
けどやっぱりインストールが前提？

というかそろそろ俺いいかな？
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:07:07 ID:nF0F7oTY]: >>434
こういう事か？ sid で試してた。
$ LANG=C aptitude show $(tasksel --task-packages standard) | grep '^Package:' | sort | tee /tmp/xxx.log | wc -l
232
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:17:28 ID:Wi9U/vmw]: >>436
どうぞどうぞ
439 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:20:31 ID:jzzY+PRE]: なんかもう質問するほうが偉いみたいな雰囲気なの？これ
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:28:22 ID:c0Yn3ye+]: デビアンユーザって産地とか素材とかを厳しくチェックしているイメージだったけど
原材料のわからないパッケージでも気にせず丸ごと食べてるとは意外だ
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:46:24 ID:e5to19eS]: >>440
そういう奴もいるってことだろ。
やりたければ、いきなりgnomeデスクトップ関係を全部入れちゃえるシステムなんだし。
俺は最小インストールする派だけど、パッケージを選ぶにはある程度慣れがいるわな。
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 21:48:29 ID:hvMSlz42]: >>437
--task-packagesなんてあったんすか…
aptitude showしてgrepしなくてもズバリtasksel --task-packages standardで同じ結果に
なったのはたまたま？
443 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 22:29:05 ID:gw0kLTQl]: 最小インストールで後から入れてくのが好きだね
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 23:26:37 ID:IZgIGXvU]: >>401
インスコ中にミラーの設定すればCDは要求されないでしょ
aptがCDを読み込むようになっているなら、sources.list を書き換えればいいだけ

>>420
>>440
分からないなら「標準システム」も入れなければいい
全てチェックを外して最小インスコした後に、aptitudeで必要なものだけ入れれば？
俺はサーバーでもデスクトップでもそうしている
気になって仕方ないなら調べればいいけど
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 23:33:37 ID:xzT9rgHB]: 暗いと不平をいうよりもって感じだなあ。
文句言いたいだけちゃうかと。
446 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 23:42:03 ID:qQcp2QUo]: >>401 >>444
/etc/apt/sources.list のdeb cdrom～　の前に#を付けるだけでいいと思ったけど
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 23:45:47 ID:TfsbN6Yb]: 中身が何かを気にする奴の為にいちいち全て表記するのは合理的じゃないしな
そういう人の為に最小インスコがあるんだろうから
中身は全部分からないと駄目だけど全部自分でやりたくないからパッケージみたいな形にしろって需要が無いんじゃないの
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/15(火) 23:54:13 ID:AjrJiBJj]: testing/unstableのカーネルパッケージって「2.6.xがリリースされたら2.6.(x-1)をパッケージ化する」ってルールになったんだな。
449 名前：384 mailto:sage [2008/07/16(水) 00:42:53 ID:vwN5urnw]: >>444
最小限の「標準システム」をチェックしないと一個だけアレレな何かがあったと思う。

何だったか記憶に戻ってこないが、eximが形だけでも入るのがいやで外していたら、
そのアララにかかって以後とりあえず入れるだけ入れて、直後にpostfixいれて
autoremoveするようにした。
450 名前：444 mailto:sage [2008/07/16(水) 01:03:52 ID:rD7EUDEl]: >>449
アレレなんてあったかなあ？MTA関係？
サーバーは最小から apache + mysql + postfix + dovecot + その他入れてるけど無問題
デスクトップは最小から X関係 + gnome-core + その他入れてるけど無問題
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 01:22:07 ID:YGaI/mrO]: >449

僕も最小installからでハマったことないぞ。
woody, sarge, etch, lenny とclean install(VM含む)している筈だが。
452 名前：449 mailto:sage [2008/07/16(水) 03:23:28 ID:vwN5urnw]: いや、ハマったとかトラぶったとか品質に関わるようなレベルではなくて、
なんか「いくら最小でも入ってるだろ」と思ってたもの（なので後から意識して
apt-getとかしないようなもの）までeximと一緒に入ってなくてアレレだったってこと。

なんかFUDみたいでヤダナと

　$ tasksel --task-packages standard
　~pstandard
　~prequired
　~pimportant　
　$ dpkg-query -f '${Package} ${Priority}\n' -W \* | egrep '(standard|important|required)$' | less

でざっと見ると、nslookup%
453 名前：449 mailto:sage [2008/07/16(水) 03:24:23 ID:vwN5urnw]: あれなんか切れた。

（続き）
でざっと見ると、nslookupとかtelnetとかだったのかな＞以前のアレレ

問題するようなつもりはなかったんで、お騒がせしました mOm
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 03:27:51 ID:ZVhQeAPm]: sshも入ってないとかそういう話？
俺も最初のインストール時は一切のチェックを外して、何も入れない。
しかも--without-recommendsをデフォルトにしているので、あんまりaptitudeを
使いこなせていないというか…
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 03:34:18 ID:cui/b3pW]: みんなは何処から情報を得てるのさ？
日本語の本だけでなく英語サイトとか？
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 05:58:32 ID:xC1AwnDs]: telnetは確かに入ってなくて「おや？」とは思ったけど、sshは入ってたはず
そこらへんはポリシーの違いだと思ってスルーしてた
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 06:08:37 ID:3+UL6tDq]: >>408
もしかして/etc/modprobe.confが出来てない？
だったらそれを削除してからalsaconfして。
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 07:59:33 ID:9J89wZn1]: あれれ？といえば、KOTOKOの曲を思い出すおれが来ましたよ。

Xenとかで、Debootstrapでいれたとき、こんなのもないのって困ったのがいくつもありました。
ほとんど忘れましたが、udevがなかったのは困ったよ。

標準すら入れてないと、こんなことになるんじゃないかな。
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 10:38:44 ID:YGaI/mrO]: >456

sshもはいってなかったような気がするのは俺だけ？
そもそも、sshなんてoptionalで当然だろうと思うがな。

dpkg-query -f '${Package} ${Priority}\n' -W '*'|grep 'required$'|wc -l

でrequiredだけ見ると、55 packageしかないのね。
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 10:39:35 ID:GH+81D45]: >>452
本当に最小ですからね
これすら無いのかと驚いたことはある
でもそれがいいw

>>454
同じく aptitude は推奨をオプションから外したり -R します
たまに「こんなものまで？」ていうのを連れてくるのでw

>>456
最小だとsshは入ってませんよ
私はいつもsshのインストール・設定から始まります
461 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 14:34:51 ID:a6AzQcEd]: >>231
>>235
ムトゥ神の日記読んでいたら
Iceweasel 3.0 rc2-2 = Iceweasel 3.0正式版
のような事が書いてあったよ

既に正式版なのか・・・
apng動かないね・・・
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 14:46:31 ID:uJZmtqzE]: >>461
apng は libpng の独自拡張なので動かない。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 15:10:24 ID:a6AzQcEd]: >>462
thx
そういうことか

まー、apng使ってる奴なんてまだいないからいいけど
464 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 16:50:04 ID:fsA8Whmd]: 不満だったらMozilla.orgがリリースしてるFirefoxのバイナリ入れろってことか
その件でMLでの質問は厳禁だろうな
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 16:50:41 ID:E6rrlP7S]: >>461
そんな気もしてたけど、だからといって上流がリリースしてる物を無視するの
はおかしいと思うな。

って、3.0.1が入ってる…。これを待ちたかったという事なのかな？

> iceweasel (3.0.1-1) unstable; urgency=low
>
> * New upstream release.

でも、3.0.1ってまだナイトリだよね？"New upstream release."？

このメンテナの行動は不可解すぎる。
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 18:58:10 ID:J/Kk9JIl]: くだらねえ質問はここに書き込め！ Part165
から誘導していただきました

主な流れは
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214070261/728-731
です

Debianのsidを使いたくて初めてexpertモードでインストールしたのですが
そのインストールのステップの中の
> root でのログインを許可しますか?
> ここで root のログインを許可しない場合、ユーザアカウントが作成され、'sudo' コ> マンドを使って root になる権限が与えられます。
ってどういう意味ですか？

> rootでログイン出来なくなり、sudoが入る
> root権限が必要な場合はsudoを付けて実行する

という意味だと思ったので"いいえ"にしたのですが
（"許可しますか"に対する"いいえ"なので"許可しない"って意味のつもりで選んだ）

インストール後のコンソール画面で
login: root[enter]
としたらパスワード無しで
~#
になって
一方インストール時に作ったユーザアカウントでログインしようと
アカウント名を入れたら"Login incorrect"と言われたのですが・・・

数回インストールしてみましたが同様でした
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 19:01:38 ID:J/Kk9JIl]: 追記：インストールに使った物はdebian-40r3-i386-businesscard.isoです
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 19:52:47 ID:vAB6VqqB]: bugかね。とりあえずくだらねえ質問じゃないのは確かだ。
passwdやshadowはどうなってるの？
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 20:32:35 ID:J/Kk9JIl]: >>468
> passwdやshadowはどうなってるの？
それぞれの一行目（rootの行）を書けばいいですか？
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 20:40:02 ID:HpEoBpw9]: >>469
>>468じゃないけど
passwdやshadowに「インストール時に作ったユーザアカウント」が存在するかって意味だね
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 20:46:46 ID:J/Kk9JIl]: >>470
すみません、よくわかってなくて
どちらにもありませんでした
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 21:03:39 ID:HpEoBpw9]: >>471
ないなら「Login incorrect」と言われるのは当然で
useradd すればアカウントは追加されるけど
それだと >>466 にあるインストール時の説明がおかしいって話になるね。

さて、どうだったっけ
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 21:22:27 ID:K3WZF1sL]: CNNの動画を見るには何をしないといけないの？
こちらはetchで、upgradeは完璧にしている。
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 21:33:32 ID:uJZmtqzE]: >>465
mozilla クラスのだと buildd が大忙しになるのである程度理解できる。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 23:31:37 ID:lm5siHBz]: >>473
ttp://edition.cnn.com/video/

ならadobe flash player
パッケージマネージャと睨めっこしてても解決しないよ
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/16(水) 23:45:15 ID:HpEoBpw9]: >>466
ちょっと試してみた。
root のログインを不許可にして sudo を使うユーザが作成されていると root のログインも su も不可になった。
/etc/passwd や /etc/passwd にユーザが作られていないってことだから
インストール時にユーザの作成が失敗して
その結果 root ログイン不許可の処理が行われていない可能性があるね。

こっちで試したのは debian-40r3-i386-DVD-1.iso で標準も入れない最小構成。
477 名前：login:Penguin [2008/07/17(木) 00:51:59 ID:nfCUoiJG]: MacBookにBootCanp経由じゃなく
直接インストールしたいのですが出来ますか？
Vistaを入れてFedoraを入れるのは成功したんですけど
478 名前：login:Penguin [2008/07/17(木) 00:55:18 ID:nfCUoiJG]: いい忘れましたが希望はlennyです。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 00:57:00 ID:fdZLAXHD]: 却下
480 名前：login:Penguin [2008/07/17(木) 01:38:28 ID:nfCUoiJG]: 入れれないということですか
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 01:39:45 ID:2JslKdsd]: れれれのれー
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 01:57:40 ID:nJf7ncZf]: >>480
Macbookを持ってないのでなんともいえませんが、grub-efiなるパッケージがあるみたいだから、出来ないことも無いのでは？
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 02:28:30 ID:elEs4FV4]: >>420

etchでだいたい700から900個くらいのパッケージがインストールされる
みたい。
それが具体的にどんなものなのかは気にしたことがないので分からん
けども、そういうことが嫌いなら他の方がすすめているように
最小インストール後に必要なものを追加すれば良いと思う。
ちなみに、インストールされるパッケージはユーザからのフィードバックを
もとに選ばれるみたいだから、時期によってインストールされるパッケージ
は違うみたいだよ。
そのことはインストール中に集計データの送信に賛同するかどうかって
選択肢が出てくるから、そこを見てもらうと早い。
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 18:33:59 ID:3TA+2Mvv]: >>476
確認していただきどうもありがとうございます
そちらでは問題ないんですね・・・

debian-40r3-i386-businesscard.iso
boot: expert
> インストールする Debian バージョン:
不安定版
> シャドーパスワードを有効にしますか?
はい
> root でのログインを許可しますか?
いいえ

ここまで共通で、

> 新しいユーザの本名（フルネーム）
> あなたのアカウントのユーザ名
> 新しいユーザのパスワードを選んでください

の部分をいろいろと変更してみましたが
いずれも結果は>>466でした
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 18:35:39 ID:3TA+2Mvv]: ただ、
> インストールする Debian バージョン:
を"安定版"にすれば
作成したユーザでログイン可能になりました
rootでのログインは
login: root[enter]
とすると
password:
と出て空パスワードでログインしなくなりました

$ sudo vi /etc/passwd
$ sudo vi /etc/shadow
に作成したユーザが載っていました
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 18:35:49 ID:RsBioRyn]: >>484
インストール時のログって/var/logか何かに残ってないんだっけ
それ見たらなんかエラーでてるかもー
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 19:09:32 ID:Oyd+BkhN]: lennyだとパッケ選択全offでインスコされるパッケージ数がたったの7…
etchだと21ぐらいあった筈なんだけど
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 20:12:45 ID:3TA+2Mvv]: > インストールする Debian バージョン:
安定版→○
試験版→×（>>466になった）
不安定版→×（>>466になった）
でした
489 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 21:03:27 ID:ggIMv/q/]: >>475
adobe flash playerなら入ってるんだけどなぁ。他のサイトでは
動いてるし、、、cnnのvideoだけが駄目なんだなぁ、これが。
490 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 21:06:12 ID:HTDS3N73]: >>488
少し前に入れたときは問題なかったけどね
lennyもsidも

自分もいつもexpertモードでrootなしにしているので
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 22:16:02 ID:yS3SgU6H]: おまえらpro（笑）とかserver（笑）とかexport（笑）って文字が好きだなｗ
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 22:35:30 ID:lgPPorif]: >>491
expertとexportを間違える低能な煽りはお前くらいだけどなw
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 22:37:46 ID:/rI/QI7g]: export（笑）
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/17(木) 23:19:55 ID:4gvhR5YT]: except(笑)
expect(笑)
express edition(笑)
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 00:28:11 ID:b0SvfFTs]: >>488
何か>>490とは違う条件によって起きてるかもしれないし
bugとして報告したほうが良さそうな気もするけどどうだろ。

A.4. インストールレポートを送ってください
www.debian.org/releases/stable/s390/apas04.html.ja

適切なリンク先等あったら補足ヨロ
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 01:31:19 ID:WMbwB3Vo]: exportとか言う小学生はwindows95でも使っといて下さい
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 01:57:40 ID:5Lc6e1Ir]: >>489
俺も見れねーや。iceweasel駄目なのか
firefoxは見れるのに

The web browser you are using to view this video is not supported.
Please use one of the supported browsers:
498 名前：login:Penguin [2008/07/18(金) 02:26:17 ID:si8dUBYU]: macにインスコできませんでした。
途中でストップかかるのでEFIが対応しているかどうか
調べようがないです。でもちょっと安心。
Fedoraが成功したので空きに
起動フラグ立てて入れれば認識するのかな？
それとももう少し待てばいけるのでしょうか？
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 04:04:25 ID:7WRCTOEq]: apt-get autoremoveってどこにログを持ってるんですか？
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 18:45:00 ID:jH8e784n]: 5-00げっt
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 18:48:18 ID:JQMTGcmW]: >>499
/var/lib/apt/extended_states らへんじゃないか？

話は変わるが、久しぶりに sid の恐ろしさを垣間見たぜ。udev おそろしす。
もう直っているが、dmsetup 2:1.02.27-2 が地雷すぎる。
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 20:05:24 ID:jH8e784n]: なにが起きたのか、桑市区
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 21:34:05 ID:JQMTGcmW]: >>502
- ブロックデバイスやキャラクタデバイスのスペシャルファイルの一部が /dev に作られない。
- 一部のカーネルモジュールが自動的にロードされない。
- /dev/null なんかのパーミッションが 0660 のまま。
てな感じで、てんやわんや。詳しくは、#491107 を見てね。

dist-upgrade して再起動すると /etc/fstab に書いてあるファイルシステムがマウント出来ず強制的に
シングルユーザログインになってしまう。ルートファイルシステムと同じ HDD にあるパーティションの
スペシャルファイルはあるようなので、幸いシングルユーザモードで起動はできた。

この時は原因が全く不明だったので、起動するだけならいらないデータ保管用ファイルシステムだから、
/etc/fstab からコメントアウト & 再起動するも、DRI 周りがどうのこうのって X が文句をたれてて
gdm が起動せず、調べてみると drm や intel_agp 等いろんなカーネルモジュールがロードされて
いない。手動でロードしてとりあえず X サーバは上がるが、すぐに設定オカシイだろってダイアログ
(詳細失念)が出て、一般ユーザで X のセッションが開始できない。

ログを見ると /dev/null のパーミッションが逝ってる感じの肝心なメッセージが漢字になってる
エラーメッセージをフレームバッファの設定してないコンソール上で発見、/dev 以下が普段と
様子が違うことに気づく。

一つ前の initrd を試すも現象は同じで、仕方が無いので w3m 使ってバグを検索するとどうも
/etc/udev/rules.d/65_dmsetup.rules がやっちまってるらしいので、それを消して
update-initramfs -c -k $(uname -r) しなおして再起動。正常な状態に復活。
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 21:35:52 ID:jH8e784n]: へえ
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 21:41:35 ID:iJyW0C+r]: でも普通はsid使う人少ないんだよね？
せいぜいtesting止まりだと思うのだが
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 21:59:45 ID:Emtr4dQt]: sid使うぐらいなら最小installして自分でmake&installしちゃうんじゃないかな
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 22:03:58 ID:JQMTGcmW]: 最小installして自分でmake&install するなら Gentoo Linux の方がむいているんじゃね？
508 名前：login:Penguin [2008/07/18(金) 22:18:07 ID:L2/CZJ6e]: >>498
MacBookProですが、以下を参考に、Debian と Leopard のデュアルブートマシンとして使ってます。

ttp://wiki.debian.org/MacBook

さくさく動いていますが、ハード制御のチューンアップが拙いせいか、Leopard で動かすよりもマシンの表面温度が高い気がしてちょっとこわいですが。
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 22:33:50 ID:Z3rSZy0i]: >>497
UserAgentの違いだとおもわれ
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 22:52:49 ID:tkJ/D0fh]: >>509
ということはcnnサイトにiceweaselを登録するように働きかけろって事？
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 22:55:09 ID:jH8e784n]: 他にもヤフー動画とか、MS/IEじゃないと見れないサービスは
たくさんある
会社の戦略なのだから仕方ない
どうしても見たいならｳﾝﾄﾞｳｽﾞ入れれば？
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 23:27:13 ID:zOWxWZ4C]: >>510
UAなんぞ詐称すればいい。
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 23:43:17 ID:/ak2hc7U]: >>510
テンプレにfirefoxのUAにする方法が書いてあるだろ。
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/18(金) 23:52:31 ID:3FmS8OdS]: 炎の狐と氷の鼬か
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 09:19:18 ID:KsDOxptw]: >>497
Operaはおーけーです。http_user_agentで余計な情報を吐きません。
>>513
テンプレにあるのですか？知らなかった。
必要な時はtorなしのprivoxy（hide-user-agentごにょごにょ、#リストリたち）で
torbuttonをonにして詐称してます。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 11:42:27 ID:i+n26/OC]: >>466です
debian-40r3-i386-businesscard.iso
ではなく
debian-LennyBeta2-i386-businesscard.iso
だとlennyもsidも
新しいユーザが作られ、パスワード無しでrootにログインしたりといったことも
ありませんでした

どうもお騒がせしました

今更ですが
debian-40r3-i386-businesscard.iso
はisoのmd5も"CD-ROM の完全性チェック"も問題ありませんでした
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 18:19:24 ID:gutfh9Q5]: >>516
乙
インストーラの不具合っぽいね
うまくいかなかった時の /var/log/installer にエラーは吐かれてなかったのかな
518 名前：login:Penguin [2008/07/19(土) 19:30:38 ID:jWQ5JIsW]: macに直インスコの件ですが
グラフィカルじゃないほうでやったらストレート
で入りました。
ちなみにlennyの今後のスケジュールを知ってる方
教えてちょーだい。
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 20:39:47 ID:fYDqJvEO]: > ちなみにlennyの今後のスケジュールを知ってる方
よく知らんけど、おそらく9月ごろなんじゃないか？

ttp://lists.debian.org/debian-devel-announce/2008/06/msg00000.html
ttp://release.debian.org/
ttp://wiki.debian.org/DebianLenny
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 20:51:00 ID:6IKGPDeG]: リリースクリティカルバグのグラフ見てると、とてもそのスケジュールは無理そうなんだけど・・・
リリースは来年の夏頃かと思ってたわ
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 21:18:30 ID:1RULAtmZ]: まあ、リリース"予定"は早めに設定するのはいつものことだから。
522 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/19(土) 21:19:30 ID:1RULAtmZ]: そうだ、2ch でも BSP やるか？
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 11:19:02 ID:x4xHv3gM]: 2ch Bug Spreading Party
524 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 12:45:32 ID:4nWDob+T]: etchのカーネルを2.6.24にする話はどうなったんだっけ？
カーネル新しくなって、新し目のハードに対応してくれるんなら
当分etchのままで不自由ないわ。
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 13:13:35 ID:PiTt4R47]: etch-and-a-half か？
既に来ている。
debian.fam.cx/index.php?etch#z69d78b8
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 17:16:08 ID:F4UGjhiC]: ムトゥ神によると、Lennyが来週フルフリーズだと。
ttp://kmuto.jp/d/index.cgi/debian/release-update-20080719.htm
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 17:21:29 ID:ARYPypsI]: なるほど、ではそろそろsidを使うころだな
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 18:09:08 ID:PiTt4R47]: リリース直後の sid の阿鼻叫喚が今から待ち遠しい。
529 名前：login:Penguin [2008/07/20(日) 18:34:21 ID:mQzyoGbb]: lennyは
「Centrino2」
のノートが出たときには乗るのかな？
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 18:41:11 ID:ysRQGfiQ]: lenny は X.org 7.3/Xserver 1.4 系でリリースされるのかな。

>>528
・・・どんだけ、どＭなんだよw
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 18:51:22 ID:8hUc9s2Z]: debianにあるまじき強気のリリース体制だな。sidどころかlennyが阿鼻叫喚になりそう
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 18:53:51 ID:PiTt4R47]: >>530
だろうな。

この前、experimental に xorg 7.4/xorg-server 1.5 が来たが、
dri2 をアンロードにしているのに読みに行って、起動しなかった。
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 18:55:16 ID:PiTt4R47]: >>531
そうそう、この前、kernel 2.6.26 がリリースされるやいなや、kernel 2.6.25 を lenny に入れたし。
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 18:57:29 ID:PiTt4R47]: しかし、debian もかなり大きくなって、強行にリリースを叫ぶ人間がいないと、いつまでもリリースできないのも事実。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 19:07:09 ID:ARYPypsI]: >>531
lenny使ってるが、まだバグだらけだぞ
ドライバとかカーネル周りで苦労してる
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:03:29 ID:tKqq7NF5]: debianは丁度いいデスクトップバージョンがないな

最新だが不安定 (unstable)
多少新しいが不安定 (testing)
古いが安定 (stable)

デスクトップ向けにubuntuやsiduxが人気が出るのは当然だろうな
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:08:39 ID:PiTt4R47]: まあ、いいんじゃね？
そう言う、debian の面倒見切れない所をターゲットにしてできたのが ubuntu だし。
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:08:46 ID:8Cb1t42p]: sidでscalableなアイコンちょこっといじろうとして、inkscapeインストールして
たちあげたら、大量のエラーでておちてしまった
もうあきらめた、etchも試そうと思ったが、firefoxが古いまんまだし、使う気起きないし
もう諦めた
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:10:58 ID:XKV2KyFS]: 無理せずにｳﾝﾄﾞｳｽﾞ使ってればいいよ
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:12:50 ID:8Cb1t42p]: ですな
出来の悪いものを無理して使うほど暇じゃねえし
inkscapeいつ直るんだろうと見守っとくよ
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:20:14 ID:TusFrhKE]: sidを使っていて何を言っているのだか。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:23:08 ID:8Cb1t42p]: え？w
他の鳥では当たり前にできることが、sidだらなに？
常用できるのは、古くさいパッケージばかりのetchだけということですな
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:25:22 ID:PiTt4R47]: ＞sidだらなに？
…とか言われても…。
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:27:15 ID:8hUc9s2Z]: 逆切れしてないでさっさとWindows使いなよ。Ubuntuあたりでもいいのにsid使っといて何をいまさら
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:28:31 ID:8Cb1t42p]: etch
inkscape 0.44.1
firefox 2.0.0.3

sid
inkscape 0.46(使えない)
firefox 3.0.1(使えない)

他の鳥(当たり前に使えます)
inkscape 0.46
firefox 3.0.1

windows(当たり前に使えます)
inkscape 0.46
firefox 3.0.1
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:32:52 ID:XKV2KyFS]: 夏厨が来たぞ！！
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:33:49 ID:PiTt4R47]: ああ、これが日本の夏か。
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:39:10 ID:8hUc9s2Z]: 荒らししてないで、さっさと他の鳥でもWindowsでも使って作業したほうがいいよ
ベストなアドバイスだと思うんだけどなぁ。何が不満なんだろ？
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 22:49:44 ID:brNviijL]: testingって不具合多いの？
たまに何かのプログラムを入れた場合
新しいXが入っちゃって字が表示できなくなります
(普段のアップデートではとばされているんですが…)
550 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:07:32 ID:ARYPypsI]: >>548
↑を荒らしだと思ってる人は目が曇ってるだろ。
どのバージョンでどのソフトウェアが安定しているのか、参考ぐらいに考えていればいいんだよ。
なんで発言の批判を前提にレスつけてるのか不思議でならない。
情報を有効に使うには批判を前提に考えていてはいけないよ。
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:11:36 ID:8hUc9s2Z]: >>549
多いですよ。なんせunstableで一週間方バグ報告がなければtestingに落ちますから
unstableは簡単な動作確認、本格的なテストは名前どおりtesting

ちょい前くらいまでは割と安定してたんだけど、lennyリリースが近づいてきて
新しいパッケージが続けざまにunstableにきてるんで（しかも速攻でtestingに落ちる）
素人さんにはtestingは厳しいと思います。特に最近Xserverをあわてて1.4にしてるような…

そろそろUbuntu 8.04が落ち着きそうな感じなので
安定重視の人はしばらくそっちのお世話になったほうがいいかもね
lennyが9月にリリースされるとは思えないけど、リリース後しばらくは荒れると思う
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:12:26 ID:PiTt4R47]: 別に荒しとは考えてないが、文句があるなら BTS すればいいし、
自分に debian が合わないと分かったのなら、さっさと乗り換えれば良い。

それもせずに、こんな所でクダ巻いているのが理解できなかった。
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:43:57 ID:KPfFId3G]: 何でこんなの使ってんの?バーカバーカ
って言いたいんだろうなぁって邪推しちゃうんですよね。
肩入れしちゃってると。
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:49:27 ID:Fklgy8DO]: >>552
同意。愉快犯だな。
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:51:46 ID:3hTtG85B]: debの悪口言われてﾌｧﾋﾞｮってるようじゃまだまだdeb厨にはなれないなw
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:57:42 ID:8hUc9s2Z]: 次から次へと変なヤツ沸いてくるなぁ
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/20(日) 23:59:17 ID:PiTt4R47]: ヒント：やっかみ
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:03:12 ID:mV6c+BO9]: 出遅れたか。

sid でためした。
inkscape 0.46-1+b1(>>538が言っているような現象確認できず。SVGファイル指定で起動できます。)
iceweasel 3.0.1-1(普通に使えていますが。)
なんで、俺的には debian sid(当たり前に使えます)。

ついでに etch の iceweasel は 2.0.0.15-0etch1 なんですが・・・
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:08:45 ID:fnU9nyK6]: そういえば、新しいstableが出てくると今使っているstableから
さくっとアップグレード出来るもんなの？
他のプログラムと同じような感じで、アップデートマネージャーから
ポチって…。
そのへんのことがよく分からんのだけども。
ここにはguiで使っている人いないかな。
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:14:40 ID:o3Aifjwa]: gui関係あるのか？
エンターキー一発ではさくっとは認められない？
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:15:44 ID:MAnXiPml]: >>560
apt-sources書き換えはどうするんだ？
562 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:17:27 ID:VAqsDGtR]: >>561
案外 "stable" とか書いてあるかも？
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:19:57 ID:D04XFdgX]: >>556
お前を筆頭になw
564 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:22:10 ID:h39NgRKg]: それは同意
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:25:58 ID:mV6c+BO9]: >>561
Etch2LennyUpgrade とか言うページが Debian Wiki に用意されると予想。
なんでそこに書いてあるよ、多分。
# さて sarge -> etch の場合はどうだったかなっと。
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:28:48 ID:wFTlAYpY]: >>565
リリースノートになかったっけか
567 名前：login:Penguin [2008/07/21(月) 00:35:24 ID:Z1UK4xXn]: ところでalsa関連は早く1.0.17をパッケージングしてくれないかな
今出ているドライバじゃSound Blaster Audigy Valueが
なぜかうまく認識しないんだよな・・・

音がまともにでないからさみしいよ(´；ω；`)
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:38:34 ID:C0NIXhjm]: >>565-566
SargeからEtchの時は、リリースノートにあった。
単純にdist-upgradeするとぐちゃぐちゃになってしまうってのがしきりに宣伝されてたはず。
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 00:57:41 ID:mV6c+BO9]: >>568
そうだね、まずはリリースノートだわな普通。
Sarge から Etch の時、Debian Wiki におわせになったんだが、なんだったか忘れちまった。
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 01:03:42 ID:OrsD2Vf6]: よく考えたらdebianにはfirefoxなんてソフトは用意されてないぞ
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 01:19:16 ID:tqOjDSak]: 何をよく考えたのやら
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 01:42:18 ID:OrsD2Vf6]: debianに無理してiceweaselなんて作らなくてもnon-freeでfirefoxを用意すればよかったんじゃないの？
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 01:43:36 ID:tqOjDSak]: >>572
そういう問題じゃないっぽいよ
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 04:23:16 ID:OrsD2Vf6]: >>573
いまさらだが利用者のことを考えるべきだった。
non-freeだろうが利用者にとっちゃ瑣末な問題だろう。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 07:54:50 ID:SZ6Focso]: souces.listを編集して、apt-getでインスコ、
update-alternativesでデフォルト切り替え
なんてのがユーザの利便とも思えんが。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 09:08:33 ID:MAnXiPml]: >>575
特に不自由なく使えるけどな。
577 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 11:03:37 ID:MFOGAbqb]: >>574
>>573 がいいたかったのは、
勝手なパッチあてたやつに Firefox って名前つけるなボケ──とか
Mozilla.org がいったことなんじゃないかと。
Fx の名前使うなら、Mozilla.org の QA テスト通したパッチしか認めないって。
non-free にもっていこうが、Debian のメンテナが勝手にパッチあてられない。
そういうのって、Windows とか Mac とかの敵対的なプラットフォームには合ってるけど、
Linux ってい%8
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 11:23:09 ID:MFOGAbqb]: なんか切れてた。>>577 のつづき。

Linux っていう親和的なプラットフォームには合ってないよね──みたいなことを
swfdec の開発者がブログに書いてたような記憶。いいかげんな記憶だけど。
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 11:28:01 ID:CcenOgYI]: Firefoxのiconも名称も、商標登録されているんだっけか。
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 11:45:13 ID:ZyFtaYr/]: BonEchoも同様の理由でそんな名前になってるのかな？
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 12:01:17 ID:q6e9HH4d]: >>533
そういうリリースポリシーなのかと思ってたｗ
2.6.26パッケージは2.6.27リリース時なんだろうなと
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 12:06:52 ID:VAqsDGtR]: etch の時は、確か kernel 2.6.21 ぐらいがリリースされていたのに、
kernel 2.6.20 を入れずにブロックしていた覚えがある。
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 12:13:01 ID:VAqsDGtR]: >>581
そうそう、ちょっと前はそう言うタイミングで sid に入ってきていた。
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 12:29:53 ID:3K3MXal6]: >>577
seamonkey -> iceape?　も同じような理由かな。firefoxはともかく
ボランティアベースのseamonkeyくらいはいいじゃないかと
思うけどまぁしょうがないのかな。
585 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 12:59:28 ID:o3Aifjwa]: 名前が根本的に違うのは混乱するから

　firefox-like
　昔firefoxと呼ばれそうになった何か

とか類推できる名前にしてほしい。

あとはいっそユーザがタグ付けして

　apt-get install-by-tag firefox

とタグ指定インストールできるようにして、Debianとしてはiceweaselだけど、
ユーザが勝手にfirefoxタグを付けてるんです私の責任じゃアーリマセン、とか。
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 13:02:16 ID:CcenOgYI]: lindows がダメだったのにfirefoxがもろ付いてちゃだめにきまっているじゃん。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 13:07:44 ID:9W/9vRXY]: 真逆だけど名前の付け方は一緒じゃない。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 13:08:54 ID:ZyFtaYr/]: 起動コマンドはなんでfirefoxでOKなん？
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 13:08:57 ID:9W/9vRXY]: くろまてみたいなのがいいのか
firefaxとか
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 13:13:54 ID:SZ6Focso]: 実行ファイルとかUAとかダミーパッケージあたりは問題にならんだろうに
591 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:02:26 ID:q6e9HH4d]: >>585
Firefox以外の何かwith任意の拡張
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:15:02 ID:unXqItvz]: 古いよｗ
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 14:30:47 ID:q6e9HH4d]: ふと調べたらninix-ayaってのがパッケージ化されてた
ninixって「ににっくす」？「にんいえっくす」？
594 名前：login:Penguin [2008/07/21(月) 19:35:28 ID:gMt5ovSS]: ところでLennyカーネルは2.6.26できまりそう？
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 19:40:53 ID:QSmIbxDz]: linuxにこだわらず、カーネルも自作すればいいのにと思っているのは
おれだけじゃない筈。
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 19:46:21 ID:tqOjDSak]: GNU Hurdのことか？
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 19:49:52 ID:QSmIbxDz]: へえ。そんなの始まってるんだ。
やっぱりdebainが一番すごいな。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 20:25:51 ID:42NBNizv]: あーいちおツッコんどくけど、GNU Hurdは1990年からある
登場時期はLinuxと同じくらい、debianが出てくるより前
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 20:41:36 ID:QSmIbxDz]: 絶望した！20年近くかかっていまだにstableが出ないOSに絶望した！
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 20:45:10 ID:D3YVXgHh]: IT史に輝く「すべったテクノロジー」ベスト25
19位 GNU Hurd
www.computerworld.jp/topics/move/114629-3.html
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 20:53:48 ID:unXqItvz]: ニュー速にそれを基にすべったテクノロジースレが立ってたけど、余りにｵｻｰﾝ沸きすぎてて吹いたなｗ

てかGNU Hurdってまだ未完成なものを滑ったというのはどうなんだろうか。
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 20:55:17 ID:MAnXiPml]: Debian/BSDなんてのもあるな。
例えば、PS3のYellowdogのカーネル + Debianとか、玄人箱のカーネル + Debianとか、
カーネルとユーザランドは端から疎結合だよな。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 20:56:31 ID:MAnXiPml]: >>601
未だに完成して無いのが問題なんだろ。
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 20:57:47 ID:CcenOgYI]: サグラダファミリアはまだあと100年以上は完成にかかりますけどなにか？
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 21:03:48 ID:unXqItvz]: >>601はニュー速+の方だった。

>>603
対象が完成してないと滑るという次元に到達できないんじゃないのか。
未完成ってことは滑る以前の問題じゃないか？

鯖以外にお遊びで玄箱をDebian化したが、これはこれで楽しいんだよなｗ
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/21(月) 21:18:43 ID:kioDOzJl]: スレ違い警報。
607 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 01:28:12 ID:VIWbrDmY]: cdrecord(wodim)を使ってudfのイメージを焼きました。
以前までは普通にwindowsでも読めていたのですが、ここにきて突然
読めなくなっています。

ボリュームラベルまでは正常に読めるのですが、アップデートされて
なにかが変わってるなんてことはありますか?
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 01:38:45 ID:m/R/zFiJ]: >>594
2.6.25 じゃないかな。
リリースに向けて、もうフリーズしまくってるみたいだし。
kmuto.jp/d/index.cgi/debian/release-update-20080719.htm
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 07:58:43 ID:v/vIA7Cu]: >>604
サグラダファミリアはただのめくらましの外装
地下で製造が進められているビックバイパーの先っちょが
外に覗いてしまったのでそれをわからないように隠しているだけ
今に亜時空星団バクテリアンが攻めてきたらわかる
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 08:25:23 ID:O7/4Gt0s]: これから先、スレ違いな話題や雑談をする人が現れたら
以下の文をコピペして教えてあげてください。

────────ここより本文────────

初めてこのスレへ来た方へ

このスレは、有志によりログ保存、過去ログの無料公開が行われています。
そのサーバー維持費用は、有志個人により賄われています。
これからdebianを始めたいと思っている初心者の方や
もっとdebianについて知りたいと思っている人のために
過去ログを読めるようにしてくれているのです。

そこにdebianと関係ない話題やスレ違いな話題を書き込むと
役に立たない文章がログとして保存されることになってしまいます。
これでは何のためにログ保存しているのか、分かりません。
ですから、このスレではdebianに関する話題にのみ絞って
書き込むよう、務めてください。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 10:52:58 ID:PY8wCp8M]: ↑

分かるけどさ、ここは2chなんだよ
偶に話が反れることもあるでしょ
そんな風に規制していたら疲れちゃうよ？

行き過ぎた自治も問題ありでしょ
二次利用だけを考えるなら2chでやらなくてもいいのでは？

debian forum (japan) を作るとかさ
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 11:17:43 ID:r73PzZ4d]: >>610-611

610の言い分も心情的によくわかるけど、
CentOSの前スレを読んでいて
基地外に蹂躙される様子を見てきた者としては、
ココは平和だな～と思う事しきり。
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 11:25:20 ID:VNKCAOLO]: Lennyの更新したら起動時に秒数[ 18.315450]が出ます(・∀・)
Etchの更新がないんですけど、例のsecurity問題はﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞなんだろうかと
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 13:36:01 ID:p8x1dUYK]: >>613
> Lennyの更新したら起動時に秒数[ 18.315450]が出ます(・∀・)
CONFIG_PRINTK_TIME が y になったってことか？
そうなら、printk_time=0 をカーネル起動時パラメータすなり、
echo N > /sys/module/printk/parameters/time すれば、
その部分の出力を抑止出来ると思うよ、多分。

etch-backports に 2.6.25 系のパッケージがあるんじゃないか？

>>611
雑談が目的なら、このスレじゃなくて、以下のスレでどうぞって
だけのことだと思う。

Debian原理主義者テラモエス
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1154631461/
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 13:47:53 ID:ealsmJLI]: >>614
それ別に雑談スレじゃないけど・・・
無理やり雑談スレにされても・・・
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 13:56:10 ID:p8x1dUYK]: >>615
テンプレのサイトに思いっきり雑談スレ指定されちゃってるわけだが・・・
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 14:12:15 ID:gZ+u2Ab/]: > [ Linux ] Debian原理主義者テラモエス
>
> 1 名前：login:Penguin ： 2006/08/04(金) 03:57:41 ID:nwyK1p4v
> テラキモススレと並んでるところが見たくて立てた。
> 並んでれば誰でもよかった。
> 別に反省はしてない。
>
> 関連スレ
>
> Debian原理主義者テラキモス
> pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1130697191/

まあなんでもいいやw
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/22(火) 21:21:12 ID:7ERuAYBM]: >>513
どうもありがとうございました。CNN movie見れるようになりました。
about:configを出して、
general.useragent.extra.firefox の値を Firefox/2.0.0.15に書き換える
事で見れるようになりました。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 00:11:19 ID:aBprymuz]: >>303
ありがとうございます。ここ最近書き込み規制とかにかかって
書き込めませんでした。
lennyで通りました。やったー、と思ったのも束の間、今度はグラフィックが
正しく認識されません。グラフィックは色々慣れているので何とかgoogle先生
に聞きながら自力でやってみます。ありがとうございました。
620 名前：559 mailto:sage [2008/07/23(水) 05:30:39 ID:1UUyJ2NP]: 答えてくれた人ありがとう。
apt-sourcesのバージョンの部分はstableにしてある。
この場合はsynapticとかアップデートマネージャーから行けてしまう
けど、大幅に構造が変わる可能性もあるのでリリースノートをよく
読んでからアップデートしましょう、ということで良いのかしら。
つい最近使いはじめたばかりだから、どんなふうになるのかワクワク
ドキドキですよ。
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 09:25:47 ID:1gPcNSa3]: >>610
そりゃ頭の中にLinuxとDebian以外なにもない奴はそれでいいだろうけどな
そんなキモい奴こそテラモエス行きにしないとユーザーが増えません
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 14:06:34 ID:A4ojZJeC]: フラッシュメモリーにインストールしたいのですが
普通にインストールするのと
Live-Helperで作るのと
ではわけがちがうのですか？
ソフトウェアデザインに記事があったのでちょっときになってます
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 23:06:32 ID:zHCo8ehO]: >>621
別に無理に増やさなくて良いです。
624 名前：login:Penguin [2008/07/23(水) 23:57:44 ID:r/XyR1IZ]: デブヲタがfedoraコミュニティで暴れて大惨事になってるぞｗｗｗ

626 login:Penguin [sage] Date:2008/07/23(水) 19:27:33 ID:4Kqk/Vgs Be:
なぜか今Fedora mailing listで
「GNU/Linuxと呼ぶこと」に関する議論（喧嘩？）が盛り上がってて、
収まる気配を得ないんだよね...

https://www.redhat.com/archives/fedora-list/2008-July/thread.html#01662

日本でも変なデブが変な記事書いている

GNU/Linuxと呼ぶことについて八田真行
opentechpress.jp/opensource/08/07/23/0434212.shtml
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 23:58:46 ID:zHCo8ehO]: >>624
いや、それは呼ぶべきだろ。
626 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/23(水) 23:59:41 ID:DOIy0WaA]: デブオタじゃなくてStallmanオタじゃないの
627 名前：login:Penguin [2008/07/24(木) 00:03:05 ID:YqUAfS5V]: デブ開発者の某デブ「これからFedoraのことはFedora GNU/Linuxと呼びます（わら）」
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 00:04:42 ID:Cgv8QfKx]: いちいち「GNU/」をつけたり氷鼬だがにしたりそういうのもういいから！

↓だが断る
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 00:06:02 ID:ESM7RZCa]: GNU Hurdをリリースすれば済む話
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 00:06:32 ID:9mSS+uBi]: >>625
荒れるのわかっていて、Fedoraで書かんでも良いんだろうけどね。
それとは別に、gnuがいやなら、gnu関連省いて、使わなければ良いのにね。
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 00:37:16 ID:uOr1rLt/]: MNUなら賛成
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 00:52:17 ID:JrTy/m7u]: >>630
出来りゃやってるだろう。
libc5に戻れば何とかなりますかねえ。

>>631
その昔Kondara/MNU Linuxつうのがあってのう…
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 01:15:17 ID:Bbzmdm6N]: 無乳！Linux♥…だと…？！
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 01:18:49 ID:2b8zsNnW]: > GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて、
> 率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。（略）。だからと言って一からOSを
> 作り直すなど未踏の荒野を行くような気力も能力も暇もないので、GNU variantsあたりを
> いじってお茶を濁すわけだ。

この辺はちょっとよくわかる。なんというか、

　えーと、このマシンに最後にインストールしたの５年前？

とかそんな感じで鉄板杉。いや別に悪くないんだけど・・・
635 名前：login:Penguin [2008/07/24(木) 05:38:51 ID:YqUAfS5V]: そんなキモいこと行ってるからうぶんつに出し抜かれるんだよ
そんなのキモヲタの自己満オナニーじゃん
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 07:00:35 ID:dEBTdhdG]: >>635

初めてこのスレへ来た方へ

このスレは、有志によりログ保存、過去ログの無料公開が行われています。
そのサーバー維持費用は、有志個人により賄われています。
これからdebianを始めたいと思っている初心者の方や
もっとdebianについて知りたいと思っている人のために
過去ログを読めるようにしてくれているのです。

そこにdebianと関係ない話題やスレ違いな話題を書き込むと
役に立たない文章がログとして保存されることになってしまいます。
これでは何のためにログ保存しているのか、分かりません。
ですから、このスレではdebianに関する話題にのみ絞って
書き込むよう、務めてください。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 07:56:54 ID:kOCtj92e]: >>636
何というリソースの無駄。>>610へのアンカーを書いておけば済む話。
長文コピペを推奨している>>610こそ真に糞迷惑な存在だが。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 08:01:37 ID:Gbpb0DTX]: >>637
2chで何言ってんだ？あんた。
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 09:13:22 ID:1c7EFIOu]: >>637
長文がリソースの無駄って何時の話だよ。
fj世代のおっさんは消えろ。
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 09:16:17 ID:h+rVTyl9]: >DebianはGNUのフレーバーの一つで、そのうち最もポピュラーなのはLinuxをカーネルとして利用した
>Debian GNU/Linuxである。
>Debian GNU/Hurd
>Debian GNU/NetBSD
>Debian GNU/kFreeBSD
>Nexenta (Debian GNU/OpenSolaris)
>これらは、ユーザランドという意味ではすべて同じである。カーネルだけが違うのだ。
>こうした状況を整理するのに、「GNU/カーネル名」という表記はとても役に立つ

カーネルをとっかえひっかえしてるのは、debianだけでしょ
だから、debianは、GNU/つけた言い方にしたほうがわかりやすいかもね
しかし、他のディストリは、そんなことしてないから、この言い分は苦しいな
debianのコミュニティで、GNUはずせ！とか言ってる人でもいるの？
なにが言いたいんだろう、この記事
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 09:21:14 ID:h+rVTyl9]: 要するに、結論は、カーネルをとっかえひっかえしてるDebianでは、GNU/つけて
呼べばいいじゃんって話だな、このことについて誰も文句つけてないだから
改めて、記事にするっって何かあったのかな
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 09:47:52 ID:h+rVTyl9]: この記事は、誰に向けていってるのかはっきりしてほしいな
linuxを使ってる人全体に向けて言ってるのか、debianを使ってる人だけに向けていってるのか
前者なら、この信者の言い分は苦しい、debian以外のlinux使用者(redhat,susue,ubuntu)はカーネルを
とっかえひっかえしないから
後者なら、debian内でどうぞ自由に呼んでくれって感じだな
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 10:05:25 ID:1c7EFIOu]: つうか、Debianと直接関係ないし。
FSFがGNU着けろって言ってるだけ（しかも、最近の話ではなくかなり前から）だろ。
Debianはしかたがねぇなぁって受け入れました、Fedoraは拒否ってますってだけじゃん。
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 11:40:29 ID:3ONEkQRV]: イデオロギー論争からは何も得るものがない
君がいいたかったことは、そういうことなんだろ？

↓断る
645 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 11:41:09 ID:h+rVTyl9]: >>643
そんなことはしってる
なぜ、あえて、今更こんなこと言ってるのかわからないんだよ、そして誰に向けていってるのかもわからない

>もう一つはやや情けない理由である。というのも、GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度には
>あまりにも完成されすぎていて、率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。昔を思えば
>信じられないような贅沢な理由だが、つまらないものはつまらないので仕方がない。だからと言って一から
>OSを作り直すなど未踏の荒野を行くような気力も能力も暇もないので、GNU variantsあたりをいじってお茶を
>濁すわけだ。

この信者の言うGNU variants、要するに違うカーネルのもをいじってお茶を濁すのは
debianでしか通用し話

ps
>GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて

俺はまったくそうは思わない、redahatやsuseや大量にコミットしてるカーネルに完成なんかない
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 11:41:36 ID:qTG1h214]: miko　GNYO　のGNYOの意味が未だにわかんねぇ。
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 12:28:13 ID:PIskeZQH]: >>645
一からディストリつくるのって別に難しくないとおもうんだけど。
ディレクトリ切って、ファイル入れるだけなんだから。
648 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 12:34:51 ID:h+rVTyl9]: >>647
何をいいたいのかさっぱりわからない
作るのは難しくないだろうけど、それをリリースサイクルや、バグ報告システム
カーネルチーム、セキュリティチーム、GNOMEチームなど、ローカライズチーム
そのディストリ専用のポリシー、その他つくって大衆に配って長年運営してくのは大変だろ
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 14:36:28 ID:1c7EFIOu]: >>645
八田がdebian信者であることと、FSFの話は別。
ここに書くな。出て行け。
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 19:18:51 ID:VnsUeWHy]: お茶濁して茶柱立つことも‥・
あるにありけり・・・
って事でおkでうか？
651 名前：login:Penguin [2008/07/24(木) 19:55:31 ID:mJbr4NVe]: >GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて、
>率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。
>昔を思えば信じられないような贅沢な理由だが、つまらないものはつまらないので仕方がない。

八田キメェｗ
これだからデブヲタは・・
Debianは永遠にヲタのおもちゃ
そんでUbuntuにおいしいところもっていかれんだよ
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 20:14:18 ID:h+rVTyl9]: まあ、いいじゃないかw
この人は、今のGNU/Linuxが完成され過ぎてると感じてるんだろう
はてしなく、"完成"の要求レベルが低いが
まだまだLinuxには足りない物がいっぱいあって、日々修正していってる、redhatやsuseやubuntu
やその他多くのボランティアによってね

中途半端な代物を多く抱え込んで、なんとかBSDだのなんとかHardだのと
GNUはユーザランド、カーネルとっかえひっかえ出きるんです
なんて大層なことほざいてるけど、その実、抱え込みすぎて、リリースが先延ばしされて、ユーザ離れを起こしてる
それもまた一興なんだろ

最終的に、
>つまらないものはつまらないので仕方がない
こんな感情論しかいってないんだから
>多くの人はこれを、Linuxだのリーナスだのばかりが目立ってGNUプロジェクトやFSFの功績が看過されがちな
>現状へのストールマンの感情的反発だと思っているらしく

こう思われても仕方ない罠
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 20:45:49 ID:1c7EFIOu]: >>652
いい加減に巣に帰れ。
八田ウォッチスレでも行けや。
654 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 20:48:40 ID:h+rVTyl9]: >>653
このカス記者、ちゃんと教育しとけよ、お前らのコミュニティで
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 21:06:03 ID:dqSb74Z4]: 記者(笑)
656 名前：login:Penguin [2008/07/24(木) 21:25:52 ID:mJbr4NVe]: images.opentechpress.jp/authors/mhatta-hackergotchi.png
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 21:49:29 ID:/rSNYCK8]: >>640
Gentoo GNU/kFreeBSD…
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 21:52:42 ID:Vm/pFkhU]: お前等GNU/、GNU/ってGNU/村の村人かっつーの！
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 21:55:29 ID:qLdaFHCx]: うにゅぅ＞＜
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 22:00:07 ID:I7n0fO7m]: >>657
debとgentooを使っていますが、妙に親和性があるような気がします。
>>640
hurdに見切りをつけてL4コミュニティを立ち上げてほしい。
人手不足なので。。。
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 22:02:38 ID:h+rVTyl9]: >>657
けしからんな
GentooはGNUつけるべき
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 22:58:04 ID:qiOlzQ2D]: たまには Debuan BNU/Linux のことも思い出してあげてください。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:03:12 ID:Gbpb0DTX]: >>640
＞しかし、他のディストリは、そんなことしてないから

うん、だから他の鳥は移植性が極端に悪い。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:05:17 ID:h+rVTyl9]: >>663
移植性って、ただ単に無駄なことしてなだけだろ
しかも、使い物になってないじゃねえか
そいうことは、使い物になってからいえよw
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:18:42 ID:Gbpb0DTX]: >>664
ブテナロック
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:22:14 ID:h+rVTyl9]: 絵描いた餅
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:34:11 ID:1c7EFIOu]: まだ居たのか。
話の内容がDebianとはほとんど関係がないからよそ行けよ。
どこ行っても誰も相手してくれないから、寂しいのか。
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:37:18 ID:sOMFrELX]: 流れをブッタ斬ってすまん

aptitudeなんだけど、
「推奨パッケージを自動的にインストールする」のチェックを外しているんだけど、
しばらくすると勝手にチェックされている時があります。

原因はなんでしょうか？
仕様でしょうか？
669 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:38:56 ID:h+rVTyl9]: できそこないという仕様
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:40:38 ID:h+rVTyl9]: apt-get と dpkg
つかった方がいいよ
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:43:38 ID:h+rVTyl9]: /etc/apt/apt.conf
に
APT::Install-Recommends "0";
かいとけ
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:47:39 ID:iDA1Dv6X]: debianはaptitude推奨になってるじゃん

この前、使い方のよく分からないaptitudeをはじめて使ってみたら
削除するつもりのないパッケージを大量に削除してしまって
たいへんなことになったよ　(´･ω･｀)
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/24(木) 23:50:04 ID:h+rVTyl9]: apt-config dump
して確認しろ

APT::Install-Recommends "0"
674 名前：668 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:06:29 ID:l4wOaaZt]: >>670
いや、それは遠慮します

>>671
>>673
それは知っているのですが、
稀にRecommendsが復帰しているのが気になるという質問です
過去に2、3度ありました

.aptitude/config には確実に追記されていますので
Apt::Install-Recommends "false";

ここで聞いてもあまり意味がないようなので、
自分で調べる事にしますノシ
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:10:01 ID:lfektt3h]: 自分で調べても意味がなかったりしてｗ
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:13:03 ID:jqgkuoYn]: まあ、荒らしでアンチの ID:h+rVTyl9 が答えても意味ないわなw
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:13:21 ID:0eScxsV+]: >稀にRecommendsが復帰しているのが気になるという質問です
>過去に2、3度ありました

完成されたGNU/Linuxにそんなことあるわけないだろ
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:13:59 ID:0eScxsV+]: >>676
じゃあ、お前が教えてやれw
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:15:11 ID:0eScxsV+]: デブは口だけ
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:18:51 ID:0eScxsV+]: デブいじめ、おもしろw
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:26:28 ID:h5qkejLr]: ああ、夏休みだったのか。wwww
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:26:58 ID:0eScxsV+]: お決まり文句きたこれw
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:27:42 ID:0eScxsV+]: アンチよりレベルの低い信者たち
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:42:22 ID:0eScxsV+]: デブと八田とGNUでお送りしました
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:42:33 ID:giOvxna4]: >> ID:0eScxsV+

どうしたのこの人？
過疎のdebianスレで連レス荒らしする人も珍しいね
定期的に現れるスレ活性化要員の人かな？

いつもご苦労さまです^^
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:43:30 ID:0eScxsV+]: >>685
八田？
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:45:37 ID:0eScxsV+]: カルト宗教の勧誘にはくれぐれも気をつけるようにw
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:46:11 ID:oOWPWDp0]: 実は 0eScxsV+ が八田。
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:48:34 ID:giOvxna4]: debの人は大人だから俺みたいなのしか相手にしてやれなくてごめんな
このレベルの荒らしだと煽ってくれるのも俺だけだろ？w
まあスレの活性化の為に頑張ってくれよ

あ、もう一捻りあったほうが面白いよ
690 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:48:51 ID:0eScxsV+]: 2chの嵐より
公式のMLあらすおしつけがましいデブに一言
691 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2008/07/25(金) 00:52:48 ID:1PBhn+VC]: >>689
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 00:55:36 ID:giOvxna4]: >>691
残念、読点が一つ入ってるわ^^
693 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:00:13 ID:0eScxsV+]: >「Linuxじゃない、君が使っているのはGNU/Linuxだ」というのはストールマン御大のオハコで、
>彼に会う人は誰しも大体一度は口を滑らせて怒られるはめになる。私自身はというと、スペインは
>バルセロナくんだりまで行って怒られたことがあった

カルト宗教への誘い、その一
高圧的に説教する

八田、まんまと信者にw
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:01:30 ID:0eScxsV+]: >debの人は大人だから

大人は、MLであらしたり、押し付けがましい行為はしません><
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:02:50 ID:In5OzzFv]: スレが伸びてると思ったらこれかよｗ
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:04:34 ID:q/6dh9yP]: 君は大人なのかい？
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:08:03 ID:0eScxsV+]: 自分が大人だと錯覚してるデブ、たちが悪い
698 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:11:08 ID:q/6dh9yP]: 錯覚してなけりゃタチがいいのだろうか？
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:11:48 ID:0eScxsV+]: 錯覚してなければ、まだ救いがあるな
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:14:36 ID:q/6dh9yP]: それは錯覚じゃないんですか？
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:15:24 ID:0eScxsV+]: 眠くなってきた
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:20:06 ID:oOWPWDp0]: 結局 ID:0eScxsV+ はメアドも晒せないチキンで FA？
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 01:24:20 ID:h5qkejLr]: お前があげたFedoraの公式メーリングリスト見てきたけど、FedoraをGNU/Linuxって呼ぶことについての喧嘩じゃないし。
「なんで、FSFのFreeなGNU/LinuxディストリビューションリストにFedoraの名前がないの」って話をしてて、
アンチFSFの奴が「個人的な話だが俺はLinuxにGNU/って着けるのはきにいらねぇ」って言って、
FSF信者が「GNUの世話になってんだろ！」で喧嘩。
Fedora内部での雑談に次ぐ雑談の上での喧嘩じゃん。
どこにデブ信者が出てきてんだよ。

お前バカだから、「GNU/」って文字見て「あ、デブだ」って思ったんだろ。WWWW
704 名前：login:Penguin [2008/07/25(金) 02:21:33 ID:Bd89KCh3]: 八田うるせーぞｗ
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 02:23:43 ID:mqWwT5Z8]: >>674
まさかと思うんですが、$ sudo aptitudeのときと、# aptitudeの違いとか…？
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 03:44:31 ID:le/D9ZOL]: dselectに回帰してくれないだろうか……便利だよぅ
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 06:26:41 ID:z0LAkJ/Q]: たまにはGNU/で荒れるのもDebianのスレっぽくていいかな。

もし俺がストールマンみたいに、Unixライクな環境をひとつひとつ、
コンパイラから何から苦労しながら作り上げていったとして、
最後の最後で、勉強がてらカーネル作った大学生に全て持ってかれたとしたら、
同じこと言うと思うな。「それ大部分オレのじゃん！」て。
空気のような存在になってしまったGNU環境は、もう名前も呼んでもらえないんですな。
それは名誉なことなのだろうけども、もっと褒めて欲しい気持ちは、わかる。
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 06:47:04 ID:NMRnLpHL]: >>707
ストールマンの功績は消えるものではないからね。
初期のころは孤立無援の中意志の強さで作り上げたようなもの
だから、真似ができる人はほとんどいないだろうな。

そんな、意志の強さがあるから、スペインで怒られる人もいるんだろう　藁
709 名前：login:Penguin [2008/07/25(金) 07:22:26 ID:Bd89KCh3]: 今や、Macにもgcc,emacsは搭載されてるわけだが、GNU/Mac OS Xとでもいうのか？

馬鹿なの？死ぬの？
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 07:43:37 ID:9YPLTjnk]: 早い話が俺たちの青春はdebianがすべてだった、ということですね、分かります
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 07:43:50 ID:O1bBImfb]: 馬鹿！死ね！
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 07:51:21 ID:9YPLTjnk]: 新しいiceweasel来たけど3じゃなかった…orz
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 09:17:25 ID:6b7mi/KI]: iceweasel3は来年ですか？
再来年ですか？
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 10:40:20 ID:yxyLwhQB]: まさかと思うがEtchの話じゃないよな？
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 12:32:00 ID:ouyvDYHs]: そうだな、sidもlennyも3来てるからな
716 名前：login:Penguin [2008/07/25(金) 17:16:56 ID:Bd89KCh3]: 2系列のメンテ終わったらHでも3が入るんじゃねーの
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 18:18:40 ID:keqtQ23K]: 1つ上にへんなスレができてるぜ
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 20:01:10 ID:H3Lp1d8g]: 質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 20:29:52 ID:A0zqVKL/]: >>718
NICが何か分からないからはっきりとは言えないけれど
次の所のインストーラでインストールし直した方が簡単かも。
ttp://kmuto.jp/debian/d-i/
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 20:55:33 ID:zTViZtzU]: 質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？
721 名前：login:Penguin [2008/07/25(金) 21:06:26 ID:yn3IkSwM]: >>720
武藤健志氏のサイトのBackported d-i images archiveのところのを
入れれば問題解決するような気がするよ
ただ、lennyに置き換わりそうだからもう、lennyにしても良いんじゃないのかな
722 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 21:32:27 ID:H3Lp1d8g]: >>720は誰かがコピーしたみたいですね、
俺は1回しか質問してないです
正直、誰かが作ったのばっかり使ってるんじゃなくて、ソースからカーネルのアップグレードを出来るようにしたいなと思ってるんですが、
教えてもらえないでしょうかね…

nicはttp://atl1.sourceforge.net/
これです。
これのL1 standalone driver compatible with kernel 2.6.20 これを入れたいのです。
linux-source2.6.20があれば後は自分でできそうなんですが…

でもまあ、lennyがすぐに正式版になりそうな感じなら、別にいいかという感じもしないでもないですが…
次同じような問題に当たった時のために一応教えて欲しいです
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 21:42:47 ID:zzsjQ70d]: Iceweasel落ちまくるようになって相当イラッときてる
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 21:51:10 ID:yn3IkSwM]: >>722
一般的過ぎて、答えられないんじゃないのかな。
qref.sourceforge.net/Debian/reference/ch-kernel.ja.html
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 22:00:56 ID:q/6dh9yP]: > NEWS: On Feb 9, 2007 the atl1 driver was merged into the mainline kernel with kernel version 2.6.20-git5.
これってkernelにマージされたって言ってると思うんだけど、違うのかな？
とりあえずsidの2.6.25にatl1.koってのはあるよ

どうしても、そこのソースをコンパイルして入れたいってこと？
726 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 22:13:15 ID:H3Lp1d8g]: >>724
すみません…ソースコードからカーネルを構築した経験がないんです…
>>725
という事は2.6.25カーネルさえ入れちゃえばttp://atl1.sourceforge.net/はインストール不要ってことなんでしょうかね。
2.6.20にこだわってたのは、2.6.20でこのドライバを入れると安定したって書いているブログの記事を見つけたからなんですが
カーネル入れ替えだけで動くならそっちにほうがいいかもしれません。
ちょっとやってみます、ありがとうございます。
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 00:03:04 ID:bBtJmDJo]: >>726
kernel-package あたりを入れて kernel.org からソースを持ってくる
→自分で config → make-kpkg で linux-image パッケージ作って dpkg -i でインストール
というような手順ですね。

面倒なのは config なので、えいやで linux-image の新しいパッケージを sid から
持ってきて入れてみるのも手です。
ttp://ftp.jp.debian.org/debian/pool/main/l/linux-2.6/linux-image-2.6.25-2-686_2.6.25-7_i386.deb

725 さんが言われてるように 2.6.20 でマージされてるのであればそれ以降の
カーネルでは（ほぼ大抵の場合は）使えるはずです。
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 09:55:06 ID:nP5ctwFi]: kernel configなんて、/boot/config-2.6.xx-y-arch をコピってきて、
make oldconfig して
その後make menuconfigなり手でconfigをいじるなりして
気に入らないところだけ修正するのが常道だと思ったが、違うの？
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 10:04:45 ID:tLjAGBFN]: aptitude で、信用されていないレポジトリからパッケージをインストールする時にエラーがでます
類似のエラーは BTS にもないようですが、経験された方、いらっしゃいますか？

aptitude 0.4.11.4-1

$ sudo aptitude install hoge

この警告を無視して意地でも先に進みますか?
先に進む場合は "はい (Y)" を、中断する場合は "いいえ (N)" を、入力してください:Y
入力を認識できません。"はい (Y)" か "いいえ (N)" を入力してください。
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 10:20:42 ID:JY6BMyiI]: >>729
ためしに

　LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude ...

でやってみるとどうなる？
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 10:56:27 ID:AUwTPIjw]: >>729
その場合は
"はい (Y)"
と入力しないと先に進まないというすばらしい仕様になってます。

そんなところまで翻訳しねえでくれと…
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:07:10 ID:k0uUq3CZ]: このスレでdebianはaptitude推奨ということを知り、
aptitude upgrade とやってみたら
gdmとかgnome-coreとか削除？？？
まぁ、いい、やってみた。

動かなくなった　(´･ω･｀)

startx使ったら一応起動はするのですね。
aptitude使いつつgnome-coreとか残したいのですが、どうしたらいいのでしょ？
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:12:24 ID:j7JiBxif]: 俺apt-getの方が好き。
734 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:15:55 ID:JY6BMyiI]: >>731
MJD?!

原文は YES / Y だから同じパターンで吸収できるが、
そのロジックで「はい」と「Y」を処理しようとするのはむりぽ。
翻訳だけじゃできないi18n化の問題ですな。
735 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:18:39 ID:j7JiBxif]: メッセージｶﾀﾛｸﾞだけ見てノリで治したバカがいるのでしょう
736 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 11:30:20 ID:JY6BMyiI]: >>735
これはメッセージカタログの問題じゃなくて、２系統ある入力パスを
勝手に英語依存のロジックで１パス処理しようとしたi18n意識のない
コーディングの方が問題だね。

翻訳した後でテストしなかったとか翻訳をしてくれた人をバカ呼ばわりするのは
筋違いで、コードバグの責任転嫁。
737 名前：736 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:49:36 ID:JY6BMyiI]: いま cmdline/cmdline_prompt.cc#prompt_trust 確認したけれど、
メッセージカタログ文字列と入力文字列を頭から比較する判定法なのな。

どっちを直してもi18nとl10nのどちらかを失うというトレードオフで、
i18n失うよりはましということでメッセージカタログ直すしかないのか。
738 名前：729 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:16:06 ID:tLjAGBFN]: >>730-731
$　LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude install hoge

でインストール出来ました。

正解は、"はい (Y)" だったんですね…ちょっと笑ってしまいました。

ありがとうございました。
739 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 12:38:16 ID:gxaRftTR]: >>728
stable のカーネル使ってる人に oldconfig での数々の質問の判断を要求
するのは辛いのじゃないかな、と思いました。

自分がやるときは 728 さんの言われるようなやり方をします。
740 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 12:46:08 ID:bo0IJVJr]: >>734
ゴートゥBTS!!
741 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 13:24:59 ID:9h9bJPaI]: >>732
aptとaptitudeを混在して使ってたんじゃない？
742 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 14:10:13 ID:yQEM8WZQ]: >>732
sid？　けっこう依存関係壊れてたりするよね。
743 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:09:38 ID:4lUPCHXg]: >>732
apt-get と aptitude は混ぜるな危険
今まで apt-get でやってきたなら変える必要は無し

gdm gnome-core 削除してgnomeが起動しなくなるのは当然
apt 以前の問題
744 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 16:20:14 ID:qJ3tLINw]: 混ぜるな危険なのか。理由として不具合おきるからとか？

つか、aptitude使った事ないんだけど、おいしいの？
745 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:29:44 ID:B+qoHn6y]: 何でエッチにはapt-setupがないんですか？
cdromの名前sources.listにコピペするの超めんどうです＞＜
746 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:49:08 ID:tWrGvCyQ]: このスレ見てよかったw
初Linuxにdebianすることにしてたんだが、
普通にaptを使うところだった
747 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 16:56:58 ID:EFxALOSB]: 記事とか見ていたら前はapt-getが多かったんだけど、最近はaptitudeの方が多い。
748 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 17:49:15 ID:0Je175tg]: dselectからaptitudeにいつか移行しないとと思ってるんだけど
こういうの聞くと躊躇しちゃうな。
当面変える必要なし、っていってもいずれ変えなきゃいけないべ？
749 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 17:55:02 ID:OZq+8rEy]: apt-getからaptitudeへの移行は無理ってことか…
750 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:01:44 ID:28eBX+AR]: aptitudeとかeximとかなんでこだわってんだろうな
751 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:08:00 ID:fipI27c+]: ほんとインストール時にeximも省けるようにしてほしい
752 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:19:17 ID:uF9zQOc4]: >>751
推奨外して最小インストールすると入らないよ。
その状態から、XFceを入れたが、それでも入らなかった。
753 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:20:35 ID:B+qoHn6y]: sargeからetchに写る時にいろいろなくなったり、これじゃないとだめみたいなの増えすぎじゃね？
754 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:28:57 ID:0Je175tg]: iiimfがばっさりは結構よわった。いまだにObsoleteで入れたまま……
755 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 18:54:54 ID:VYXnpoqs]: すいません、
etchでiceweasel3を使うことは可能なんですか？
756 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 19:02:21 ID:UGBDP2yl]: 古いノーパソに入れてみたけどYouTubeを見るためのFlashがインストールできない
DLできるけど開けませんってなる
どうすればいいですか
757 名前：login:Penguin [2008/07/26(土) 19:15:14 ID:tTGmX3oR]: LIDSとTOMOYOを共存させることはできますか？
どこまで意味があるのかわよくわかりませんが
機能的(意味的）には何割ぐらいカブっているものでしょう？
皆さん入れるならどちらを入れますか？
758 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 19:21:02 ID:F1pgcNOH]: なにこの質問ラッシュ？？？
試してガッテンとかでdebianが紹介された！？
759 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 19:24:05 ID:VYXnpoqs]: >>756
.mozillaの中にpluginsフォルダがありますか？
もし無いのなら
pluginsという名前のフォルダを自分で作ってやればいいかもです。
760 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 19:45:53 ID:TwbpBDUz]: >>756
etch の i386 ですか。たしか etch の flash プレーヤーは古いので、
backports にある、flashplugin-nonfree を入れたと憶えている。
761 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 20:54:55 ID:6Z4zDWYi]: かなり古いsarge使いなんですが、
apt-get upgrade subversion
とやると、別のパッケージが更新されてsubversionは何も起きませんでした。
yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？
762 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 21:45:54 ID:kEoSS8OK]: sidのiceweasel(3.0.1)だけどスクロールしてるだけで落ちる
763 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:04:49 ID:uF9zQOc4]: >>756
iceweaselディレクトリのpluginsではなく、firefoxディレクトリに入ってたりしない？
Debianの公式パッケージであるにも関わらず、gnashのプラグインがそうなってて、自分でリンクを張ったことがある。
764 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:30:03 ID:bG1CsDAW]: >>762
sidのiceweasel(3.0.1)使ってるけど全く問題なし
拡張その他が悪さしてないか？
765 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:42:19 ID:kEoSS8OK]: >>764
アドオン全部消してやってみたけどやっぱり落ちた
今度は見てない間に落ちた。なにこれ
766 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 22:52:23 ID:bG1CsDAW]: >>765
safe-mode でもダメ？
てかログを見れば凡その原因は分かるでしょ
767 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 23:01:26 ID:kEoSS8OK]: >>766
safe-modeでも死にました。16byteぽっちのメモリが確保できないとか言ってる
メモリ200MB以上あまってるんだけど・・・

(process:6161): GLib-ERROR (recursed) **: /tmp/buildd/glib2.0-2.16.4/glib/gmem.c:175: failed to allocate 16 bytes
aborting...
アボートしました
768 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/26(土) 23:11:53 ID:CA5z4kvC]: うちの iceweasel 3.0.1-1 は安定してるけどなぁ。
nspluginwrapper 経由の Flash プラグインは単独でよく死ぬけど。← amd64 です。
769 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 00:17:46 ID:VtgC+rYE]: >>761
# apt-get install hoge
でだめなんだっけ？

>>768
ほんと64bitでの32bitFlashは安定しないね。ま頻繁にフリーズはするけど
Flashのプロセスだけ殺してやれば復活するのであまり困らない（利便性のほうが
高いから）けど
770 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 00:20:07 ID:Fy9CSSLV]: >>426
＞すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。

亀レスだが。しらねーなら黙って炉
771 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 01:44:17 ID:NMm9bq7j]: Debianのバージョンは基本的に上がらないと聞きました
lennyでのKDEは4.1にならないという事なんですか
やさしく答えて。
772 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:45:35 ID:vGmFfJXK]: >>757
【めざせ】TOMOYO Linux 0.0.2 【本家入り】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212502041/
の方で聞いた方がいい答えがもらえると思います。
773 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:48:52 ID:vGmFfJXK]: >>750
exim が入ったのは歴史的な経緯があるからです。
当時は
・ sendmail …大変杉
・ postfix …ライセンスがフリーではない
・ qmail…ライセンスが論外（バイナリ再配布不可）
という状況がありました。

でも exim 自体は悪いものではないようですよ。日本では情報の蓄積が
無いので大変かも知れませんが、機能が足りないとか開発が停滞して
いるとか情報が無いとかは英語圏では問題ないようです。
ttp://exim-jp.sourceforge.jp/　というのもあります。
774 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:51:34 ID:vGmFfJXK]: >>771
KDE は 3.5.9 ベースで入ります。
明示的に KDE4 を指定すれば 4 も入ります。

4.1 が入るかは微妙でしょう。先日 unstable に来たばかりです。
ttp://packages.qa.debian.org/k/kde4libs/news/20080726T011717Z.html
775 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:53:07 ID:vGmFfJXK]: >>755
やってらっしゃる方はいるようです。
ttp://slashdot.jp/~uruya/journal/445100
776 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 01:58:21 ID:vGmFfJXK]: >>761
>yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？
apt-pinning で行うことになるかと。
ttp://debian.fam.cx/index.php?AptGet#content_1_25

Sarge でできるのかどうかは、環境もないので分かりません。
＃個人的には、正直 sarge の利用はもうどうかと…。
777 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:02:07 ID:Uv4ZRYy+]: >>771 にかぎらないけど、Lenny に何が入るかは
Debian Wiki のこのページを見るといい。

wiki.debian.org/NewInLenny

……と思ったんだけど、KDE 関係は書いてないね。
しばらく前に見たときはなんか書いてあったんだけど、消されたみたい……。
778 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:03:09 ID:vGmFfJXK]: >>754
うーん、基本的に「やる人」がいないとどうしようもないんですよね。
なるべくは困ってる人が主導になって何が問題なのか、どうしたいのか、
などをうまく出せれば解決策も見つかるとは思うのですが、難しい問題です。
779 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:05:39 ID:vGmFfJXK]: >>777 （いいなー番号）
Debian Wiki を探すのは結構良いですね。

一番確実なのは関連メーリングリストで直接聞いちゃう。これ最強。
ttp://lists.debian.org/debian-qt-kde/
ただしリリースが完全フリーズしてないから「結局ちゃうやん！」となることも
ありえます。
780 名前：754 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:08:35 ID:GuWpnCxe]: >>778
う、耳がいたいです……
etchしか使ってないんで分からんのですが、iiimfはtestingでは
復活してると聞いたので、なんでだろーと思ってたんですが、
まぁそりゃ、やる人がいなかったからですね。
781 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 02:19:35 ID:vGmFfJXK]: >>780
いや、使ってるだけでも良い事だと思ってください :-)
痛いなんて考えないで。

ただポジティブにフィードバックがあると物事って進むもんじゃないですか。
どこか「できる範囲で」ポジティブに何かを返せれば、もしかしたら変わる
こともある、かも、しれない。
782 名前：754 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:33:47 ID:GuWpnCxe]: 了解です。いや、ショボーンというよりはっとした感じです。
実は前のバージョンのATOKを入れていて、それにくっついて
発売当時のiiimf環境を入れてないとダメってのがあるんですよね……

同時にがばっと何か新しいものに移行できるといいんですが、
プロプライエタリなソフトが混じるととたんに難しくなりますね。
783 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 12:01:14 ID:Bh1IFv7p]: 上のほうの雑談は良く知らない者が見ると
こいつら何わけのわからないことに熱くなってるんだろうと
妙なキモ面白さが伝わってくる
784 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 13:46:58 ID:xVDvYUCm]: わからないなら黙ってればいいのに
785 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 14:42:12 ID:6SLscoAC]: >>784
　>>783
786 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:42:19 ID:rB4iYj58]: >>784
>>784
787 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 16:44:25 ID:ypMXYaVP]: 私女ですけど
エッチが糞なんですけど、いつレニーになるんですか？
レニーはもっと糞になる可能性はありますか？
788 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:56:53 ID:jXTf5A5y]: >>787
こちらでどうぞ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162356771/
789 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 16:59:03 ID:BwhZnK6a]: わからないなら黙ってればいいのに
790 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:12:28 ID:agsVSShc]: >>789
はいはい。分かったから静かにしような。
791 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 17:49:08 ID:X3uvRwfT]: debian の deb はデヴのデヴ
792 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:03:26 ID:MnJvGb/9]: >>787
なに！エッチが糞ですと？
括約筋が弛緩してしまうこともままあります。
そういうときは「ごめんね・・・。だって、凄かったんだもの・・・」と言いましょう。
マンネリなエッチの日々にもキラリと光る貴女独自のなにかを見つけられんことを。
793 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:22:57 ID:2CQW22yH]: パッケージが用意されてるフォントで半角の円が表示できるものってありますか？
ipa-monaならそれができるんだけど、インストール方法がよくわからなかった orz
794 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 19:36:42 ID:NrIIpcPu]: デブ　ぁーん☆　えっちっ♪
795 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:37:56 ID:Qef4O6v+]: 意味がわからない、半角のyenなんて、どのフォントにもあるだろ普通
796 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 19:59:29 ID:imMV+aog]: iceweasel-3.0.1-1が頻繁に落ちるのは俺だけ？
797 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:01:49 ID:Qef4O6v+]: 上にもいた
あんただけじゃないよ
798 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 20:16:26 ID:ypMXYaVP]: 私女子高生ですけど、
debianはsargeに戻した方がいいと思います
少なくても、セキュリティサポートを続けてください
799 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:21:29 ID:TDiT2y9V]: >>795
バックスラッシュではなく、円記号ってことじゃないの？
800 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 20:54:56 ID:TFPYM1kx]: >>796
もうずっと前にiceweasel捨てた。それ落ちてどうにもならないよ
iceapeのサル入れて使ってたけど、なんかリソース喰い散らかす始末
sidenetのツール(開発終了版)入れて、Windows向けSeamonkeyインスコ
wine Seamonkey.EXE
だとわりと調子がいい
801 名前：796 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:59:04 ID:TFPYM1kx]: (補足
IPAフォントを~/c/windows/fontsに入れておいて、Seamonkeyの設定タブでフォントの選択します)
802 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 21:47:45 ID:NrIIpcPu]: wine Seamonkey.EXE ってデブヲタ終わってんなぁｗ
803 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 21:53:14 ID:TFPYM1kx]: >>802
はぁ？学術関係のサイトしか用のない向きは
Dillo
IPAモナーPフォントだから綺麗・超高速ですが何か
804 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 22:10:43 ID:WLxAw2Fv]: >767のってiceweaselというよりもglib2.0の問題なんじゃないの？

glib2.0-2.6.15-1で直ってないかな？
805 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:07:16 ID:imMV+aog]: >>804
libglib2.0-2.16.4-2だけどiceweaselが落ちるお。
806 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 23:09:01 ID:TFPYM1kx]: はやく捨てるんだ
807 名前：login:Penguin [2008/07/27(日) 23:28:19 ID:NrIIpcPu]: Iceweasel(笑)
808 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:33:34 ID:DvsqX1mM]: >>807　一瞬IDが　NullpoPu～　に見えた。
809 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:35:58 ID:aCVBX72b]: イタチごっこ
810 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:36:20 ID:f5DrxIZj]: iceweasel 捨ててなににするの？epiphany?
811 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/27(日) 23:47:15 ID:Qef4O6v+]: 12月でfirefox2はサポート打ちきりだろ、確か
その後も、icewaselをサポートしつづけるのかな、debianだけで
812 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 00:29:05 ID:pV2a2lWE]: Lenny frozen
lists.debian.org/debian-devel-announce/2008/07/msg00007.html
813 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 00:40:55 ID:HcXNdkOW]: >>810
kazehakase
814 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 00:50:24 ID:yTmA76/l]: >>813
そういうマイナーなのはちょっと・・・
815 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 02:56:14 ID:l/sux/fH]: Iceapeしか選択月支がない
あのサル顔見ると「これちがうんじゃねーの？」って
で、operaを入れるけど「何だかな＾＾」
そこで
wine Seamonkey.EXE
816 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 06:48:18 ID:xec+wj5c]: wineでwindows用seamonkeyが使えるのは驚いたが、
なんでlinux用seamonkeyじゃダメなの？

debianでもきちんと動作してる・・・と思う
817 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 07:24:56 ID:l/sux/fH]: うん。それもやってみたiceapeとseamonkeyの二つ入れてみた
で、言うんだけどlinux用seamonkeyより良いとオモタ
818 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 07:41:02 ID:xec+wj5c]: へぇ、ちょっと試してみたくなったわw
819 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:06:48 ID:dfwmee/m]: >>817
そろそろ…スルーされていることに、気付こうぜ？
820 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:09:07 ID:l/sux/fH]: でへへっ＾＾
821 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 08:16:17 ID:l/sux/fH]: 旧型PCでIceweasel落としまくりの方に参考までですよ＾＾
822 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 11:35:36 ID:aIEAQJIC]: Debian GNU/Linux lenny (testing) 2.6.25-2-686

iceweasel 3.0 が何かと話題に上っているようですが、クリーンインストールすると起動しません。
シェルで $iceweasel とすると、すぐに戻ってきてしまいます。

これは、 iceweasel 3.0 が依存している xulrunner-1.9 が、
ホームディレクトリに所有者 root で 700 の空の .mozilla ディレクトリを
作成してしまうためのようです。
これを削除すれば正常に起動します。

最新の xulrunner-1.9 1.9.0.1-1 で確認したところ、
postinst スクリプトの 11 行目の runmozilla.sh あたりが作成しているのかなーと
思われます。

BTS もメーリングリストも探しましたが、同様の報告は見つけられませんでした。
どなたか、 BTS かメーリングリストにこのレスを転載していただけないでしょうか？
823 名前：login:Penguin [2008/07/28(月) 14:01:04 ID:pcF2ZTv8]: あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）

shiretoko使えよ、馬鹿
824 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:20:17 ID:k2cWma4E]: debのお家の事情はよく分からんが、面倒言わずに素直にmozillaご本家のバイナリ使えばいいんじゃね?
でもひょっとしたらdebでは動かんのかね?

インストール手順 (Linux)
support.mozilla.com/ja/kb/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%89%8B%E9%A0%86%20(Linux)

>多くの Linux ディストリビューションには初めから Firefox がインストールされています。
>「一部のディストリビューションには、Firefox の商標部分を取り除いたバージョンである
>IceWeasel がインストールされています。」

>ほとんどの Linux ディストリビューションには、Firefox を簡単にインストールできる
>パッケージ管理システムがあります。
>「通常は、パッケージ管理システムからインストールしてください。」

パッケージ管理システムにはいくつかの欠点もあります:
* Firefox の最新バージョンを提供しているとは限りません。
* Firefox ブランドではないバージョンを提供しているかもしれません。

結局、通常でない(異常な)一部のディストリビューションではそれなりの苦労と対応が必要だということだな。
825 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 14:59:29 ID:t29mnHO0]: GNU/kFreeBSDあたりを使って、お茶を濁せばいいんじゃないかな
ねえ、八田
826 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:01:44 ID:t29mnHO0]: >>823
>あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）

間違い
Iceweasel(笑)を作って喜んでる
が正解
827 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:19:32 ID:i/AvLGrW]: Deb厨にとってライセンス問題が発生して対応したときは
相当なカタルシスだと思う
828 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:28:16 ID:6SV7YGcL]: 懐かしい話だけどOpenSSHの時にメジャーアップデートかけたよね。
セキュリティーホールの情報の提供がされる前にupstreamから
VerUPするようにお達しがあったからだったとおもうけど

icwweaselの要旨は独自パッチ当てた奴をfirefoxとして配布するなって
mozilla.orgからお達しもらったのが原因であってますか？
backportの形でfirefox/thunderbirdを提供する形じゃまずいんかな。。。
829 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 15:32:35 ID:t29mnHO0]: そういえば、opensshもdeb特有の問題でしたなあ
830 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 16:07:09 ID:JZjyjocE]: >>828
嫁
wiki.debian.org/HidekiYamane?action=AttachFile&do=get&target=debianandwebbrowser.pdf
831 名前：828 mailto:sage [2008/07/28(月) 17:25:23 ID:6SV7YGcL]: >>830
ありがとう、読んできました。
どっちの主張も正しいだけに難しい問題ですね。

パッチのレビュー云々の部分でちょっと勘違いをしていたようです。
でも、この形ならnon-freeで配布で問題ない気がします。
832 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 17:27:38 ID:maaHjq5B]: 俺のマシンでも最近Iceweasel落ちまくって使いものにならん。
ふざくんな。
833 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:34:43 ID:prPq7U0F]: lennyを使っているのですが
iceweaselは2.0.0.12-1がインストールされています
日々アップデートマネージャで更新はしているのですが
iceweaselの3.xは更新の対象になっていません
これはバージョンアップした方が良いのでしょうか？
GNOMEのアップデートマネージャで行う更新と
Synapticパッケージマネージャの
全てのアップグレードを選択
で行う更新とは違う話なんでしょうか？
よろしくおねがいします
834 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 18:37:15 ID:gMbBcZFm]: BS7799なんかだと、バージョンアップ＝セキュリティフィックスに
なってるけど、実際のところDebianのバージョンを上げずに
フィックスのポリシーのほうが、メンテしやすいしなにより現実的だ
Debian以外がアホじゃね？と思ってしまうことはままある
835 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:18:15 ID:ZvPn4Z1L]: iceweaselのBTSにこんなのが出た。
ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=492488

>>833
# aptitude update
$ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
$ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*
836 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 19:21:54 ID:VG9nRmvg]: >>833
＞GNOMEのアップデートマネージャ
＞Synapticパッケージマネージャ
sudo aptitude install iceweasel だと一瞬で結論が出るんだけど
837 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 19:49:29 ID:prPq7U0F]: iceweaselのバージョンは一例なんですが
アップデートマネージャーで更新の対象にならない最新版は
セキュリティに関係ないバージョンアップと考えればよいのでしょうか？
それともアップデートマネージャーによる保守では問題があるのでしょうか？
838 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:08:53 ID:pV2a2lWE]: >>837
ここには GUI でパッケージ管理してる人、ほとんどいないかもね。
ホントはそういうのにくわしい人もいたほうがいいんだろうけど。# オレも全然知らない
とりあえず、質問してばっかりじゃなく、>>835 の結果をさらしなよ。
839 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 20:15:07 ID:Z/Y86/m5]: Debian Linux/GNU
840 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 20:19:30 ID:prPq7U0F]: 835の実行結果です
bash 3.2 $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
Version: 3.0.1-1
Version: 2.0.0.12-1
Version: 2.0.0.6-0etch1+lenny1

bash 3.2 $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*
deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free
deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free
deb www.debian-multimedia.org lenny main
deb www.ring.gr.jp/archives/linux/debian/debian/ lenny main contrib non-free
deb security.debian.org/ lenny/updates main contrib non-free
deb www.debian-multimedia.org lenny main
841 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 22:13:53 ID:ZvPn4Z1L]: >>840
とりあえずiceweaselに注目するとして以下ではどない？

# aptitude -s install iceweasel

それと、パッケージマネージャとSynapticはよく知らないんだけど、それらでは
どうなるの？
842 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:40:47 ID:prPq7U0F]: # aptitude -s install iceweasel
省略
Upgrade the following packages:
iceweasel-l10n-ja [1:2.0.0.12+debian-1 (now) -> 1:3.0.1+debian-1 (testing)]
libcairo2-dev [1.4.14-1 (now) -> 1.6.4-6 (testing)]
libpango1.0-dev [1.20.2-2 (now) -> 1.20.5-1 (testing)]
と出てきますので3.xにアップデートはできそうです（qで終了しました）
Synapticでも「アップグレード指定」という項目が出てきます

もともと質問で伺いたかったのは
iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
あるいは最新版3.x系を使うべきか？
という質問になります

最初のインストールからバージョンの上がっているものも沢山あるのですが
それらはアップデートマネージャーではバージョンが上がらず
aptitudeを実行した際に
The following packages have been kept back:
と一覧で出てきます
843 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:01:11 ID:prPq7U0F]: # aptitude -s install iceweasel
は問題なく完了しました（シミュレートなんですね）
844 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:08:41 ID:ZvPn4Z1L]: >>842
> iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
> あるいは最新版3.x系を使うべきか？

stableのようにバージョン据え置きでセキュリティFixがなされるわけじゃない
から、その辺はFirefoxのリリースノートを見て判断すれば良いんでない？

> The following packages have been kept back:

何か依存関係で問題が起きてるんじゃない？

書き忘れたけど、>840のapt-lineってなんでダブってんの？
845 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/28(月) 23:19:02 ID:BR5ctcwL]: ＞>840のapt-lineってなんでダブってんの？
debとdeb-srcかね
846 名前：833 mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:51 ID:prPq7U0F]: >>845 その2つでダブってます
長々と質問ですみません
バックアップとってから更新してみます

参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください
# aptitude update
# aptitude safe-upgrade
でOKでしょうか？
847 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 00:41:51 ID:7BTgpLEl]: r4ではt105のNICをインストール時点で認識できますかね？
848 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 02:40:09 ID:sTBRrY0D]: >>846

自分はアップデートマネージャとsynapticまかせだけど、ここには
そういう極めてライトなユーザはいないようなので、話に入れない…。

windowsであるような「他のユーザとして実行」がマウスだけで出来ると
スクリプトを実行したりするときに大変便利だとは思う。
glanting rightは一部のアプリと連動してるだけみたいだし…。
ようするに、uacみたいなのがあると便利だねってこと。
849 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:10:32 ID:QfIx8FQo]: マジレス　キボンヌしていいですか？
いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
lennyはどうなんですかね？

あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが

これらの事、キボンヌします！
850 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:20:48 ID:3htG7+UQ]: マジレス　キボンヌしていいですか？
いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
tinpoはどうなんですかね？

あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが

これらの事、キボンヌします！
851 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 04:45:51 ID:QfIx8FQo]: ワラタ！ワラタよ！
でもマジレス、キボンヌします！
852 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 04:49:06 ID:+y3MAy5o]: >>849
不安ならEtchでしょ
実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？
853 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:21:55 ID:QfIx8FQo]: >>852
エッチでもいいんです…といいたいのですが
エッチだとLANが使えないんですよ…
ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています
ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない
だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす…
というか、やってみても失敗します
というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、
その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ
だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです
何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ
それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか…
マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います
後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。
854 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 05:22:09 ID:+NdR+Xs1]: >>849
勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、
アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。
教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、
不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。
855 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 05:22:10 ID:QfIx8FQo]: 後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります
856 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:07:50 ID:XM7kkDOv]: >>853
deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。
lennyはまだそれなりにメンテナンスや
フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、
イラつくかもしれませんから。
857 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 07:59:54 ID:5PsmleY3]: >>856
だな・・・
最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか
なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん

正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが
そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる
不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで
普通にubuntu使ったほうがいいな

まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから
意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ
858 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 08:05:38 ID:svciSH17]: ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること
まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね
859 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:11:39 ID:V6xRfZiG]: >>857
そりゃubuntuの方が大変だぞ
一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。
そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。
860 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:12:45 ID:XM7kkDOv]: そうですか？　私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど
デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？
それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、
と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。
現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、
ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。
もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。
ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、
かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。
861 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:33:57 ID:wHfXRp80]: >>853
ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。kmuto.jp/debian/d-i/
にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを
一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。
ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか
不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに
移行するとき、クリーンインストールした。
862 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:50:45 ID:h+BpM2UT]: この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、
それでも足りないんだろうか。
863 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 09:51:16 ID:MeaXsB0t]: >>853
ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ
ttp://www.debian.org/releases/etch/etchnhalf.ja.html
864 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:57:48 ID:V4xh1E46]: 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
サーバでもデスクトップでも。
865 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 10:58:19 ID:cawkon+0]: >>841
synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？
apt-getのほうがいい気がする

>>849
正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする
sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし
トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ

Ubuntuだってsidベース
Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ
866 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:07:45 ID:V4xh1E46]: >>865
ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。
もちろんそれだけではないが。
867 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:16:35 ID:cawkon+0]: >>866
Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ
サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね

>>864
俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、
あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ
もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ

理由は
Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい
Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない等
868 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:23:58 ID:cawkon+0]: とはいえ、
初めての人がクライアント用途で使う場合には、

間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う
869 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:31:48 ID:WcCl2WIQ]: 進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、
それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。
870 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:47:45 ID:V4xh1E46]: >>867
有料サポートの意味じゃないよ。
セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。
sidベースで困ることってなに？
debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。
871 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:49:53 ID:V4xh1E46]: >>869
うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。
だから俺もdebianも使い続けてる。
でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。
872 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 11:54:57 ID:zAFFbKSp]: ubuntuの工作員ってこんなところまで出張してくるの? ご苦労さん。

>>849
今、入れるならテスト版(lenny)を入れたらいいんじゃないかな。
フリーズかかって今までみたいな劇的な変化がないと思うのと、
今回本当に9月リリースで動いているから、アップデートの手間を考えると
今から使っているほうが楽だと思うよ。

それでも心配だというなら、昨日ちょうど安定版(etch)が新しいカーネルなどが
サポートされたetch-and-a-halfになったから、それを使うといいと思います。

>>867
sid使ってたらubuntuはまったく魅力ないよね。

ubuntuデスクトップ → sidでなおっているバグが残ったままだぞ。半年前のsidなんか使ってられるか!
ubuntuサーバー → リリース直後安定していない。安定しはじめたら次のリリース。LTS実質放置って使ってられるか!

>>869
debian-multimedia.orgのパッケージ使うから問題ない。
つかmedibuntuが同じものかと思ったら腐ってるし意味なし。
873 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:17:55 ID:5PsmleY3]: >>872
なんかやたらムキになってるようだが
ubuntuが良いとか言ってるんじゃなくて
追いかけをして墓穴を掘るようなユーザーは
sidやlenny使ったとしてもトラブッた時対処できないだろうし
そういうやつは素直にubuntu使えよと言いたい
874 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:23:50 ID:kYtM28ul]: ハウス！
875 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:31:47 ID:cawkon+0]: >>870
> sidベースで困ることってなに？

うん、やっぱりサーバー用途なら安定性で選ぶ
サーバー用途での debian stable の安定性は異常

> debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。

そうなんだ、でも最小インスコするなら
わざわざdebianベースの派生ディストリ使う意味もないような気がするよ

俺、別にUbuntuが嫌いとかじゃないよ
入れたことあるし親切で入りやすいディストリだと思う
でも、debianに慣れた人がわざわざdebianベースの派生ディストリを使う意味あるのかなーって思う
Linuxが初めての人でクライアント用途にはお勧めなディストリだとは思う

>>872
かねがね同意です
876 名前：869 mailto:sage [2008/07/29(火) 12:32:47 ID:WcCl2WIQ]: >>872
いやね、gtk+の罠があってetchにとっては、
やっと使えるレベルになった動画編集ツールの最新版は無理なんだよ、
debian-multimedia.orgのリポジトリもそれなりに昔のヴァージョンだし。
gtk+から野良でやるならいっそ他のにした方がマシな気がしてね…。
877 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 12:48:57 ID:q0rk9ibw]: >>849
具体的に LAN って何？できれば PCIID わかると良いかも。knoppix 入れて、lspci -n とか。

ここ 5 年くらい stable をメイン環境にしている俺からのお勧めは、
1. kernel-image (linux-image) だけ適当に持ってきてインストール
2. testing (lenny) に以降。
3. しらね
ubuntu はつかったことないのでしらね。

1. については、まず、etch-and-a-half を試すことをお勧めする。オフィシャルだし。たぶん、4.0r4 のインストーラーを使うだけでよいのではないかな？だめなようであれば、
上で出ていたムトウ神のBackported d-i images kmuto.jp/debian/d-i/ を使うと良い。
それでもだめなら、make-kpkg するとか、sid あたりから 2.6.25 拾ってくるとかになると思うけど、
たいへんかもね。

2. testing については、freeze 近辺であればあまり深刻な事態になりづらいのではないかと思う。
lenny リリース後の testing は死ねる経験を味わえると思うけど。
878 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:13:01 ID:5PsmleY3]: てかさ4.0r4どこにあるの？
www.debian.org/releases/etch/debian-installer/
cdimage.debian.org/debian-cd/4.0_r4/
リンク先4.0r3だったり消えてたりしてるわけだが
リリースされてから2日経ってるのにどいうことっすか・・・
debianだらしなす・・・
879 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:30:42 ID:V4xh1E46]: >>875
両方サーバで使ってるけれど、安定性に差なんて感じたことないな。
どっちもしっかり安定している。
何かトラブルにでも出くわしたのかい？
880 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:32:39 ID:c9y74UiQ]: >>878 　4.0r4は準備中しばしまたれよ。
lists.debian.org/debian-www/2008/07/msg00194.html

Hi Jason!

Jason Baczynski schrieb:
> None of the ISO download links that I can find seem to be working
> currently. The mirrors are likewise without iso files. Thanks.

Yes, we just release a new bug fix version (see
www.debian.org/News/2008/20080726 for details about that), new CD
and DVD images are in preparation, but not yet finished. I guess the
old images got already removed due to space limitations.

Yours sincerely,
Alexander
881 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 14:32:43 ID:V4xh1E46]: それから最近思うのは、debianはサーバとして使うにはライフサイクルが短い。
以前は開発の遅れに引きずられてライフサイクルも伸びていたから気にならなかったけれど、
今のように順調なペースだと短いと言わざるを得ない。
sargeの寿命短かったよね。
882 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 15:33:55 ID:q0rk9ibw]: ちら裏気味だけど。。

>>881
同意。アップグレードしても問題が出ない場合が多いので、
catch up していけなくはないけれど、ちょっと面倒だ。

ソフトウェアプロダクト開発業種だけど、最近は、
ファイルサーバ、レポジトリサーバ、バグトラック：CentOS
開発機、実験機：Debian
みたいな使いかたになりつつある。

新 stable のリリース後、1年もちゃんとメンテしてくれるし、
いろんな意味で余裕があるときならば問題なく dist-upgrade して
調整してついていけるんだけれど、状況によってはつらいね。

業務用サーバで利用者が多いとかだと、upgrade しなけりゃならん、
っていうだけでダルい。upgrade 自体はやりやすくて、
upgrade さえしちゃえば、新機能が使いやすいってのは良いんだけどね。
883 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 15:50:12 ID:QfIx8FQo]: あわわわわ
こんなにいっぱいの皆さんからレスが来るなんて、夢にも思ってませんでした！
なので、まとめてレスしますけど、どうやら僕のNICは2.6.24さえあれば十分に動くようなので
エッチハーフをインスコしてこようと思います！
マジでこんなのあるって知りませんでした。
www.debian.org/releases/etch/debian-installer/etchnhalf
これでいいんすよね？
逝ってきます！

本当にどうもありがとう！！！！！！！！！１１１１
884 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:01:39 ID:QfIx8FQo]: ってイメージダウンロードしようとしたら404NotFoundがでた
俺のエッチハーフ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
885 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:09:04 ID:cawkon+0]: >>879
うーん、広い意味での安定性かな

最新の環境をサーバーでも使えるのってのは利点かもしれないけど、
テスト段階のパッケージバージョンでサーバー公開するというのは、
セキュリティリスクが高く未知の恐怖が待っている

その点、長い期間多くの人が使い、様々な環境で試され、
セキュリティ調整が成されているstableは安心出来る

サーバーとなるとやはり慎重になってしまうね
クライアントでsidを使っている俺が言うのもなんだがw
886 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:19:54 ID:QfIx8FQo]: リンク切れとかわらえないっす
こういうのどこに報告したらいいの…
887 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:28:14 ID:tu4QmKgA]: >>886
www.jp.debian.org/Bugs/Reporting
888 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:32:23 ID:5PsmleY3]: >>886
つ>>880
まだ準備中の段階らしい
焦らず待つしかない

だが公表しといてミラーならまだしも公式がこれじゃちょっとお粗末かなぁ・・・
まぁボランティアの運営、管理なんてこんなものか
889 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:35:57 ID:W3cv2QEq]: etchを自宅サーバで使っててさっきカーネル入れ替えで
一年ちょいぶりにリブートした。
890 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 16:38:07 ID:QfIx8FQo]: >>887
メーリングリストの過去ログをjapaneseで検索したけど話題になかったね
一応購読して報告した方がいいのか…
>>888
準備中ならそう書いておいてくれればよかったのに！って思ったｗ
でもまあlennyのCDから引き数入れてインストールすればハイルっぽい？
891 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 16:56:50 ID:V4xh1E46]: >>885
sidは未テストのバージョンだけれども、ubuntuのリリース版のものはそれをきちんとテスト期間
を設けてテストされたもの。
わかってて目を瞑っているのかもしれないけれど、debianのstableも上流がフリーズされてからの
テスト猶予はさほど長くない。
それからセキュリティリスクについては、テスト期間の有無とはあまり関係が無い。
892 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 17:41:11 ID:JI4hF+yi]: ずーっと、脆弱的なOpenSSHを放置してたのがDebian
褒められたもんじゃない
893 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:04:13 ID:cawkon+0]: >>891
うん、もちろんUbuntuはそこからテストされているけど、
新しい以上、検証出来る期間は短いでしょ？
そこそこ安定したかな？と思ったら、
そこからまた更に新しいテストバージョンを採用するわけで
安定なんて言葉は程遠い気がするけどね
それが十分に安心出きるというのならいいんじゃないかな
普通に考えればリスクは高いと思うよ

debian stableの場合、テストされた期間も長ければ、
その後、使っている人も多く、使われている期間も長いわけで、
そこから検証されていると考えれば、安定度は比にならないと思うよ
894 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:21:42 ID:V4xh1E46]: >>893
ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingで、最終的にstableに残るバージョンが
長くテストされていると思うのかい？
それからリリース後の使っている人の数なら、いまやubuntuのほうが多いよ。
895 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:37:26 ID:cawkon+0]: >>894
Ubuntuはそのころころ変わるテストバージョンを常に採用しているんだよ？
毎度新しいテストバージョンを採用するほうが安定するとでも思うのかな？

サーバーの数は断然debianのほうが多いよ
サーバーの話だったよね？
仮にUbuntuのほうが多いと考えても、
すぐ新しいテストバージョンに移行するわけだからその数は意味がないかもしれないね
896 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:41:35 ID:V4xh1E46]: >>895
テストバージョンというのは未テストだからテストバージョンと呼ぶ。
テストされたバージョンはもはやテストバージョンではない。
ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
debian stableと同様にね。
リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが区別する必要が無いと思うけれど、
サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。
897 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 18:44:44 ID:V4xh1E46]: ちなみにパッケージの新しさは、リリースタイミングではubuntuリリース版もdebian stableも大差ないよ。
debianが古いパッケージを採用していると思われるのは、次期リリースまでの間隔が長いからに過ぎない。
898 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:06:18 ID:cawkon+0]: >>896
> ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
> debian stableと同様にね。

そうだね、流れとしては一緒だね
でもここで肝要なのは、Ubuntuはそこそこ安定したと思ったら、
また新しいテストバージョンを採用してしまうという点。
これではいつまでたっても安定しないと思うけど？
Ubuntuでは短い期間で毎回きちんと安定させる秘訣でもあるのかな？
これについて回答頂けたら嬉しい

> リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが
> 区別する必要が無いと思うけれど、
> サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。

うん、まあサーバーの話だったからねえ
もちろんLTSの話でもいいよ。
LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
もし本当に長い期間サポートされるなら俺も使ってみたいかな
899 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:11:47 ID:JI4hF+yi]: debianもubuntuもかわらないだろw
SSHの脆弱性を放置してたんだから、debianは’素晴らしいなんて信者が言ってる裏で
RedhatやSuSE浸かってれば問題ない

SSHの話になると、だまりこむようだが
900 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:20:15 ID:V4xh1E46]: フリーズからリリースまでの期間が短いのはubuntuもdebianも同じ。
LTSの放置って何のことだい？
きっちりセキリティフィックスが入っているよ。
901 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:24:03 ID:4BXmEjUT]: つまらん
雑談は自分のスレで語れよ
902 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:43:58 ID:cawkon+0]: >>900
ん？なぜか毎回避けているようだけど、
俺が毎回聞いているのは、

・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu
・常に安定したバージョンを保つdebian stable

この差ね
これを短期間でstable級に安定できるとすればUbuntuの技術は凄いものだ
これについて回答頂戴

LTSの放置って有名だと思っていた。
どこのスレでも言っても聞くけどガセなのかい？
ここでも言ってる人いたね。
俺はLTSを使っている人間ではないので詳細は分からない。
もし本当に長い期間をサポートしてくれるなら、
Ubuntuサーバーを採用するメリットもあるのかもね。
903 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 19:45:57 ID:tu4QmKgA]: ディストリ比較はこっちでやってよ。

オススメLinuxディストリビューションは？ Part30
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1215959686/
904 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:51:24 ID:JYMN9kCe]: スレ違いもはなはだしいな。
905 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:52:31 ID:JI4hF+yi]: むしろubuntuへの嫉妬が見苦しすぎるw
906 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:55:11 ID:+g8S5CQQ]: >>883
俺もNICに問題があるようなのでetchからのインストールは避けたんだが。
俺みたいにlenny beta 2ではどうかな？
www.debian.org/devel/debian-installer/index.ja.html
907 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 19:57:02 ID:JI4hF+yi]: deb厨ってそこらじゅうに喧嘩うるよなw
fedoraにも喧嘩うってたし
908 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:04:38 ID:QfIx8FQo]: ねえ、もしやdebian-japaneseのメーリングリストって終わってる状態？
909 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:07:47 ID:tu4QmKgA]: >>908
始まってすらいないでしょ。
みんな Debian-JP の方使ってるから。
910 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:07:52 ID:cawkon+0]: >>907
流れ見れもらえれば分かるけど、Ubuntu信者の挑発が始まりね
ID:V4xh1E46
これに反応しちまった俺のアホさは認めるが

>>901
>>903
>>904
すまん
タコな俺が安易に反応したのがいけなかったようだ
自重する
911 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:09:31 ID:JI4hF+yi]: 使ってない奴が、こんなこと平気でいえる神経がどうかしてるよw

>LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
912 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 20:10:34 ID:QfIx8FQo]: >>909
Debian JP Users メーリングリスト
こいつか！
913 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:10 ID:cawkon+0]: >>911
そうだな全て煽りレスのお前に反応したのが最も痛快だったな
914 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:12:50 ID:JI4hF+yi]: それにサーバなら、リリースサイクル決める方がユーザフレンドリー
redhatもsuseもubuntuもこれ同じ
debianのほうが異端
だから、いつまでたっても個人鯖のおもちゃから抜け出せない
915 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:37:03 ID:9wucxnye]: そうだな、いつまでたっても某ディストリはウンコ色から抜け出せない
916 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 20:52:55 ID:3cnKX/Ge]: 世の中にはスカトリストもいる。
そのことを心の片隅に置いて居て欲しい。
蝿だって生きているんだ友達にはなりたくないけど。
917 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:01:08 ID:GOJziVm/]: 最強決定戦なんてどうでもいいよ。
PPC使いの俺には選択肢がないんだ。(TT)
918 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 21:57:11 ID:V4xh1E46]: >>902
だからそんなのは君の妄想だって言ってるの。

>・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu

debianも同じく常に新しいテストバージョンを採用している。
debian stableは当然のごとくsidベースだ。

>・常に安定したバージョンを保つdebian stable

リリースバージョンをずっと保ち続けるのはubuntuも同じ。
特にserver向けltsの場合だと、その保ち続けられる期間はdebianのほうが断然短い。

> LTSの放置って有名だと思っていた。

実はLTS放置ってのは聞いたことあるよ。
意味の分かっていない初心者が、ずっとLTSに採用されているパッケージが古いままで新しくならないって
喚いてるのをね。
新しいバージョンにせずに、古いバージョンのまま保ち続ける努力というのを理解していなかったらしい。
919 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:00:07 ID:tu4QmKgA]: >>903
920 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:03:38 ID:GOJziVm/]: >>907
fedoraMLの話はfedora信者の内ゲバでしょ。
ちょっと前のレスぐらい読もう。
921 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:13:23 ID:JI4hF+yi]: >>920
なんの話だよw
debianの信者がfedora攻撃すんなか、昔っからだぞw
922 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:15:12 ID:GOJziVm/]: しっかし、ここ1週間クソみたいな話ばかりだよな。
Fedora対Debian
Mozilla対Debian
Ubuntu対Debian
三流雑誌の記事じゃないんだからさぁ、いい加減馬鹿話はやめろよな。
923 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:20:03 ID:MIimKba0]: >>921-922
しょうがないよdebとっては世界そのものが敵なんだから。
好戦的なのは生まれつき。
行け、自由の戦士ってな。逝け、事由の戦死、かもしれんがw。
924 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:27:59 ID:JI4hF+yi]: >>922
iceなとかが、ぼっこんぼっこん落ちるんだから、しゃあない
sshでもやらかしたしな、世界中の笑いもの
sshでやらすなんて、すげえやばいしw
925 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:30:31 ID:JI4hF+yi]: debianでsshのkeyを作り方法を紹介しましょう
なんてブログに書いてるやつらは、阿呆ですw
926 名前：login:Penguin mailto:ageage [2008/07/29(火) 22:45:01 ID:QY1Bq4mt]: このスレ伸びない原因が分かったw

荒らされてもアンチが来ても殆ど反応しないwww

やべ、debさんって大人www
927 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:45:46 ID:JI4hF+yi]: 改行おおすぎ
928 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:47:31 ID:JI4hF+yi]: いえーい、deb厨みてるー
929 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/29(火) 22:54:52 ID:1JlP+BYE]: >>846
> >>845 その2つでダブってます

>840では、全部"deb "だよ？まあそれはおいといて、以前に何かのパッケージ
で依存関係の問題が起きて更新が保留されたりしたのを把握しないまま過ごし
てきたりしてないかな？もう更新済みかも知れないけど。

$ dpkg --audit
$ dpkg --get-selections | grep -v "install$"

> 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください

俺の場合はインタラクティブモードでこんな感じ。
# aptitude -u
U → 問題があれば解決 → g

>>865
> synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？

たとえ"-s"でも？
930 名前：login:Penguin mailto:ageage [2008/07/29(火) 23:14:44 ID:9DaECIRx]: Ubuntuサーバーの安定度を思い知ったか？w

FedoraMLの素晴らしさが分かったか？w

反応しないDeb達はもっと苛められるぞwww
931 名前：833 mailto:sage [2008/07/29(火) 23:35:43 ID:zhGJ9aV8]: >>929
わざわざありがとうございます
まだ更新していません（安定版になるまで放置しようかなと）

ダブっていたのは sources.listのバックアップファイルがあったからでした

$ dpkg --audit
$ dpkg --get-selections | grep -v "install$"
はいずれも出力なしでした
932 名前：login:Penguin [2008/07/29(火) 23:46:48 ID:lA47ouSQ]: ロードがやばいことになってきた
933 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 00:21:01 ID:Oi/kxwFv]: >>932
労働しすぎ。
934 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 00:42:32 ID:0FdcG0TU]: なんでもないようなことが、しあせだったとおもぅ♪
935 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 01:07:54 ID:pdsGdbSo]: どうやって下げる？
936 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 03:48:52 ID:ndY0tCmC]: >>908 >>909
一応英語ネイティブの人が日本語関係のこと話してるのが
debian-japaneseだと思うけどあんまいないね……
937 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 08:33:08 ID:PTYq+YMR]: debianミラーの鮮度
www.de.debian.org/dmc/today/
938 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 09:05:17 ID:AI2s9p8r]: >>930
昨日、ubuntuとの比較で語ってたのは俺だけど、別にubuntuの安定度を述べたかったわけじゃないよ。
debianは好きで使ってる。
ただ、debian stableが他のディストリより安定しているなんていう妄想に基づいた嘘を語られるのは
よろしく無いと思っているだけ。
実際にどういう流れでリリースされているのかなんて、unstableかtestingをしばらく使ってみれば
わかることなのにね。
そもそもdebianの良さはそんなところじゃない。
939 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 09:32:26 ID:Q/BM0Xyo]: >>767
うちのsidも同じで、ある種のflashサイトをロードして放置しておくだけで、やがてこのメッセージで落ちます（Segmentation faultになるときもある）
flashplugin-nonfreeを外すと落ちないので、そいつと最近のバージョンのglibが相性悪いんだと思いますが、うちではgnashも安定しなくて
940 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:32:39 ID:maY3nVWW]: >>918
おはよう、まだ来てたのか？

stableがsidベース？
sidは全ての祖先だから全てはsidベースだと言いたいのかな？
その広義な考え方だと全てがsidベースということになってしまうな
stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？

それで言うならsidベースはtestingという事だな
ご存知のとおり、debianは unstable(sid) → testing → stable という流れだから

んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
されていないけど、この辺りは平気なの？
時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな
最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。
サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。
最新のテストバージョンで固めましたというサーバーなんて笑ってしまうね。

LTSはどこかの初心者の勘違いという事か。
実際に5年間サポートしてくれるならいいな
それは羨ましい
941 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:37:59 ID:maY3nVWW]: >>938
ああ、これも君か

ID:V4xh1E46
> 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
> 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
> サーバでもデスクトップでも。

debian好きでこんな事言う奴はいないだろw
942 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:42:14 ID:sE7Hyt0D]: >んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
>されていないけど、この辺りは平気なの？

むしろ、されてないほうがいいでしょ
SSHみたいなことにあんるから
943 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:45:21 ID:maY3nVWW]: >>942
SSHの件ならdeb系は全て一緒だな
Ubuntuだけ逃れたわけではないから
Ubuntuサーバーだけ素晴らしいと言われても困る
944 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:47:04 ID:sE7Hyt0D]: >>943
ubuntuサーバだけ素晴らしいなん言ってませんがw
945 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:47:50 ID:sE7Hyt0D]: 同じように、debianサーバが素晴らしいわけじゃない
むしろ、ヤバい部類
946 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:48:27 ID:AI2s9p8r]: >>940

> stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？

もちろんubuntuリリース版もそうです。

> んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
> されていないけど、この辺りは平気なの？

そもそもDebianセキュリティチームは無関係です。
Ubuntuの側で独自にやるんですから。

> 時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな

そんなことは誰も言っていない。

> 最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。

スタート地点は同じsid。
そこから両者ともテスト・修正を経てリリース版になる。

> サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。

妄想です。
debianもリリースタイミングでは新しいバージョンのパッケージです。
lennyのフリーズが来たようですが、十分に新しいパッケージが採用されています。
ここから1年テストされるというようなことはなく、リリースは近いです。
947 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:49:16 ID:AI2s9p8r]: >>941
debian好きですよ。
もちろん宗教も気に入ってます。
948 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:51:10 ID:sE7Hyt0D]: debianは、本家のサーバも乗っ取られるという恥をやらかしてるし
debianは程度の低いメンテナが独自にいじくって穴をつくってる
危険だよ
949 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 10:57:50 ID:sE7Hyt0D]: それにセキュリティチームというがね、今回のDNS問題は、debianだけ大丈夫でした
っていうなら、おおそれはすごいっていってやれるけどね
セキュリティ研究者の勧告で対処するのがほとんど
そんなものは、どの鳥でも、セキュリティ対策する
zipにはいってたダブルバッファオーバーフローの脆弱性は、gentooのセキュリティチームが
見つけたものだし、ちょっとまえのcupsやsambaの脆弱性もセキュリティ勧告からのもの
950 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:02:05 ID:maY3nVWW]: >>946
無関係と平気で言っちゃうのは怖いね
ubuntuだけで短期間でそれほど完璧に仕上げれるのか？
ubuntuマンセーの妄想もここまでくるとスゲーな

スタート地点は違うだろ
あんたのとこはsidを即時取り入れる
こっちはstableになるまで時間がかける

stableが新しいとかアホだろ
冷静にパッケージを比較してみろよ
なんでlennyと比べるんだよ
951 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:03:19 ID:maY3nVWW]: >>949
debianだけと大丈夫という事じゃないんだけど？
ubuntuだけは大丈夫、素晴らしいというお前へのツッコミね
952 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:04:43 ID:maY3nVWW]: >>944
んじゃ >>864 はどういう意味なの？
953 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:06:24 ID:sE7Hyt0D]: >>951
俺はubuntuだけ、大丈夫なんていっませんよ
954 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:07:52 ID:maY3nVWW]: >>953
君じゃないね、Ubuntu大好きなのは
>>864 の人
955 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:07:54 ID:sE7Hyt0D]: 落ち着こう、坊や
956 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:08:29 ID:AI2s9p8r]: >>950
短期間ということに拘っているようですが、何度も言うようにdebian stableも短期間ですよ。
このあたりはどのディストリも大差ない。

> スタート地点は違うだろ
> あんたのとこはsidを即時取り入れる
> こっちはstableになるまで時間がかける

違いません。
つい数日前までsidだったものが今のlennyなわけですが、これが近いうちにリリースされます。
たいして時間はかかりません。

> なんでlennyと比べるんだよ

時間たっているリリース版が古くなるのは当然。
サポート継続中のリリース版と比較したいのならubuntu6.06あたりとでも比較できます。
別にetchのリリース当時のパッケージで比較してもいいですけれど、昔の話ではなくまもなく
リリースされるlennyのほうがわかりやすいでしょ。
957 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:10:19 ID:sE7Hyt0D]: debianだけ特別だなんて思わないことです

SSHでやらしたんだからさ！
958 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:10:41 ID:maY3nVWW]: >>956
まあ、etchからlennyが早いとしても1年半だね
ubuntuは半年ごとのリリースだね
これがたいして変わらない？
959 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:14:43 ID:AI2s9p8r]: >>958
フリーズしてからリリースされるまでの期間はたいして変わりませんよ。
パッケージがころころ入れ替わるフリーズ前の期間の比較は意味ないですよね。
960 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:23:51 ID:sE7Hyt0D]: ところで、firefox改めiceなんとかがぼっこんぼっこん落ちるのは直ったの？
961 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:24:35 ID:maY3nVWW]: >>959
これを大して変わらないと思うかどうかは人それぞれだろうね

んでdebianスレにきてまでubuntuマンセーしに来たのはなんなのさ？
お前はdebianは好きで使ってると言ったり、
debianを選ぶ意味はないと言ったり、ubuntuを勧めたりとか

支離滅裂なんだけど？
962 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:28:54 ID:AI2s9p8r]: >>961
debianは宗教で、俺は信者さ。
ただ、実用面で宗教に興味の無い人にはubuntuを薦める。
それだけのこと。
963 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:31:57 ID:AI2s9p8r]: >>960
flash9を入れなければいいだけでしょ。
964 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 11:55:42 ID:o6jHHP+U]: >>958
LTSなら2年ごとのリリース
鯖用なら5年サポート

てかdebianって元々鯖用途意識して開発されてるわけじゃないんでしょ
だからサポート期間なんて不定期だし
マイナーバージョンアップも激しい
サポート期間は次期バージョンのリリースに依存してるから
開発当初のようなリリース間隔になれば1年半～2年でサポート終了してしまう恐れもある

そりゃ明確できっちりしてるubuntu鯖人気でるわけだわ
近い将来鯖用途はdebian→ubuntuになる日も近いんじゃねぇの
オススメスレでも最近じゃubuntu鯖悪くないって意見見るし
965 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:01:40 ID:maY3nVWW]: >>962
気持ち悪いな

iceweasel3が落ちるのってflash関係じゃないんじゃない？
手前の環境では何の問題もなくflashも動いているけど

>>822 辺りじゃないのか？
966 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:05:14 ID:maY3nVWW]: >>964
確かにサポート期間短いのは鯖としては痛いな

かといって派生ディストリを使うのは抵抗があるな俺は
結局は同じものだし

まあこんな感じで皆ubuntuへ行くのだろうね
寂しいことです
967 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 12:15:18 ID:m+IWeNBQ]: LTS5年って言っても、まだ2年しか実績がないんだよね。
968 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 14:06:06 ID:o6jHHP+U]: >>967
まぁそうなんだよな・・・
それにdebianならtesting、RHEL(centos)ならfedora、suseならopensuseと
他の鳥はコミュニティ交えて長期的にテストできるシステム設けてのに対して
ubuntuにはそういったものはないんだよね
多分独自にテストしてるんだろうけど
それが信用できるものかどうか謎だな
969 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:33:27 ID:o6jHHP+U]: まぁコミュニティを通してのテストもせずにいきなり鯖用のディストリなんてリリースしちゃうんだから
それだけセキュリティに関する知識には相当自信があるってことかな
970 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:39:16 ID:sE7Hyt0D]: SSH

w
971 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 14:45:29 ID:O4V+y6TG]: >>966
でもさ、そこからdebianに新規参加してくる連中も多いよ。
ubuntuが出て以来、ユーザは増えたし、
siduxの連中ほど頻繁にはコミュニケートしてないかもしれないけど、
共通の問題がある時はパッチを投げ合うし。
それに加えてdeb系以外ではgentooという強い味方もできた。
（gentooで様子見たあとdebでbuildしたりとか）

ほんの少し前まではubuntuユーザがMLに質問投稿して、みんな熱心に答えてたよね。
今では彼らも自前で色々解決できるようになったみたいで、それって嬉しいことだよ。

ところで、Iceweaselが3に上がる前にFX3を試しに入れたらスクロールでよく落ちてた。
不思議なことにフォントをantialiasしたら落ちなくなった。
すぐにIceweaselに戻したからはっきりとは分からないけど。
972 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:02:04 ID:AI2s9p8r]: >>968
debianのstableに対するtestingの位置付けと、rhelに対するfedoraの位置づけは全然別物。
testingの位置づけに相当する次期リリース版はubuntuも同様に存在する。
現在ならそれはintrepidで、debianとの違いはtestingという名前のエイリアスが振られていないだけ。
また使用者も少なくない。この板でもintrepidの話題も散見する。
973 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:02:49 ID:sE7Hyt0D]: Iceweaselもお放置されてるしなあ
974 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:04:15 ID:sE7Hyt0D]: バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな
当たり前か、ユーザ数がちがうし
975 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 15:42:14 ID:AI2s9p8r]: しかし、他を知らないのに勝手に脳内イメージでdebianを妄信する人がいるとは思わなかったよ。
同じdebian信者として恥ずかしい。
976 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:28:23 ID:o6jHHP+U]: >>972
intrepidって次期バージョンでα、β、rcのこと言ってるんだろ？
ぶっちゃけこの程度どのディストリでも行われてるし
まぁテストがされてないってのは言い過ぎたかもしれんが
ｔesting→stable
opensuseα、β、rc→opensuse→suse（商用）
これらに比べたらubuntuは極端にテスト期間少ないと思うけどな

rhelとfedoraに関してはシステム自体異なるから
テスト版から商用、安定版に下りてくるdebianやsuseとは仕組みは異なるが
少なからずfedoraの成果を取り入れてるわけだから
＞コミュニティ交えて長期的にテスト
これに関してはあながち間違ってないと思うが
977 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:34:26 ID:AI2s9p8r]: >>976
うん、どのディストリでもたいして変わらない。
debianでも。
debianでの開発プロセスで長いのは、リリース版のテストではなく、次期リリース版に
向けた開発期間。
開発期間は各ディストリのリリース間隔がそのまま反映される。
リリース版のテストはどのディストリもたいして変わらない。
ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingが多く使用されていても、結局それら
のパッケージは入れ替わって、stableに向けたテストとして意味を成すのはリリースサイクル
末期のみ。
978 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:36:26 ID:ciQkF+bO]: perl: warning: Setting locale failed.
perl: warning: Please check that your locale settings:
LANGUAGE = (unset),
LC_ALL = (unset),
LANG = "ja_JP.UTF-8"
are supported and installed on your system.
perl: warning: Falling back to the standard locale ("C").
locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory
locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory
locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory

と、何回も表示されて困っています。
解決策はありませんか？
979 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 16:41:17 ID:AI2s9p8r]: >>978
dpkg-reconfigure locales
980 名前：978 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:50:15 ID:ciQkF+bO]: 試しましたが、全く変わりませんでした。
981 名前：978 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:53:38 ID:ciQkF+bO]: いったん別のものに変え、再度UTF-8にしたらなんか直りました。
お騒がせしました・・・何だったんだorz
982 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 17:36:09 ID:maY3nVWW]: >>971
たしかに
あちらから始めてdebianを使ってみようと流れてくる人もいるよね
deb系が広まったのもあちらの影響がでかい
このままdebianにとっても良い関係になっていければいいけど
983 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 17:52:34 ID:o6jHHP+U]: >>977
根本的なプロセスはどれも同じなのはわかったから

俺が言いたいのは
fedoraのデータを用いてるrhel
テスト期間の充実しているsuse、debian
これらに対してubuntuは毎度テスト期間約4ヶ月
ほんとこれで堅牢性やバグなど大丈夫なのかと
ましてや鯖版もリリースしてるわけだし
984 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:07:25 ID:xd9Si5i6]: >>983
鯖版については結局debianダイジェストだから問題ないと思うよん。(SSH除くw)
組み合わせだけだからそれほどバグが混入する余地がないと思う。
でも、あの手っ取り早く使いたいユーザ向けの過不足ないまとめ方(デストリビュート)と
インストーラは結構センスあるとおもたよ。
985 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:11:06 ID:sE7Hyt0D]: debian使わないで、ubuntuサポートする鯖屋に聞いてみたら？

こういうの増えてるよ、今
986 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:18:12 ID:5TgMe219]: ニート君、一日中2ちゃんねるですか？
987 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 18:26:17 ID:o6jHHP+U]: 　　　　　　　　/|` ､
　　　　　　　/　|　`､
　　　　　,.-‐ "￣｀''‐- 、　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　,ィ"　　にく　　　　>､＜　　呼んだ？
　　/　 ,.-‐、　 t‐- ､　　　ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 :'　 l´　・i　 |<　　`‐i　　';
　 |　 |　　　 l　|　　　　 | 　　:ｌ
　 l　 |　　　 l- l　　　　| ∪　|
　 'ｌ　 i､＿ノC ` ─, - '　　/_丿
　　ヽ　　　 /`￣￣ヽ　　 ,:"
　　　 ` ､　 ` ──´　 , ."
　　　　 ` ー---‐''"
988 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 19:31:11 ID:BOedrGeG]: まだやってるのかと思ったけど、意外とみんな冷静に話してるね。
みんな大人だなぁ。
まあ、一人だけ華麗にスルーされている奴がいて、笑ったけどな。
たぶん文体からして、八田の記事を転載した奴だと思うけど。w
989 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 19:56:35 ID:AI2s9p8r]: >>983
だから、なんで開発期間がすべてテスト期間だと誤認しているの？
実際フリーズ前のsidに対してテストしたところで、そのテスト済みパッケージ群は1ヶ月後にはごっそり新しい
パッケージ群に置き換わっていて、テスト済みパッケージはどこにもないのさ。
stableに対するテスト期間として機能しているのはフリーズ後の数週間に過ぎない。
990 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 20:31:43 ID:ZjcuxpK3]: 華麗に次スレ

Debian GNU/Linux スレッド Ver. 55
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1217417418/
991 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 20:50:37 ID:Pady16SA]: >>990
スレ立て乙
992 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 21:03:39 ID:MS8z56Mp]: >>974
> バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな
> 当たり前か、ユーザ数がちがうし
あー、Debian の BTS 見ても報告なくて、
エラー・メッセージでググって launchpad 出てくることが最近多かったりもするな。
オレが GNOME ユーザだからってのもあるんだろうけど。
Debian ユーザとしてはちょっとさびしい。
# などといいつつ、流行りの Netbook 買ったら
# Debian にするか Ubuntu にしてみるか悩んでたりする浮気者……。
993 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:05:19 ID:rReGcI/C]: via-velocityﾈﾀ。ここでもいいか？debianしか試してないんで。
994 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:07:15 ID:rReGcI/C]: Ubuntu ⊆ Debian、なやむこたないだろ。
995 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:11:31 ID:rReGcI/C]: cmd# cat /etc/modprobe.d/via-velocity
options via-velocity DMA_length=7
----
これで、めっさ、早くﾅﾀ！ｷﾞ蟹とどっこい。
DMA_length=4 がfreeBSDのﾃﾞﾌｫだた。
DMA_length=5 でr8169(こちらわ決めうち)と同じ。
7で何か問題あれば5にｼﾙ。なんでドライバの初期値が0なのだろう～。
debian etch/linux 2.4.24-bpo で動作中w
996 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:13:29 ID:rReGcI/C]: あ。設定したら、update-initramfs -u -k all を忘れずに。
997 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 21:38:15 ID:6mqEqHHP]: 1000
998 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 22:11:57 ID:Oi/kxwFv]: 1001
999 名前：login:Penguin [2008/07/30(水) 22:29:45 ID:zKCGHbhV]: >>936
www.jp.debian.org/のリンク切れ報告って
www.debian.or.jp/管轄のメーリングリストに投稿しても怒られない？
1000 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/30(水) 22:31:01 ID:ndY0tCmC]: 1000ならdselectはなくならない
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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